Bullerdrabbad

[RogerGustavsson]

Kanske någon som kan vara behjälplig och reda ut detta bullerfall, http://tinyurl.com/y27cz8oa

[Bill50x]

Kanske någon som kan vara behjälplig och reda ut detta bullerfall, http://tinyurl.com/y27cz8oa

Usch vad tråkigt. Vi som älskar organiserat buller lång ner i frekvens kan åtminstone stänga av och få det tyst när så önskas.

Vad jag undrar över är om inte ljudmätningarna skulle behöva kompletteras med vibrationsmätningar. Jag kan ju inte sådant här men jag föreställer mig om att riktigt lågfrekventa vibrationer sätter hela huset i rörelse så kan 2:a och 3:e ton hamna i en obehaglig frekvens. Det har ju även gjorts undersökningar med riktigt lågfrekvent ljud och hos många personer skapar det illamående, yrsel och allmänt obehag även vid frekvenser vi inte hör och knappt ens känner som vibrationer. Kanske det finns något att hämta här?

/ B

[petersteindl]

Tänkte samma sak, att det är mycket lågfrekventa vibrationer med övertoner kring 15-35 Hz. För att skaka om i marken krävs nog en extremt stor och tung vibrationskälla. Kan tänka mig att större vindkraft kan ge mycket lågfrekventa vibrationer. I kombination med resonans så kan det bli nog så störande.

[Perfector]

En infraljudsmätare borde både kunna höra och spåra varifrån ljudet kommer.
Kopplar man till en skrivare så kan man tom få diagram över hur det låter.
Det borde vara mycket svårt för andra att bortförklara.

[Fostex]

Usch vad hemsk läsning, jag kan verkligen känna med hur TS@byggahus känner. Har själv varit med om ett bedrövligt konstant ljud i en tidigare lägenhet, som förstörde både sömn, humör och trivsel i hemmet.

Hoppas verkligen att det finns någon lösning.

[Morello]

Låter som det finns någon smidesanläggning i närheten. Tex Bharat i Kilsta eller liknande.

[Kronkan]

Uppenbart är det en person som är svårt stressad av något hon upplever som buller. Kan det vara vibrationer? är en fråga som jag ställer mig. Vi kan känna mera lågfrekventa vibrationer än ljud. Lånar lite text:

Människan påverkas av vibrationer på flera olika sätt. En viktig mekanism är via känselceller i huden som
direkt kan känna av vibration eller deformation, men även andra nervceller är viktiga för förnimmelsen av vibrationer, till exempel via kroppens känslighet för förflyttning av kroppsdelar vid leder. Beroende på vår kroppsställning är vi olika känsliga för vibrationer i olika riktningar och vid olika frekvenser. För att avgöra om en
vibration är förnimbar eller störande används därför olika filter som motsvarar dessa olika känsligheter. I termer
av hastighet så är kroppen mest känslig i området 0,5 – 10 Hz beroende på kroppsställning och vibrationsriktning.
Om vi utsätts för vibrationer i vår hemmiljö nattetid finns det risk för negativ påverkan på vår sömn. Uttryckt
i svenska mått så ser man i laboratorieförsök påverkan på fysiologiska parametrar som hjärn- och hjärtaktivitet
vid ungefär 0,3 – 0,4 mm/s komfortvägd maximal vibrationshastighet. Vibrationer på alla tider på dygnet kan ge
störning. I enkätundersökningar för svenska förhållanden så är ungefär 20% av de boende störda vid 0,3 mm/s,
men siffrorna bygger oftast på vibrationsvärden skattade från ett fåtal stickprovsmätningar och är relativt osäkra

https://www.naturvardsverket.se/upload/ ... -05-27.pdf

Nu vet jag inte heller om det är vibrationer men rent tekniskt skulle de kunna överföras dels genom mark men också genom luft. Tror jag.

Om det är markvibrationer åtgärdas väl sådana genom att man skjuter ner kalk m m ner i marken. Men det beror ju på de geologiska förutsättningarna.

Lite knepigt problem genom att grundtonen är bortanför vad vi kan höra men hon känner den. Så kan det ju vara.

JAg skulle råda henne att skriva lite mera kortfattat. Allt någon behöver veta om hennes problem är att hon inte kan sova på grund av att hon känner vibrationer och lite till.

Man behöver också veta mera om vad det är för fabrik. Någon kanske kan få någon misstanke om själva källan. För att lösa detta måste man ju veta detta.

Buller hör vi, vibrationer känner vi.

[paa]

Märkligt att hon inte vet vad fabriken tillverkar. Är det någon försvarsindustri eller hur kan det vara så hemligt?

[i]

Hon har bifogat en ljudfil av fenomenet. Kanske någon med tillgång till baskapabel anläggning kan lyssna?

[Nattlorden]

Märkligt att hon inte vet vad fabriken tillverkar. Är det någon försvarsindustri eller hur kan det vara så hemligt?

Problemet är nog att det är ett "stort" företag och att de sagt ett eller annat om vad hon "får" säga för att de över huvud taget ska ställa upp på "undersökningar".

Var det inte ja någonstans i tråden ang. "järnsmältning" ? Så ett stort stålverk kanske?

[paa]

Hon har bifogat en ljudfil av fenomenet. Kanske någon med tillgång till baskapabel anläggning kan lyssna?

Jag har lyssnat med baskapabla lurar, och det låter faktiskt som ett ljudspår från en dystopisk skräckfilm.
Det måste vara från nån sorts kontinuerlig process för det jommar på precis hela tiden, med lite variationer upp och ner. Det finns även lågfrekventa resonanser som ligger kvar ett tag i ljudet, troligen från resonans mellan fundament och berggrund.
Nån sorts valsverk skulle jag gissa, men det är svårt att säga för alla högre frekvenser är ju bortfiltrerade genom transmissionen i marken.

[Perfector]

Vill minnas att en rullpress för plåt låter ungefär så där.
Om man har sett processen av att rulla en plåt till en rund struktur för exempelvis grova rör som sedan svetsas eller rent av en ubåt som är i flera sektioner.
Någon form av valsverk tycker jag det påminner om.

[Bill50x]

Någon som är medlem på den länkade sajten och kanske kan länka till denna diskussion? Tycker som det finns en hel del att gripa tag i för de drabbade.

/ B

[Kronkan]

Det kan ju låta som kraftig förbränning men hittar ingen ljudinspelning från något sådant. Men pannor låter väl vanligtvis inte så mycket utanför förbränningsrummet.
Hittar dock denna ångblåsning på ett kraftvärmeverk. Det låter lite åt det hållet. Nu tror jag väl inte att någon ångblåser hela tiden. Utan det är mera typen av ljud. Mekaniskt? Hittar tyvärr ingen ljudfil från när Borealis i Stenungsund tvingades till full fackling. Det lät mil.

[spiii]

Någon som är medlem på den länkade sajten och kanske kan länka till denna diskussion? Tycker som det finns en hel del att gripa tag i för de drabbade.

/ B

Jag har lagt upp en länk i tråden.

/Sam

[petersteindl]

Uppenbart är det en person som är svårt stressad av något hon upplever som buller. Kan det vara vibrationer? är en fråga som jag ställer mig. Vi kan känna mera lågfrekventa vibrationer än ljud. Lånar lite text:

Människan påverkas av vibrationer på flera olika sätt. En viktig mekanism är via känselceller i huden som
direkt kan känna av vibration eller deformation, men även andra nervceller är viktiga för förnimmelsen av vibrationer, till exempel via kroppens känslighet för förflyttning av kroppsdelar vid leder. Beroende på vår kroppsställning är vi olika känsliga för vibrationer i olika riktningar och vid olika frekvenser. För att avgöra om en
vibration är förnimbar eller störande används därför olika filter som motsvarar dessa olika känsligheter. I termer
av hastighet så är kroppen mest känslig i området 0,5 – 10 Hz beroende på kroppsställning och vibrationsriktning.
Om vi utsätts för vibrationer i vår hemmiljö nattetid finns det risk för negativ påverkan på vår sömn. Uttryckt
i svenska mått så ser man i laboratorieförsök påverkan på fysiologiska parametrar som hjärn- och hjärtaktivitet
vid ungefär 0,3 – 0,4 mm/s komfortvägd maximal vibrationshastighet. Vibrationer på alla tider på dygnet kan ge
störning. I enkätundersökningar för svenska förhållanden så är ungefär 20% av de boende störda vid 0,3 mm/s,
men siffrorna bygger oftast på vibrationsvärden skattade från ett fåtal stickprovsmätningar och är relativt osäkra

https://www.naturvardsverket.se/upload/ ... -05-27.pdf

Nu vet jag inte heller om det är vibrationer men rent tekniskt skulle de kunna överföras dels genom mark men också genom luft. Tror jag.

Om det är markvibrationer åtgärdas väl sådana genom att man skjuter ner kalk m m ner i marken. Men det beror ju på de geologiska förutsättningarna.

Lite knepigt problem genom att grundtonen är bortanför vad vi kan höra men hon känner den. Så kan det ju vara.

JAg skulle råda henne att skriva lite mera kortfattat. Allt någon behöver veta om hennes problem är att hon inte kan sova på grund av att hon känner vibrationer och lite till.

Man behöver också veta mera om vad det är för fabrik. Någon kanske kan få någon misstanke om själva källan. För att lösa detta måste man ju veta detta.

Buller hör vi, vibrationer känner vi.

Om jag väljer att använda den nomenklatur du använder så kan grundtonen vara vibrationer, medans övertonerna kan vara buller. Dessutom kan nog vibrationer bli buller i resonanta system, tex i ett hus.

[paa]

Jag tror det blir svårt att hävda sin rätt mot en stor industri i ett sådant här fall.
Risken är att man slutar som rättshaverist. Och bättre fly än illa fäkta heter det ju.
Det finns många som måst flytta av olika orsaker, och jag skulle nog dragit och skapat mig ett bättre liv någon annan stans.

[Morello]

Jag skulle sälja och flytta. Den där konflikten vinner hon inte utan vidare.

[Kronkan]

Peter
Det är nog helt riktigt

Det här skrev jag innan jag lyssnade på hennes ljudfil. Men självklart så finns det vibrationer eftersom hon nämner sådana. Jag skrev lite tyvärr att vibrationer är under 20 Hz men det är inte sant. Ibland skriver man utan eftertanke. Men det vi kan kalla ljud är ju under ca 20 Hz ej hörbart men kännbart.
Detta ville jag visa genom ett citat och länk.


Men det var ett påpekande att vi kan känna och ha besvär av frekvenser som vi inte kan höra men vi känner dem. Om det finns sådana ej hörbara "ljud" i hennes sovrum går ju inte att höra i ljudfilen. Men att det finns störande ljud/buller i hennes sovrum är ju uppenbart efter att ha hört hennes ljudfil.

En ren och grov gissning efter att ha hört denna ljudfil kanske det inte är ett rent mekaniskt ljud från en maskin utan mera något skapat av kraftigt turbulenta gaser typ kraftig förbränning eller ånga.

Men jag har lyssnat på hennes ljudfil och lagt ut ljud från kraftiga gasströmmar. Vad säger ni andra?
Har svårt att hitta bra ljudfiler från smältverk m m.

[RogerGustavsson]

Hade en gång i tiden en lärare i teknologi som tidigare arbetat som ingenjör på Landsverk och där med sockercentrifuger. De hade ett liknande problem att centrifugerna störde ett bostadsområde en bit bort. Lösningen där bestod i att vibrationsisolera de stora maskinerna från underlaget - med träklossar!

[petersteindl]

Hade en gång i tiden en lärare i teknologi som tidigare arbetat som ingenjör på Landsverk och där med sockercentrifuger. De hade ett liknande problem att centrifugerna störde ett bostadsområde en bit bort. Lösningen där bestod i att vibrationsisolera de stora maskinerna från underlaget - med träklossar!

Ja, jag tror att enda lösningen är något sådant. Träklossarna kan helt enkelt inte överföra denna stora energimängd till marken skulle jag tro.

Med vänlig hälsning
Peter

[Adhoc]

För ett par månader sedan skruvades det fast vibrationsmätare i grunden på min kåk. Mölndals kommun gjorde det i "förebyggande syfte" för att kolla hur mycket vibrationer den vanliga trafiken på gatan ger, före dom satte igång med att gräva upp hela gatan och restaurera gamla vattenrör. Det har varit ett jäkla oljud från grävmaskiner och paddor men firmorna har faktiskt varit väldigt försiktiga med att dumpa större massor rakt ned i backen. Marken är ca 50-100 m lera rakt ned så det kan bli präktiga lågfrekventa vibrationer som vidarebefordras långa sträckor med svajjig lermark.

Jag har ingen aning om vad det kan vara för fart på maskineriet i ett valsverk men säg att valsarna går med 600 varv / minut då blir ju det 10 Hz (600/60 sek). För att avisolera 10 Hz från att gå vidare till omgivningen behövs vibrationsdämpare som fungerar ned till lägre än 10 / rot(2) = 7 Hz, helst 2 oktaver ned = 2,5 Hz. Om det är ett valsverk så är det väldigt tunga maskiner och det kräver en jäkligt tjock betongplatta som in sin tur ska ha ännu lägre resonansfrekvens än maskineriet som ställs ovanpå. Plattan ska vara genomskuren så den inte är i direktkontakt med stående väggarna / omgivande markplan. Det är väl också troligt att det körs med olika varvtal (frekvenser) och då är det den lägsta frekvensen som dimensioneringen av vibrationsdämparna bör gå mot. Blir inte enkelt /billigt för företaget att åtgärda, kanske billigare att köpa ut dom som drabbas värst i omgivningen?

Det Peter var inne på, att vibrationer utifrån kan väcka resonanser i husstommen som för oljud rådde jag bot på för 2 veckor sedan. Från luft-vattenvärmepumpen utanför kåken går det rör in huset som installatören mycket prydligt drog fast med skruv och plastklammor i trossbotten i källaren. = 2 fel för mig, prydligt = helt jämna avstånd emellan klammorna + stum förbindning med rör-klammor-skruv-brädor väckte resonanser i brädorna som vidarebefordras väldigt tydligt en trappa upp i vardagsrummet. Plockade bort alla skruv och klammor och satte dit gummistroppar med lite ojämna avstånd som rörupphängning i stället. Fulare? Javisst,men nu är det jävlar i mig tyst i alla fall, inget vinande oljud, oavsett vad det är för varvtal på "propellern" på värmepumpsaggregatet.

[philipbtz]

Har varit med om liknande. Det är ett helvete helt enkelt och flyttade ganska snabbt därifrån. Vissa situationer går bara inte att vinna så hade flyttat direkt.

[URL]

Hej!
Vill bara tala om att jag är här nu, "den bullerdrabbade".
Ska läsa igenom kommentarerna ordentligt innan jag utvecklar något, om någon är intresserad av att veta mer. Dock kommer jag inte skriva ut stad eller namn på verksamheten, jag vågar helt enkelt inte. Om det är viktigt för att kunna luska ut mer kring ljudet så tar jag gärna det via privat meddelande (om forumet har den funktionen?).

[hifikg]

Hej!
Vill bara tala om att jag är här nu, "den bullerdrabbade".
Ska läsa igenom kommentarerna ordentligt innan jag utvecklar något, om någon är intresserad av att veta mer. Dock kommer jag inte skriva ut stad eller namn på verksamheten, jag vågar helt enkelt inte. Om det är viktigt för att kunna luska ut mer kring ljudet så tar jag gärna det via privat meddelande (om forumet har den funktionen?).

Välkommen till Faktiskt. Hoppas du hittar en lösning så att du kan njuta av det vi egentligen jagar på det här forumet, välljud

[Thomas_A]

Lyssnade på ljudet och det låter rejält. Skulle jag inte klara av heller, dominerar mellan 0-100 Hz. Peakar lite här och var bland annat ca 10 Hz.

[Morello]

Det går ju inte att avgöra hur starkt/rejält det är.

[Conan]

Hej!
Vill bara tala om att jag är här nu, "den bullerdrabbade".
Ska läsa igenom kommentarerna ordentligt innan jag utvecklar något, om någon är intresserad av att veta mer. Dock kommer jag inte skriva ut stad eller namn på verksamheten, jag vågar helt enkelt inte. Om det är viktigt för att kunna luska ut mer kring ljudet så tar jag gärna det via privat meddelande (om forumet har den funktionen?).

Flytta därifrån. Folk är olika känsliga och det är troligt att andra (majoriteten?) inte upplever ljudet lika störande som du. Du får svårt att påverka en storindustri att ändra i sina processer och "sanering" av det ljudet kan kosta mångmiljonbelopp. Går du till pressen eller på annat sätt drar uppmärksamhet till frågan så ökar risken att ni får mindre betalt för boendet vid försäljning. Bara flytta därifrån på en gång!

[Thomas_A]

Det går ju inte att avgöra hur starkt/rejält det är.

Visserligen inte, men även om man bara just kan höra/uppleva ljudet/vibrationen så kan det leda till att man har svårt att koppla bort det och att det snarare blir värre.

[Bill50x]

Hej!
Vill bara tala om att jag är här nu, "den bullerdrabbade".
Ska läsa igenom kommentarerna ordentligt innan jag utvecklar något, om någon är intresserad av att veta mer. Dock kommer jag inte skriva ut stad eller namn på verksamheten, jag vågar helt enkelt inte. Om det är viktigt för att kunna luska ut mer kring ljudet så tar jag gärna det via privat meddelande (om forumet har den funktionen?).

Hej
Hoppas att ni kan hitta rätt. Framför alt om det handlar om att mäta ljud och förklara dess ursprung så tror jag det finns några stycken här (Ingenjör Öhman är en vänlig själ, precis som Peter Steind, som kanske kan vara behjälpliga) som kan förklara hur det ligger till. Att bara sälja och flytta är väl kanske inte den mest uppenbara möjligheten, även om den ur bullersynpunkt är den enklaste. Det bästa vore givetvis att kunna fixa till källan, för gissningsvis är ni inte de enda drabbade.

Problemet med standardiserade mätningar är just det - att de är standardiserade. De tar inte hänsyn till enskilda individer. Vi upplever saker olika, vi upplever dem olika beroende på tidsaspekter osv. Problemet med vibrationer och ljud hade kanske varit annorlunda hos er om huset varit annorlunda byggt? Oavsett, de som orsakar problemet ska åtgärda problemen!

/ B

[Kronkan]

Hej!
Vill bara tala om att jag är här nu, "den bullerdrabbade".
Ska läsa igenom kommentarerna ordentligt innan jag utvecklar något, om någon är intresserad av att veta mer. Dock kommer jag inte skriva ut stad eller namn på verksamheten, jag vågar helt enkelt inte. Om det är viktigt för att kunna luska ut mer kring ljudet så tar jag gärna det via privat meddelande (om forumet har den funktionen?).

Välkommen till Faktiskt.

Tror att forat skulle vara hjälpt av att du lägger ut ljudfilerna här. Det är lite svårt att gräva i det andra forat.

Jag tror mig förstå att ljudet/vibrationerna upptäcktes för någon månad sedan. Har ni gjort någon ändring i ert hus i samband med detta. Jag misstänker inte att ljudet är skapat inne i huset men har det uppstått någon "resonanslåda". Ändras ljudet när ni har dörrar öppna eller stängda?

Jag kan visa hemma oss mig att man kan sätta igång resonanser under 20 Hz inne i en lägenhet vilket kommer att upplevas som obehagliga.

Men även om det skulle vara så är det den som orsakar ljudet som är ansvarig. Men för att förstå vad som hände för en månad sedan ..

[Bill50x]

Hej!
Vill bara tala om att jag är här nu, "den bullerdrabbade".
Ska läsa igenom kommentarerna ordentligt innan jag utvecklar något, om någon är intresserad av att veta mer. Dock kommer jag inte skriva ut stad eller namn på verksamheten, jag vågar helt enkelt inte. Om det är viktigt för att kunna luska ut mer kring ljudet så tar jag gärna det via privat meddelande (om forumet har den funktionen?).

Välkommen till Faktiskt.

Tror att forat skulle vara hjälpt av att du lägger ut ljudfilerna här. Det är lite svårt att gräva i det andra forat.

Jag tror mig förstå att ljudet/vibrationerna upptäcktes för någon månad sedan. Har ni gjort någon ändring i ert hus i samband med detta. Jag misstänker inte att ljudet är skapat inne i huset men har det uppstått någon "resonanslåda". Ändras ljudet när ni har dörrar öppna eller stängda?

Jag kan visa hemma oss mig att man kan sätta igång resonanser under 20 Hz inne i en lägenhet vilket kommer att upplevas som obehagliga.

Men även om det skulle vara så är det den som orsakar ljudet som är ansvarig. Men för att förstå vad som hände för en månad sedan ..

Bra tanke!

/ B

[URL]

Jag får inte iväg mina svar Testat flera gånger nu. Blir detta rätt så vill jag hinna få med att jag ska ladda upp ljudfilerna åt er. Jag har fler ljudfiler än de jag delat i andra forumet. Undrar bara hur ni föredrar att man delar dem? Inte så poppis med sidor som har popup-reklam va?

[Kronkan]

Jag skiter i sådant. Tänk nu på dig själv. De som inte vill öppna kan ju undvika att lyssna på dina ljudfiler.

[Bill50x]

Jag får inte iväg mina svar Testat flera gånger nu. Blir detta rätt så vill jag hinna få med att jag ska ladda upp ljudfilerna åt er. Jag har fler ljudfiler än de jag delat i andra forumet. Undrar bara hur ni föredrar att man delar dem? Inte så poppis med sidor som har popup-reklam va?

Ett sätt är att dela sina filer är vi Dropbox, det finns andra vägar också.
Kolla på denna länk tex från min Dropbox-sida...
https://www.dropbox.com/s/t8mtiq1jkemoh ... e.mp3?dl=0

/ B

[URL]

Hej!
Vill bara tala om att jag är här nu, "den bullerdrabbade".
Ska läsa igenom kommentarerna ordentligt innan jag utvecklar något, om någon är intresserad av att veta mer. Dock kommer jag inte skriva ut stad eller namn på verksamheten, jag vågar helt enkelt inte. Om det är viktigt för att kunna luska ut mer kring ljudet så tar jag gärna det via privat meddelande (om forumet har den funktionen?).

Välkommen till Faktiskt.

Tror att forat skulle vara hjälpt av att du lägger ut ljudfilerna här. Det är lite svårt att gräva i det andra forat.

Jag tror mig förstå att ljudet/vibrationerna upptäcktes för någon månad sedan. Har ni gjort någon ändring i ert hus i samband med detta. Jag misstänker inte att ljudet är skapat inne i huset men har det uppstått någon "resonanslåda". Ändras ljudet när ni har dörrar öppna eller stängda?

Jag kan visa hemma oss mig att man kan sätta igång resonanser under 20 Hz inne i en lägenhet vilket kommer att upplevas som obehagliga.

Men även om det skulle vara så är det den som orsakar ljudet som är ansvarig. Men för att förstå vad som hände för en månad sedan ..

Tack!
Den började den 19 feb. Vi hade då precis installerat ny luft/vatten samt installerat element i källaren. Det är också en lång historia, jag trodde det var utedelen/pannen eller elementen jag hörde i sovrummet, så drog hela varvet med rörmockarn först. Allt som var fel med den installationen är åtgärdat sedan en tid tillbaka. Det var olyckligt att allt kom typ samtidigt eller så var det den nya installationen som väckte liv i odjuret/oljudet.

Jag har funderat på om värmen i källaren kan skapa tryckförhållanden som gynnar oljudet på något vis (vi har självdrag i huset), det är det enda jag kan komma på samt att jag hade öronen extra på spets just då i början. Oljudet kan ha funnits längre, vi har sovit dåligt ganska länge nu och vaknat på nätterna både jag och sambon, utan att veta varför.

Enda förändringen i huset är alltså nytt värmesystem om lite fisvärme i källaren. Allt har stängts av helt säkert ett 20-tal gånger för att lyssna efter oljudet som är kvar. Inget annat, ingen renovering eller ommöblering, inget utvändigt. Ingen skillnad om jag öppnar dörrar och fönster när jag testat men jag har märkt att jag föredrar att ha sovrumsdörren öppen på nätterna (när jag sover där vilket jag inte gör längre). Luften känns tjock där inne på något vis. Jag upplever det som tryckande så fort jag går in där, obehagligt i öronen.

