Verkligheten långt bättre än anläggningen ?

[Tangband]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

[petersteindl]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Har du provat olika kabellyftare?

[peterh]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Helt normal upplevelse. Visae egentligen bara hur svårt det är att återge naturlig musik.

[hifikg]

Man får lägga in lite egen lyssningserfarenhet när man lyssnar hemma, erfarenhet från livespelningar alltså, kombinerat med fantasi och kanske ett par fingrar whisky.

[Morello]

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om.

[hifikg]

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om.

Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.

[Tangband]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Helt normal upplevelse. Visae egentligen bara hur svårt det är att återge naturlig musik.

Jo, det är ju även betydligt högre volym live då man sitter fyra meter från dirigenten på andra raden i salongen.
Sån där volym krävs det nog PA-grejor till- och ett hus långt från närmaste granne

[Tangband]

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om.

Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.

Om det där vore sant, skulle även jag sitta nöjd.

[Tangband]

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om.

Ja, och såna goda inspelningar växer inte på träd, om man så säger... jo, det är ett grundkrav förstås

[Tangband]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Har du provat olika kabellyftare?

Nej, men jag har blutack mellan stativen och Jbl 530- det sägs bringa en närmare live-återgivning

[hifikg]

Var på slagverkskonsert tidigare ikväll, satt en meter från marimborna och det lät nästan lika bra som hemma. Intressant var att jag hörde samma "fel" live som jag hör hemma, det ska alltså vara så

[hifikg]

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om.

Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.

Om det där vore sant, skulle även jag sitta nöjd.

Har du kollat att dina skivor inte är utgivna av Sony?

[Morello]

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om.

Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.

Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram?

[Tangband]

Konstaterande- Verkligheten verkar spela med enorm energi mellan 80-300 Hz - här tycker jag det är som natt och dag mellan live och framför stereon.

Vad är det egentligen som krävs i elementväg för en boomer som spelar dessa frekvenser ?

Mina Jbl har bara en 5 1/2 per kanal som spelar ned till 78 Hz. Alldeles på tok för lite antagligen. Eller är det bara det svåra att få en lägenhet med vardagsrum på 24 kvm att rymma en hel symfoniorkester ?

Jag spelar sällan högre än 90 db vid lyssningsplats- på konserten var det nog över 105 db vid fortissimon.

[Miper]

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om.

Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.

Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram?

Eller färgar dem på ett sätt som gör att det mesta låter trevligt, kan ju ses som en fördel tycker jag.
Om 99% av all musik som produceras idag är olyssningsbart i din anläggning så är ju frågan vem som njuter mest.

[hcl]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Jag skulle nog säga att det brister liiite i många delar av kedjan från ljudet runt mikrofonerna till ljudet som strömmar fram till trumhinnorna när man sitter och lyssnar hemma. Var största begränsningarna sitter beror nog på vilka aspekter man håller viktigast, men mikrofoner och mikrofonplacering (antal och kofiguration) lär vara en kritisk länk. Stativ och mikrofonkablar är inte försumbart. Mikrofonförstärkarna spelar också väsentlig roll liksom ADC:er. Att mixa riktigt bra är svårt och antal mikrofoner spelar här roll för vilka möjligheter man har. Bra monitorlyssning, målmedvetenhet och tålamod... Även val av distributionsformatet spelar (enligt min mening roll). Det kan vara så att det viktigaste är att man håller sig till samma distributionsformat som man spelat in och mixat i, men jag misstänker att det finns hörbara skillnader till fördel för högupplösa format. Det är min erfarenhet i varje fall.

I uppspelningsledet så spelar också alla delar i kedjan en viss roll, om än med olika påverkan beroende på vilken del. Själva installationen av anläggningen i rummet är också viktig, inklusive hur man ställer apparater och vad de kopplas ihop med spelar roll. Givetvis spelar själva högtalarna, hur de placeras d.v.s. integreras i rummet också en fundamental roll. Sedan vill jag också tillstyrka att även om högtalare och rum har en fundamental påverkan så överträffar sällan en superdyr och bra högtalare tillsammans med hyffsad elektronik en riktigt bra billig högtalare och mycket bättre elektronik. De kommer båda låta just hyffsat, men de kommer också båda sakna något som den andra anläggningen har.

Kan det då bli någorlunda nära verkligheten, njae. Jag kan njuta av musik både inspelad och live. Det är inte samma sak och att höra instrumenten i sin fulla prakt kan vara spektakulärt. Riktigt väl framförd inspelad musik kan dock ge en upplevelse som inte ett sämre framförande kan matcha oavsett hur fint det låter - ljudmässig - live. Nu har jag bara släppt en platta i helt egen regi (helt igenom egenproducerad), men målet med denna var att fånga ett ljud som uppspelat i en bra anläggning skulle ge en så nära verkligheten - känsla av att uppleva musiken så - som man kan göra när det är riktigt bra live. Syftet var alltså inte att det skulle låta som verkligheten, även om det nog blivit rätt bra på det sättet också, men att ge känslan av att uppleva musiken live var målet. För mig är det känslan som man får när man lyssnar på ett bra framförande som är det viktigaste. Fint ljud utan känsla är för mig mindre intressant.

[hifikg]

Vidare kan man välja fonogram med litet mer omsorg än vad tråden "absolut högsta...." hittills vittnat om.

Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.

Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram?

JAG kan förstås inte förklara hur det går till. Jag bara lyssnar och njuter. Oftast. Och oftast när det inte fungerar är det Sony som producerat, men inte ens de lyckas misslyckas 100%

[hifikg]

Eller skaffa ett par OA52 så behöver man inte oroa sig alls, förutom för de moderna loudnesskadade utgivningarna, främst från Sony.

Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram?

Eller färgar dem på ett sätt som gör att det mesta låter trevligt, kan ju ses som en fördel tycker jag.
Om 99% av all musik som produceras idag är olyssningsbart i din anläggning så är ju frågan vem som njuter mest.