Det låter på samma sätt på den inglasade altanen som inne, fast mindre tryckande och mer "utspätt", blandad med andra ljud. Ljudet hörs även utanför altanen. Men som sagt, det är värst inne, på alla våningar.

I området så har man byggt en idrottshall väldigt nära oss. Den skymmer nu sikten för några industribyggnader. Väggarna kom upp redan i höstas dock, nu är den nästan klar utvändigt. Hallen var nästan min första misstanke men det är helt utesluten.

Jag har frågat både kommun och länsstyrelsen om den kan påverka ljudet, om ljudet studsar mot den, svar nej. Sedan kan man såklart undra varför jag inte märkte av det tidigare om det nu skulle ha något samband.

Jag upplever att trafikljuden förstärks i oljudet. Jag har aldrig upplevt så mycket buller tidigare men vet om att det kan vara ren inbillning också.

[URL]

Jag får inte ordning på mitt dropbox alls nu.

Här är ljudinspelningen gjort med IK multimedia Arc 2. Ljudet inspelat i sovrummet vid min säng ca 1,5 meter ovan golv. Mikrofonen sitter riktad uppåt på ett stativ. Ljudet är inte redigerat i denna version utan original, man hör steg och dörr som går igen. Ladda ner direkt så ska ni slippa en massa popup förhoppningsvis.
https://minfil.com/n2k3o3X7m1/Originali ... 2kcrd0JF2E

Återkommer med mer inspelningslänkar imorgon. Tack för alla svar, hinner inte med att svara överallt men det kommer en morgondag. Hoppas jag

[Kronkan]

Ursäkta dum fråga. Har ni stängt av all el när ni provat? Bara för att utesluta.

Tack för svaret nedan .

[URL]

Ursäkta dum fråga. Har ni stängt av all el när ni provat?

Svar ja, har till och med brutit inkommande vatten. Ljudet är där oavsett, det kan inte komma från huset. Och jag har lyssnat med skruvmejsel mot alla rör som finns, lagt örat mot brunnarna ute, lyssnat på grannarnas pumpar.

[petersteindl]

Det låter inte som de fläktsystem jag hört. Det är dov karaktär.

[URL]

Lite kort info:

Det är inget stålverk. Industrin smälter och formar järn i sin verksamhet, bla. Jag har läst att de har kupolugnar och kyltorn som kan skapa buller. Jag har såklart sett vanliga skorstenar som jag vet har rökgasfläktar i sig och antagligen grejer som renar luften från föroreningar + vanlig ventilation då.

Vid ett område sägs det att hela byggnaden vibrerar och även marken runtomkring kan göra det.

Vid en specifik byggnad som vi siktat in oss på har man något som kallas för flis eller spån-transport. Jag vet inte om det är järn eller något för eldning. Men det låter rätt bra där i dess närhet. Dels är det ett högt pysande ljud (har med vacuum att göra sägs det) och sedan de där dundrande pulsationerna, som jag känner igen från hemma men där liksom försvinner det i ett dån. Det krävdes att jag spelade in ljudet och höjde de lägre frekvenserna för att känna igen ljudet. Helt säker kan jag såklart inte vara ändå, att det är mitt oljud, men det är min bästa gissning. Jag vet inte vart ljudet hör hemma och till vilka processer. Ingen vill heller förklara det för mig Jag har iaf ringat in ett område som jag promenerat runt otaliga gånger.

När man promenerar runt i området närmast oss så hör man allt från tunga dunkande ljud, metalliska ljud (pisksnärtar nästan), ibland låter det som att man tappar metall i marken, och ett flaskblåsljud som följs åt med pulsarna jag hör hela tiden ända hem. Ute hör jag hur tonerna ändras och jag brukar sjunga dem i huvudet. Det brukar låta typ dunk dunk dunk dunk DUUUNK (lång ton som antingen går upp eller ner på slutet.) Så går det tills det byter takt/tempo och ton. Hemma hos oss så verkar det gröta ihop sig och förmodligen studsa runt. Man hör liksom grunden i ljudet utifrån men jag upplever det som att det måste reflekteras eller bli någon slags resonans hemma. Använder säkert helt fel termer, men jag har ett favoritord, dissonans, det skär så i kroppen när det uppstår. Sånt väcker mig på nätterna. Förutom dundrandet som får hjärtat att vilja byta takt så är det nästan värst.

[Cortado]

Bullret verkar vara rätt bredbandigt, även om jag gissar att det drunknar i bruset (som också är bredbandigt). Skulle vara intressant att se det inspelat med en mikrofon som har lite större membran, men ja. För mig lät det som att det är något som brinner i en "kammare" - ungefär som ett vedeldat bastuaggregat. Sen började jag fantisera lite om att bostaden beter sig som en Helmholtzresonator, eftersom det är värre inomhus än utomhus.

Nu måste jag verkligen sova. Skulle dock vara kul att se kommentarer från våra akustiker.

[URL]

Sista för i natt. Ett filmklipp från altanen. Filmat med mobil och lurar jabra elit 65e. Här brukar vi sitta och fika och njuta av fågelkvitter. Blir inte mycket med det nu.
Finns mer info i beskrivningen: https://youtu.be/vbNxzk0OK8s

[Morello]

Det går ju inte att avgöra hur starkt/rejält det är.

Visserligen inte, men även om man bara just kan höra/uppleva ljudet/vibrationen så kan det leda till att man har svårt att koppla bort det och att det snarare blir värre.

Jag menar bara att filen inte ger någon information om styrkan och huruvida du, jag eller någon annan här skulle störas av bullret.

[Kronkan]

Det går ju inte att avgöra hur starkt/rejält det är.

Visserligen inte, men även om man bara just kan höra/uppleva ljudet/vibrationen så kan det leda till att man har svårt att koppla bort det och att det snarare blir värre.

Jag menar bara att filen inte ger någon information om styrkan och huruvida du, jag eller någon annan här skulle störas av bullret.

Nu är det hon som avgör om hon och partner har besvär. Om de är extra känsliga vet vi inte och behöver inte just nu veta detta.

Vi bör vara inne i en undersökande del där så mycket fakta som möjligt kan hjälpa. Man kan senare alltid också fråga om det är möjligt att bättre skydda innemiljön från bullret som kommer utifrån. Detta bör ju prövas fast senare. Thomas har också beskrivit att 10 Hz kan vara en problematisk frekvens.

Vad vi vet är att ljudet kommerr utifrån åtminstone delvis luftburet. Kan dock inte utesluta vibrationer genom mark.

Hon har verkligen försökt undersöka saken. Men vilken är riktningen på ljudet. Vår hörsel kan ha svårt att med två öron avgöra riktning på låga frekvenser. Så då är att lyssna på variationer i styrkan. Mindre parabolmikrofon kanske inte räcker men en större parabol från skroten som utrustas med mikrofon? Men det här bör nog den hälsoskyddet göra. Men gå i olika riktningar från huset kan eventuellt hjälpa.

Kommunen har satt vibrationsmätare i Adhocs källare. Kan det vara något om man kan misstänka detta?

Hur långt är det från den tänkta bullerkällan? Det är väl inte helt otänkbart att en stor vägg i den nya idrottshallen kan reflektera långa vågor?? Detta bör väl också gå att mäta?

Lite mer dumma frågor.

[Morello]

Vad är syftet med tråden? Jag tycker det är jättemärkligt, URL vet ju redan var källan till bullret finns, men vill inte berätta.
Är det en gissningslek och vad vinner i så fall den som gissar rätt?
Jag gissar på Bharat's smidesverk.

[paa]

Jag har vid ett par tillfällen fått ett extremt jobbigt lågfrekvent brum i hörnet av sovrummet. Jag kollade om det kunde vara cirkulationspumpen eller fläktsystemet som gav ljudet, men döm om min förvåning när jag kom på att det var akvariepumpen som kommit i ogynnsamt läge i akvariet. Det var nästan ingen likhet mellan ljudet vid akvariet och i hörnet i sovrummet.
Jag nämner detta bara som exempel på hur svårt det kan vara att söka efter källan på ett lågfrekvent ljud som ger resonans i huset, och vad lite det kan vara som skapar stora besvär.

[jockewe]

Jag har precis flyttat ifrån ett boende med lågfrekvent buller. Det är ett riktigt elände att vara i!

De år som jag försökte förändra situationen så försökte jag hitta information men det är verkligen inte lätt, det enda
var en amerikansk studie om människor som vistas/jobbar i ubåtar där det bekräftas att det kan vara ångestframkallande
med buller under 17Hz.(tyvärr hittar jag ingen länk till studien nu)

I just vårt fall förstärktes det lågfrekventa bullret av en uppförsbacke med lerjord fram mot vårt hus, direkt ifrån källan.
Den andra delen av vårt buller kan man likna vid ljudet av en fors (som är precis lika illa i bulleravseende) i närheten, det
är mycket lättare att "tänka bort" eftersom det låter mer naturligt.

Vissa rum resonerar med det lågfrekventa om man t.ex öppnar en dörr, det blir som en förstärkning av bullret.

Jag har inga lösningar tyvärr förutom det jag gjorde som förbättrade situationen något, täta alla dörrar och framför allt
kolla era fönster, jag märkte att vissa rutor vibrerade väldigt och blev som membran för att föra in bullret i huset, det
blev ordentligt mycket bättre med nytt kitt på fönstren faktiskt, kolla dem!

Det kan inte vara idrottshallens fläktar (brukar stå stora lådor utanför) som sprider vibrationer genom marken?
Det andra ljudet (som man så tydligt hör) är ju riktigt ledsamt men kanske inte fysiskt ohälsosamt om än så irriterande!

Håll ut ett tag och kolla om något hjälper, (jag ställde in 4 stora "basfällor" i minsta dotterns rum men de hjälpte minimalt
medan det blev helt ok sedan vi fixade hennes fönsterrutor och fönstren slutade vibrera) men i längden skulle jag rekommendera
att byta boende för hälsans skull.

Bästa hälsningar
/Joakim

Jag glömde det som gjorde att jag ville skriva något öht...
Inglasad altan, min tanke var att DE fönstren vibrerar och producerar en förstärkning av eländet?

Häng en skruv i ett ca 40cm snöre och håll snöret (med skruven hängande) mot fönstren, ett mkt enkelt sätt att kolla vibration.

[URL]

Vad är syftet med tråden? Jag tycker det är jättemärkligt, URL vet ju redan var källan till bullret finns, men vill inte berätta.
Är det en gissningslek och vad vinner i så fall den som gissar rätt?
Jag gissar på Bharat's smidesverk.

Jag vet inte utan tror jag vet och det är ett stort område. Jag har ingen kunskap om ljud, hur det plötsligt hamnat i mitt hus, om jag kan undersöka det mer själv och hur jag isf ska göra. Det har pgått så länge nu och jag kan inte bo och leva i mitt eget hus. Att vänta på en ljudmätning sedan den 15 mars som fortfarande inte har något datum och som sedan tar 14 dagar att analysera, det är en dryg väntan som jag inte kan hantera om jag inte fortsätter undersöka på egen hand.
Jag förstår att det här inte är ett passande ämne för forumet men glad att det finns dom som är intresserade och kanske kan förklara sånt jag själv inte förstår om ljudet.

Vissa saker vill jag inte skriva ut utan isf ta via privat meddelande. Det är för att skydda oss själva främst, om vi behöver sälja huset.

[paa]

Jag tycker ämnet med lågfrekvensstörningar är intressant och absolut inom ramen för detta forum. Här finns ju många ljudintresserade, varav i alla fall några är akustiskt kunniga.

[URL]

Häng en skruv i ett ca 40cm snöre och håll snöret (med skruven hängande) mot fönstren, ett mkt enkelt sätt att kolla vibration.

Jag ska testa med snöre och skruv, återkommer med resultat.

Fönstret i sovrummet är ett nytt treglasfönster, sovrummet är värst. Alla andra fönster är två-glas. Är jätterädd för att de andra rummen ska bli som sovrummet om det blir tätare men jag ska se vad vi kan göra.

Idrottshallen kan inte vara källan till ljudet. När allt började fanns där bara maskiner och en byggtork. Allt stängdes av men oljudet var kvar.

[jockewe]

Häng en skruv i ett ca 40cm snöre och håll snöret (med skruven hängande) mot fönstren, ett mkt enkelt sätt att kolla vibration.

Jag ska testa med snöre och skruv, återkommer med resultat.

Fönstret i sovrummet är ett nytt treglasfönster, sovrummet är värst. Alla andra fönster är två-glas. Är jätterädd för att de andra rummen ska bli som sovrummet om det blir tätare men jag ska se vad vi kan göra.

Jag gjorde en liten film för några år sedan, bullret hörs inte men fönstren...
http://www.canit.se/~jw.nm/windowshake.mov

[Cortado]

Jag hade nog börjat med att prata med Socialstyrelsen (Folkhälsomyndigheten) för att fråga vad man bör göra. Kanske skulle kommunen kunna veta något också.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... nomhus.pdf

Sid 16 börjar prata om lågfrekvent ljud.

[Morello]

Vad är syftet med tråden? Jag tycker det är jättemärkligt, URL vet ju redan var källan till bullret finns, men vill inte berätta.
Är det en gissningslek och vad vinner i så fall den som gissar rätt?
Jag gissar på Bharat's smidesverk.

Jag vet inte utan tror jag vet och det är ett stort område. Jag har ingen kunskap om ljud, hur det plötsligt hamnat i mitt hus, om jag kan undersöka det mer själv och hur jag isf ska göra. Det har pgått så länge nu och jag kan inte bo och leva i mitt eget hus. Att vänta på en ljudmätning sedan den 15 mars som fortfarande inte har något datum och som sedan tar 14 dagar att analysera, det är en dryg väntan som jag inte kan hantera om jag inte fortsätter undersöka på egen hand.
Jag förstår att det här inte är ett passande ämne för forumet men glad att det finns dom som är intresserade och kanske kan förklara sånt jag själv inte förstår om ljudet.

Vissa saker vill jag inte skriva ut utan isf ta via privat meddelande. Det är för att skydda oss själva främst, om vi behöver sälja huset.

Så här skrev du på byggforat.

"nga andra av de mindre närliggande industrierna kör 24-timmars alla dagar i veckan heller. På så vis tycker vi att det är rätt självklart vem som är boven, men som jag sagt hela tiden, jag skiter i vems ljudet är, ta bara bort det."

Om du skall få någon bedömning från folk härom din analys är rimlig så måste du ju berätta vem du tror boven är och vad vederbörande ägnar sig åt för verksamhet.

[Thomas_A]

Jag hade nog börjat med att prata med Socialstyrelsen (Folkhälsomyndigheten) för att fråga vad man bör göra. Kanske skulle kommunen kunna veta något också.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... nomhus.pdf

Sid 16 börjar prata om lågfrekvent ljud.

Jag kan höra mig för på miljöhälsa här på Folkhälsomyndigheten och återkomma.

[RogerGustavsson]

Jag tycker ämnet med lågfrekvensstörningar är intressant och absolut inom ramen för detta forum. Här finns ju många ljudintresserade, varav i alla fall några är akustiskt kunniga.

Det var så jag tänkte när jag startade tråden. Kan vi dessutom hjälpa någon i nöd är det väl inget fel i det? Tror det kan vara svårt att få gehör för ett problem som detta även hos de myndigheter som bör kopplas in. I större orter brukar det finns ansvariga för bullerutredningar inför stadsplanering (vi har haft en sådan tjänst där jag arbetar).

[Cortado]

Jag hade nog börjat med att prata med Socialstyrelsen (Folkhälsomyndigheten) för att fråga vad man bör göra. Kanske skulle kommunen kunna veta något också.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... nomhus.pdf

Sid 16 börjar prata om lågfrekvent ljud.

Jag kan höra mig för på miljöhälsa här på Folkhälsomyndigheten och återkomma.

Sånt här gör Faktiskt.io så jävla bra.

[Kronkan]

Det är väl ett intressant ämne. Själv har jag ljudsanerat lägenheten även mot utifrån kommande skitljud så kallat buller . JAg har mycket trafik i området men inte som nu hörs inomhus. Däremot kylskåp och frys.

Jag hittar inte aktuell Metod för immissionsmätning av externt industribuller. Men här är en remissutgåva. Vindriktning och dess hastighet skall vara rätt.
http://www.swedishepa.se/upload/stod-i- ... etoder.pdf

Tyvärr är det nog bara att vänta på mätteknikerna. Så verkar det vara. Men det är nog värdefullt att i mötet med myndigheter och företag vara påläst.

[idea]

Spektra av den inspelning som finns på byggahus ser ut så här

Log frekvensspektra - log amplitud - ingen frekvensvägning

spectra_lin.jpg (43.4 KiB) Visad 6710 gånger

Dvs toppar vid 13, 18 och 40 Hz med i princip ingenting över 100 Hz.
A-vägt spektra (kan diskuteras hur bra det är att A-väga lågfrekventa ljud men det ger en liten hint om hur vi uppfattar ljudet) ger en lite annan bild.

Log frekvensspektra - log amplitud - A-vägt spektra

spectra_Avägt.jpg (88.08 KiB) Visad 6710 gånger

Nu trycks det under 30 Hz ner och istället syns toppar även vid 70, 100 och 150 Hz.

För att koppla detta till störkällan behöver man mäta på tänkbara källor och se vilka som kan ha en frekvenssignatur som stämmer med detta.
"Tidssignaturen" kan möjligen också berätta en del

Tidsdata.jpg (69.59 KiB) Visad 6710 gånger

men topparna man ser kan lika gärna vara störningar typ vind eller avlägsen trafik. Det är svårt att höra någon form av "signatur" på lågfrekvent ljud och det är svårt att gissa processen som skapar ljudet. Har man tillgång till mätningar på tänkbara störkällor så kan man filtrera dessa till samma frekvensomfång och troligen identifiera källan. Det är dock inte säkert att det bara är en källa.

40 Hz tonen är den som skapar obehaget och tyvärr ligger den troligen under alla gränsvärden, möjligen att den tonala karaktären kan ge att man kommer nära något gränsvärde (om det är en ton så skärper man kravet med 5 eller om det var 10 dB). För att veta om något gränsvärde överskrids måste man göra en kalibrerad ljudmätning - i inspelningen finns ingen kalibreringston som man kan referera till och därmed få fram ljudnivån vid inspelningen.

[URL]

Häng en skruv i ett ca 40cm snöre och håll snöret (med skruven hängande) mot fönstren, ett mkt enkelt sätt att kolla vibration.

Jag har testat nu. Kunde inte se några vibrationer. Skruven rörde sig inte. Kanske hade jag fel tråd, fel tyngd på skruven men inget hände.

[Cortado]

Häng en skruv i ett ca 40cm snöre och håll snöret (med skruven hängande) mot fönstren, ett mkt enkelt sätt att kolla vibration.

Jag har testat nu. Kunde inte se några vibrationer. Skruven rörde sig inte. Kanske hade jag fel tråd, fel tyngd på skruven men inget hände.

Tanken är nog att det som hänger i snöret, gärna något metalliskt, ska ligga an lätt mot fönstret. Om fönstret vibrerar så ska föremålet "studsa" och således "knacka" på fönstret.

[URL]

Jag hade nog börjat med att prata med Socialstyrelsen (Folkhälsomyndigheten) för att fråga vad man bör göra. Kanske skulle kommunen kunna veta något också.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/con ... nomhus.pdf

Sid 16 börjar prata om lågfrekvent ljud.

Jag kan höra mig för på miljöhälsa här på Folkhälsomyndigheten och återkomma.

Spektra av den inspelning som finns på byggahus ser ut så här

spectra_lin.jpg

Dvs toppar vid 13, 18 och 40 Hz med i princip ingenting över 100 Hz.
A-vägt spektra (kan diskuteras hur bra det är att A-väga lågfrekventa ljud men det ger en liten hint om hur vi uppfattar ljudet) ger en lite annan bild.

spectra_Avägt.jpg

Nu trycks det under 30 Hz ner och istället syns toppar även vid 70, 100 och 150 Hz.

För att koppla detta till störkällan behöver man mäta på tänkbara källor och se vilka som kan ha en frekvenssignatur som stämmer med detta.
"Tidssignaturen" kan möjligen också berätta en del

Tidsdata.jpg

men topparna man ser kan lika gärna vara störningar typ vind eller avlägsen trafik. Det är svårt att höra någon form av "signatur" på lågfrekvent ljud och det är svårt att gissa processen som skapar ljudet. Har man tillgång till mätningar på tänkbara störkällor så kan man filtrera dessa till samma frekvensomfång och troligen identifiera källan. Det är dock inte säkert att det bara är en källa.

40 Hz tonen är den som skapar obehaget och tyvärr ligger den troligen under alla gränsvärden, möjligen att den tonala karaktären kan ge att man kommer nära något gränsvärde (om det är en ton så skärper man kravet med 5 eller om det var 10 dB). För att veta om något gränsvärde överskrids måste man göra en kalibrerad ljudmätning - i inspelningen finns ingen kalibreringston som man kan referera till och därmed få fram ljudnivån vid inspelningen.

Tack för din analys. Jag förstår att den riktiga mätningen är den enda tillförlitliga och vi måste vänta på den fast väntan är olidlig. Ljudinspelningarna var främst till för att bevisa att ljudet ens finns. Folk tror mig inte och jag står inte ut med det. Dom har sprungit här och lyssnat, jag har stått som en dirigent och viftat med armarna för att visa vad jag hör (som en galen kärring). Kan jag spela in det så måste det finnas. Är det sedan under gränsvärden, ja det vore katastrof men har heller inga höga förväntningar.

Ska försöka förstå mig på din text. Åkt på feber och skit och var jag inte trögtänkt innan så..

[petersteindl]

Amplituden hos Ljudvågor i luft följer avståndslagen. Det betyder att då man närmar sig ljudkällan så ökar amplituden. Detta faktum kan man använda sig av för att mäta eller om möjligt höra ljudkällan då man flyttar mikrofon eller sig själv, under förutsättning att ljudvågorna propagerar i luft. Dock tror jag att i så fall skulle ljudnivån skulle vara tillräckligt låg på avstånd från ljudkällan.

Men om ljudvågor propagerar i fast material så är de betydligt svårare att följa bakåt mot dess ursprungskälla d v s där energin tillförs systemet. Hela marken vibrerar i så fall och fungerar som ljudkälla, men det är endast på ett ställe som energi tillförs. Detta för i så fall med sig att man får se hela marken och huset som ljudkälla d v s som ett fast material som vibrerar och alstrar ljudvågor i luft på ett stort område men där energi tillföres på ett ställe.

Skulle ljudvågorna vara luftburna så skulle källan vara enkelt detekterbar och jag tippar att fler som bor i dess närhet skulle klaga eftersom ljudnivån blir högre ju närmare man kommer ljudkällan.

[Kronkan]

Idea har gjort bra grafer.

Men det behöver inte vara frekvensen 40 Hz som är det stora problemet. Lägre frekvenser än 20 kan kännas och skapa problem.
https://www.naturvardsverket.se/upload/ ... -05-27.pdf

...........................................................
Det här är inget som man nu behöver fördjupa sig i. Men är det resonanser som får energi från mågon källa så ser längdförhållanden ut som följer.

13 meters rum ger en första resonansfrekvens på 13 Hz, den ändra vid 26 Hz och den tredje vid 40 Hz.

En längd på 9,5 meter ger en första resonans på 18 Hz.

Jag har fått ta fram och sätta igång en gammal dator med ett program för att tillverka kvartsvågspiperesonansabsorbenter.

[URL]

Vad är syftet med tråden? Jag tycker det är jättemärkligt, URL vet ju redan var källan till bullret finns, men vill inte berätta.
Är det en gissningslek och vad vinner i så fall den som gissar rätt?
Jag gissar på Bharat's smidesverk.

Jag vet inte utan tror jag vet och det är ett stort område. Jag har ingen kunskap om ljud, hur det plötsligt hamnat i mitt hus, om jag kan undersöka det mer själv och hur jag isf ska göra. Det har pgått så länge nu och jag kan inte bo och leva i mitt eget hus. Att vänta på en ljudmätning sedan den 15 mars som fortfarande inte har något datum och som sedan tar 14 dagar att analysera, det är en dryg väntan som jag inte kan hantera om jag inte fortsätter undersöka på egen hand.
Jag förstår att det här inte är ett passande ämne för forumet men glad att det finns dom som är intresserade och kanske kan förklara sånt jag själv inte förstår om ljudet.

Vissa saker vill jag inte skriva ut utan isf ta via privat meddelande. Det är för att skydda oss själva främst, om vi behöver sälja huset.

Så här skrev du på byggforat.

"nga andra av de mindre närliggande industrierna kör 24-timmars alla dagar i veckan heller. På så vis tycker vi att det är rätt självklart vem som är boven, men som jag sagt hela tiden, jag skiter i vems ljudet är, ta bara bort det."

Om du skall få någon bedömning från folk härom din analys är rimlig så måste du ju berätta vem du tror boven är och vad vederbörande ägnar sig åt för verksamhet.

Det jag tror är baserat på det enda jag har kännedom om. Med tanke på att industrin är så förvånade, inte kan förstå hur det skulle kunna komma från dem, ja då måste jag vara öppen för att det finns andra alternativ. Men några andra alternativ utredes inte eftersom ärendet nu ligger hos länsstyrelsen och den specifika industrin.

Jag vill inte öppet skriva mer detaljerat av skäl jag tidigare nämnt men kan ge mer information i privata meddelanden. Jag vill helst inte ha några gissningslekar. Jag förstår att ingen här eller på annat forum kan lösa gåtan åt mig men jag har redan fått en massa ny kunskap tack vara olika forum.
Vi är i ett känsligt läge just nu. Hoppas du förstår mig.

[JM]

Har inte läst alla in lägg men har erfarenhet av subliminalt ljud vilka primärt är ohörbara men på långt avstånd triggar en kraftig resonans i en byggnad. Resonansens övertoner är hörbara och mycket störande. Möjligen kan du gå runt i huset o kolla är det något som vibrerar och/eller om dina symptom förvärras på någon plats.

Det är ett välkänt faktum att individuella variationen i känslighet för subsonic ljud är stor. När X2000 kom på 1980-talet blev vissa individer kraftigt illamående medan de flesta hade inga problem.

JM

[URL]

Här kommer en löjligt liten (anonymiserad) kartbild. Jag bor vid det svarta krysset. Svart markering är vid den del av industrin där jag tycker mig kunna följa ljudet om jag tar riktning från huset och går mot det jag hör ute på altanen. Längst bort vid svarta markeringen låter det som mest. Vet inte om detta underlättar förståelsen av ljudspridningen dock.

P.s Behåll eventuell vetskap om området inom er och skriv inte ut det är ni snälla.

[JM]

On a typical dry season evening in the savannah a temperature inversion forms, potentially increasing the listening area of elephants as much as ten-fold -- from 30 km2 at midday to 300 km2 in the same evening (Larom et al. 1997)
http://www.birds.cornell.edu/brp/elepha ... sound.html
Varierar ljudet med väder, vind och temperatur? Dvs är ljudet luftburet eller förmedlat via solida strukturer?

JM

[URL]

On a typical dry season evening in the savannah a temperature inversion forms, potentially increasing the listening area of elephants as much as ten-fold -- from 30 km2 at midday to 300 km2 in the same evening (Larom et al. 1997)
http://www.birds.cornell.edu/brp/elepha ... sound.html
Varierar ljudet med väder, vind och temperatur? Dvs är ljudet luftburet eller förmedlat via solida strukturer?

JM

Ja det är min upplevelse. När det kryper ner mot nollan och lägre blir ljudet högre. Samma sak om det blåser v eller sv eller inte alls.

[Cortado]

Hur upplever dina grannar situationen, de bor väl i likadana (hyfsat lika) hus som ert och borde väl ha samma problem?

[URL]

Hur upplever dina grannar situationen, de bor väl i likadana (hyfsat lika) hus som ert och borde väl ha samma problem?

Ja vi har liknande hus från samma årtionde. Det är bara vi som klagar och driver ärendet. Jag vet helt säkert att tre hus till har ljudet borde vara fler) men bara en enda person har upplevt vibrationer och tryck över öronen. Och störs man inte, kanske är borta stora delar av dagarna, ja då kanske det tar längre tid innan irritationen kommer, om den ens gör det. Alla kan ju uppenbarligen inte höra ljudet.

[URL]

Här kommer en ljudfil (från en video filmad med en iphone) som vi tog utanför den misstänkta källan, industrin. Jag säger inte att det är samma ljud men det är i mina öron likt och det enda vi kan spåra utomhus som liknar ljudet så pass mycket. Detta ljud hörs lång väg men maskeras bitvis av trafikljud.
Det var först hemma när jag förstärkte de lägre frekvenserna som jag hörde likheten. Vad tycker ni? Är jag på helt fel spår? Jag har inte förmågan att analyser ljudet på djupet.

https://soundcloud.com/url-oljud/indust ... la/s-nCGYs

[Adhoc]

Du har skrivit bl.a. följande: Att det är värst i sovrummet och inte lika illa i köket, att fönstren i sovrummet är 3-glas och de andra rummen 2-glas, att du har en relativt nyinstallerad luft-vattenvärmepump, att huset är ett stenhus.

Luftburen 40 Hz-resonans kan uppstå mellan 2 motstående plana väggar om dom är hyfsat stabila. 40 Hz skulle motsvara ett avstånd emellan på 4,3 m (344 / 40 / 2 = 4,3 m). Sovrummet kan vara så stort, medan köket kanske har mindre avstånd och därför är mindre drabbat? Du kan räkna ut avstånden för dom andra värsting-frekvenserna på samma sätt. För 13 och 18 Hz kan det motsvara innermåtten på ytterväggarna, där 13 och 18 Hz är så låga frekvenser att dom passerar igenom normala innerväggar utan några som helst problem eller större dämpning. Värst oljud från frekvensen är nära vägg och vid hörn, mildare eller helt borta i mitten av rummet. Har du en liten toa så får du sova i badkaret. Andra hus i närheten kan vara mindre drabbade. 18 Hz har våglängden 19 m, är en annan kåk ”rätt placerad” avståndsmässigt kan den drabbas mindre. Mot 40-Hz:aren kan det vara andra inre väggavstånd som spelar roll och dom därför stör mindre.

Fler än 2 glas i fönstret ljudisolerar sämre än 2-glas fönster (om det är samma tjocklek och densitet på glasen samt att totalt yttermått mellan glasen är lika plus att tätningslister, montage etc är likvärdiga). Följer MAM-lagen, ”mass-air-mass”, 1 glas +1 stor luftspalt + 1 glas ger bättre fönster än om luftspalten avdelas med en glasskiva emellan och totalt 3 glas som resulterar i högre resonansfrekvens pga 2 korta luftspalter och att frekvenser därunder passerar igenom.

När jag installerade luft-vattenvärmepump tidigare var det ett fasligt liv i början med flera olika frekvenser. Efter någon vecka hade den ”kört in sig” en del enligt någon programvara och den blev mindre ljudlig. Kommer ihåg att jag kunde mäta upp peakar vid 17 och 30-talet Hz och multiplar däröver av dom som var svagare. Oljudskällor var bl.a. pump och kompressor i inomhushusdelen, stum koppling mellan kopparrör-stålrör till radiatorerna i kåken samt flödeshastigheten på vattnet igenom som gav kavitation (stark resonans med ett jävla oljud). Vi uppföljande service/injustering någon vecka senare sattes industriella vibrationsdämpande fötter på inomhusdelen samt att dom stumma kopplingarna mellan rören plockades bort och ersattes av 2 st DN25 gummikompensatorer (gummirörsbälg med gängade ändstycken med längd 20 cm). Resultat: Det mesta av oljudet försvann och det blev drägligt inomhusklimat. (Nu har du iofs skrivit att du kopplat bort allt utom kyl och frys och oljudet har ändå funnits kvar.)

Om du mäter med mobilapp eller ”billig” mikrofon kan dom vara opålitliga vid låga frekvenser och det kan vara svårt att med öronen höra någon egentlig skillnad för hur starkt det är när man förflyttar sig. En ovetenskaplig metod som kanske kan märkas av mer är med känseln och en uppblåst ballong. Vibrationsförändringar i den kanske du känner av enklare med fingertopparna än du noterar med hörseln. En flirtkula eller bit stanniolpapper på en sytråd kanske studsar ut från ballongytan? Billigt och simpelt men kanske ger en indikation i alla fall om du saknar bra mikrofon

[URL]

Du har skrivit bl.a. följande: Att det är värst i sovrummet och inte lika illa i köket, att fönstren i sovrummet är 3-glas och de andra rummen 2-glas, att du har en relativt nyinstallerad luft-vattenvärmepump, att huset är ett stenhus.

Luftburen 40 Hz-resonans kan uppstå mellan 2 motstående plana väggar om dom är hyfsat stabila. 40 Hz skulle motsvara ett avstånd emellan på 4,3 m (344 / 40 / 2 = 4,3 m). Sovrummet kan vara så stort, medan köket kanske har mindre avstånd och därför är mindre drabbat? Du kan räkna ut avstånden för dom andra värsting-frekvenserna på samma sätt. För 13 och 18 Hz kan det motsvara innermåtten på ytterväggarna, där 13 och 18 Hz är så låga frekvenser att dom passerar igenom normala innerväggar utan några som helst problem eller större dämpning. Värst oljud från frekvensen är nära vägg och vid hörn, mildare eller helt borta i mitten av rummet. Har du en liten toa så får du sova i badkaret. Andra hus i närheten kan vara mindre drabbade. 18 Hz har våglängden 19 m, är en annan kåk ”rätt placerad” avståndsmässigt kan den drabbas mindre. Mot 40-Hz:aren kan det vara andra inre väggavstånd som spelar roll och dom därför stör mindre.

Fler än 2 glas i fönstret ljudisolerar sämre än 2-glas fönster (om det är samma tjocklek och densitet på glasen samt att totalt yttermått mellan glasen är lika plus att tätningslister, montage etc är likvärdiga). Följer MAM-lagen, ”mass-air-mass”, 1 glas +1 stor luftspalt + 1 glas ger bättre fönster än om luftspalten avdelas med en glasskiva emellan och totalt 3 glas som resulterar i högre resonansfrekvens pga 2 korta luftspalter och att frekvenser därunder passerar igenom.

När jag installerade luft-vattenvärmepump tidigare var det ett fasligt liv i början med flera olika frekvenser. Efter någon vecka hade den ”kört in sig” en del enligt någon programvara och den blev mindre ljudlig. Kommer ihåg att jag kunde mäta upp peakar vid 17 och 30-talet Hz och multiplar däröver av dom som var svagare. Oljudskällor var bl.a. pump och kompressor i inomhushusdelen, stum koppling mellan kopparrör-stålrör till radiatorerna i kåken samt flödeshastigheten på vattnet igenom som gav kavitation (stark resonans med ett jävla oljud). Vi uppföljande service/injustering någon vecka senare sattes industriella vibrationsdämpande fötter på inomhusdelen samt att dom stumma kopplingarna mellan rören plockades bort och ersattes av 2 st DN25 gummikompensatorer (gummirörsbälg med gängade ändstycken med längd 20 cm). Resultat: Det mesta av oljudet försvann och det blev drägligt inomhusklimat. (Nu har du iofs skrivit att du kopplat bort allt utom kyl och frys och oljudet har ändå funnits kvar.)

Om du mäter med mobilapp eller ”billig” mikrofon kan dom vara opålitliga vid låga frekvenser och det kan vara svårt att med öronen höra någon egentlig skillnad för hur starkt det är när man förflyttar sig. En ovetenskaplig metod som kanske kan märkas av mer är med känseln och en uppblåst ballong. Vibrationsförändringar i den kanske du känner av enklare med fingertopparna än du noterar med hörseln. En flirtkula eller bit stanniolpapper på en sytråd kanske studsar ut från ballongytan? Billigt och simpelt men kanske ger en indikation i alla fall om du saknar bra mikrofon

Oj, tack, tack! Får ta fram pyssellådan och testa.
Den enda mikrofon jag har tillgång till nu rundar av vid 40hz så den är inte pålitlig. Jag gissar att mobilen är något sämre. Jag ska också kika lite på måtten, har dom inte i huvudet. Köket är betydligt mindre och där kan jag som sagt vara och sova med huvudet mot gaveln som vetter mot norrsidan (nästan precis bakom luftpumpen men det oljudet står jag ut med, det har blivit bättre efter dom satte dit ett ljudisoleringskit och lite annat).

[URL]

Du har skrivit bl.a. följande: Att det är värst i sovrummet och inte lika illa i köket, att fönstren i sovrummet är 3-glas och de andra rummen 2-glas, att du har en relativt nyinstallerad luft-vattenvärmepump, att huset är ett stenhus.

Luftburen 40 Hz-resonans kan uppstå mellan 2 motstående plana väggar om dom är hyfsat stabila. 40 Hz skulle motsvara ett avstånd emellan på 4,3 m (344 / 40 / 2 = 4,3 m).

Snabbt mätt. Sovrummet är 4,35 x 3,15 (kanske 3,10 låg lite grejer i vägen).

[URL]

Här är ytterligare en inspelning: https://soundcloud.com/url-oljud/rafil- ... at/s-3sL12
Jag filmade samtidigt med mobilen för att ingen skulle kunna säga att jag mixtrat med ljudet, därav prat och ljudet när jag lägger en kudde på mikrofonen samt tar bort den och avslutar inspelningen. Detta var den värsta av nätter. Jag kunde inte sova på hela natten. Inspelningen gjordes i tv-rummet natten till en måndag. (med snowball mikrofon)

[paa]

där kan jag som sagt vara och sova med huvudet mot gaveln som vetter mot norrsidan (nästan precis bakom luftpumpen men det oljudet står jag ut med, det har blivit bättre efter dom satte dit ett ljudisoleringskit och lite annat).

Det finns spiralfjädrar för att sätta utedelen till värmepumpen på, dom är mycket mjukare än gummifjädrarna som är standard och isolerar bullret från kompressorn bättre, speciellt när det är kallt.

[paa]

Här är ytterligare en inspelning: https://soundcloud.com/url-oljud/rafil- ... at/s-3sL12
Jag filmade samtidigt med mobilen för att ingen skulle kunna säga att jag mixtrat med ljudet, därav prat och ljudet när jag lägger en kudde på mikrofonen samt tar bort den och avslutar inspelningen. Detta var den värsta av nätter. Jag kunde inte sova på hela natten. Inspelningen gjordes i tv-rummet natten till en måndag. (med snowball mikrofon)

Där hörs inget som liknar de andra inspelningarna. Kan nog räknas som en misslyckad inspelning.

[URL]

där kan jag som sagt vara och sova med huvudet mot gaveln som vetter mot norrsidan (nästan precis bakom luftpumpen men det oljudet står jag ut med, det har blivit bättre efter dom satte dit ett ljudisoleringskit och lite annat).

Det finns spiralfjädrar för att sätta utedelen till värmepumpen på, dom är mycket mjukare än gummifjädrarna som är standard och isolerar bullret från kompressorn bättre, speciellt när det är kallt.
[ Bild ]

Lite ot men... Vi har fristående stativ till utedelen (luft/vatten), inget som sitter fast på väggen. Problemet här var en skadad plåt, en halvmeter elkabel som låg och slog mot kompressorn, ljudisoleringen satt inte ordentligt på kompressorn utan var bortvikt samt att det var något med kondens som frös och gjorde hela installationen stum varpå allt vibrerade. Kompressorn tjöt så vi fick skämmas för grannarna och tillslut skramlade hela pumpen som en gammal skördetröska. Nu är plåten utbytt, kabel kortad, ljudisoleringen utbytt och kompletterad samt tätningar vid plasten på fläktens utsida. Som natt och dag. Nu låter den mer normalt men låter gör den fortfarande och fläkten ger ifrån sig lågfrekventa ljud som man inte kunde höra tidigare. En piss i mississippi i jämförelse med oljudet dock. Skulle inte tacka nej till mer ljudisolering dock.

[URL]

Här är ytterligare en inspelning: https://soundcloud.com/url-oljud/rafil- ... at/s-3sL12
Jag filmade samtidigt med mobilen för att ingen skulle kunna säga att jag mixtrat med ljudet, därav prat och ljudet när jag lägger en kudde på mikrofonen samt tar bort den och avslutar inspelningen. Detta var den värsta av nätter. Jag kunde inte sova på hela natten. Inspelningen gjordes i tv-rummet natten till en måndag. (med snowball mikrofon)

Där hörs inget som liknar de andra inspelningarna. Kan nog räknas som en misslyckad inspelning.

Ljudfilen är inte manipulerad, alltså naturell (förutom att jag behövde exportera den som MP3). På de två första jag delade, på andra forumet först, är ljudnivån höjd för att göra ljudet hörbart (har även delat originalfilen till en av de inspelningarna i wav-format). Skulle det höras väl så hade nog alla hört det som varit här och lyssnat. Ljudet finns där precis som på de andra inspelningarna men utan någon förstärkning är det nog svårt att höra. Kunde kanske gjort det tydligare i texten till filen.

[jockewe]

Häng en skruv i ett ca 40cm snöre och håll snöret (med skruven hängande) mot fönstren, ett mkt enkelt sätt att kolla vibration.

Jag har testat nu. Kunde inte se några vibrationer. Skruven rörde sig inte. Kanske hade jag fel tråd, fel tyngd på skruven men inget hände.

Skönt att se att du får så bra tips av proffsen härinne!

Om du såg min film så tror jag att du förstod hur fönster som vibrerar märks. Om dina inte vibrerar så är problemet något annat.
I dotterns rum så (det lågfrekventa i vårt fall var ca 17Hz) förstärkte fönsterrutorna frekvensen (som membran), så om man mätte blev
det betydligt mindre energi på 17Hz om man höll emot fönstret. Om man öppnar dörren i det huset mot källan och öppnar badrumsdörren
och lyssnar därinne så är det ett riktigt starkt ljud, så att man inte alls vill vara därinne!

Min tanke är att något rum eller altanen resonerar med problemfrekvenserna och därför blir det olidligt.

De tips du får om rumsvolym härinne på forat är guld värda! (och infon om 3-glas inte minst!)
/J

[URL]

Häng en skruv i ett ca 40cm snöre och håll snöret (med skruven hängande) mot fönstren, ett mkt enkelt sätt att kolla vibration.

Jag har testat nu. Kunde inte se några vibrationer. Skruven rörde sig inte. Kanske hade jag fel tråd, fel tyngd på skruven men inget hände.

Skönt att se att du får så bra tips av proffsen härinne!

Om du såg min film så tror jag att du förstod hur fönster som vibrerar märks. Om dina inte vibrerar så är problemet något annat.
I dotterns rum så (det lågfrekventa i vårt fall var ca 17Hz) förstärkte fönsterrutorna frekvensen (som membran), så om man mätte blev
det betydligt mindre energi på 17Hz om man höll emot fönstret. Om man öppnar dörren i det huset mot källan och öppnar badrumsdörren
och lyssnar därinne så är det ett riktigt starkt ljud, så att man inte alls vill vara därinne!

Min tanke är att något rum eller altanen resonerar med problemfrekvenserna och därför blir det olidligt.

De tips du får om rumsvolym härinne på forat är guld värda! (och infon om 3-glas inte minst!)
/J

''
Just ja, jag glömde kommentera det! Det var inga dåliga vibrationer det där! Läskigt! Finurligt hur du kom på hur du kunde "bevisa" det.

Jag har nog inte alls den typen av vibrationer hos mig. Testade med snöre och skruv, märkte inget. Tejpade fast en reflex med snöre på fönstret, hände inget. Har blåst upp en ballong och gått runt med (det andra tipset jag fick). Hade ingen direkt partystämning kring mig och visste inte riktigt hur jag skulle använda ballongen (tur bara familjen såg mig). Blev lite som att gå med slagruta, jag tror jag överförde mina rörelser till ballongen. Får försöka googla mer på hur jag ska göra men hittills är inga vibrationer detekterade.

Jag är hemskt tacksam för alla tips och analyser! Helt otroligt vilket engagemang. Vet inte hur jag ska sortera allt bara och vilken ände jag ska börja, det är mycket nu och hjärnan seg som kola.

[Thomas_A]

Hörde lite för mg här och inget nytt kanske men det är Naturvårdsverket som hanterar riktlinjer för buller från industri och utomhus. Folkhälsomyndigheten om det är inomhus. Hursomhelst måste utredning göras så bara att invänta mätningar.

[JM]

För 40 dagarsedan började jag höra ett lågfrekvent dovt ljud i sovrummet. När jag lade fötterna mot madrassen kunde jag känna vibrationer som kom och gick i takt med ljudet. Det var bara början på mitt livs mardröm...

Jag ringde hem sambon från jobbet och bad honom ringa psyk eller vad som helst. Det slutade med att fräldrarna fick komma och hämta mig. Hämta mig, vuxna människa, ett totalt jävla vrak.

Jag höll på att gå under av terrorn och jag skojar inte, jag hade inte fått sova mer än ett fåtal sammanhängande timmar på flera veckor. Eftersom jag är sjuk och inte arbetar gick jag i oljudet dygnet runt. Och det är inte bara ljud utan beroende på frekvenser och intensitet vibrerar det i allt från fötter till mage och bröstkorg samt trycker mot trumhinnorna mer eller mindre konstant.

Det är inte ens tyst i garderoberna, tro mig, jag har testa varenda liten vrå i huset för att slippa bullret men det finns inte en millimeter av lugn i hemmet, och öronproppar, aktiv brusreducering, glöm det. INGET tar bort oljudet! Tror ni mig inte så googla, den typen av ljud funkar så.

Samtidigt som jag försökte uthärda dagar och nätter och inte bli galen och bara hyperventilera, hålla för öronen och gråta, så gjorde jag allt som stod i min makt för att hitta källan till ljudet, eller ljuden, det låter som ett jävla flygplan som hovrar över huset men aldrig kommer iväg eller som en dieselmotor som går upp och ned i varvtal.

Det ska tilläggas att ljudet har en ganska lång utbredning över stadsdelen. Man kan höra det flera gator från oss, särskilt kvällar och nätter när annat har tystnat.

Folk har varit här och lyssnat, varför kan man undra. Jag är den enda som hör allt.

Om jag har uppfattat det rätt är det i stort sätt bara du som hör och framför allt lider av ljudet.
Utifrån min erfarenhet av hur hjärnan fungerar finns det 2 olika sannolika förklaringar.
1. Du är känsligare än de flesta för vissa låga frekvenser. Mycket ovanligt med ökad känslighet vid låga frekvenser. Vanligare med ökad patologisk känslighet vid högre frekvenser. Är den ökade känslighet förvärvad utvecklas ofta efter ca 10 år tinnitus. Den som har denna patologiskt ökade känslighet är ofta omedveten och skapar vanliogen inget lidande. Har faktiskt inte träffat på någon förvärvad hyperakusi vid så låga frekvenser.
2. Du förlägger i hjärnan skapade ljud i din omgivning. Inte helt ovanligt. Behöver inte vara korrelerat med psykisk sjukdom. Ofta plågsamt. Medicinsk utredning kan möjligen hjälpa.

JM

[URL]

Jag kan visa hemma oss mig att man kan sätta igång resonanser under 20 Hz inne i en lägenhet vilket kommer att upplevas som obehagliga.

Men även om det skulle vara så är det den som orsakar ljudet som är ansvarig. Men för att förstå vad som hände för en månad sedan ..

Jag har funderat på det du skrev. Du får gärna utveckla det där med hur du kan skapa resonanser, jag vill kunna förstå och skulle nog ha nytta av ett mer konkret exempel.

[Cortado]

Jag kan visa hemma oss mig att man kan sätta igång resonanser under 20 Hz inne i en lägenhet vilket kommer att upplevas som obehagliga.

Men även om det skulle vara så är det den som orsakar ljudet som är ansvarig. Men för att förstå vad som hände för en månad sedan ..

Jag har funderat på det du skrev. Du får gärna utveckla det där med hur du kan skapa resonanser, jag vill kunna förstå och skulle nog ha nytta av ett mer konkret exempel.

Sätta igång - att man t.ex spelar den frekvens där man har en resonans. Har man ett rum med vissa mått så kommer vissa frekvenser få plats mellan väggarna - resonansfrekvenser. Skapa resonanser gör de som ritar/bygger huset.. kanske man kan säga. Alla normala rum har en multitud av resonanser som kommer av rummets mått och andra beskaffenheter.