Ja, det hade varit hemskt. Men än har inte Sony lagt under sig 99% av marknaden och inte ens 99% av deras alster är misslyckade, men de har oftare otur än andra. Riktigt bra undantag finns. Mitt Dumma Jag t ex.

[goat76]

Hur många instrument spelades?

Se bara till att få tag i en inspelning där varje instrument omsorgsfullt spelats in på enskilda kanaler med perfekt placerade och noga utvalda mikrofoner som lyckats fånga hela omfånget och spridning av alla instrumenten. Kan behövas fler än en mikrofon per instrument.

Skaffa lika många högtalare som instrument plus några till för att täcka helheten i deras spridningmönster. Varje enskild högtalare måste på ett fullt korrekt sätt kunna spela upp det specifika instrumentet med individuella förstärkare tillräckligt starka för uppgiften.

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Nu placerar du med hög precision ut högtalarna på exakt rätt plats med alla rätta vinklar för att simulera alla instrumentens spridningsmönster och deras position. Balansera ljudnivåerna på alla förstärkarna så att allt överenstämmer med ursprungshändelsen.

Lyssna och njut, svårare än så är det inte att få till ett fullt realistiskt ljud i hemmamiljö.

[Miper]

Menar du att OA52orna låter så taffligt att man inte kan upplösa skillnaderna mellan goda respektive taffliga fonogram?

Eller färgar dem på ett sätt som gör att det mesta låter trevligt, kan ju ses som en fördel tycker jag.
Om 99% av all musik som produceras idag är olyssningsbart i din anläggning så är ju frågan vem som njuter mest.

Ja, det hade varit hemskt. Men än har inte Sony lagt under sig 99% av marknaden och inte ens 99% av deras alster är misslyckade, men de har oftare otur än andra. Riktigt bra undantag finns. Mitt Dumma Jag t ex.

Detta var riktat till Morello

[hifikg]

Eller färgar dem på ett sätt som gör att det mesta låter trevligt, kan ju ses som en fördel tycker jag.
Om 99% av all musik som produceras idag är olyssningsbart i din anläggning så är ju frågan vem som njuter mest.

Ja, det hade varit hemskt. Men än har inte Sony lagt under sig 99% av marknaden och inte ens 99% av deras alster är misslyckade, men de har oftare otur än andra. Riktigt bra undantag finns. Mitt Dumma Jag t ex.

Detta var riktat till Morello

Då får han ta "Mitt Dumma Jag" som ett tips, det fonogrammet fungerar nog hos honom också

[hcl]

Hur många instrument spelades?

Se bara till att få tag i en inspelning där varje instrument omsorgsfullt spelats in på enskilda kanaler med perfekt placerade och noga utvalda mikrofoner som lyckats fånga hela omfånget och spridning av alla instrumenten. Kan behövas fler än en mikrofon per instrument.

Skaffa lika många högtalare som instrument plus några till för att täcka helheten i deras spridningmönster. Varje enskild högtalare måste på ett fullt korrekt sätt kunna spela upp det specifika instrumentet med individuella förstärkare tillräckligt starka för uppgiften.

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Nu placerar du med hög precision ut högtalarna på exakt rätt plats med alla rätta vinklar för att simulera alla instrumentens spridningsmönster och deras position. Balansera ljudnivåerna på alla förstärkarna så att allt överenstämmer med ursprungshändelsen.

Lyssna och njut, svårare än så är det inte att få till ett fullt realistiskt ljud i hemmamiljö.

Bortsett från att man får stark och mycket problematisk överhörning mellan olika instrument och in i de olika instumentens enskilda mikrofoner, som snarare ökar den grötighet som man sannolikt söker motverka genom lika många mikrofoner som instrument så var det ett underhållande inlägg

[goat76]

Hur många instrument spelades?

Se bara till att få tag i en inspelning där varje instrument omsorgsfullt spelats in på enskilda kanaler med perfekt placerade och noga utvalda mikrofoner som lyckats fånga hela omfånget och spridning av alla instrumenten. Kan behövas fler än en mikrofon per instrument.

Skaffa lika många högtalare som instrument plus några till för att täcka helheten i deras spridningmönster. Varje enskild högtalare måste på ett fullt korrekt sätt kunna spela upp det specifika instrumentet med individuella förstärkare tillräckligt starka för uppgiften.

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Nu placerar du med hög precision ut högtalarna på exakt rätt plats med alla rätta vinklar för att simulera alla instrumentens spridningsmönster och deras position. Balansera ljudnivåerna på alla förstärkarna så att allt överenstämmer med ursprungshändelsen.

Lyssna och njut, svårare än så är det inte att få till ett fullt realistiskt ljud i hemmamiljö.

Bortsett från att man får stark och mycket problematisk överhörning mellan olika instrument och in i de olika instumentens enskilda mikrofoner, som snarare ökar den grötighet som man sannolikt söker motverka genom lika många mikrofoner som instrument så var det ett underhållande inlägg

Överhörningen blir problematisk.
Vi behöver nog filtrera bort en massa blödningar med mikrofonernas "null points", mycket användande av högpass- och lågpass-filter och diverse expanders, gates och liknande. Men det ska nog gå.

[music4ever]

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Ett logiskt felsteg som många gör. Självklart så skall inte rummet påverka ljudet på samma sätt som originalrummet. Det är ju originalrummet man skall återge, inte förstöra den med en massa efterklang mm.

[music4ever]

Man kan komma väldigt väldigt nära OM inspelningen är bra, OM högtalarna/basarna är bra, OM man har effekten som behövs och OM man har ett rum så tillåter hög återgivning.