Ljud färdas 343,4m/s i 20-gradig luft, våglängden blir då hastigheten genom frekvensen. Tar vi 20Hz som exempel så är helperiodsvåglängden ~17,2m - halvperioden är hälften dvs ungefär 8,5m. Har du några mått som korresponderar med 8,5m så kan du ha resonanser där.

Kanske kan detta vara intressant: https://www.hunecke.de/en/calculators/r ... modes.html

Dock ska sägas att detta är förenklingar. Varken den där räknaren eller mitt räkneexempel kommer vara exakt, eftersom rummets resonanta egenskaper beror på många olika saker. Se de som estimeringar.

[URL]

För 40 dagarsedan började jag höra ett lågfrekvent dovt ljud i sovrummet. När jag lade fötterna mot madrassen kunde jag känna vibrationer som kom och gick i takt med ljudet. Det var bara början på mitt livs mardröm...

Jag ringde hem sambon från jobbet och bad honom ringa psyk eller vad som helst. Det slutade med att fräldrarna fick komma och hämta mig. Hämta mig, vuxna människa, ett totalt jävla vrak.

Jag höll på att gå under av terrorn och jag skojar inte, jag hade inte fått sova mer än ett fåtal sammanhängande timmar på flera veckor. Eftersom jag är sjuk och inte arbetar gick jag i oljudet dygnet runt. Och det är inte bara ljud utan beroende på frekvenser och intensitet vibrerar det i allt från fötter till mage och bröstkorg samt trycker mot trumhinnorna mer eller mindre konstant.

Det är inte ens tyst i garderoberna, tro mig, jag har testa varenda liten vrå i huset för att slippa bullret men det finns inte en millimeter av lugn i hemmet, och öronproppar, aktiv brusreducering, glöm det. INGET tar bort oljudet! Tror ni mig inte så googla, den typen av ljud funkar så.

Samtidigt som jag försökte uthärda dagar och nätter och inte bli galen och bara hyperventilera, hålla för öronen och gråta, så gjorde jag allt som stod i min makt för att hitta källan till ljudet, eller ljuden, det låter som ett jävla flygplan som hovrar över huset men aldrig kommer iväg eller som en dieselmotor som går upp och ned i varvtal.

Det ska tilläggas att ljudet har en ganska lång utbredning över stadsdelen. Man kan höra det flera gator från oss, särskilt kvällar och nätter när annat har tystnat.

Folk har varit här och lyssnat, varför kan man undra. Jag är den enda som hör allt.

Om jag har uppfattat det rätt är det i stort sätt bara du som hör och framför allt lider av ljudet.
Utifrån min erfarenhet av hur hjärnan fungerar finns det 2 olika sannolika förklaringar.
1. Du är känsligare än de flesta för vissa låga frekvenser. Mycket ovanligt med ökad känslighet vid låga frekvenser. Vanligare med ökad patologisk känslighet vid högre frekvenser. Är den ökade känslighet förvärvad utvecklas ofta efter ca 10 år tinnitus. Den som har denna patologiskt ökade känslighet är ofta omedveten och skapar vanliogen inget lidande. Har faktiskt inte träffat på någon förvärvad hyperakusi vid så låga frekvenser.
2. Du förlägger i hjärnan skapade ljud i din omgivning. Inte helt ovanligt. Behöver inte vara korrelerat med psykisk sjukdom. Ofta plågsamt. Medicinsk utredning kan möjligen hjälpa.

JM

Förtydligande: Jag är den enda som hör och känner allt. Det jag definierar som allt är vad jag de facto hör och känner (även om det är subjektivt) som avviker från andras upplevelser. Men jag är inte den enda som hör eller den enda som känner det. Dessutom så hör jag inte ljudet på exakt samma sätt som mikrofonerna fångar upp ljudet. Jag hör tex inte de där jättesnabba pulsarna utan i mina öron blir det mer ett konstant men svajigt burrigt ljud. Det jag kallar att jag hör pulsar är när det blir som "avbrott". Lite som när man borrar i en betongvägg och trycker borren mot väggen och lättar på trycket. Det blir lättare och det blir tyngre i både känsla och ljudupplevelse. Trycket mot trumhinnorna går i takt med det ljudet. Sambon tex känner inget tryck i öronen men har känt vibrationer i kroppen när ljudet varit så högt så han kan höra det. Dock hör han inte "hela" ljudet utan typ de övre högre ljudet som han då upplever som brummigt och svajigt. Utomhus hör han det på ett annat sätt. I källaren mellan två betongväggar hörde han en gång mer som jag och kände obehag i öronen. Det som skiljer oss åt är att jag verkar höra mycket mer och jag kan inte sluta höra det.

Kunde hjärnan koppla bort detta så jag blir mer som sambon och andra vore det skönt (han har nedsättningar i lägre frekvenser pga industribuller, det vill jag inte ha dock). Och jag skulle ändå inte vilja fortsätta leva i detta oljud. Det ska inte vara här över huvud taget så jag förstår inte hur en medicinsk utredning skulle hjälpa mig så länge jag befinner mig i ljudet. Eller hur tänker du att det skulle gå till? Jag vill inte påstå att jag egentligen kan något alls om sånt här.

Inför framtiden, när vi kommit till en lösning, kommer jag nog behöva hjälp om jag inte återgår till mitt normaltillstånd. Vanligtvis noterar jag inte kompressorerna i affärernas kyldiskar. Jag har tidigare aldrig noterat grannarnas värmepumpar när jag går förbi. Min förmåga att filtrera bort ljuden verkar bortblåst. Blir dock bättre när jag varit hemifrån i några dagar så jag tror inte det är obotbart, bara det här inte pågår för länge.

[Kronkan]

Jag kan visa hemma oss mig att man kan sätta igång resonanser under 20 Hz inne i en lägenhet vilket kommer att upplevas som obehagliga.

Men även om det skulle vara så är det den som orsakar ljudet som är ansvarig. Men för att förstå vad som hände för en månad sedan ..

Jag har funderat på det du skrev. Du får gärna utveckla det där med hur du kan skapa resonanser, jag vill kunna förstå och skulle nog ha nytta av ett mer konkret exempel.

Sätta igång - att man t.ex spelar den frekvens där man har en resonans. Har man ett rum med vissa mått så kommer vissa frekvenser få plats mellan väggarna - resonansfrekvenser. Skapa resonanser gör de som ritar/bygger huset.. kanske man kan säga. Alla normala rum har en multitud av resonanser som kommer av rummets mått och andra beskaffenheter.

Ljud färdas 343,4m/s i 20-gradig luft, våglängden blir då hastigheten genom frekvensen. Tar vi 20Hz som exempel så är helperiodsvåglängden ~17,2m - halvperioden är hälften dvs ungefär 8,5m. Har du några mått som korresponderar med 8,5m så kan du ha resonanser där.

Kanske kan detta vara intressant: https://www.hunecke.de/en/calculators/r ... modes.html

Dock ska sägas att detta är förenklingar. Varken den där räknaren eller mitt räkneexempel kommer vara exakt, eftersom rummets resonanta egenskaper beror på många olika saker. Se de som estimeringar.

Känns som klokt skrivit.

URL, Du har gjort inspelningar som tidigare är analyserade i tråden. Det finns förhöjda nivåer kring vissa frekvenser. Jag skrev att de grovt sett kunde motsvara resonanser som kan uppstå mellan två väggar som befinner sig på 13 meters avstånd och 9,5 meter. Lite grovt. Sedan har Adhoc också beskrivit resonanser som kan uppstå i mindre rum. Då med 40 Hz som exempel.

Resonanser uppstår lättare om väggarna består av hårda materiel. Ljudvågen studsar då tillbaka mellan väggarna då. Det blir dock försluster. Så det behövs en motor i form av någon inkommande ljud/vibration. Motorn som håller igång resonanser kan vara vad som helst utanför huset eller inne i huset.



Det här är bara en tes. Men mät upp huset mellan ytterväggarna. Alltså innermåttet. Så kan vi avfärda eller styrka tesen.

Sovrummet? vilka väggar är av hårda material typ sten, betong.

En fråga kring fönstret. Var du eller din man med när det installerades. Är det ordentligt drevat med bra drev? Ventiler är ju också något man kan titta på.
De andra fönstren kanske kan förbättras med lite meck?

.....................................

Men här lite om fönster och buller

En förbättring av ljudisoleringen hos befintliga fönster kan göras på flera olika sätt. Ett sätt är att förse fönstren med nya tätningslister mellan karm och båge samt att se till att drevningen mellan fönster och vägg är ordentligt utförd och att fogen på insidan är tätad. Oftast krävs det dubbla tätningslister för att uppnå mycket god ljudisolering.



Om fönstret är i gott skick kan det vara idé att sätta in en tilläggsruta för att förbättra ljudisoleringen. Hur detta kan utföras varierar från fönster till fönster beroende på fönstrets konstruktion. Tilläggsrutan har störst effekt när den relativa glastjockleksförändringen är som störst. Att montera in en tilläggsruta i ett fönster bidrar inte bara till att ljudisoleringen förbättras utan även att värmeisoleringen blir bättre.



Slutligen kan det gamla fönstret bytas mot ett nytt med bättre ljudisolerande egenskaper. Vid alla fönsterbyten är det viktigt att anpassa de nya fönstrens utseende till byggnadens arkitektur så att inte den estetiska helheten förstörs. Enligt Plan- och bygglagen (PBL) skall ändringar i en byggnad göras varsamt så att byggnadens karaktär beaktas.



De flesta fönstertillverkare har idag ljudisolerade fönster i sin produktion. Ljudisoleringen redovisas som reduktionstal, som anger hur mycket ljud som fönstret stänger ute uttryckt i dB inom ett bestämt frekvensområde. Den angivna ljudreduktionen gäller under förutsättning att fönstret är rätt monterat och väl tätat mellan karm och vägg. Ett äldre 2-glasfönster har en ljudreduktion på ca 30 dB medan ett ljudisolerat fönster kan ha en ljudreduktion på upp mot 45dB.



Några enkla regler för ett väl ljudisolerat fönster:

Fönstret skall vara lufttätt i sig självt och monteras med god tätning mot väggen
Glasen i fönstret bör ha olika tjocklek
Friskluftsventiler skall undvikas i karmen
I fönster med tre eller fler glas skall den största spaltbredden maximeras, minst 30 mm
Fönsterbeslagen skall gärna utgöra rörliga förband

.......................................................

Jag har själv gjort vissa åtgärder på mina fönster som är av typen 2+1.

[URL]

äsch, raderade citeringen nu men här kommer lite siffror:

Huset ytterväggar (innermåttet) ska vara ungefär 9,50 x 10,5
Alla ytterväggar är i durox-gasbetong 25 cm (volymvikt 0,6) + tilläggsisolering med träpanel förutom utanför sovrummet (ca 14 kvm snabbt räknat)

Sovrummet (det värsta rummet) enligt kalkylatorn så blir frekvensen 37,3Hz
Innerväggar: 4,6 x 3,1 (kalkylatorn rundade nog av lite)
Ytterväggar 2 st är i durox-gasbetong 25 cm (volymvikt 0,6)
De andra väggarna durox 20 cm (volymvikt 0,7). 15mm puts om vardera sida.
Rummet har två dörrar klassiska 50-talsdörrar med teakfaner, och tre inbyggda garderober samt ett relativt nytt sk energifönster.
Jag tittade inte så noga när det installerades, hade precis haft inbrott men det ska inte ha varit någon klåpare som utförde arbetet. När vi fick fönstret insatt så blev rummet jättetyst, nästan lite obehagligt i början och det stänger ute det mesta av ljudet när det blåser. Vi störs vanligtvis inte av några ljud utifrån i just det rummet. Vi har en spaltventil under fönstret.

Blir vi klokare av den informationen tro?

[JM]

Föreslår att du tar en mikrofon och direkt utan fördröjning spelar upp det störande ljudet i en subbas men fasvänt. Mikrofonen, du och subbasen bör vara så nära som möjligt. Med låga frekvenser borde du få en destruktiv interferens och dina subjektiva besvär borde minska/upphöra om det är ett yttre ljud du hör. Ett inre ljud skall inte påverkas.

JM

[URL]

Föreslår att du tar en mikrofon och direkt utan fördröjning spelar upp det störande ljudet i en subbas men fasvänt. Mikrofonen, du och subbasen bör vara så nära som möjligt. Med låga frekvenser borde du få en destruktiv interferens och dina subjektiva besvär borde minska/upphöra om det är ett yttre ljud du hör. Ett inre ljud skall inte påverkas.

JM

Är det för att ta reda på om det är husets resonans eller ljudet utifrån jag hör, som du tänker detta experiment?
Har nog inte utrustning för att genomföra det tyvärr.

[Cortado]

Sovrummet (det värsta rummet) enligt kalkylatorn så blir frekvensen 37,3Hz
Innerväggar: 4,6 x 3,1 (kalkylatorn rundade nog av lite)

Det där (bara) en av resonanserna, troligen den värsta. Den ligger mellan de största paralella ytorna (långsidorna).

Kanske skulle du undersöka möjligheten till att få till en tryckabsorbent som kan äta upp lite av den där ~37Hz resonansen?

Vad tror ni andra som är bevandrade i akustik?

[RogerGustavsson]

Antar att resonans i rummet kan förstärkas av stabila väggar som kapslar in/behåller ljudet i rummet mera än mera genomsläppliga väggar som låter ljuder gå vidare.

[JM]

Föreslår att du tar en mikrofon och direkt utan fördröjning spelar upp det störande ljudet i en subbas men fasvänt. Mikrofonen, du och subbasen bör vara så nära som möjligt. Med låga frekvenser borde du få en destruktiv interferens och dina subjektiva besvär borde minska/upphöra om det är ett yttre ljud du hör. Ett inre ljud skall inte påverkas.

JM

Är det för att ta reda på om det är husets resonans eller ljudet utifrån jag hör, som du tänker detta experiment?
Har nog inte utrustning för att genomföra det tyvärr.

Testet kan avgöra om du har hyperakusi (extra känslig för aktuella lågfrekventa ljud i din omgivning ofta med negativ upplevelse av ljuden) eller om du har har situationsrelaterade ljud i hjärnan. Typ hallucinationer, där ljuden i ditt huvud upplevs som verkliga ljud i din omgivning. Du behöver inte vara psykiskt sjuk för att ha hallucinationer. Sensorisk deprivation är ett exempel där friska personer hallucinerar. Möjligen triggar situationen i huset ljudupplevelsen.

JM

[Kronkan]

URL!

Jag tycker att kan titta på både 1:a resonansen samt 2:a och 3:e.

Bredden på huset verkar vara 9,5 meter. Då finns det en resonansfrekvens på 18 Hz och en på 36 Hz.
Längden på huset är 10,5 meter och ger resonanser på 16, 33 och 49 Hz.



................................................................

Det kan vara så att du är överkänslig och du kan ta upp detta med en läkare som är specialiserad på hörsel för att eventuellt få en diagnos.
Om det är så kommer tyvärr kanske inte mätningarna komma över gränsvärdena. Det kan vara så.

Men jag vet inte.
................................................................

Mest fruktbart, tror jag, är att titta noga på fönster och ventilation. Personligen skulle jag titta på drevningen runt det nya fönstret om det går att ta bort listen försiktigt. Det skall vara en svart svälldrev. Eller hör med någon bra bygghandel vad de rekommenderar som ger bäst resultat.

[URL]

Föreslår att du tar en mikrofon och direkt utan fördröjning spelar upp det störande ljudet i en subbas men fasvänt. Mikrofonen, du och subbasen bör vara så nära som möjligt. Med låga frekvenser borde du få en destruktiv interferens och dina subjektiva besvär borde minska/upphöra om det är ett yttre ljud du hör. Ett inre ljud skall inte påverkas.

JM

Är det för att ta reda på om det är husets resonans eller ljudet utifrån jag hör, som du tänker detta experiment?
Har nog inte utrustning för att genomföra det tyvärr.

Testet kan avgöra om du har hyperakusi (extra känslig för aktuella lågfrekventa ljud i din omgivning ofta med negativ upplevelse av ljuden) eller om du har har situationsrelaterade ljud i hjärnan. Typ hallucinationer, där ljuden i ditt huvud upplevs som verkliga ljud i din omgivning. Du behöver inte vara psykiskt sjuk för att ha hallucinationer. Sensorisk deprivation är ett exempel där friska personer hallucinerar. Möjligen triggar situationen i huset ljudupplevelsen.

JM

Jag vet att du förmodligen inte menar något illa men sånt här gör mig så fruktansvärt ledsen.
Skulle ljudet fastna och finnas på ljudinspelningen om jag hallucinerade eller bara var överkänslig? skulle jag i förväg kunnat beskriva ljudet i detalj som flera veckor senare kom att spelas in om det var en hallucination? Skulle andra kunna höra mina hallucinationer, alltså samtidigt som mig i verkligheten? Jag finner ingen logik i det. Och det som har fastnat på inspelningarna, varför är det ens där? Har alla den här typen av ljud i sina hus när allt annat är avstängt? Varför hör jag det bara hos mig och några få grannar? Varför kan jag bo hos föräldrarna i flera veckor men bara klara av att vara några få timmar i mitt eget hem? Allt jag vill är att få vara hemma och sluta ha livet på paus. Jag pressade mig i 26 dagar sedan gick det inte längre.

[jockewe]

JM's experiment skulle ju vara intressant hursomhelst, det 'borde' producera en slags tystnad även om energin är kvar i rummet.
Problemet är mest prylarna. En bra sub-bas, en bra mik, en dator och en förstärkare räcker ju.

Känner du någon med lite kompetens och relativt vanliga (ändå) prylar borde det vara lätt fixat.
(Min egen kompetens räcker inte, i teorin kanske men när man väl är där och skall ratta är jag osäker.
jag spelade in mitt eget basbuller och spelade upp det på subben i vardagsrummet och mätte så jag fick samma nivå som i det andra
rummet men testade inte att fasvända i samma rum.)

Jag testade ju sk basabsorbenter i vårt problemrum men de minskade bara bullret något lite, insåg att de måste kalibreras till exakt rätt frekvens och att det var för mkt jobb.

[URL]

URL!

Jag tycker att kan titta på både 1:a resonansen samt 2:a och 3:e.

Bredden på huset verkar vara 9,5 meter. Då finns det en resonansfrekvens på 18 Hz och en på 36 Hz.
Längden på huset är 10,5 meter och ger resonanser på 16, 33 och 49 Hz.



................................................................

Det kan vara så att du är överkänslig och du kan ta upp detta med en läkare som är specialiserad på hörsel för att eventuellt få en diagnos.
Om det är så kommer tyvärr kanske inte mätningarna komma över gränsvärdena. Det kan vara så.

Men jag vet inte.
................................................................

Mest fruktbart, tror jag, är att titta noga på fönster och ventilation. Personligen skulle jag titta på drevningen runt det nya fönstret om det går att ta bort listen försiktigt. Det skall vara en svart svälldrev. Eller hör med någon bra bygghandel vad de rekommenderar som ger bäst resultat.

Jag vet att jag lagt mycket fokus på att just sovrummet är värst, för det är det. Men resten av huset är också odrägligt.
Tack för dina tips.

Jag har har väldigt lång erfarenhet av sjukvården och hur den fungerar. Man kan inte klafsa in på VC och säga att man ska till en öronspecialist. Innan jag har fått en remiss dit så har vi hunnit flytta.
Det verkar vara svårt att få fram, och det är kanske inte så konstigt, att vi inte kan bo kvar om läget inte förändras. Det är inte frågan om några månader, situationen har redan passerat stadiet för ohållbart. Av den anledningen vände jag mig i desperation till forumvärlden för råd och tips om vad vi skulle kunna göra. Kanske vi hade missat något,kanske det fanns någon tråd att dra i.

[URL]

JM's experiment skulle ju vara intressant hursomhelst, det 'borde' producera en slags tystnad även om energin är kvar i rummet.
Problemet är mest prylarna. En bra sub-bas, en bra mik, en dator och en förstärkare räcker ju.

Känner du någon med lite kompetens och relativt vanliga (ändå) prylar borde det vara lätt fixat.
(Min egen kompetens räcker inte, i teorin kanske men när man väl är där och skall ratta är jag osäker.
jag spelade in mitt eget basbuller och spelade upp det på subben i vardagsrummet och mätte så jag fick samma nivå som i det andra
rummet men testade inte att fasvända i samma rum.)

Jag testade ju sk basabsorbenter i vårt problemrum men de minskade bara bullret något lite, insåg att de måste kalibreras till exakt rätt frekvens och att det var för mkt jobb.

Om någon kan precisera mer exakt vad det är jag behöver så kan jag alltid undersöka saken. Vad är en bra mick och en bra sub-bas tex? Och om jag spelar upp min egen inspelning (för det var väl hela poängen?) med alla bakgrundsljud som är med, om den inte kommer i takt med oljudet som byter takt och frekvens rätt ofta, kommer det ens att kunna fungera då? Det är ju inte så att jag har ett rent ljud som jag kan tajma med hur det låter exakt just nu tex.

[URL]

JM's experiment skulle ju vara intressant hursomhelst, det 'borde' producera en slags tystnad även om energin är kvar i rummet.
Problemet är mest prylarna. En bra sub-bas, en bra mik, en dator och en förstärkare räcker ju.

Känner du någon med lite kompetens och relativt vanliga (ändå) prylar borde det vara lätt fixat.
(Min egen kompetens räcker inte, i teorin kanske men när man väl är där och skall ratta är jag osäker.
jag spelade in mitt eget basbuller och spelade upp det på subben i vardagsrummet och mätte så jag fick samma nivå som i det andra
rummet men testade inte att fasvända i samma rum.)

Jag testade ju sk basabsorbenter i vårt problemrum men de minskade bara bullret något lite, insåg att de måste kalibreras till exakt rätt frekvens och att det var för mkt jobb.

Om någon kan precisera mer exakt vad det är jag behöver så kan jag alltid undersöka saken. Vad är en bra mick och en bra sub-bas tex? Och om jag spelar upp min egen inspelning (för det var väl hela poängen?) med alla bakgrundsljud som är med, om den inte kommer i takt med oljudet som byter takt och frekvens rätt ofta, kommer det ens att kunna fungera då? Det är ju inte så att jag har ett rent ljud som jag kan tajma med hur det låter exakt just nu tex.

Edit. Jag har delat 4 minuter ljud mer er. Hade det varit längre hade det kanske gått att förstå att det här är ett "levande" ljud som hela tiden förändras. Cykliskt men ologiskt. Det är inte ett konstant ljud som är samma hela tiden. Ena stunden kan det vara ganska svagt för att i nästa få hjärtat att slå en volt.

[Adhoc]

Om det problematiska sovrummet, oljud kring ca 40 Hz och cirkus 4,3-4,6 m mellan 2 motstående väggar: Även med en enklare mikrofon / mobilapp kan det vara möjligt att övertyga sig själv om att / ifall det är rumsmåttet som spelar roll. Mät vid ytterligheterna, där du borde ha största respektive minsta utslag från den störande frekvensen. Största direkt invid den mest stabila och tyngsta 4,6 m-väggen, minsta vid mitten eller nära mitten emellan väggarna. Om väggarna väger olika mycket / m² kan det bli att prick mitt emellan inte visar lägsta värdet utan att det är lite förskjutet. Bäst läge för sängen, vid halva rumslängden och huvudkudden mot rumscentrum. Perfekt möblering eller hur?

Du skrev tidigare att det var ett stenhus men, mja inte riktigt. Betong och solidtegel tycker jag personligen kan gå som stenhus men inte om det är gas/lättbetong som ytterväggar. Skillnaden i ytvikt är väsentlig. 0,6 kg / dm³ i densitet för lättbetongen jämfört med betongens ca 2,35 kg / dm³ är en skillnad på faktor 4 nästan. Dina ytterväggar med T = 25 cm väger ca 150 kg/m², betongvägg med T = 25 cm närmare 600 kg/m² (+ träfasaden då) För ljudisolering är det främst 2 saker som spelar roll, vikt / ytenhet och att väggen är lufttät. Varje fördubbling av ytvikten ger teoretiskt 6 dB förbättring, i praktiken kanske 5 dB. Så hade väggarna varit i betong hade dom varit ca 10-12 dB bättre än lättbetongen. Det är mycket och upplevs som mer än dubbelt så bra. Jag har inte slängt något lättbetonglock i vatten, skulle det flyta nätt och jämnt eller sjunka tyder det på öppna/halvöppna celler och att blocket är poröst = luft- och ljudgenomsläppligt = inte bra, -ännu sämre ljudisolering än om det skulle flyta som en kork pga slutna celler. Oavsett, ytvikt ca 150 kg / m² och lättbetong räcker inte långt för att ljudisolera bra mot låga basfrekvenser där även ca 40 Hz kan räknas som lågt och 13 respektive 18 Hz är flera resor värre. Även om dessa inte hörs normalt kan dom ändå påverka ens välbefinnande.