[Bill50x]

Intressant var att jag hörde samma "fel" live som jag hör hemma, det ska alltså vara så

Detta har även jag råkat ut för. För många år sedan (början av 80-talet...) hade jag modifierat en Grado-pickup och ägnade en eftermiddag åt att justera in den. Fick det att låta riktigt bra men det sista metalliska skimret på kör-röster ville inte försvinna hur jag än skruvade. Till slut gav jag upp och på kvällen skulle jag lyssna på en konsert i en närliggande kyrka. Blev jag förvånad när detta metalliska skimmer fanns även i kyrkan!

Sens moral, det gäller att ha kontakt med verkligheten och inte bara ratta efter vad som "låter bra"!

/ B

[Tangband]

Hur många instrument spelades?

Se bara till att få tag i en inspelning där varje instrument omsorgsfullt spelats in på enskilda kanaler med perfekt placerade och noga utvalda mikrofoner som lyckats fånga hela omfånget och spridning av alla instrumenten. Kan behövas fler än en mikrofon per instrument.

Skaffa lika många högtalare som instrument plus några till för att täcka helheten i deras spridningmönster. Varje enskild högtalare måste på ett fullt korrekt sätt kunna spela upp det specifika instrumentet med individuella förstärkare tillräckligt starka för uppgiften.

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Nu placerar du med hög precision ut högtalarna på exakt rätt plats med alla rätta vinklar för att simulera alla instrumentens spridningsmönster och deras position. Balansera ljudnivåerna på alla förstärkarna så att allt överenstämmer med ursprungshändelsen.

Lyssna och njut, svårare än så är det inte att få till ett fullt realistiskt ljud i hemmamiljö.

Aha, var det så enkelt - ska genast prova

[Tangband]

Intressant var att jag hörde samma "fel" live som jag hör hemma, det ska alltså vara så

Detta har även jag råkat ut för. För många år sedan (början av 80-talet...) hade jag modifierat en Grado-pickup och ägnade en eftermiddag åt att justera in den. Fick det att låta riktigt bra men det sista metalliska skimret på kör-röster ville inte försvinna hur jag än skruvade. Till slut gav jag upp och på kvällen skulle jag lyssna på en konsert i en närliggande kyrka. Blev jag förvånad när detta metalliska skimmer fanns även i kyrkan!

Sens moral, det gäller att ha kontakt med verkligheten och inte bara ratta efter vad som "låter bra"!

/ B

+1

[Tangband]

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Ett logiskt felsteg som många gör. Självklart så skall inte rummet påverka ljudet på samma sätt som originalrummet. Det är ju originalrummet man skall återge, inte förstöra den med en massa efterklang mm.

Nej, konsertsalen och uppspelningsrummet har som du skriver olika funktioner. Det blir dubbel akustik som återges om båda rummen är konsertsalar.

[Tangband]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Jag skulle nog säga att det brister liiite i många delar av kedjan från ljudet runt mikrofonerna till ljudet som strömmar fram till trumhinnorna när man sitter och lyssnar hemma. Var största begränsningarna sitter beror nog på vilka aspekter man håller viktigast, men mikrofoner och mikrofonplacering (antal och kofiguration) lär vara en kritisk länk. Stativ och mikrofonkablar är inte försumbart. Mikrofonförstärkarna spelar också väsentlig roll liksom ADC:er. Att mixa riktigt bra är svårt och antal mikrofoner spelar här roll för vilka möjligheter man har. Bra monitorlyssning, målmedvetenhet och tålamod... Även val av distributionsformatet spelar (enligt min mening roll). Det kan vara så att det viktigaste är att man håller sig till samma distributionsformat som man spelat in och mixat i, men jag misstänker att det finns hörbara skillnader till fördel för högupplösa format. Det är min erfarenhet i varje fall.

I uppspelningsledet så spelar också alla delar i kedjan en viss roll, om än med olika påverkan beroende på vilken del. Själva installationen av anläggningen i rummet är också viktig, inklusive hur man ställer apparater och vad de kopplas ihop med spelar roll. Givetvis spelar själva högtalarna, hur de placeras d.v.s. integreras i rummet också en fundamental roll. Sedan vill jag också tillstyrka att även om högtalare och rum har en fundamental påverkan så överträffar sällan en superdyr och bra högtalare tillsammans med hyffsad elektronik en riktigt bra billig högtalare och mycket bättre elektronik. De kommer båda låta just hyffsat, men de kommer också båda sakna något som den andra anläggningen har.

Kan det då bli någorlunda nära verkligheten, njae. Jag kan njuta av musik både inspelad och live. Det är inte samma sak och att höra instrumenten i sin fulla prakt kan vara spektakulärt. Riktigt väl framförd inspelad musik kan dock ge en upplevelse som inte ett sämre framförande kan matcha oavsett hur fint det låter - ljudmässig - live. Nu har jag bara släppt en platta i helt egen regi (helt igenom egenproducerad), men målet med denna var att fånga ett ljud som uppspelat i en bra anläggning skulle ge en så nära verkligheten - känsla av att uppleva musiken så - som man kan göra när det är riktigt bra live. Syftet var alltså inte att det skulle låta som verkligheten, även om det nog blivit rätt bra på det sättet också, men att ge känslan av att uppleva musiken live var målet. För mig är det känslan som man får när man lyssnar på ett bra framförande som är det viktigaste. Fint ljud utan känsla är för mig mindre intressant.

Intressant inlägg

[goat76]

Du behöver uppgradera ditt lyssningsrum till de mått koncert-lokalen hade och få till samma akustik. Du kanske behöver bjuda hem lika många personer som satt och lyssnade live för att det ska låta likadant.

Ett logiskt felsteg som många gör. Självklart så skall inte rummet påverka ljudet på samma sätt som originalrummet. Det är ju originalrummet man skall återge, inte förstöra den med en massa efterklang mm.

Men i mitt exempel med endast ”torra” närmickade upptagningar och med en massa högtalare som sedan ska efterapa alla instrumentens placering och deras ljudspridning så behöver vi original-rummets akustik vid uppspelning, annars får inte de övriga 600 vännerna som satt på sina respektive sittplatser en liknande ljudupplevelse som vid ursprungshändeksen.

Om vi däremot under inspelningen lyckats fånga rumsakustiken och hur den upplevdes från exakt en och samma lyssningsplats, så behöver vi fortfarande samma mått på lokalen så att lyssningplatsen är på samma avstånd och plats som vid ursprungshändelsen. I detta fall behöver vi dämpa bort alla reflexer som uppstår i lokalen och det är inte längre nödvändigt att bjuda in alla dessa 600 personer.

Oavsett vilket sätt man väljer så är det nog för de flesta alldeles lagomt komplicerat att få till en bra lyssning med ett vanligt stereoljudsystem i hemma-miljö. Om man vill få ljudet av ett stort live-framträdande så får nog de flesta av oss nöja oss med att gå på riktiga spelningar och koncerter.

[DVD-ai]

Min uppfattning av alla typer av ljud i verkligheten är att dom i den miljö man befinner sig i gemensamt har så mycket egenskaper som inspelad/uppspelad dito helt saknar.
Naturlig "samklang" med hela miljön man befinner sig i och helt naturlig existens, inbillar mig att helt okompromissad vågformsutbredning är en bra sak med verkligheten.

Hur uppnår man samma sak via upptagning och sedan återgivning?
Vi kan få med lite djup, Bred och höjd samt rumsinformation men helheten så som om man vore i lokalen/ på platsen i verkliga livet... Njaaa

Jag ser det som självklart att en upptagning (så som den görs idag) aldrig kan få med helheten likadant som original händelsen.
Och ett par eller flera högtalare kan aldrig återge original händelsen exakt som den var heller.
Men jag behöver inte ha original händelsen hemma i mitt rum, jag är nöjd om återgivning upplevs naturligt närvarande i mitt rum bara, det räcker för mig

Så låga krav har jag på ljudåtergivning och då är det möjligt med dagens teknik att uppnå det jag önskar mig, tack och lov!

[peterh]

Intressant var att jag hörde samma "fel" live som jag hör hemma, det ska alltså vara så

Detta har även jag råkat ut för. För många år sedan (början av 80-talet...) hade jag modifierat en Grado-pickup och ägnade en eftermiddag åt att justera in den. Fick det att låta riktigt bra men det sista metalliska skimret på kör-röster ville inte försvinna hur jag än skruvade. Till slut gav jag upp och på kvällen skulle jag lyssna på en konsert i en närliggande kyrka. Blev jag förvånad när detta metalliska skimmer fanns även i kyrkan!

Sens moral, det gäller att ha kontakt med verkligheten och inte bara ratta efter vad som "låter bra"!

/ B

De använde väl PA system till kören.

De tillfällen då kyrkokör spelas utan att knuffa ljudet genom grusförstärkare och taffliga högtalare är tyvärr
alltför få. Jag förstår och accepterar att man har mikrofoner för att driva hörslingor, men låt oss slippa
att få ljudet skadat genom ett PS. De som hör sämre kan sätta sig längre fram!

[Tell]

Ni har ju redan diskuterat sönder exakt det här ämnet, o det var även Tangband som startade den tråden den gången också..
viewtopic.php?f=9&t=67885

[hifikg]

I slutet av den tråden finns en bild på en lösning för alla andra

[Bill50x]

Intressant var att jag hörde samma "fel" live som jag hör hemma, det ska alltså vara så

Detta har även jag råkat ut för. För många år sedan (början av 80-talet...) hade jag modifierat en Grado-pickup och ägnade en eftermiddag åt att justera in den. Fick det att låta riktigt bra men det sista metalliska skimret på kör-röster ville inte försvinna hur jag än skruvade. Till slut gav jag upp och på kvällen skulle jag lyssna på en konsert i en närliggande kyrka. Blev jag förvånad när detta metalliska skimmer fanns även i kyrkan!

Sens moral, det gäller att ha kontakt med verkligheten och inte bara ratta efter vad som "låter bra"!

De använde väl PA system till kören.
De tillfällen då kyrkokör spelas utan att knuffa ljudet genom grusförstärkare och taffliga högtalare är tyvärr
alltför få. Jag förstår och accepterar att man har mikrofoner för att driva hörslingor, men låt oss slippa
att få ljudet skadat genom ett PS. De som hör sämre kan sätta sig längre fram!

Ingen förstärkning alls.

/ B

[ErikAndersson]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Krävs nog en SET förstärkare i så fall! Skämt åsido, att få en symfoniorkester att leva upp till sin fulla potential från ett par högtalare i ett bostadsrum är en fullständig omöjlighet! Det är bara att kompromissa samt göra det bästa möjliga.

[Morello]

Krävs nog i så fall en PSET med åttahundrafyrtiofemmor.

[IngOehman]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Helt normal upplevelse. Visae egentligen bara hur svårt det är att återge naturlig musik.

Eller hur ovanlig ambitionen att göra det är...

Spela in själv (slippa mångmikrofonartefakter och mastring) och soela hemma och njut, eller få veta vad som återstår i den egna anläggningen att fixa.


Vh, iö

[ErikAndersson]

Krävs nog i så fall en PSET med åttahundrafyrtiofemmor.

Finns tyvärr bara kinesiska att tillgå, men det finns stora härliga ryska GM70

[IngOehman]

Var nyss ikväll och lyssnade på Beethovens 5:a med Umeå symfoniorkester. Vi satt på andra raden i mitten, 4 meter från dirigenten.
Fantastisk ljudkvalitet från instrumenten och en rent otrolig dynamik då riktiga instrument spelar.
Volymen var uppskattningsvis ca 20 db högre än man någonsin vågar spela i en lägenhet.