Min sambo är extremt känslig för oljud, blir lätt stressad och gråtfärdig när det som nu pågår gatuarbeten 7 m utanför köksfönstret. Under dagen flyr hon ut i skogen för att kunna fungera som människa och som nu för en stund sedan ned i biorummet i källaren för att kunna sova i total tystnad. (Under mark och och med tjocka betongväggar.) "Rådet" om mikrofon + speciell bashögtalare som spelar i motfas kan du skita i att ens överväga. På det här nördforumet är det få som har så kapabla bashögtalare som verkar behövas hos dig och ingen vad jag vet som har använt själva metoden. Det kan vara så att ert hus med dess yttermått och innermått för sovrummet är sällsynt illa placerat gentemot ljudkällan för såväl 18 som 40 Hz:aren, att andra kåkar är bättre placerade och / eller i andra material.

[Cortado]

Tror de eventuella akustiska åtgärderna med absorbenter, subbar, mickar etc. egentligen är en återvändsgränd. Det för att det först ska jobbas fram en fungerande lösning för sovrummet, sen
de andra rummen och eftersom rummen har olika beteenden så är det olika lösningar för de olika rummen. Ljudet verkar ju upplevas utomhus också och där kan man inte göra något.

Det väl är egentligen företaget i fråga som skulle behöva se över om de kan på något sätt minska mängden buller de genererar och det är kanske inte så sannolikt om de inte får myndigheter på sig?

URL, du kanske behöver begrunda om den tiden, energin och resurserna som behövs för nämna åtgärder är kanske vettigare att lägga på att omlokalisera sig.

[jockewe]

Möjligt att Adhoc har rätt, ingen aning tyvärr.

Här är länkar till tanken om motfas bara för möjligheten att stödja dig att få veta om man kan minska det DU hör = en förbättring:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Aktiv_brusreducering

http://www.diva-portal.org/smash/record ... swid=-1307
(länk till hela avhandlingen uppe till höger)

Skummar man igenom texten i avhandlingen så förstår man att arbetet iallafall ledde fram till aktiv reducering i en flygplanstyp som nämns i wiki.

Som sagt är detta ingen lösning utan bara för att du skall veta att det inte är fel på dig utan att det finns ett ***** ljud som stör.
Har du möjlighet att låna en noice cancelling hörlur av bättre kvalitet förresten så kanske det kan ge samma indikation?

[URL]

Om det problematiska sovrummet, oljud kring ca 40 Hz och cirkus 4,3-4,6 m mellan 2 motstående väggar: Även med en enklare mikrofon / mobilapp kan det vara möjligt att övertyga sig själv om att / ifall det är rumsmåttet som spelar roll. Mät vid ytterligheterna, där du borde ha största respektive minsta utslag från den störande frekvensen. Största direkt invid den mest stabila och tyngsta 4,6 m-väggen, minsta vid mitten eller nära mitten emellan väggarna. Om väggarna väger olika mycket / m² kan det bli att prick mitt emellan inte visar lägsta värdet utan att det är lite förskjutet. Bäst läge för sängen, vid halva rumslängden och huvudkudden mot rumscentrum. Perfekt möblering eller hur?

Du skrev tidigare att det var ett stenhus men, mja inte riktigt. Betong och solidtegel tycker jag personligen kan gå som stenhus men inte om det är gas/lättbetong som ytterväggar. Skillnaden i ytvikt är väsentlig. 0,6 kg / dm³ i densitet för lättbetongen jämfört med betongens ca 2,35 kg / dm³ är en skillnad på faktor 4 nästan. Dina ytterväggar med T = 25 cm väger ca 150 kg/m², betongvägg med T = 25 cm närmare 600 kg/m² (+ träfasaden då) För ljudisolering är det främst 2 saker som spelar roll, vikt / ytenhet och att väggen är lufttät. Varje fördubbling av ytvikten ger teoretiskt 6 dB förbättring, i praktiken kanske 5 dB. Så hade väggarna varit i betong hade dom varit ca 10-12 dB bättre än lättbetongen. Det är mycket och upplevs som mer än dubbelt så bra. Jag har inte slängt något lättbetonglock i vatten, skulle det flyta nätt och jämnt eller sjunka tyder det på öppna/halvöppna celler och att blocket är poröst = luft- och ljudgenomsläppligt = inte bra, -ännu sämre ljudisolering än om det skulle flyta som en kork pga slutna celler. Oavsett, ytvikt ca 150 kg / m² och lättbetong räcker inte långt för att ljudisolera bra mot låga basfrekvenser där även ca 40 Hz kan räknas som lågt och 13 respektive 18 Hz är flera resor värre. Även om dessa inte hörs normalt kan dom ändå påverka ens välbefinnande.

Min sambo är extremt känslig för oljud, blir lätt stressad och gråtfärdig när det som nu pågår gatuarbeten 7 m utanför köksfönstret. Under dagen flyr hon ut i skogen för att kunna fungera som människa och som nu för en stund sedan ned i biorummet i källaren för att kunna sova i total tystnad. (Under mark och och med tjocka betongväggar.) "Rådet" om mikrofon + speciell bashögtalare som spelar i motfas kan du skita i att ens överväga. På det här nördforumet är det få som har så kapabla bashögtalare som verkar behövas hos dig och ingen vad jag vet som har använt själva metoden. Det kan vara så att ert hus med dess yttermått och innermått för sovrummet är sällsynt illa placerat gentemot ljudkällan för såväl 18 som 40 Hz:aren, att andra kåkar är bättre placerade och / eller i andra material.

Jag kan inte mycket om byggnadsmaterial, läst från husdokumenten, från när huset byggdes.
Jag har mätt med appen spectroid för att bekräfta min upplevelse om att det är värst i den hörnan jag sover i mot den långa ytterväggen. Den bekräftade att det var värre i alla hörn utom ett som var mer tveksamt (dörr ut mot hall). Vet inte hur bra den stämmer dock. En bättre punkt har jag i köket så där blir jag kvar så länge jag härdar ut denna omgången.

I källaren är väggarna hårdare, jobbigare att borra i dem. Men ljudet är där med. Även i en smal korridor utan fönster. Det var där sambon fick sin "riktiga" ljudupplevelse med tryck mot öronen. Tror du ljudet äter sig rakt genom väggarna?

(Ot) Det skiljer 40cm i längd på oss och vi har märkt att ljudet kan vara lite olika på olika höjder. Precis som vi ser olika saker pga längdskillnad kan även ljuden variera. Gett upphov till mycket tjafs genom åren när den ena säger "men ser du inte". Nej vi ser inte lika långt och lika högt. Och vi hör saker olika bra beroende på källan.

Vi kommer inte fokusera på att förändra huset när källan är extern och ljudet inte funnits där tidigare och inte ska vara där. Det här är ett lugnt område att bo i annars. Inte alls bullrigt. Det är inte oss eller huset det är fel på, det har hänt något.

[URL]

Möjligt att Adhoc har rätt, ingen aning tyvärr.

Här är länkar till tanken om motfas bara för möjligheten att stödja dig att få veta om man kan minska det DU hör = en förbättring:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Aktiv_brusreducering

http://www.diva-portal.org/smash/record ... swid=-1307
(länk till hela avhandlingen uppe till höger)

Skummar man igenom texten i avhandlingen så förstår man att arbetet iallafall ledde fram till aktiv reducering i en flygplanstyp som nämns i wiki.

Som sagt är detta ingen lösning utan bara för att du skall veta att det inte är fel på dig utan att det finns ett ***** ljud som stör.
Har du möjlighet att låna en noice cancelling hörlur av bättre kvalitet förresten så kanske det kan ge samma indikation?

Jag har testat och de kan inte ta bort ljudet, det gör snarare ljudet mer tydligt om än dovare. Jag kontaktade experter på hörselteknik som bekräftade det. Du kan inte få bort så låga frekvenser. Det bevisar, ger inga indikationer på någonting!

[Perfector]

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?

[URL]

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

[Perfector]

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

en mikrofon som lyssnar och fasvänder allt den hör inom ett visst område kan hjälpa.
Det handlar om att hitta rätt volym och placering av en sådan högtalare.
Men jag pratar hypotetiskt.
Jag vet inte alls om det ens är möjligt med vad man kan bygga eller köpa idag.

[Bill50x]

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

en mikrofon som lyssnar och fasvänder allt den hör inom ett visst område kan hjälpa.
Det handlar om att hitta rätt volym och placering av en sådan högtalare.
Men jag pratar hypotetiskt.
Jag vet inte alls om det ens är möjligt med vad man kan bygga eller köpa idag.

Fast det känns väldigt fel att försöka fasa ut störsignaler. Det är ok med hörlurar på en flygresa, men inte som en permanent lösning i ens boende. Här handlar det om att eliminera störkällan. Och i detta specifika fall att påvisa 1) varifrån den kommer 2) ha tillgänglig dokumentation 3) påvisa skada oavsett eventuella normer som den producerande orsakar. Punkt 3 är den absolut svåraste, för företaget som orsakar störningen kan mycket väl hävda (och ha rätt i) att deras störning/påverkan ligger inom fastställda normer. Det enklaste känns nästan som det vore att sälja huset, spela lite musik under visningarna, och flytta någon annanstans. Rent etiskt betyder det bara att man slänger problemet i någon annans knä, och det kan ju vara tufft.

Otroligt trist läge och jag är glad att slippa ta den fajten själv.

/ B

[URL]

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

en mikrofon som lyssnar och fasvänder allt den hör inom ett visst område kan hjälpa.
Det handlar om att hitta rätt volym och placering av en sådan högtalare.
Men jag pratar hypotetiskt.
Jag vet inte alls om det ens är möjligt med vad man kan bygga eller köpa idag.

Hypotetiskt är det kanske möjligt som flera varit inne på men praktiskt, nej.
En nyfiken fundering, om vi ponerar att vi skulle testa. Eftersom vi upplever bullret olika, hör olika mycket av det. Hur reagerar en person som inte upplever störningen på samma sätt som mig på att den typen av ljud strömmar från en högtalare? Blir ljudvågorna platta (Inget hörs) eller blir det som ytterligare en ljudkälla? Hur låter det från ett annat rum om vi ställer högtalaren i sovrummet?

[petersteindl]

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.

[Nattlorden]

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.

Peter - har du sett spektrat på oväsendet? Det går i princip ned till DC.... Svårt att tro att ens mina 8x1259 i vardagsrummet skulle släcka ut det...

[URL]

Hmmm.
En högtalare som kan gå lika djupt som ljudet du hör, med en steglös fasvridare så du kan kortsluta ljudet?
Det är lite extremt men borde funka, eller?

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.

Ja jag har testat bose och två andra märken. I oljudet. Jag köpte mig in ears själv för det var de enda som passade mitt huvud. Jag får läckage av ljud/luft i sådana som sitter på öronen, även de dyraste och de går oavsett inte att sova med.

[petersteindl]

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.

Peter - har du sett spektrat på oväsendet? Det går i princip ned till DC.... Svårt att tro att ens mina 8x1259 i vardagsrummet skulle släcka ut det...

Kom igen Nattis. Det går inte ner till DC. Det är väl för bövelen ingen jordbävning det handlar om! Snart fantiseras det väl om att det är störningar med 8,9 på Richterskalan. Jag har sett spektrat och lyssnat. Jag har även kört EQ och sänkt 40 Hz. Då försvann det obehagliga direkt och helt och hållet. En 40 Hz ton på 40 dB i ett sovrum bör en Ino piP med lätthet kunna kancellera.

Personligen upplevde jag 40 Hz komponenten som synnerligen obehagligt och störande och det försvann då jag eliminerade 40 Hz. Det kan möjligtvis vara en kombinationseffekt, d v s en envelop inneslutande 40 Hz ton, som ger det obehagliga trycket, men även kombinationen försvinner ju då 40 Hz elimineras.

Mvh
Peter

[URL]

Jag hoppar gärna fortsättningsvis diskussioner om hörselskydd, utreda om ljudet är hallucinationer mm Och bygga om huset är helt enkelt inte möjligt i nuläget. Inte heller dyra investeringar i apparater som ändå kanske inte fungerar.

Ni får gärna diskutera men rikta er inte till mig då. Jag har fått den typen av tips och råd sedan dag 1, lägg därtill till flytta ut i en koja i skogen, tomtar på loftet, tinnitus osv. Jag hamnar hela tiden i försvarsställning och det har jag inte energi till.

Återigen, jag har delat 4 minuter ljud av något som pågår 24 timmar om dygnet. Ni har inte hört alla variationer och ni har inte känt det vi känner här utöver ljudet. Kan vi vara överens om det? Hade gärna bjudit hem er så hade ni kunnat få mecka och testa själva och sova över en natt eller två.

[petersteindl]

Jag är tacksam för att tips men det är inte ETT ljud, en ton och det varierar i hastighet, styrka samt byter frekvenser. Ljudet kommer från någon typ av maskin, ugn, skorsten som fylls på/matas eller varvar upp av någon anledning. Ena timman är inte exakt som den andra. Jag förstår inte hur det skulle kunna hjälpas att spela upp en eller flera frekvenser när det byter frekvenser.

Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.

Ja jag har testat bose och två andra märken. I oljudet. Jag köpte mig in ears själv för det var de enda som passade mitt huvud. Jag får läckage av ljud/luft i sådana som sitter på öronen, även de dyraste och de går oavsett inte att sova med.

Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.

[RogerGustavsson]

Det finns toppar vid 13, 18 och 40 Hz i grafen men vi vet ingenting om hur mycket den utrustning som använts rullar av under 13 Hz. Där kan finns en del.

[petersteindl]

Jag hoppar gärna fortsättningsvis diskussioner om hörselskydd, utreda om ljudet är hallucinationer mm Och bygga om huset är helt enkelt inte möjligt i nuläget. Inte heller dyra investeringar i apparater som ändå kanske inte fungerar.

Ni får gärna diskutera men rikta er inte till mig då. Jag har fått den typen av tips och råd sedan dag 1, lägg därtill till flytta ut i en koja i skogen, tomtar på loftet, tinnitus osv. Jag hamnar hela tiden i försvarsställning och det har jag inte energi till.

Återigen, jag har delat 4 minuter ljud av något som pågår 24 timmar om dygnet. Ni har inte hört alla variationer och ni har inte känt det vi känner här utöver ljudet. Kan vi vara överens om det? Hade gärna bjudit hem er så hade ni kunnat få mecka och testa själva och sova över en natt eller två.

Har du med någon metod lyckas eliminera problemet?

[URL]

Sådana system kallas noise cancellation. Det är återkopplade system och finns för olika miljöer, bla i truckar, bilar och hörlurar. 40 Hz komponenten bör vara enkel att kancellera i ett rum. 10 Hz kräver lite mer, men en basmodul med principen sluten låda placerad i något hörn bör kunna kancellera de lägre frekvenserna också. Det kräver ett noise cancellation system som exempelvis Bose hörlurar har. Sådana system fungerar bra i slutna utrymmen som inte är för stora i volym, exempelvis ditt sovrum. Det kan vara bra för att ta reda på om det eliminerar ljudet/problemet. I så fall har man detekterat orsaken. Sedan hur en varaktig lösning ser ut är en annan femma.

Ja jag har testat bose och två andra märken. I oljudet. Jag köpte mig in ears själv för det var de enda som passade mitt huvud. Jag får läckage av ljud/luft i sådana som sitter på öronen, även de dyraste och de går oavsett inte att sova med.

Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.

Att jag hör ljudet trots lurarna. Vad bevisar det? Att ljudet är i min skalle eller att lurarna inte fungerar mot ljudet? Lurarna tar mycket men definitivt inte det som stör mest, det dovare av det dova. Det försvinner däremot när jag kliver ut ur dörren på framsidan av huset. Med eller utan lurar.

[URL]

Jag hoppar gärna fortsättningsvis diskussioner om hörselskydd, utreda om ljudet är hallucinationer mm Och bygga om huset är helt enkelt inte möjligt i nuläget. Inte heller dyra investeringar i apparater som ändå kanske inte fungerar.

Ni får gärna diskutera men rikta er inte till mig då. Jag har fått den typen av tips och råd sedan dag 1, lägg därtill till flytta ut i en koja i skogen, tomtar på loftet, tinnitus osv. Jag hamnar hela tiden i försvarsställning och det har jag inte energi till.

Återigen, jag har delat 4 minuter ljud av något som pågår 24 timmar om dygnet. Ni har inte hört alla variationer och ni har inte känt det vi känner här utöver ljudet. Kan vi vara överens om det? Hade gärna bjudit hem er så hade ni kunnat få mecka och testa själva och sova över en natt eller två.

Har du med någon metod lyckas eliminera problemet?

Ja, jag kan flytta hem till föräldrarna. Bästa sättet att lösa problemet, lämna huset.

[petersteindl]

Det finns toppar vid 13, 18 och 40 Hz i grafen men vi vet ingenting om hur mycket den utrustning som använts rullar av under 13 Hz. Där kan finns en del.

Allt är spekulationer utom det objektivt uppmätta. Det är den enklaste saken att mäta. Det är bara att ringa en professionell akustiker och anlita denne om man söker svar.

Jag lyssnade och EQ-ade bort 40 Hz och simsalabim, det obehagliga försvann helt. Det gäller min upplevelse. Om den är lika för andra vet jag inte. Det måste andra prova och speciellt den drabbade.

Så länge problemet inte är inringat och åtminstone vid något ögonblick eliminerat eller förminskat, så kan helt enkelt inte heller någon varaktig lösning åstadkommas.

[petersteindl]

Ja jag har testat bose och två andra märken. I oljudet. Jag köpte mig in ears själv för det var de enda som passade mitt huvud. Jag får läckage av ljud/luft i sådana som sitter på öronen, även de dyraste och de går oavsett inte att sova med.

Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.

Att jag hör ljudet trots lurarna. Vad bevisar det? Att ljudet är i min skalle eller att lurarna inte fungerar mot ljudet? Lurarna tar mycket men definitivt inte det som stör mest, det dovare av det dova. Det försvinner däremot när jag kliver ut ur dörren på framsidan av huset. Med eller utan lurar.

Varken jag eller JM har pratat om att använda lurar! Vi vet båda att lurar är helt meningslöst för detta. Glöm lurar. Därför har metoden med basmodul föreslagits och enkom för att lokalisera problemet som yttrar sig i ditt hus.

Om det visar sig fungera så kan man därefter söka en varaktig godtagbar lösning. Det är i alla fall det jag kan föreslå som tillvägagångssätt.

[petersteindl]

Jag hoppar gärna fortsättningsvis diskussioner om hörselskydd, utreda om ljudet är hallucinationer mm Och bygga om huset är helt enkelt inte möjligt i nuläget. Inte heller dyra investeringar i apparater som ändå kanske inte fungerar.

Ni får gärna diskutera men rikta er inte till mig då. Jag har fått den typen av tips och råd sedan dag 1, lägg därtill till flytta ut i en koja i skogen, tomtar på loftet, tinnitus osv. Jag hamnar hela tiden i försvarsställning och det har jag inte energi till.

Återigen, jag har delat 4 minuter ljud av något som pågår 24 timmar om dygnet. Ni har inte hört alla variationer och ni har inte känt det vi känner här utöver ljudet. Kan vi vara överens om det? Hade gärna bjudit hem er så hade ni kunnat få mecka och testa själva och sova över en natt eller två.

Har du med någon metod lyckas eliminera problemet?

Ja, jag kan flytta hem till föräldrarna. Bästa sättet att lösa problemet, lämna huset.

Nej, detta alternativ eliminerar inte problemet. Det finns kvar i huset oavsett om du är där eller inte. Frågan kvarstår.

[URL]

Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.

Att jag hör ljudet trots lurarna. Vad bevisar det? Att ljudet är i min skalle eller att lurarna inte fungerar mot ljudet? Lurarna tar mycket men definitivt inte det som stör mest, det dovare av det dova. Det försvinner däremot när jag kliver ut ur dörren på framsidan av huset. Med eller utan lurar.

Varken jag eller JM har pratat om att använda lurar! Vi vet båda att lurar är helt meningslöst för detta. Glöm lurar. Därför har metoden med basmodul föreslagits och enkom för att lokalisera problemet som yttrar sig i ditt hus.

Om det visar sig fungera så kan man därefter söka en varaktig godtagbar lösning. Det är i alla fall det jag kan föreslå som tillvägagångssätt.

Ja det måste jag ha gjort. Jag har uppenbarligen svårt för att ta in information och processa den just nu. Jag är slutkörd. Och jag menar inte att vara otacksam för tips jag får.

[petersteindl]

Ja jag har testat bose och två andra märken. I oljudet. Jag köpte mig in ears själv för det var de enda som passade mitt huvud. Jag får läckage av ljud/luft i sådana som sitter på öronen, även de dyraste och de går oavsett inte att sova med.

Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.

Att jag hör ljudet trots lurarna. Vad bevisar det? Att ljudet är i min skalle eller att lurarna inte fungerar mot ljudet? Lurarna tar mycket men definitivt inte det som stör mest, det dovare av det dova. Det försvinner däremot när jag kliver ut ur dörren på framsidan av huset. Med eller utan lurar.

Se där, detta är en mycket viktig information. Det indikerar att frekvenser under 10 Hz inte är de skadliga. Jag skulle även kunna sträcka mig att säga upp till 15 Hz och faktiskt även upp till 20 Hz. All spekulation i tråden om det ultralågfrekventa faller i och med denna information.

Det som behövs som en enkel utvärdering är att du själv lyssnar på din inspelning i lurar som går ned till 10 Hz och använder EQ för att eliminera 40 Hz. OBS! Du kan inte vara i ditt hus då du gör detta experiment! Om du utan EQ hör problemet och med EQ hör problemet upphöra så har du med stor sannolikhet ringat in problemet. Då gäller det att få fram en långsiktig godtagbar lösning som funkar för dig i ditt hus.

[Nattlorden]

Kom igen Nattis. Det går inte ner till DC. Det är väl för bövelen ingen jordbävning det handlar om! Snart fantiseras det väl om att det är störningar med 8,9 på Richterskalan. Jag har sett spektrat och lyssnat. Jag har även kört EQ och sänkt 40 Hz. Då försvann det obehagliga direkt och helt och hållet. En 40 Hz ton på 40 dB i ett sovrum bör en Ino piP med lätthet kunna kancellera.

De obehagliga pulserande stötarna var väl i princip bekräftade vara 10Hz om jag minns tråden på det andra forumet rätt? Min uppfattning är att det är en förbränningugn och att störningen fortplantas mestadels i marken, inte i luft - så de ljudade komponenterna är huvudsakligen sekundärgenererade. Så med tanke på vilket process set rör sig om och vilket mic som använts så drar jag slutsatsen att det finns betydligt mer LF än ljudfilen kan återge, ja.

Skulle inte förvåna mig om det är mycket lera i marken där huset står...

[paa]

Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.

Att jag hör ljudet trots lurarna. Vad bevisar det? Att ljudet är i min skalle eller att lurarna inte fungerar mot ljudet? Lurarna tar mycket men definitivt inte det som stör mest, det dovare av det dova. Det försvinner däremot när jag kliver ut ur dörren på framsidan av huset. Med eller utan lurar.

Se där, detta är en mycket viktig information. Det indikerar att frekvenser under 10 Hz inte är de skadliga. Jag skulle även kunna sträcka mig att säga upp till 15 Hz och faktiskt även upp till 20 Hz. All spekulation i tråden om det ultralågfrekventa faller i och med denna information.

Det som behövs som en enkel utvärdering är att du själv lyssnar på din inspelning i lurar som går ned till 10 Hz och använder EQ för att eliminera 40 Hz. OBS! Du kan inte vara i ditt hus då du gör detta experiment! Om du utan EQ hör problemet och med EQ hör problemet upphöra så har du med stor sannolikhet ringat in problemet. Då gäller det att få fram en långsiktig godtagbar lösning som funkar för dig i ditt hus.