Lika mycket som jag blev upplyft av musiken, så blev jag smärtsamt påmind hur långt ifrån verkligheten ljudet hemma låter. Dynamiken från dynamiska högtalare är inte i närheten av verkligheten. Aktivt eller passivt spelar ingen roll Kanske det inte räcker med 2-kanal för att ens komma i närheten av att låta som på riktigt, det kanske krävs 5 eller 7 kanaler ?
Eller är det mikrofonerna i början av kedjan som är för dåliga vid vanliga inspelningar ?

Vad tycker ni ?

Krävs nog en SET förstärkare i så fall! Skämt åsido, att få en symfoniorkester att leva upp till sin fulla potential från ett par högtalare i ett bostadsrum är en fullständig omöjlighet! Det är bara att kompromissa samt göra det bästa möjliga.

Är du inte lite väl negativ nu?

Jag minns ju i varje fall två HiFi-upplevelser där du brustit ut i ”jävla vad verkligt!-reaktion”.

Ena gången var när du var på besök hos mig på en speciallyssning av de enda par piLine som existerar (och bor i Göteborg nu) och vi lyssnade på bland annat Eldfågeln, inspelningen från 70-talets slut du vet. Du sa: “-Det är som att vara där, på en bättre plats än den bästa!”

Andra gången var jag på besök hos dig och vi lyssnade på ett Par stora Snell-högtalare var det väl, drivna av något rätt stort rörsteg du byggt. Jag hade med mig en DAT-inspelning gjord på Konserthuset (bootleg ) och du sa: ”-Det kallar jag dynamik, lika stor som verkligheten eller större! Och det låter mer analogt än... analogt!”

Men visst, för det mesta är det inte i närheten (tillräckligt) av verkligheten. Och för det mesta beror det på inspelningen, lyssningsrummet och/eller högtalarna, följt av elektronik och faktorer som störmiljö, allmänstämning, att man är mätt och glad, ostressad...

Det är mycket som gör att det inte blir bra nog, medan bra nog kräver att ALLT är bra nog, på en gång.

Klart som korvspad att det är lite ovanligt.


Vh, iö

[JonasW]

Konstaterande- Verkligheten verkar spela med enorm energi mellan 80-300 Hz - här tycker jag det är som natt och dag mellan live och framför stereon.

Vad är det egentligen som krävs i elementväg för en boomer som spelar dessa frekvenser ?

Mina Jbl har bara en 5 1/2 per kanal som spelar ned till 78 Hz. Alldeles på tok för lite antagligen. Eller är det bara det svåra att få en lägenhet med vardagsrum på 24 kvm att rymma en hel symfoniorkester ?

Jag spelar sällan högre än 90 db vid lyssningsplats- på konserten var det nog över 105 db vid fortissimon.

Jag kör 12" midbas i mina aktiva frontar delade mot kapabla 18" basar. Bor du i närheten av Sävar så får du gärna komma över och testa lite och se om du upplever nog med dynamik och spl.

Problemet när man ska spela så pass högt dock är ju att hitta bra inspelningar. 100dB+ är ingen lek med dåliga inspelningar.

[IngOehman]

Enheten decibel förkortas dB, inte db som betyder tyska järnvägen.

Om man spelar 90 dB, det som live är 105 dB, så skall man inte vänta sig att det låter som live. Olika människor har olika tolknkngar av ordet dynamik, och den som inte tycker att det beryder förhållandet mellan starkt och svagt kan nog anse att dynamiken sjunker med volymen (vilket den dock inte gör).

Det är helt riktigt att 105 dB är en vanlig FFF-nivå. Bra koll där! Det finns dock extremfall med mer än 10 dB mera än så.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

DB är förkortningen för Deutsche Bahn om vi ska vara noga.

DB.png (1.63 KiB) Visad 3389 gånger

[hcl]

...
Men visst, för det mesta är det inte i närheten (tillräckligt) av verkligheten. Och för det mesta beror det på inspelningen, lyssningsrummet och/eller högtalarna, följt av elektronik och faktorer som störmiljö, allmänstämning, att man är mätt och glad, ostressad...

Det är mycket som gör att det inte blir bra nog, medan bra nog kräver att ALLT är bra nog, på en gång.

Ja, lite motigt, men värt det när det faller på plats.

[NADifierad]

Jag gillar hur min anläggning återger musik.
Om det sen låter verkligare i verkligheten, är en bisak .
En liveorkester låter inte som min anläggning.
En liveorkester producerar musik. Min anläggning producerar ljudåtergivning, på ett för mig tillfredställande sätt.
Vad jag försöker säga är nog, att alla artister som jag uppskattar, skulle aldrig kunna ersätta funktionen som anläggningen uppfyller för mig.
Inte ens om de spelade live i mitt vardagsrum, precis när jag önskade .
Att gå på livekonsert, eller att lyssna på musik hemma, är för mig två väsensskilda företeelser.

[sprudel]

Jag gillar hur min anläggning återger musik.
Om det sen låter verkligare i verkligheten, är en bisak .
En liveorkester låter inte som min anläggning.
En liveorkester producerar musik. Min anläggning producerar ljudåtergivning, på ett för mig tillfredställande sätt.
Vad jag försöker säga är nog, att alla artister som jag uppskattar, skulle aldrig kunna ersätta funktionen som anläggningen uppfyller för mig.
Inte ens om de spelade live i mitt vardagsrum, precis när jag önskade .
Att gå på livekonsert, eller att lyssna på musik hemma, är för mig två väsensskilda företeelser.

Medhåll. I min värld är det två olika sporter där jag gillar båda.

[Max_Headroom]

Man kan ju helgardera och lyssna på musik som inte är ett inspelat aukustiskt förlopp. Då behöver man inte fundera på att det inte låter naturligt.

[music4ever]

Men i mitt exempel med endast ”torra” närmickade upptagningar och med en massa högtalare som sedan ska efterapa alla instrumentens placering och deras ljudspridning så behöver vi original-rummets akustik vid uppspelning, annars får inte de övriga 600 vännerna som satt på sina respektive sittplatser en liknande ljudupplevelse som vid ursprungshändeksen.

Om vi däremot under inspelningen lyckats fånga rumsakustiken och hur den upplevdes från exakt en och samma lyssningsplats, så behöver vi fortfarande samma mått på lokalen så att lyssningplatsen är på samma avstånd och plats som vid ursprungshändelsen. I detta fall behöver vi dämpa bort alla reflexer som uppstår i lokalen och det är inte längre nödvändigt att bjuda in alla dessa 600 personer.

Oavsett vilket sätt man väljer så är det nog för de flesta alldeles lagomt komplicerat att få till en bra lyssning med ett vanligt stereoljudsystem i hemma-miljö. Om man vill få ljudet av ett stort live-framträdande så får nog de flesta av oss nöja oss med att gå på riktiga spelningar och koncerter.

Jag ogillar starkt när ett rum ger en tydlig påverkan på ljudet, t ex hög efterklang. En torr inspelning skall återges torr i mitt rum. Det är inte upp till mig och ändra på originalet, lika lite som jag vill att min projektor dämpar de överdrivna färgerna som Dario Argento har i sin film Suspiria. För mig är målet att återge någorlunda troget källan.

[goat76]

Men i mitt exempel med endast ”torra” närmickade upptagningar och med en massa högtalare som sedan ska efterapa alla instrumentens placering och deras ljudspridning så behöver vi original-rummets akustik vid uppspelning, annars får inte de övriga 600 vännerna som satt på sina respektive sittplatser en liknande ljudupplevelse som vid ursprungshändeksen.

Om vi däremot under inspelningen lyckats fånga rumsakustiken och hur den upplevdes från exakt en och samma lyssningsplats, så behöver vi fortfarande samma mått på lokalen så att lyssningplatsen är på samma avstånd och plats som vid ursprungshändelsen. I detta fall behöver vi dämpa bort alla reflexer som uppstår i lokalen och det är inte längre nödvändigt att bjuda in alla dessa 600 personer.

Oavsett vilket sätt man väljer så är det nog för de flesta alldeles lagomt komplicerat att få till en bra lyssning med ett vanligt stereoljudsystem i hemma-miljö. Om man vill få ljudet av ett stort live-framträdande så får nog de flesta av oss nöja oss med att gå på riktiga spelningar och koncerter.

Jag ogillar starkt när ett rum ger en tydlig påverkan på ljudet, t ex hög efterklang. En torr inspelning skall återges torr i mitt rum. Det är inte upp till mig och ändra på originalet, lika lite som jag vill att min projektor dämpar de överdrivna färgerna som Dario Argento har i sin film Suspiria. För mig är målet att återge någorlunda troget källan.

Jag håller med dig om allt det där, men vad har det med mitt inlägg att göra?

[Perfector]

För mig ska ljudet återges så som det spelats in, varesig det är multimik (vilket då blir panorerad mono i flera kanaler) eller bara 2 mikar som spelar in.
Informationen på skivan är det jag vill ha, utan att behöva påverka ljudet med tilläggselektronik.
Bara tanken på att ge sig på orginalverket och ändra klangen och annat är mig helt främmande.
Då är det bättre att köpa en platta med de kvaliteter man eftersträvar.
Men som alltid, det är jag det.

[IngOehman]

För många år sedan (början av 80-talet...) hade jag modifierat en Grado-pickup och ägnade en eftermiddag åt att justera in den. Fick det att låta riktigt bra men det sista metalliska skimret på kör-röster ville inte försvinna hur jag än skruvade. Till slut gav jag upp och på kvällen skulle jag lyssna på en konsert i en närliggande kyrka. Blev jag förvånad när detta metalliska skimmer fanns även i kyrkan!

Sens moral, det gäller att ha kontakt med verkligheten och inte bara ratta efter vad som "låter bra"!

Vill nog hävda att ditt inlägg är det viktigaste i tråden.

Tror det är väldigt, väldigt vanligt att sakna den insikt som du har och som du berättar om.

De flesta människor har en väldigt icke-objektiv bild av verkligheten. De har svårt att skilja den del av verklighetsintrycket som är bara ljud och den som är ”being there” den som summan av alla sinnen bestämmer.

Så minnet av allt de hört live, representerar inte alls hur det låtit utan bara deras samlade intryck.

Är man fast i den verklighetsuppfattningen är det väldigt lätt att undervärdera vad som går att uppnå med en god hifi-anläggning.

- - -

Jag brukar råda alla med ett stort intresse/passion för musik och att kunna lyssna på den hemma - att lära sig att lyssna OBJEKTIVT live, att bara lyssna live räcker inte om man aldrig sluter ögonen och verkligen lyssnar på hur det LÅTER. Så slut ögonen och lyssna - föreställ dig att du lyssnar på en hifi-anläggning. Är det trovärdigt?

Ofta är det det.

OCh ofta eller i varje fall ibland, så inser man till och med att man skulle ha blivit besviken om det låtit så hemma!

Man tänker, okej, uppenbart har de strävat efter att förmedla intrycken från en bättre lyssningsplats än den jag hamnat på idag. Och så är det ju! Skillnaden mellan olika lyssningsplatser i ett konserthus är STORA, och de flesta i de flesta konserhus, tar mig inte alls lika nära musiken och musiken som en bra inspelnkng av en bra musikhändelse uppspelad i en superb musikanläggning.

- - -

Med det sagt så är totalintrycket från en live-situation ju verkligt det också. Det är verklighet, men sällen en som bara förmedlad via öronen. Så den som saknar den upplevelsen därhemma har inte på något sätt fel, min poäng är bara att det kanske inte beror på just ljudet så ofta som folk tror.

- - -

Var på konsert igårkväll. På Cirkus, nya Scandia-scenen. Såg Ólafur Arnalds. På väg ut efter konserten så hör jag folk diskutera den fantastiska ljudkvaliteten. Och det lät verkligen (bortsett ifrån lite ventilationssystemoväsen) bra. Rent och inte orimligt starkt (mätte väl 106 dB som max, alltså ungefär som det alltid är vid FFF från en orkester.