Jag förstår inte hur du drar denna slutsats. Om lurarna inte tar de lägsta frekvenserna, men väl dom högre, samt att dom lägre störfrekvenserna försvinner utanför huset. Då ligger väl problemet där, i de lägsta frekvenserna som lurarna inte klarar?

[petersteindl]

Att jag hör ljudet trots lurarna. Vad bevisar det? Att ljudet är i min skalle eller att lurarna inte fungerar mot ljudet? Lurarna tar mycket men definitivt inte det som stör mest, det dovare av det dova. Det försvinner däremot när jag kliver ut ur dörren på framsidan av huset. Med eller utan lurar.

Se där, detta är en mycket viktig information. Det indikerar att frekvenser under 10 Hz inte är de skadliga. Jag skulle även kunna sträcka mig att säga upp till 15 Hz och faktiskt även upp till 20 Hz. All spekulation i tråden om det ultralågfrekventa faller i och med denna information.

Det som behövs som en enkel utvärdering är att du själv lyssnar på din inspelning i lurar som går ned till 10 Hz och använder EQ för att eliminera 40 Hz. OBS! Du kan inte vara i ditt hus då du gör detta experiment! Om du utan EQ hör problemet och med EQ hör problemet upphöra så har du med stor sannolikhet ringat in problemet. Då gäller det att få fram en långsiktig godtagbar lösning som funkar för dig i ditt hus.

Jag förstår inte hur du drar denna slutsats. Om lurarna inte tar de lägsta frekvenserna, men väl dom högre, samt att dom lägre störfrekvenserna försvinner utanför huset. Då ligger väl problemet där, i de lägsta frekvenserna som lurarna inte klarar?

Min erfarenhet är att lurarnas noise cancellation inte klarar att kancellera 40 Hz och definitivt inte ännu lägre frekvens. Lilltroll har gjort mätningar på lurar för Bremen gällande effektivitet på noise cancellation. Speciellt inte då det finns läckage.

Dessutom är det så att de lägre frekvenserna, d v s infra, är med stor sannolikhet lika i amplitud utanför huset som i huset, däremot inte 40 Hz som kan vara åtminstone 20 -30 dB lägre utanför huset om det föreligger rumsresonans i huset.

[Adhoc]

Tror Peter har en poäng där, med att infrafrekvenserna (under 20 Hz) är ganska lika i styrka inom- som utomhus i det här fallet. Min gissning är att det behövs metertjocka betongväggar för att väsentligt påverka så låga frekvenser.
(Nattis, du hade väl problem med ljudisoleringen i basen mot din granne med dina lecablocksväggar, därför att dom är porösa och tidigare saknade tätskikt / puts på båda sidor?)

[URL]

Jag tror du missförstår JM. Det är enkom för din egen skull som du själv kan bevisa för dig själv att det du hör är en extern störning. JM är läkare. Han söker en hållbar diagnos och i detta fall är det du som skall bli varse om diagnosen. Då det är gjort så kan du gå vidare. Innan det är gjort kommer inget hända eftersom inget kan hända eftersom det inte är säkerställt att eventuella åtgärder skulle hjälpa. Det är ett detektivarbete där man metodiskt avför det ena alternativet efter det andra och då börjar man med det enklaste. Av all din text att döma får jag intrycket att du inte är 100 % säker på din sak. Det beror på brist på kunskap i ämnet. Därför söker du fortfarande lösningar. Skulle du lyckas ringa in och säkerställa problemet så kan du därefter med din vunna kunskap söka en varaktig lösning. Jag tror inte att Bose noise cancellation fixar den typ av störning det här är frågan om.

Att jag hör ljudet trots lurarna. Vad bevisar det? Att ljudet är i min skalle eller att lurarna inte fungerar mot ljudet? Lurarna tar mycket men definitivt inte det som stör mest, det dovare av det dova. Det försvinner däremot när jag kliver ut ur dörren på framsidan av huset. Med eller utan lurar.

Se där, detta är en mycket viktig information. Det indikerar att frekvenser under 10 Hz inte är de skadliga. Jag skulle även kunna sträcka mig att säga upp till 15 Hz och faktiskt även upp till 20 Hz. All spekulation i tråden om det ultralågfrekventa faller i och med denna information.

Det som behövs som en enkel utvärdering är att du själv lyssnar på din inspelning i lurar som går ned till 10 Hz och använder EQ för att eliminera 40 Hz. OBS! Du kan inte vara i ditt hus då du gör detta experiment! Om du utan EQ hör problemet och med EQ hör problemet upphöra så har du med stor sannolikhet ringat in problemet. Då gäller det att få fram en långsiktig godtagbar lösning som funkar för dig i ditt hus.

Tack, det där förstod jag lite bättre. Mina lurar har frekvensåtergivning från 20Hz - 20 khz tyvärr. Jag har dragit ner och upp varje frekvens för sig när jag analyserat mina ljudinspelningar efter bästa förmåga i Audacity och vet att jag kan få bort bort ljudet på så vis, men det är lite olika för olika inspelningar vilken frekvens som det hörs på mest. Är det samma sak som du menar fast inte lika precist? Jag har varit både hemma och på annan adress när jag gjort det. Hemma läcker dock ljudet utifrån in men jag hör skillnad på det som låter i lurarna och vad som kommer utifrån (blir inte samma tempo och ljud samtidigt). Syftet till att jag gjorde så var att bevisa att det ens fanns. Jag ville kunna förstärka frekvenserna så att alla skulle kunna höra och det lyckades jag med med hjälp av eq. De inspelningar ni fått höra har dock inga förstärkta frekvensområden, ljudfilerna är behandlade av en annan person och den ena är helt naturell.

[URL]

Jag vet inte om det öht är intressant men i mina värsta stunder när ljudet varit så obehagligt att jag har velat kräkas, då har jag gett mig själv lindring genom att lyssna på mina inspelningar på repeat och försökt stänga ute ljudet utifrån. Jag föredrar att höra ljudet högt i ett par lurar än det verkliga ljudet. Det är inte i närheten av så obehagligt.

[URL]

Skulle inte förvåna mig om det är mycket lera i marken där huset står...

Det kan jag bekräfta att det finns.

[Thomas_A]

Det som hänt i flera andra fall där industrin har varit vållande till störningar är att de köpt upp de hus som är drabbade, eftersom det var mycket billigare än att åtgärda problemen vid källan.

[URL]

Det som hänt i flera andra fall där industrin har varit vållande till störningar är att de köpt upp de hus som är drabbade, eftersom det var mycket billigare än att åtgärda problemen vid källan.

Vi får hoppas på något sådan om det inte löser sig men får jag gissa så kommer vi inte att få en krona. Det kommer dra ut på tiden så vi hinner ge upp före något händer och då är det nog försent att driva en process vad gäller det ekonomiska. 1-0 till industrin. Fröken positiv här, nu får jag skärpa mig!

Rent allmänt, idag har jag lärt mig mycket och jag har börjat förstå allt mer vad jag läst de senaste dagarna. Ni som har kommit med klokheter kan känna er nöjda. Vissa polletter har börjat trilla ner. Nu vet jag bättre hur jag ska sålla bland informationen. Känner mig stärkt och mer på hugget. Jag har till och med börjat förstå vad jag gör i Audacity.

[URL]

Det finns toppar vid 13, 18 och 40 Hz i grafen men vi vet ingenting om hur mycket den utrustning som använts rullar av under 13 Hz. Där kan finns en del.

Allt är spekulationer utom det objektivt uppmätta. Det är den enklaste saken att mäta. Det är bara att ringa en professionell akustiker och anlita denne om man söker svar.

Jag lyssnade och EQ-ade bort 40 Hz och simsalabim, det obehagliga försvann helt. Det gäller min upplevelse. Om den är lika för andra vet jag inte. Det måste andra prova och speciellt den drabbade.

Så länge problemet inte är inringat och åtminstone vid något ögonblick eliminerat eller förminskat, så kan helt enkelt inte heller någon varaktig lösning åstadkommas.

Jag har suttit lite ikväll med eq, med lite nya inspelningar också (med befintlig utrustning, inga superlurar och superavancerat studioprogram). Det skiljer sig åt mellan inspelningarna så frekvenserna varierar ju helt klart. Ska börja anteckna imorgon för vad jag hittills märkt är att jag har svårt att hitta vilket frekvens som stör mig mest. Det verkar vara en kombinationen eller ett bredare spektrum. Det högre ljudet är nog enklare men bombabom-ljudet blev jag inte klar med. Ny dag nya tag.

Fråga, är Audacity optimalt att använda i sammanhanget eller borde jag skaffa mig något annat? Tar gärna tips.

[paa]

Kanske det kan handla om "musikaliska" dissonanser mellan frekvenserna dvs tonerna, som skapar ett obehag. I så fall är det lite grann utanför vanliga tekniska mätningar och gränsvärden. De tar ju ingen hänsyn till harmonierna på det sättet.

[URL]

Kanske det kan handla om "musikaliska" dissonanser mellan frekvenserna dvs tonerna, som skapar ett obehag. I så fall är det lite grann utanför vanliga tekniska mätningar och gränsvärden. De tar ju ingen hänsyn till harmonierna på det sättet.

Just dissonans har jag varit inne på tidigt när jag försökte beskriva ljudet i ord. Jag upplever dissonanser i ljudet, kanske inte hela tiden men det kommer emellanåt och det är vidrigt.

[petersteindl]

Kanske det kan handla om "musikaliska" dissonanser mellan frekvenserna dvs tonerna, som skapar ett obehag. I så fall är det lite grann utanför vanliga tekniska mätningar och gränsvärden. De tar ju ingen hänsyn till harmonierna på det sättet.

Just dissonans har jag varit inne på tidigt när jag försökte beskriva ljudet i ord. Jag upplever dissonanser i ljudet, kanske inte hela tiden men det kommer emellanåt och det är vidrigt.

Jag är inte övertygad om att man vid så låga frekvenser kan uppfatta dissonans, åtminstone inte i ordets rätta bemärkelse. Däremot undrar jag om inte kombinationen infraljud 5-15 Hz och toner kring 40 Hz kan ge upphov till en form av stroboskopeffekt där ljus är ersatt av ljud med c:a 40 Hz ton som i sig är obehaglig och etter värre om den får en envelop. Dessutom kan det även vara amplitudmodulation på 40 Hz som förändrad amplitud på infraljudet skulle kunna ge som bidrag.

Här är en beskrivning av den typ av envelope jag menar. Sedan får man tänka hur det skulle kunna bli med 40 Hz + 13 Hz + 18 Hz och frekvenser därikring som kan variera både i frekvens och amplitud. Sedan bör man också ta med resonans vid 40 Hz i paketet. Jag nämnde detta med envelope i ett tidigare inlägg i denna tråd.



Dessutom undrar jag om inte en del av modern musik kan bygga på att få fram sådan envelopeffekt för att ge ett sound, där man inte riktigt kan avgöra om det är THD eller något annat fel. Det finns ju en tråd gällande Billie Eilish med ett i mitt tycke konstigt distat ljud som spricker upp men ändå inte låter som THD brukar. Jag vill dock påpeka att jag inte analyserat den typen av effekt och hur det skulle kunna höras.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Jag är osäker på om det diskuterats i denna eller den andra tråden, men en mikrofon som ska ta upp riktigt låga frekvenser måste vara rundtagande. Även kallad,: kula. Mikrofoner med riktverkan, dvs de med s.k. njurkarekteristik, faller av för mycket i lägsta registret.

[paa]

De största kyrkorglarna går ner till 16 Hz. Ja tror nog det går att spela både harmoniskt och disharmoniskt på dom stämmorna.

[URL]

Kanske det kan handla om "musikaliska" dissonanser mellan frekvenserna dvs tonerna, som skapar ett obehag. I så fall är det lite grann utanför vanliga tekniska mätningar och gränsvärden. De tar ju ingen hänsyn till harmonierna på det sättet.

Just dissonans har jag varit inne på tidigt när jag försökte beskriva ljudet i ord. Jag upplever dissonanser i ljudet, kanske inte hela tiden men det kommer emellanåt och det är vidrigt.

Jag är inte övertygad om att man vid så låga frekvenser kan uppfatta dissonans, åtminstone inte i ordets rätta bemärkelse. Däremot undrar jag om inte kombinationen infraljud 5-15 Hz och toner kring 40 Hz kan ge upphov till en form av stroboskopeffekt där ljus är ersatt av ljud med c:a 40 Hz ton som i sig är obehaglig och etter värre om den får en envelop. Dessutom kan det även vara amplitudmodulation på 40 Hz som förändrad amplitud på infraljudet skulle kunna ge som bidrag.

Här är en beskrivning av den typ av envelope jag menar. Sedan får man tänka hur det skulle kunna bli med 40 Hz + 13 Hz + 18 Hz och frekvenser därikring som kan variera både i frekvens och amplitud. Sedan bör man också ta med resonans vid 40 Hz i paketet. Jag nämnde detta med envelope i ett tidigare inlägg i denna tråd.

[ YouTube ]

Dessutom undrar jag om inte en del av modern musik kan bygga på att få fram sådan envelopeffekt för att ge ett sound, där man inte riktigt kan avgöra om det är THD eller något annat fel. Det finns ju en tråd gällande Billie Eilish med ett i mitt tycke konstigt distat ljud som spricker upp men ändå inte låter som THD brukar. Jag vill dock påpeka att jag inte analyserat den typen av effekt och hur det skulle kunna höras.

Med vänlig hälsning
Peter

Intressant! Exempelljuden, kan absolut vara så jag menar. Känslan när jag lyssnar på det är obehag, alla känner kanske så.

Min enklaste förklaring på det jag upplever hemma (på lekmannaspråk) är att två ljud krockar, det ena ljudet klipper det andra, de ligger och skär, går in i varandra och åt varsitt håll. Kaos helt enkelt och obehagligt. Inget man skulle vilja ha i ett musikstycke, inte som jag skulle vilja lyssna på. Vad som är rätt term på det lämnar jag till expertisen. Kanske man skulle försöka spela fenomenet på ett piano...

[URL]

Efter lite tips och eget hittepå, uppdatering efter dagens och gårdagens efterforskningar:

I mitten av sovrummet är det tystare och det går inte flytta sig många cm åt något håll utan att ljudet känns starkare. Fick gå runt bra länge i rummet och känna efter innan jag kunde känna mig skapligt säker på det. Det är inga jättestora variationen för helt tyst blir det inte men lite. Mest oljud är det utan tvekan i mitt sovhörn (som jag vetat hela tiden). Sängen är placerad med huvudändan mot husets ena gavel och längs med södra ytterväggen kanske 70 cm ifrån väggen längs med altanen. Testade efteråt med appen spectroid. Ja jag vet, den kan jag inte lita på men den är inställd efter manual för att mäta låga frekvenser så bra det går åtminstone, sen påverkar mobilen också såklart. Den bekräftar hur som upplevelsen. Det jag fokuserade på var peaken vid 40Hz, sedan kanske det inte är 40 i verkligheten.

I övriga rummet är det svårare att avgöra både med hörsel och app. Jag ska göra om testet imorgon igen. Öppnar jag fönstret och till altanen blir det inga stora skillnader. Mindre tryck mot öronen, bredare ljud och andra ljud.

Spelade in ljudet ute på husets norrsida igår kväll. Inte alls samma oljud där som på den södra. Där hörde jag någon grannes pump och en bilväg på håll. Inget dumdurudum och dån. Inte ens när jag dämpade högre frekvenser och höjde de lägre ett i taget. Huset dämpar eller så är det något annat fenomen.

Vad kan man tänka om detta?
Härligt ljud idag annars. Det blåser knappt och låter ändå som självas fn. Min hörna i köket är inte så mysig längre.

[Kronkan]

Hej URL!

Det skrivs en del bra saker i tråden tycker jag som kan öka kunskapen om lågfrekvent buller/vibrationer.

JAg håller på att städa inför ett besök av mäklare. Det är inte så att vi är helt övertygade om att flytta men vi håller på att döstäda.

Har haft uppdrag i mycket vida och spretiga områden. Men i samband med min pensionering fick jag en fråga kring att genomföra ett antal utbildningar. Ett av temana var sömn men det fanns också med ljud och ljus.

Råkar nu hitta en forskningsartikel där man studerat lågfrekvent buller (LFN) på natten och dess påverkan på cortisolhalten. Denna lilla studie kom fram till:

This study thus showed that night time exposure to LFN may affect the cortisol response upon wake up and that lower cortisol levels after awakening were associated with subjective reports of lower sleep quality and mood.
https://westminsterresearch.westminster ... ep-quality

Cortisol och melantonin är viktiga eftersom de styr dygnsrytmen. Om denna inte fungerar bra så påverkar detta självklart hur vi mår och vår prestationsförmåga.

.............................................

Detta bara i allmänhet. Så här kan hörbarhet av ljud skildras. För att höra riktigt låga frekvenser så måste de innehålla mycket energi alltså vara starka.

[kneten]

Fönsterglasen kan röra sig som ett membran utan att man kanske hör det, men man känner tryckförändringarna.

[URL]

Hej URL!

Det skrivs en del bra saker i tråden tycker jag som kan öka kunskapen om lågfrekvent buller/vibrationer.

JAg håller på att städa inför ett besök av mäklare. Det är inte så att vi är helt övertygade om att flytta men vi håller på att döstäda.

Har haft uppdrag i mycket vida och spretiga områden. Men i samband med min pensionering fick jag en fråga kring att genomföra ett antal utbildningar. Ett av temana var sömn men det fanns också med ljud och ljus.

Råkar nu hitta en forskningsartikel där man studerat lågfrekvent buller (LFN) på natten och dess påverkan på cortisolhalten. Denna lilla studie kom fram till:

This study thus showed that night time exposure to LFN may affect the cortisol response upon wake up and that lower cortisol levels after awakening were associated with subjective reports of lower sleep quality and mood.
https://westminsterresearch.westminster ... ep-quality

Cortisol och melantonin är viktiga eftersom de styr dygnsrytmen. Om denna inte fungerar bra så påverkar detta självklart hur vi mår och vår prestationsförmåga.

.............................................

Detta bara i allmänhet. Så här kan hörbarhet av ljud skildras. För att höra riktigt låga frekvenser så måste de innehålla mycket energi alltså vara starka.

[ Bild ]

Intressant med kortisolet och det hade varit ännu mer intressant med en "dygnetrunt" studie också. Men kanske inte så intressant ur vetenskaplig synvikel eftersom människor sällan befinner sig i buller dygnet runt, utan har timmar med mer eller mindre bullerexponering. Nu har jag inte siffrorna i huvudet men LAeq siffran i studien lär vara högre än det jag lever med dygnet runt. Har rätt säkert för mig att det är A-vägt. Intressant oavsett.

Undrar vad som händer i kroppen om man är svårt stressad till följd sv LFN och utsätts för LFN under natten. En sänkning och eventuell höjning av kortisol samtidigt? Tar de ut varandra då? Meningslös fundering kanske.

[URL]

Fönsterglasen kan röra sig som ett membran utan att man kanske hör det, men man känner tryckförändringarna.

Om det stämmer skulle det kunna vara en förklaring framförallt i sovrummet även om skillnaderna är små med helöppet och stängt fönster.

Idag ligger solen på så vi öppnade korsdrag en stund. Jag lyssnade i sovrummet och med ytterdörren på norrsidan öppen också så minskade trycket mot trumhinnorna ytterligare. Har testat tidigare men varit så kallt att man inte velat ha öppet någon länge stund. Synd det är så små skillnader, hade velat uppleva något som dödade ljudet helt men det kanske säger något.

[Kronkan]

Hej URL!

Det skrivs en del bra saker i tråden tycker jag som kan öka kunskapen om lågfrekvent buller/vibrationer.

JAg håller på att städa inför ett besök av mäklare. Det är inte så att vi är helt övertygade om att flytta men vi håller på att döstäda.

Har haft uppdrag i mycket vida och spretiga områden. Men i samband med min pensionering fick jag en fråga kring att genomföra ett antal utbildningar. Ett av temana var sömn men det fanns också med ljud och ljus.

Råkar nu hitta en forskningsartikel där man studerat lågfrekvent buller (LFN) på natten och dess påverkan på cortisolhalten. Denna lilla studie kom fram till:

This study thus showed that night time exposure to LFN may affect the cortisol response upon wake up and that lower cortisol levels after awakening were associated with subjective reports of lower sleep quality and mood.
https://westminsterresearch.westminster ... ep-quality

Cortisol och melantonin är viktiga eftersom de styr dygnsrytmen. Om denna inte fungerar bra så påverkar detta självklart hur vi mår och vår prestationsförmåga.

.............................................

Detta bara i allmänhet. Så här kan hörbarhet av ljud skildras. För att höra riktigt låga frekvenser så måste de innehålla mycket energi alltså vara starka.

[ Bild ]

Intressant med kortisolet och det hade varit ännu mer intressant med en "dygnetrunt" studie också. Men kanske inte så intressant ur vetenskaplig synvikel eftersom människor sällan befinner sig i buller dygnet runt, utan har timmar med mer eller mindre bullerexponering. Nu har jag inte siffrorna i huvudet men LAeq siffran i studien lär vara högre än det jag lever med dygnet runt. Har rätt säkert för mig att det är A-vägt. Intressant oavsett.

Undrar vad som händer i kroppen om man är svårt stressad till följd sv LFN och utsätts för LFN under natten. En sänkning och eventuell höjning av kortisol samtidigt? Tar de ut varandra då? Meningslös fundering kanske.

Kortisol är ju något som vi behöver när vi är vakna. Ibland kallas det stresshormonet. När man skall lägga sova behöver man få ner nivån av kortisol. På natten skall vi ha melatonin som hormon.

Såsom jag tänker i allmänhet skall arbeta med sin sovmiljön eventuellt hitta bästa rummet och bästa placeringen av säng och kudde. Det är ganska självklart att man inte har några förutsättningar till optimalt mående och prestation om man inte sover och eller har bristande sömnkvalite.

Förutom ljud är det oftast viktigt med att få till ett bra mörker samt viss svalka. Man kan se det som en mängd samverkande faktorer åtminstone i allmänhet för optimal sömnhygien. En optimal sömnhygien kan också kräva någon liten fysisk aktivitet på dagen och gärna solljus. Alltså i allmänhet.

En optimal cykel mellan cortisol och melatonin

[URL]

Det är ganska självklart att man inte har några förutsättningar till optimalt mående och prestation om man inte sover och eller har bristande sömnkvalite.

Det kan jag skriva under på efter ett liv med sömnstörningar. På kemisk väg har jag kunnat sova i rätt många år. Fram tills detta. Nu är jag glad om jag får sova 2-3 timmar utan att bli väckt, då har jag haft en bra natt.

Lite lustigt är att i natt väckte jag mig själv. Vid 03 flög jag ut med armen och fick ett helt vattenglas i sängen. Madrass, kudde och täcke blev blöta. Jag fick lägga handdukar i sängen och försöka sova vidare i vätan. Normalt sett hade jag lagt mig i soffan men det gick ju inte pga ljudet och extrasängen låg jag ju redan i (i köket). Är det inte oljudet som väcker mig så gör jag det själv. Apropå att skapa god sovmiljö

[JM]

När du rör på huvudet kraftigt förvärras ljudet eller påverkas det inte alls?
Med öronproppar minskar eller ökar ljudet? Eller är ljudet snarast oförändrat.

JM

[URL]

När du rör på huvudet kraftigt förvärras ljudet eller påverkas det inte alls?
Med öronproppar minskar eller ökar ljudet? Eller är ljudet snarast oförändrat.

JM

Förutom att skruvarna skramlar runt?
Testade men har svårt med hastiga nackrörelser för då hör jag bara hur det knastrar i nacken, så rörde väl mer hela kroppen. Höll jag ett jämt tempo och gungade sidleds där jag stod (hur måste inte det sett ut) så tyckte jag bullrets hördes mer åt ena hållet. Står jag still är det samma i båda. Det betedde sig inte som med min pulserande tinnitus som ökar med pulsen utan jag kunde styra i vilket öra det hörde mest. Låter inte det jättekonstigt? Inbillar jag mig att det blev så?

Just nu är bullret väldigt lugnt och lite långsammare/mer utdragna toner så kan testa igen när det är högre och snabbare.

Med öronproppar blir bullret lite svagare men samtidigt tydligare då allt annat verkar filtreras bort. Har testat all slags hörselskydd. Stoppar jag fingrarna i öronen och trycker till hör jag mest tinnitusljud med ljusa frekvenser som jag annars inte ens hör. Just idag är min pulserande tinnitus inte närvarande om jag inte får riktigt hög puls så den hörde jag inte alls.