Men det intressanta är att de intryck som förmedlades av de imponerade lyssnarna var att ”sådär bra kan det ju inte låta hemma”, ”det är något speciellt med att lyssna på musik live” och så vidare...

Men några liveljud fanns ju inte. ALLA som folk hört spelades av högtalare. ALLT. Men det man inte vet, eller tänker på...


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

Men det intressanta är att de intryck som förmedlades av de imponerade lyssnarna var att ”sådär bra kan det ju inte låta hemma”, ”det är något speciellt med att lyssna på musik live” och så vidare...

Men några liveljud fanns ju inte. ALLA som folk hört spelades av högtalare. ALLT. Men det man inte vet, eller tänker på...

Med live menas att det spelas live, inte från en inspelning.
Att det finns stärkare o talare har liksom inte med saken att göra.
Live är live.

[Nattlorden]

I worst case - även om jag hoppas det inte är lika vanligt länge - så har man inte ens hört något som framförts i stunden.... utan bara sett en artist/grupp mima till sin inspelning...

[IngOehman]

Från diskussionens perspektiv spelar detta ingen roll alls, det vill säga du har en poäng!

Konsertens ljud skapades av ett par högtalare, det är det intressanta. Förhistorien spelar ingen roll. Musikerna kan ha spelat live, alltså i realtid, eller kanske spelade de live dagen före? Eller de gjorde det i en studio! Det kan även ha varit blandat.

Det har inget med frågan om vad som är möjligt via ett stereopar högtalare att göra.

Men det intressanta är att de intryck som förmedlades av de imponerade lyssnarna var att ”sådär bra kan det ju inte låta hemma”, ”det är något speciellt med att lyssna på musik live” och så vidare...

Men några liveljud fanns ju inte. ALLA som folk hört spelades av högtalare. ALLT. Men det man inte vet, eller tänker på...

Med live menas att det spelas live, inte från en inspelning.
Att det finns stärkare o talare har liksom inte med saken att göra.
Live är live.

Det har massor med saken att göra om man talar om vad högtalare förmår eller inte förmår att kommunicera - vad som är möjligt eller omöjligt för en stereoanläggning.

- - -

Läs mitt inlägg en gång till, och före det Bills, så tror jag du förstår sammanhanget.

Konserten var en lyssning på en stereoanläggning. Kostigare än så är det inte.


Vh, iö

[sprudel]

För många år sedan (början av 80-talet...) hade jag modifierat en Grado-pickup och ägnade en eftermiddag åt att justera in den. Fick det att låta riktigt bra men det sista metalliska skimret på kör-röster ville inte försvinna hur jag än skruvade. Till slut gav jag upp och på kvällen skulle jag lyssna på en konsert i en närliggande kyrka. Blev jag förvånad när detta metalliska skimmer fanns även i kyrkan!

Sens moral, det gäller att ha kontakt med verkligheten och inte bara ratta efter vad som "låter bra"!

Vill nog hävda att ditt inlägg är det viktigaste i tråden.

Tror det är väldigt, väldigt vanligt att sakna den insikt som du har och som du berättar om.

De flesta människor har en väldigt icke-objektiv bild av verkligheten. De har svårt att skilja den del av verklighetsintrycket som är bara ljud och den som är ”being there” den som summan av alla sinnen bestämmer.

Så minnet av allt de hört live, representerar inte alls hur det låtit utan bara deras samlade intryck.

Är man fast i den verklighetsuppfattningen är det väldigt lätt att undervärdera vad som går att uppnå med en god hifi-anläggning.

- - -

Jag brukar råda alla med ett stort intresse/passion för musik och att kunna lyssna på den hemma - att lära sig att lyssna OBJEKTIVT live, att bara lyssna live räcker inte om man aldrig sluter ögonen och verkligen lyssnar på hur det LÅTER. Så slut ögonen och lyssna - föreställ dig att du lyssnar på en hifi-anläggning. Är det trovärdigt?

Ofta är det det.

OCh ofta eller i varje fall ibland, så inser man till och med att man skulle ha blivit besviken om det låtit så hemma!

Man tänker, okej, uppenbart har de strävat efter att förmedla intrycken från en bättre lyssningsplats än den jag hamnat på idag. Och så är det ju! Skillnaden mellan olika lyssningsplatser i ett konserthus är STORA, och de flesta i de flesta konserhus, tar mig inte alls lika nära musiken och musiken som en bra inspelnkng av en bra musikhändelse uppspelad i en superb musikanläggning.

- - -

Med det sagt så är totalintrycket från en live-situation ju verkligt det också. Det är verklighet, men sällen en som bara förmedlad via öronen. Så den som saknar den upplevelsen därhemma har inte på något sätt fel, min poäng är bara att det kanske inte beror på just ljudet så ofta som folk tror.

- - -

Var på konsert igårkväll. På Cirkus, nya Scandia-scenen. Såg Ólafur Arnalds. På väg ut efter konserten så hör jag folk diskutera den fantastiska ljudkvaliteten. Och det lät verkligen (bortsett ifrån lite ventilationssystemoväsen) bra. Rent och inte orimligt starkt (mätte väl 106 dB som max, alltså ungefär som det alltid är vid FFF från en orkester.

Men det intressanta är att de intryck som förmedlades av de imponerade lyssnarna var att ”sådär bra kan det ju inte låta hemma”, ”det är något speciellt med att lyssna på musik live” och så vidare...

Men några liveljud fanns ju inte. ALLA som folk hört spelades av högtalare. ALLT. Men det man inte vet, eller tänker på...


Vh, iö

En god övning är att lyssna på röster i vardagen. Alltså inte enbart på vad som sägs utan hur det egentligen låter.

[IngOehman]

Och att sluta ögonen när man lyssnar gör det lättare att höra ljuden som de faktiskt låter.