[URL]

Så här ser det ut just nu i spectroid-appen som jag har på mobilen. Översta bilden är precis i mitten av rummet. Nedersta är i hörnet där jag sover.

Det är knappt någon trafik ute, ingen blåst. Inget annat väsnas i huset. Oljudet är relativt lugnt. Jag hörde det inte tydligt alls i ett annat rum. Gick till sovrummet och fick gå till min säng för att höra det ordentligt.

Det är alltid en peak runt 40hz oavsett ljudnivå, väder och vind vid min säng. Kan det finnas någon annan förklaring till varför appen visar det så än att det faktiskt är mer ljud där?

[JM]

-

[Cortado]

Jag tycker inte om vad du beskriver. Du har en reaktion på ljud som inte verkar vara normal. Det spelar ingen roll vilka kurvor du än mäter fram - dina symptom oroar mig. Du är primärt inte frisk. Du har tinnitus med vanliga höga frekvenser, pulssynkron intermittent dubbelsidig tinnitus samt sannolikt en intermittent lågfrekvent tinnitus (ovanligt). Sömnproblem, ljuddistortion, ljudöverkänslighet och illamående gör bilden allvarligare.
Det finns många diagnoser vilka är förenliga med dina symptom. Utifrån vad du beskriver går det inte att utesluta tumör på hörsel och/eller balansnerven.
Sannolikheten för tumör är mycket låg och det finns många mer troliga diagnoser vilka kräver medicinsk utredning/behandling.
Föreslår att du snarast kontaktar en öronläkare.

JM

URL - ser det ut som JM beskriver ovan även när du är hos dina föräldrar?

Om du mot förmodan inte vart och kollat hörseln så kan det väl inte vara en dålig idé.

[petersteindl]

Jag föreslår att admin tar bort JMs inlägg och att JM istället skickar texten som PM till url. Tror det är bäst för båda parter.

[URL]

Jag tycker inte om vad du beskriver. Du har en reaktion på ljud som inte verkar vara normal. Det spelar ingen roll vilka kurvor du än mäter fram - dina symptom oroar mig. Du är primärt inte frisk. Du har tinnitus med vanliga höga frekvenser, pulssynkron intermittent dubbelsidig tinnitus samt sannolikt en intermittent lågfrekvent tinnitus (ovanligt). Sömnproblem, ljuddistortion, ljudöverkänslighet och illamående gör bilden allvarligare.
Det finns många diagnoser vilka är förenliga med dina symptom. Utifrån vad du beskriver går det inte att utesluta tumör på hörsel och/eller balansnerven.
Sannolikheten för tumör är mycket låg och det finns många mer troliga diagnoser vilka kräver medicinsk utredning/behandling.
Föreslår att du snarast kontaktar en öronläkare.

JM

Det här är sista gången jag bemöter något som har med medicinska saker att göra. Jag går inte omkring med balansrubbningar, illamående, hjärtklappningar, ångest, panik och buller i öronen osv förutom när jag varit utsatt för ljudet länge och är i ljudet. Som i över 20 dagar konstant tex. Nu har jag varit hemifrån i två veckor och sedan dess utsatt mig minimalt för ljudet. Nu klarar jag mindre doser om det inte blir för högt ljud men då reagerar inte bara jag utan även sambon. Är han också sjuk då?

Jag är väl utredd från topp till tå såväl invärtes som utvärtes men det är inget som jag tänker dela med mig av eftersom det inte hör hit och jag har genomgått MR av skallen pga pulsen i mitt ENA öra, jag är utredd av öron och utskriven. Jag är inte här för medicinsk rådgivning även om den ur din synvinkel är välmenad.

Bästa medicinen som dessutom är botande är att lämna huset. Behövs varken läkemedel eller skallröntgen för att konstatera det.

[URL]

Jag tycker inte om vad du beskriver. Du har en reaktion på ljud som inte verkar vara normal. Det spelar ingen roll vilka kurvor du än mäter fram - dina symptom oroar mig. Du är primärt inte frisk. Du har tinnitus med vanliga höga frekvenser, pulssynkron intermittent dubbelsidig tinnitus samt sannolikt en intermittent lågfrekvent tinnitus (ovanligt). Sömnproblem, ljuddistortion, ljudöverkänslighet och illamående gör bilden allvarligare.
Det finns många diagnoser vilka är förenliga med dina symptom. Utifrån vad du beskriver går det inte att utesluta tumör på hörsel och/eller balansnerven.
Sannolikheten för tumör är mycket låg och det finns många mer troliga diagnoser vilka kräver medicinsk utredning/behandling.
Föreslår att du snarast kontaktar en öronläkare.

JM

URL - ser det ut som JM beskriver ovan även när du är hos dina föräldrar?

Om du mot förmodan inte vart och kollat hörseln så kan det väl inte vara en dålig idé.

Nej, absolut inte! Ljudet förföljer mig inte, inte upplevelserna heller och mina öron är utredda. Som mycket annat i min kropp. Är det något jag har stenkoll på så är det min hälsa.

[Cortado]

Det där blev (förhoppningsvis) en bra anledning att låta inlägget vara kvar.

Mitt intryck, kanske lite cyniskt, är att situationen är ofixbar. Alla akustiska åtgärder, öronproppar etc kommer vara ohållbara i längden. Det enda jag ser som lösning är att TS flyttar till en plats som har goda förutsättningar till tystnad.

Ett klart tråkigt läge och det är åtminstone min förhoppning att TS snart får en positiv vändning på detta kapitel, kanske genom att få Naturvårdsverket etc på sin sida.

[JM]

Ta bort mitt senaste inlägg i citeringar. Ny information bekräftar mina farhågor och gör inlägget omotiverat.
Hoppas att URL hittar en godtagbar lösning på problemen.

JM

[jansch]

URL, har du kollat alla ev. möjlligheter att ljudet/vibrationerna inte kommer från något i huset? Jag ber om ursäkt om jag "trampar dej på tårna" men ibland råkar man ut för "ologiska" fenomen. Gör en enkel test - slå av huvudbrytaren i elcentralen och lyssna t.ex.

Största problemet med lågfrekvent stomljud är att det vanligtvis är väldigt svårt att mäta sig fram till ljudkällan. Det är dock enklare med accelermeter än mikrofon.
En del har varit inne på att det är övertoner och att då grundtonen hamnar i infraljudsområdet (under 20Hz). Det är inga problem att mäta med vanliga mätmikrofoner eller accelerometrar så länge det är över ca 3Hz. Dilemmar är dock att hitta källan och framförallt sålla bort "naturliga" ljud.
Med accelerometer kan man hitta den vägg/golv/ tak/yta som kommer i resonans av störningarna vilket är en förutsättning för åtgärd.

Med mobilapp hittar du inte infraljud,

[URL]

Ta bort mitt senaste inlägg i citeringar. Ny information bekräftar mina farhågor och gör inlägget omotiverat.
Hoppas att URL hittar en godtagbar lösning på problemen.

JM

Vilken ny information bekräftar dina farhågor menar du?

För min del kan allt stå kvar.

[Cortado]

Ta bort mitt senaste inlägg i citeringar. Ny information bekräftar mina farhågor och gör inlägget omotiverat.
Hoppas att URL hittar en godtagbar lösning på problemen.

JM

Jag tycker personligen att det var bra att du postade din frågeställning och att den blev besvarad. Att låta det stå kvar tänker jag kan ge andra svar på samma frågeställning, för det ser inte ut att vara konstigt att tänka att det ligger något medicinskt bakom allt detta. Med lite tur så är det någon som läser detta och URL slipper få frågan en gång mindre - eller fler.


Helt OT är att det idag var en riktigt bra måndag för tacos.

[RogerJoensson]

URL, jag vet inte riktigt vad du vill säga eller fråga, men om du har mätbar buller runt 40Hz så borde du kunna identifiera det med öronen också?

Hur som helst så brukar bas-bullret vara starkare nära en vägg, och väldigt mycket starkare i ett hörn. Av den anledningen har jag vänt på sängen så att jag har huvudet mera mitt i rummet, för att slippa störas av bullret (jag bor nära en väg). Det är nästan outhärdligt på vissa platser längs väggarna och hörnen, men hörs nästan inte alls efter att ha vänt sängen.
Använd din mät-app och se om kanske skulle hjälpa att vända sängen (eller flytta huvudkudden till andra sängänden).

Det finns kanske alla möjliga närliggande avlägsna ljudkällor att upptäcka. Motorerna på min Ikea-säng t ex, den drivs av en transformator som ligger och viberar konstant så att lågfrekvent buller uppstår. Synnerligen irriterande. Därför sover jag med kontakten utdragen! Vägar långt bort, vindkraftverk eller någon maskin kan också ge hyggligt konstant buller i perioder kan vara väldigt svåra att identifiera. Varje rum har dock sina buller-berg och dalar, så om man störs av buller så är det en poäng att leta och hitta ställena där det är tyst och se till att huvudet hamnar där!

[JM]

Ta bort mitt senaste inlägg i citeringar. Ny information bekräftar mina farhågor och gör inlägget omotiverat.
Hoppas att URL hittar en godtagbar lösning på problemen.

JM

Vilken ny information bekräftar dina farhågor menar du?

För min del kan allt stå kvar.

Någon läkare har gjort samma medicinska bedömning som jag att MRT av hjärnan krävs för att utesluta behandlingsbar tumör och kärlmissbildning.

JM

[URL]

Ta bort mitt senaste inlägg i citeringar. Ny information bekräftar mina farhågor och gör inlägget omotiverat.
Hoppas att URL hittar en godtagbar lösning på problemen.

JM

Vilken ny information bekräftar dina farhågor menar du?

För min del kan allt stå kvar.

Någon läkare har gjort samma medicinska bedömning som jag att MRT av hjärnan krävs för att utesluta behandlingsbar tumör och kärlmissbildning.

JM

MR var u.a om du vill veta det. Och detta har inget samband med bullret att göra så då kan vi lämna de medicinska detaljerna för gott. Bra.

[URL]

URL, har du kollat alla ev. möjlligheter att ljudet/vibrationerna inte kommer från något i huset? Jag ber om ursäkt om jag "trampar dej på tårna" men ibland råkar man ut för "ologiska" fenomen. Gör en enkel test - slå av huvudbrytaren i elcentralen och lyssna t.ex.

Största problemet med lågfrekvent stomljud är att det vanligtvis är väldigt svårt att mäta sig fram till ljudkällan. Det är dock enklare med accelermeter än mikrofon.
En del har varit inne på att det är övertoner och att då grundtonen hamnar i infraljudsområdet (under 20Hz). Det är inga problem att mäta med vanliga mätmikrofoner eller accelerometrar så länge det är över ca 3Hz. Dilemmar är dock att hitta källan och framförallt sålla bort "naturliga" ljud.
Med accelerometer kan man hitta den vägg/golv/ tak/yta som kommer i resonans av störningarna vilket är en förutsättning för åtgärd.

Med mobilapp hittar du inte infraljud,

Ja självklart har jag gjort det. Säkert 20 ggr utan att ta i! Det här har pågått i sedan den 19 februari så jag har hunnit med ganska mycket.

Jag antar att det är en sk. accelerometer man sk sätta på ena väggen när de mäter ljudet (utöver någon typ av ljudmätare). Det ska även sitta något på utsidan. Det är ett seriöst företag som ska genomföra mätningen så tror/hoppas de har tänkt på allt. Man kommer att mäta från 31,5Hz så någon infraljudmätning är det inte frågan om. Jag själv har ingen aning om vad ljudet består av förutom vissa indikationer när man analyserat ljudinspelningarna, vilket jag fått hjälp med här bla. Jag hoppas verkligen (infraljud eller ej) att eventuella övertoner isf räcker och leder till åtgärd. Det enda jag vill är att bli av med det. Själv tror jag att det är luftburet men vad vet jag. Jag är ingen expert.

Har du någon vetskap om hur lågt ljud och hur låga frekvenser en mobil kan fånga upp? Vad är det mobilen och appen mäter? Är det vanligt att ljud beter sig så i ett rum, att det "stockas" i ett hörn eller vad finns det för möjliga felkällor till resultatet (allt som alstrar ljud har i huset har varit avstängt)? Att ljudet varit högst vid just en vägg/hörn upplevde jag långt innan appen kom in i bilden. I början var det bara där jag hörde ljudet, sedan blev det mer och värre och i resten av huset. Har ett enda litet hörn jag kan sova i.

[RogerJoensson]

Har du någon vetskap om hur lågt ljud och hur låga frekvenser en mobil kan fånga upp?

Jag gissar att det inte ovanligt att den klarar 40Hz i alla fall (med utgångspunkt från inspelningar gjorda med mobil som jag hört). Men det är säkert olika och beroende på modell.

Vad är det mobilen och appen mäter?

Ljudnivå vid resp frekvens gissar jag. Du sa att peaken hamnade vid 40Hz och då gissar jag att x-axeln visar frekvensen och y-axeln nivån.

Är det vanligt att ljud beter sig så i ett rum, att det "stockas" i ett hörn

Ja. För basljud nästan alltid. Nära vägg = ökning, hörn = STOR ökning!

I början var det bara där jag hörde ljudet, sedan blev det mer och värre och i resten av huset. Har ett enda litet hörn jag kan sova i.

Du får ge dig ut på jakt med din mobil och app-mätare. Om det rör sig om en vibration i byggnaden är det inte alls säkert att det mäter starkast vid källan dock. Själva ljudtrycket kan hamna någon annanstans där väggar/golv råkar ha en "gynnsam" resonansfrekvens, kombinerat med närhet till ytor och att olyckliga avstånd mellan väggar, tak och golv ger förstärkning.
Och som jag sa tidigare. Leta efter en punkt i sovrummet där det är tyst (bullret utläckt) och om en sådan plats finns, placera då om möjligt huvudkudden där.

[URL]

Ta bort mitt senaste inlägg i citeringar. Ny information bekräftar mina farhågor och gör inlägget omotiverat.
Hoppas att URL hittar en godtagbar lösning på problemen.

JM

Jag tycker personligen att det var bra att du postade din frågeställning och att den blev besvarad. Att låta det stå kvar tänker jag kan ge andra svar på samma frågeställning, för det ser inte ut att vara konstigt att tänka att det ligger något medicinskt bakom allt detta. Med lite tur så är det någon som läser detta och URL slipper få frågan en gång mindre - eller fler.


Helt OT är att det idag var en riktigt bra måndag för tacos.

Det hoppas jag med, att vi kan lämna det kapitlet. Kanske diskussionen har nått vägs ändå ändå, det märker vi.

Alla dagar är bra dagar för Tacos

URL, jag vet inte riktigt vad du vill säga eller fråga, men om du har mätbar buller runt 40Hz så borde du kunna identifiera det med öronen också?

Hur som helst så brukar bas-bullret vara starkare nära en vägg, och väldigt mycket starkare i ett hörn. Av den anledningen har jag vänt på sängen så att jag har huvudet mera mitt i rummet, för att slippa störas av bullret (jag bor nära en väg). Det är nästan outhärdligt på vissa platser längs väggarna och hörnen, men hörs nästan inte alls efter att ha vänt sängen.
Använd din mät-app och se om kanske skulle hjälpa att vända sängen (eller flytta huvudkudden till andra sängänden).

Det finns kanske alla möjliga närliggande avlägsna ljudkällor att upptäcka. Motorerna på min Ikea-säng t ex, den drivs av en transformator som ligger och viberar konstant så att lågfrekvent buller uppstår. Synnerligen irriterande. Därför sover jag med kontakten utdragen! Vägar långt bort, vindkraftverk eller någon maskin kan också ge hyggligt konstant buller i perioder kan vara väldigt svåra att identifiera. Varje rum har dock sina buller-berg och dalar, så om man störs av buller så är det en poäng att leta och hitta ställena där det är tyst och se till att huvudet hamnar där!

I det här forumet hamnade jag pga en vänlig själ och jag hoppade in. Min ursprungliga fråga var kortfattat "Vad ska jag ta mig till, vad kan jag göra?" och här har den mer kommit att handla med om vad ljudet består av och hur huset påverkar.

Tror jag har förklarat ett par gånger att ljudet är i hela huset och att jag hittat ett hörn, i köket, där jag kan sova. Men problemet kvarstår och det är många saker jag inte begriper varför, voffer då, då? Varför och hur kan ett hörn av alla hörn i hela huset vara värst, varför inte samma i alla hörn i samma rum? Det är en av många frågor. Önskar jag kunde förstå det där med buller-berg och dalar bättre.

[URL]

Har du någon vetskap om hur lågt ljud och hur låga frekvenser en mobil kan fånga upp?

Jag gissar att det inte ovanligt att den klarar 40Hz i alla fall (med utgångspunkt från inspelningar gjorda med mobil som jag hört). Men det är säkert olika och beroende på modell.

Vad är det mobilen och appen mäter?

Ljudnivå vid resp frekvens gissar jag. Du sa att peaken hamnade vid 40Hz och då gissar jag att x-axeln visar frekvensen och y-axeln nivån.

Är det vanligt att ljud beter sig så i ett rum, att det "stockas" i ett hörn

Ja. För basljud nästan alltid. Nära vägg = ökning, hörn = STOR ökning!

I början var det bara där jag hörde ljudet, sedan blev det mer och värre och i resten av huset. Har ett enda litet hörn jag kan sova i.

Du får ge dig ut på jakt med din mobil och app-mätare. Om det rör sig om en vibration i byggnaden är det inte alls säkert att det mäter starkast vid källan dock. Själva ljudtrycket kan hamna någon annanstans där väggar/golv råkar ha en "gynnsam" resonansfrekvens, kombinerat med närhet till ytor och att olyckliga avstånd mellan väggar, tak och golv ger förstärkning.
Och som jag sa tidigare. Leta efter en punkt i sovrummet där det är tyst (bullret utläckt) och om en sådan plats finns, placera då om möjligt huvudkudden där.

Tack för svaren (hann kommentera din förra kommentar innan jag läste denna).
Appen har jag ingen glädje av utomhus i ett industriområde, det insåg jag rätt snart. Men det var värt ett försök.

gissar jag att x-axeln visar frekvensen och y-axeln nivån
Stämmer bra det

Så att jag fattat rätt, det är inte omöjligt att ETT av fyra hörn i ett rum är mer bullerdrabbat än resterande tre? För mig finns det ingen logik i det men så ter det sig här. Räcker med att du kommenterar om det inte stämmer, vill bara vara helt säker på att vi har förstått varandra.

[paa]

Fasr ett rum har ju egentligen åtta hörn. Nivån borde bli högst längst in i hörnen, dvs högst upp vid taket och längst ner vid golvet. Om man jämför så bör man alltså mäta på samma höjd. Hörnen som ligger diagonalt mot varann borde ha liknande ljudtryck. Dvs längst ner mot högst upp diagonalt över rummet.

[URL]

Fasr ett rum har ju egentligen åtta hörn. Nivån borde bli högst längst in i hörnen, dvs högst upp vid taket och längst ner vid golvet. Om man jämför så bör man alltså mäta på samma höjd. Hörnen som ligger diagonalt mot varann borde ha liknande ljudtryck. Dvs längst ner mot högst upp diagonalt över rummet.

Jag säger inte att jag hände med på mattelektionerna i skolan men så tänkte inte jag. Men förstår vad du menar. Jag har lyssnat och "mätt" på samma höjder och testat olika höjder. Det är likt förbaskat i ett hörn (eller om vi nu ska räkna det som två då).

Fönstret är placerat i mitten av den längsta ytterväggen. Fotändan på sängen börjar ungefär en 20 cm innan fönstrets ena kant. Sedan står den (ca 70 cm ut från den ytterväggen, längs med väggen och huvudändan är placerad mot husets gavel. Det värsta området börjar längs väggen där fönstret slutar och sedan blir det värre ju närmre hörnet man kommer. Det går som en vinkel och snett ut över min sänghalva. Diagonalt över rummet finns en dörr till hallen och det kanske förklarar varför ljudet inte är lika starkt där? Om det är så det brukar bete sig? Då kanske det inte är så himla konstigt ändå.

[petersteindl]

Fasr ett rum har ju egentligen åtta hörn. Nivån borde bli högst längst in i hörnen, dvs högst upp vid taket och längst ner vid golvet. Om man jämför så bör man alltså mäta på samma höjd. Hörnen som ligger diagonalt mot varann borde ha liknande ljudtryck. Dvs längst ner mot högst upp diagonalt över rummet.

Det behöver inte vara så. Säg att man har ett stort rum där väggarna är i sten eller bärande betongväggar. Säg att man spänner upp en glad pack i mitten på rummet mellan långväggarna. Då kommer denna glad pack röra sig i takt med ljudvågen. Och ljudvågens rörelse är dess rörelse på halva avståndet mellan väggarna d v s väldigt liten. Nu kan man göra denna glad pack tjockare, tyngre och stelare ända tills väggen är att ses som en helt stel stenvägg. då kan man se att reflektion i första fallet är 0 och i andra fallet 100. Sedan kan man ha vägg nånstans mittemellan. Vid så låga frekvenser går en stor andel av energin rakt igenom vissa typer av väggar.

Med vänlig hälsning
Peter

[RogerJoensson]

Så att jag fattat rätt, det är inte omöjligt att ETT av fyra hörn i ett rum är mer bullerdrabbat än resterande tre?

Det kan vara olika, ja.

[Adhoc]

... snip... Är det vanligt att ljud beter sig så i ett rum, att det "stockas" i ett hörn eller vad finns det för möjliga felkällor till resultatet (allt som alstrar ljud har i huset har varit avstängt)? Att ljudet varit högst vid just en vägg/hörn upplevde jag långt innan appen kom in i bilden. I början var det bara där jag hörde ljudet, sedan blev det mer och värre och i resten av huset. Har ett enda litet hörn jag kan sova i. ... snip

Varför oljudet är starkast tätt intill en vägg och i hörn? Lång förklaring / liknelse och en del gissningar istf kort svar: En ton, tex 40 Hz, har en bestämd våglängd i meter. Hur lång ljudvåglängden i meter är i luft beror på hur snabbt den passerar via luften. Ljudhastigheten i luft är ca 340 m / sekund. (Kan variera lite beroende på temperaturen och lufttrycket). Du har säkert räknat antal sekunder mellan du ser en blixt och du sedan hör åskmuller. 3 sekunder ger 3 x ca 340 m/s = att blixten slog ned ca 1 km bort. Tonen (frekvensen) 40 Hz betyder att 40 hela våglängder ”får plats” inom sekund, alltså prick 40 st utefter sträckan 340 m. Längden för 1 våglängd av tonen 40 Hz blir då 340 / 40 = 8,5 meter.

Om du hoppar ”bomben” ned i en simbassäng blir det en rejäl våg, när vågen når bassängkanten tar det stopp och den växer ordentligt i höjd, skvimpar sedan tillbaks med lägre höjd på färden över bassängen, når nästa bassängkant och växer i höjd igen. Om ditt sovrum var en bassäng med 4,25 m mellan väggarna och du hela tiden släppte ned en vikt vid ena väggen i en helt jämn takt med 40 gånger per sekund, så kommer vågskvalpet ganska snart växa sig högre och högre vid bassängkanterna. Släpper du vikten lite hipp som happ blir det vågskvalp men inte att våghöjden byggs upp mer och mer vid bassängkanten.

Längden 4,25 motsvarar en halv våglängd av tonen 40 Hz som ju var 8,5 m. Har du oljudstonen 40 Hz stadigvarande (som att släppa ned vikten 40 gånger per sekund) så kommer den snart höras mycket starkare direkt invid väggarna med 4,25 m än andra toner. 54 Hz har våglängden 340/54 = 6,3 m. Den tonen hörs också starkare invid 4,25 m-väggen men det är inte att den förstärks, blir starkare och starkare med tiden, därför att dess våglängd ”passar inte ihop” bra mellan väggarna med 4,25 m emellan. Ditt rum var väl ca 3,15 m mellan dom andra väggarna? Skulle du stå i ditt simbassängssovrum och släppa ned 2 vikter i ena hörnet, ena vikten 40 gånger / sekund, den andra vikten med 54 gånger / sekund så skulle det bli högt vågskvalp vi alla 4 väggarna. -I hörnet tar det dock stopp både för 40 Hz och 54 Hz, -där kommer vågskvalpet bli som allra högst, högre än utefter någon av väggarna. För i hörnet förstärks både 40 Hz och 54 Hz pga av avstånden emelllan väggarna.