Vh, iö

[mx]

För mig ska ljudet återges så som det spelats in, varesig det är multimik (vilket då blir panorerad mono i flera kanaler) eller bara 2 mikar som spelar in.
Informationen på skivan är det jag vill ha, utan att behöva påverka ljudet med tilläggselektronik.
Bara tanken på att ge sig på orginalverket och ändra klangen och annat är mig helt främmande.
Då är det bättre att köpa en platta med de kvaliteter man eftersträvar.
Men som alltid, det är jag det.

Ja, det är ungefär så alla högtalartillverkare marknadsför sig.

[hcl]

...
Jag brukar råda alla med ett stort intresse/passion för musik och att kunna lyssna på den hemma - att lära sig att lyssna OBJEKTIVT live, att bara lyssna live räcker inte om man aldrig sluter ögonen och verkligen lyssnar på hur det LÅTER. Så slut ögonen och lyssna - föreställ dig att du lyssnar på en hifi-anläggning. Är det trovärdigt?

Ofta är det det.

Och ofta eller i varje fall ibland, så inser man till och med att man skulle ha blivit besviken om det låtit så hemma!

Man tänker, okej, uppenbart har de strävat efter att förmedla intrycken från en bättre lyssningsplats än den jag hamnat på idag. Och så är det ju! Skillnaden mellan olika lyssningsplatser i ett konserthus är STORA, och de flesta i de flesta konserhus, tar mig inte alls lika nära musiken och musiken som en bra inspelnkng av en bra musikhändelse uppspelad i en superb musikanläggning.

- - -

Med det sagt så är totalintrycket från en live-situation ju verkligt det också. Det är verklighet, men sällen en som bara förmedlad via öronen. Så den som saknar den upplevelsen därhemma har inte på något sätt fel, min poäng är bara att det kanske inte beror på just ljudet så ofta som folk tror.

För att riktigt höra det som faktiskt finns att höra så brukar jag blunda, vare sig det är live eller hemma. När det är bra så tycker jag det blir bättre när man sluter ögonen. Är det mindre bra så tycker jag det blir sämre med slutna ögon. Övriga sinnesintryck tycks mestadels störa de intryck jag får via hörseln.

Appropå vad som karektäriserar en bra musikupplevelse: Vad kännetecknar en bra musikupplevelse?

PS! Såg att iö skrivit något liknande samtidigt (ang. att blunda när man lyssnar).

[Morello]

Men det intressanta är att de intryck som förmedlades av de imponerade lyssnarna var att ”sådär bra kan det ju inte låta hemma”, ”det är något speciellt med att lyssna på musik live” och så vidare...

Men några liveljud fanns ju inte. ALLA som folk hört spelades av högtalare. ALLT. Men det man inte vet, eller tänker på...

Med live menas att det spelas live, inte från en inspelning.
Att det finns stärkare o talare har liksom inte med saken att göra.
Live är live.

Jag brukar kalla det för realtidsåtergivning och det låter nästan utan undantag ohyggligt illa och dessutom för starkt, varför jag helt inte går på sådana konserter.
Till och med kungliga operan bjuder numera på sunkig realtidsåtergivning, så det blir inga mer besök där heller!

[petersteindl]

Men det intressanta är att de intryck som förmedlades av de imponerade lyssnarna var att ”sådär bra kan det ju inte låta hemma”, ”det är något speciellt med att lyssna på musik live” och så vidare...

Men några liveljud fanns ju inte. ALLA som folk hört spelades av högtalare. ALLT. Men det man inte vet, eller tänker på...

Med live menas att det spelas live, inte från en inspelning.
Att det finns stärkare o talare har liksom inte med saken att göra.
Live är live.

Jag brukar kalla det för realtidsåtergivning och det låter nästan utan undantag ohyggligt illa och dessutom för starkt, varför jag helt inte går på sådana konserter.
Till och med kungliga operan bjuder numera på sunkig realtidsåtergivning, så det blir inga mer besök där heller!

Vad är skillnaden mot förut? Har det gjorts någon förändring i operahuset?

[IngOehman]

För mig ”ska” ingenting.

Jag ser gärna att min egen anläggning KAN återge det som finns på fonogrammet, så ackurat som möjligt, men ser också poänger med att det går att påverka återgivningen vid behov. Om man vill.

Har konstruerat både stereoexpandrar, matrisdekodrar och eq-kretser av olika slag.

Ser ingen poäng med enkla svar om hur man ”skall göra”. Det är som jag ser det upp till var och en.

Dock ser jag en poäng i att kalla saker vid sina riktiga namn. Färgning är färgning - även om man gillar resultatet av det. Att skapa hifi-produkter med påtagliga färgningar (som många faktiskt gör) men ändå försöka sälja in det som maximalt ursprungstrogen återgivning är falskt. Bättre om den tillverkare som gillar sådan påtagligt färgad musikuppspelning står för det.

Att skapa en återgivning som år totalt ofärgad är mycket svårt, att stereosystemet finns där som en begränsning gör det inte lättare. Men jag vill påstå att det går utmärkt att skapa en återgivning så ackurat att man utmärkt väl känner igen originalhändelsen och att upplevelsen inte decimeras. De flesta anläggningar kommer dock inte särskilt nära det. Jag har massor av egengjorda inspelningar som med önskvärd tydlighet kan visa att så är faller.


Vh, iö

[Morello]

DB är förkortningen för Deutsche Bahn om vi ska vara noga.

DB.png

Skall man vara riktigt noga bör referensnivån anges.

Dvs +105 dB rel. 20 µPa

Ordnung muss sein

[IngOehman]

Det är ofta på något sätt inbakat, t ex om man talar om S/N-avstånd eller säger ”4 dB starkare”. Begrepp som SPL direktunderförstår även referensnivån. Även i samband med känslighetsangivelser är alltid referensnivån underförstådd.


Vh, iö