Höjden på vågskvalpet vid bassängkantten är alltså en lite fånig liknelse med ljudstyrkan på oljudsfrekvensen ca 40 Hz i sovrummet, den är ganska säkert som högst mellan 2 väggar och vid hörn.

Om 40 Hz:aren är luftburen och precis en halv våglängd kommer in precis vid din sovrumsvägg så kommer den förstärkas mellan rumsväggarna. Om 40 Hz:aren kommer genom marken och ytterväggen har en egenresonans på 40 Hz kommer den väggen snabbt och enkelt i resonans (börjar vibrera). När väggen vibrerar med 40 Hz sänder den ut ljudvågor som kommer förstärkas i sovrummet pga av avståndet mellan ytter- och innervägg. Det hörn du hittat i huset med minst oljud, där finns det ett annat avstånd än 4,25 till närmast reflekterande vägg. 40 Hz:aren ”passar inte in” lika bra (dåligt) där. Att det kommer oljud från sovrummet hör du väl fortfarande men inte lika starkt som i själva sovrummet. Det kan vara så att du kan mildra oljudet genom att öppna dörren till sovrummet, kan också vara att det blir sämre i lugna hörnet. -Pröva om det ger någon skillnad.

ps Det Peter skriver stämmer bra. Ju styvare /stabilare / tyngre vägg, desto starkare reflektion = desto starkare resonanser i rummet. Styvaste vägg-vägg-hörnet i ditt sovrum är rimligtvis det vid ytterväggen som är längst bort från fönstret, där borde oljudet vara starkare än i något annat hörn.

[jansch]

[...............Det är ett seriöst företag som ska genomföra mätningen så tror/hoppas de har tänkt på allt. Man kommer att mäta från 31,5Hz så någon infraljudmätning är det inte frågan om. Jag själv har ingen aning om vad ljudet består av förutom vissa indikationer när man analyserat ljudinspelningarna, vilket jag fått hjälp med här bla. Jag hoppas verkligen (infraljud eller ej) att eventuella övertoner isf räcker och leder till åtgärd. Det enda jag vill är att bli av med det. Själv tror jag att det är luftburet men vad vet jag. Jag är ingen expert.

Har du någon vetskap om hur lågt ljud och hur låga frekvenser en mobil kan fånga upp? Vad är det mobilen och appen mäter? Är det vanligt att ljud beter sig så i ett rum, att det "stockas" i ett hörn eller vad finns det för möjliga felkällor till resultatet (allt som alstrar ljud har i huset har varit avstängt)? Att ljudet varit högst vid just en vägg/hörn upplevde jag långt innan appen kom in i bilden. I början var det bara där jag hörde ljudet, sedan blev det mer och värre och i resten av huset. Har ett enda litet hörn jag kan sova i.

31,5Hz är en standardiserad "centerfrekvens" för oktavbandsanalyser och tersbandsanalyser. Dom kommer då, vid mätning,att täcka in frekvenser från 22 Hz (oktavband) eller alternativt 25 Hz (tersband).

En mobiltelefons mic är begränsad i framförallt infraområdet, både av tekniska skäl men inte minst också av användarskäl. Spridningen är säkert också stor, vissa kanske går hyffsat till t.ex. 20Hz, andra kanske till 70-80Hz. För ren telefoni behövs inte lägre än 150-200Hz.

Om ljud (vissa frekvenser "stockas i ett hörn" beror på rummets dimensioner i relation till aktuell frekvens.
Att du kan hitta tysta områden i rummet är helt naturligt då utsläckning sker om ljud kommer från 2 håll och fasförskjutning finns mellan ljudvågorna.
Vid låga frekvense kan dessa "utsläckta" områden vara ganska stora p g a våglängd ( och lite andra förutsättningar).
Dina iaktagelse är naturliga (teori o verklighet stämmer!)
Viktigt! Se det i 3 dimensioner, alltså även i höjdled i rummet.

Du skriver "luftburet" - Det krävs ju att ljud som kommer utifrån (ljudkällan utanför kåken) skall komma in i huset och då måste överföring ske via stomljud, d v s avgränsningsytor typ väggar eller kanske mark/betongplatta. "Läkage" i dörrar/nyckelhål/ventilation/mm räcker inte för en "luftburen" störning av denna typ.
Dessutom är det säkert resonans som uppstår, dvs exempelvis att en vägg har en egenresonans som motsvarar störningen. OBS! Detta får man inte blanda ihop med resonans i själva rummet som bygger på rummets fysiska mått i förhållande till frekvensen/våglängden. Dock sammanfaller dessa 2 resonanser kan det nog bli riktigt "eländigt.

[URL]

Fasr ett rum har ju egentligen åtta hörn. Nivån borde bli högst längst in i hörnen, dvs högst upp vid taket och längst ner vid golvet. Om man jämför så bör man alltså mäta på samma höjd. Hörnen som ligger diagonalt mot varann borde ha liknande ljudtryck. Dvs längst ner mot högst upp diagonalt över rummet.

Det behöver inte vara så. Säg att man har ett stort rum där väggarna är i sten eller bärande betongväggar. Säg att man spänner upp en glad pack i mitten på rummet mellan långväggarna. Då kommer denna glad pack röra sig i takt med ljudvågen. Och ljudvågens rörelse är dess rörelse på halva avståndet mellan väggarna d v s väldigt liten. Nu kan man göra denna glad pack tjockare, tyngre och stelare ända tills väggen är att ses som en helt stel stenvägg. då kan man se att reflektion i första fallet är 0 och i andra fallet 100. Sedan kan man ha vägg nånstans mittemellan. Vid så låga frekvenser går en stor andel av energin rakt igenom vissa typer av väggar.

Med vänlig hälsning
Peter

Underbar pedagogisk förklaring! Sånt gillar jag och har lättare att förstå. Den och en liknelse jag fick med vattnet i ett badkar och hur man kunde skapa vågrörelser, det är på min nivå. Fast jag kanske behöver höra dem flera gånger... måste kunna peta in tankesättet i rätt sammanhang också. Tack även om kommentaren inte var primärt var riktad till mig.

Så att jag fattat rätt, det är inte omöjligt att ETT av fyra hörn i ett rum är mer bullerdrabbat än resterande tre?

Det kan vara olika, ja.

Bra, en pollett till har trillat ner om man summerar förklaringarna jag tror mig ha förstått idag.
Den som inte frågar får inga svar. Frågar man dubbelt kanske man fattar det också

[URL]

... snip... Är det vanligt att ljud beter sig så i ett rum, att det "stockas" i ett hörn eller vad finns det för möjliga felkällor till resultatet (allt som alstrar ljud har i huset har varit avstängt)? Att ljudet varit högst vid just en vägg/hörn upplevde jag långt innan appen kom in i bilden. I början var det bara där jag hörde ljudet, sedan blev det mer och värre och i resten av huset. Har ett enda litet hörn jag kan sova i. ... snip

Varför oljudet är starkast tätt intill en vägg och i hörn? Lång förklaring / liknelse och en del gissningar istf kort svar: En ton, tex 40 Hz, har en bestämd våglängd i meter. Hur lång ljudvåglängden i meter är i luft beror på hur snabbt den passerar via luften. Ljudhastigheten i luft är ca 340 m / sekund. (Kan variera lite beroende på temperaturen och lufttrycket). Du har säkert räknat antal sekunder mellan du ser en blixt och du sedan hör åskmuller. 3 sekunder ger 3 x ca 340 m/s = att blixten slog ned ca 1 km bort. Tonen (frekvensen) 40 Hz betyder att 40 hela våglängder ”får plats” inom sekund, alltså prick 40 st utefter sträckan 340 m. Längden för 1 våglängd av tonen 40 Hz blir då 340 / 40 = 8,5 meter.

Om du hoppar ”bomben” ned i en simbassäng blir det en rejäl våg, när vågen når bassängkanten tar det stopp och den växer ordentligt i höjd, skvimpar sedan tillbaks med lägre höjd på färden över bassängen, når nästa bassängkant och växer i höjd igen. Om ditt sovrum var en bassäng med 4,25 m mellan väggarna och du hela tiden släppte ned en vikt vid ena väggen i en helt jämn takt med 40 gånger per sekund, så kommer vågskvalpet ganska snart växa sig högre och högre vid bassängkanterna. Släpper du vikten lite hipp som happ blir det vågskvalp men inte att våghöjden byggs upp mer och mer vid bassängkanten.

Längden 4,25 motsvarar en halv våglängd av tonen 40 Hz som ju var 8,5 m. Har du oljudstonen 40 Hz stadigvarande (som att släppa ned vikten 40 gånger per sekund) så kommer den snart höras mycket starkare direkt invid väggarna med 4,25 m än andra toner. 54 Hz har våglängden 340/54 = 6,3 m. Den tonen hörs också starkare invid 4,25 m-väggen men det är inte att den förstärks, blir starkare och starkare med tiden, därför att dess våglängd ”passar inte ihop” bra mellan väggarna med 4,25 m emellan. Ditt rum var väl ca 3,15 m mellan dom andra väggarna? Skulle du stå i ditt simbassängssovrum och släppa ned 2 vikter i ena hörnet, ena vikten 40 gånger / sekund, den andra vikten med 54 gånger / sekund så skulle det bli högt vågskvalp vi alla 4 väggarna. -I hörnet tar det dock stopp både för 40 Hz och 54 Hz, -där kommer vågskvalpet bli som allra högst, högre än utefter någon av väggarna. För i hörnet förstärks både 40 Hz och 54 Hz pga av avstånden emelllan väggarna.

Höjden på vågskvalpet vid bassängkantten är alltså en lite fånig liknelse med ljudstyrkan på oljudsfrekvensen ca 40 Hz i sovrummet, den är ganska säkert som högst mellan 2 väggar och vid hörn.

Om 40 Hz:aren är luftburen och precis en halv våglängd kommer in precis vid din sovrumsvägg så kommer den förstärkas mellan rumsväggarna. Om 40 Hz:aren kommer genom marken och ytterväggen har en egenresonans på 40 Hz kommer den väggen snabbt och enkelt i resonans (börjar vibrera). När väggen vibrerar med 40 Hz sänder den ut ljudvågor som kommer förstärkas i sovrummet pga av avståndet mellan ytter- och innervägg. Det hörn du hittat i huset med minst oljud, där finns det ett annat avstånd än 4,25 till närmast reflekterande vägg. 40 Hz:aren ”passar inte in” lika bra (dåligt) där. Att det kommer oljud från sovrummet hör du väl fortfarande men inte lika starkt som i själva sovrummet. Det kan vara så att du kan mildra oljudet genom att öppna dörren till sovrummet, kan också vara att det blir sämre i lugna hörnet. -Pröva om det ger någon skillnad.

ps Det Peter skriver stämmer bra. Ju styvare /stabilare / tyngre vägg, desto starkare reflektion = desto starkare resonanser i rummet. Styvaste vägg-vägg-hörnet i ditt sovrum är rimligtvis det vid ytterväggen som är längst bort från fönstret, där borde oljudet vara starkare än i något annat hörn.

Tack, det där ska jag läsa många gånger!

[...............Det är ett seriöst företag som ska genomföra mätningen så tror/hoppas de har tänkt på allt. Man kommer att mäta från 31,5Hz så någon infraljudmätning är det inte frågan om. Jag själv har ingen aning om vad ljudet består av förutom vissa indikationer när man analyserat ljudinspelningarna, vilket jag fått hjälp med här bla. Jag hoppas verkligen (infraljud eller ej) att eventuella övertoner isf räcker och leder till åtgärd. Det enda jag vill är att bli av med det. Själv tror jag att det är luftburet men vad vet jag. Jag är ingen expert.

Har du någon vetskap om hur lågt ljud och hur låga frekvenser en mobil kan fånga upp? Vad är det mobilen och appen mäter? Är det vanligt att ljud beter sig så i ett rum, att det "stockas" i ett hörn eller vad finns det för möjliga felkällor till resultatet (allt som alstrar ljud har i huset har varit avstängt)? Att ljudet varit högst vid just en vägg/hörn upplevde jag långt innan appen kom in i bilden. I början var det bara där jag hörde ljudet, sedan blev det mer och värre och i resten av huset. Har ett enda litet hörn jag kan sova i.

31,5Hz är en standardiserad "centerfrekvens" för oktavbandsanalyser och tersbandsanalyser. Dom kommer då, vid mätning,att täcka in frekvenser från 22 Hz (oktavband) eller alternativt 25 Hz (tersband).

En mobiltelefons mic är begränsad i framförallt infraområdet, både av tekniska skäl men inte minst också av användarskäl. Spridningen är säkert också stor, vissa kanske går hyffsat till t.ex. 20Hz, andra kanske till 70-80Hz. För ren telefoni behövs inte lägre än 150-200Hz.

Om ljud (vissa frekvenser "stockas i ett hörn" beror på rummets dimensioner i relation till aktuell frekvens.
Att du kan hitta tysta områden i rummet är helt naturligt då utsläckning sker om ljud kommer från 2 håll och fasförskjutning finns mellan ljudvågorna.
Vid låga frekvense kan dessa "utsläckta" områden vara ganska stora p g a våglängd ( och lite andra förutsättningar).
Dina iaktagelse är naturliga (teori o verklighet stämmer!)
Viktigt! Se det i 3 dimensioner, alltså även i höjdled i rummet.

Du skriver "luftburet" - Det krävs ju att ljud som kommer utifrån (ljudkällan utanför kåken) skall komma in i huset och då måste överföring ske via stomljud, d v s avgränsningsytor typ väggar eller kanske mark/betongplatta. "Läkage" i dörrar/nyckelhål/ventilation/mm räcker inte för en "luftburen" störning av denna typ.
Dessutom är det säkert resonans som uppstår, dvs exempelvis att en vägg har en egenresonans som motsvarar störningen. OBS! Detta får man inte blanda ihop med resonans i själva rummet som bygger på rummets fysiska mått i förhållande till frekvensen/våglängden. Dock sammanfaller dessa 2 resonanser kan det nog bli riktigt "eländigt.

Tack, den blir också läst flera gånger. Imorgon ska jag banne mig aldrig mer behöva fråga samma sak igen.

Tack alla som tar sig tiden att skriva!
Nu återstår det uppenbara, att lära mig korta citeringarna utan att radera dem helt.

[URL]

Vem det än var som skickade mig en tjock bok på posten om akustik. Oändligt mycket tack. TACK!
Så mycket fina människor det finns i denna värld.

Jag har börjat snegla i den redan.

[Michael]

Visst hör du oljudet även utanför huset?
Är det rätt så samma typ av oljud, eller annorlunda? Kanske inte allt oljud, utan delar av det?
Du skrev oljudet är olika på olika sidor av huset. Hur är det längre bort från huset, hörs det samma oljud och mer eller mindre i styrka?

Det är lite konstigt om 'proffsen' som tänker mäta, inte ens kommer att mäta allt oljud som du redan visat på finns. Jag tänker på låga frekvenser.

Om ljudet kommer i luften. Så går det mäta och avgöra i vilken riktning det kommer ifrån. Har en kompis som jobbat med sådant.

//Michaell

[URL]

Visst hör du oljudet även utanför huset?
Är det rätt så samma typ av oljud, eller annorlunda? Kanske inte allt oljud, utan delar av det?
Du skrev oljudet är olika på olika sidor av huset. Hur är det längre bort från huset, hörs det samma oljud och mer eller mindre i styrka?

Det är lite konstigt om 'proffsen' som tänker mäta, inte ens kommer att mäta allt oljud som du redan visat på finns. Jag tänker på låga frekvenser.

Om ljudet kommer i luften. Så går det mäta och avgöra i vilken riktning det kommer ifrån. Har en kompis som jobbat med sådant.

//Michaell

Det stämmer, jag hör det utanför huset. Främst på baksidan. Där på altanen låter det väldigt likt det jag hör inne men det är starkare inne, mycket mer påträngande, lite komprimerat på något vis och mer tryck mot trumhinnor och kroppen. Utanför altanen blir det mer utspätt, längre ner i trädgården är det svårare att höra men ljudet kommer tillbaka igen när man går ett tiotal meter och kommer upp lite i höjd. Trädgården ligger i en liten svacka., Jag följer sedan pulsarna i bullret och ett ljud som påminner om när man blåser i en flaska när jag går mot ljudet. Beroende på väder och vind kan jag följa det till ett visst industriområde. Det som får mig att tro att det är samma ljud är övertonerna som går upp och ned precis som hemma. Har som platser där det hörs starkare och där det tycks studsa mot andra byggnader så att man tappar riktningen då och då. Det krävdes att jag spelade in ljudet vid industrin och meckande med det i Audacity för att känna igen pulsarna (dumdurudumdurudum som jag kallar det). Närmare (vad vi tror är källan) är det så mycket andra ljud också.

På motsatt sida av huset (framsidan) kan man bara höra det när man kommer ett par meter ut på gatan vid vissa väderförhållanden. Vid ett tillfälle hördes det även starkt närmare fasaden. Annars behöver vi gå kanske 10-20 m för att få korn på det igen. Det känns inte som att ljudet kommer från framsidan men grannen mittemot har ljudet i sitt hus. Jag vet inte om det alltid är där. Den som hade upplevt det mest där säger sig inte höra och känna det jämt utan då och då. Kanske mitt hus dämpar ljudet eller att de bara har ljudet när vinden blåser i en viss riktning, jag vet inte.

Jag vet inte om avsaknaden av indikationsmätning betyder att de själva fattar att ljudet hör till industrin eller om de insett att de inte kommer att bli av med mig och länsstyrelsen först de gjort en ordentlig utredning. Oavsett så spelar en indikationsmätning ingen som helst roll för dem, de kommer ändå få bekosta en ordentlig utredning. Men det hade ju varit skönt för mig att få bekräftat att ljudet ens finns. Nu blev jag lämnad att bara vänta utan att veta om någon ens tror på mig och mina "bevis" är ointressanta. Tycker som du att de kunde gått på det ljud som hörs ute och börjat spåra den vägen. Jag vallade dem ändå runt på alla platser och ritade in dem på en karta. Helt i onödan. De var bara här för att hålla mig lugn uppenbarligen. Jag har inte direkt lust att behöva vänta i månader på att mätningen ska bli av men se det får jag vackert göra.

Tror du inte att det är svårt att spåra det utomhus när det är så mycket olika ljud och dessutom väderberoende? Krävs det inte väldigt avancerade instrument? Vill gärna veta mer. Var tidigt inne på en riktmikrofon men det var alldeles för dyrt. Även om mina bevis inte duger åt dem hade det varit skönt att för egen skull veta. Och jag hade kanske kunnat gå på lite hårdare då.

[Kronkan]

Så här bedömer jag att det är gällande mätningen.

De som mäter har fått ett uppdrag från en myndighet. En myndighet är de som har rätt och möjligheter att fatta beslut enligt, i detta fall, miljölagstiftningen.

En myndighet har alltså lagar och regler att följa. Deras möjlighet att tvinga fram åtgärder är helt beroende på om olika gränsvärden överskrids.

Så min bedömning är att denna mätning som skall göras är för att kontrollera om de bullerstörningar du har överskrider gällande gräänsvärden. Är du inte nöjd med att de inte avser att mäta lågfrekvent buller så skall du påpeka detta till myndigheten som beställt mätningen. De är skyldiga att svara dig.

Överskrids något gränsvärde så är det högst troligt att den som orsakar problemen döms att minska problemet. Då kommer man dock utreda orsaker. Om gränsvärdet inte överskrids så blir ju problemet ditt.

Att ett gränsvärde inte överskrids innebär inte att ingen störs eller har problem.

[URL]

Så här bedömer jag att det är gällande mätningen.

De som mäter har fått ett uppdrag från en myndighet. En myndighet är de som har rätt och möjligheter att fatta beslut enligt, i detta fall, miljölagstiftningen.

En myndighet har alltså lagar och regler att följa. Deras möjlighet att tvinga fram åtgärder är helt beroende på om olika gränsvärden överskrids.

Så min bedömning är att denna mätning som skall göras är för att kontrollera om de bullerstörningar du har överskrider gällande gräänsvärden. Är du inte nöjd med att de inte avser att mäta lågfrekvent buller så skall du påpeka detta till myndigheten som beställt mätningen. De är skyldiga att svara dig.

Överskrids något gränsvärde så är det högst troligt att den som orsakar problemen döms att minska problemet. Då kommer man dock utreda orsaker. Om gränsvärdet inte överskrids så blir ju problemet ditt.

Att ett gränsvärde inte överskrids innebär inte att ingen störs eller har problem.

Uppdragsgivaren är industrin själv, ingen myndighet.
De ska mäta lågfrekvent buller inomhus men inga infraljud.
Mätningen ska redovisas för länsstyrelsen som sedan kan göra ett föreläggande. Om gränsvärdena inte överskrids men ljudet finns där och jag besväras av det, så finns det vägar att gå. Men då har jag kanske redan gett upp.

[Kronkan]

Vilka vägar finns det om gränsvärdet inte överskrids?

Det kan ju vara så att industrin av olika skäl vill minska bullerproblemen. Om detta kan jag dock inget veta.

[URL]

:D

Vilka vägar finns det om gränsvärdet inte överskrids?

Har tappat ordet helt, miljö-någonting... miljöbalken var det nog! Där står det typ att man bör ta hänsyn till individen eftersom man upplever och hör ljud olika. Att gränsvärdena inte tar hänsyn till alla osv. Jag antar att det isf är frågan om ett överklagande om länsstyrelsen beslutar att åtgärd inte krävs. Förmodligen en långdragen process. Har inte velat tänka riktigt så långt än, hoppas jag slipper det men det behöver inte vara kört vad jag kunnat läsa mig till.

Det kan ju vara så att industrin av olika skäl vill minska bullerproblemen. Om detta kan jag dock inget veta.

Jag hoppas på det och det kan bara tiden utvisa. Jag är inte den enda i området så om de inte vill göra någon åtgärd nu så riskerar de att skjuta problemet framför sig. Det kan ju bli värre och fler än jag börjar klaga. Å andra sidan har de en del på gång och kanske ser en åtgärd nu som en "onödig" utgift eftersom det finns planer på att göra förändringar längre fram. De har aldrig sagt att "det här ska vi självklart lösa om ljudet kommer från oss" utan "ha inte för höga förhoppningar". Känns inte särskilt hoppingivande.

[RobotKeso]

:D

Vilka vägar finns det om gränsvärdet inte överskrids?

Har tappat ordet helt, miljö-någonting... miljöbalken var det nog! Där står det typ att man bör ta hänsyn till individen eftersom man upplever och hör ljud olika. Att gränsvärdena inte tar hänsyn till alla osv. Jag antar att det isf är frågan om ett överklagande om länsstyrelsen beslutar att åtgärd inte krävs. Förmodligen en långdragen process. Har inte velat tänka riktigt så långt än, hoppas jag slipper det men det behöver inte vara kört vad jag kunnat läsa mig till.

Det kan ju vara så att industrin av olika skäl vill minska bullerproblemen. Om detta kan jag dock inget veta.

Jag hoppas på det och det kan bara tiden utvisa. Jag är inte den enda i området så om de inte vill göra någon åtgärd nu så riskerar de att skjuta problemet framför sig. Det kan ju bli värre och fler än jag börjar klaga. Å andra sidan har de en del på gång och kanske ser en åtgärd nu som en "onödig" utgift eftersom det finns planer på att göra förändringar längre fram. De har aldrig sagt att "det här ska vi självklart lösa om ljudet kommer från oss" utan "ha inte för höga förhoppningar". Känns inte särskilt hoppingivande.

Det stämmer att buller regleras i Miljöbalken men även inom Plan och bygglagen så regleras buller. Inom detaljplanen så skall alltid maxvärden för buller anges osv. När det kommer till Miljöbalken skall det nog också anses rimligt att ett företag skall åtgärda ett problem, dvs om endast 1 person har problem med buller ifrån industrin kan det anses orimligt att kräva företaget att åtgärda det (om det tex skulle kosta en massa pengar för företaget att göra åtgärden, även hur stort företaget är spelar roll). Som du säger är det långdraget och svårt att göra ett "case" när det är så få som drabbas.

Vilka bullernivåer som anses acceptabla varierar kraftigt mellan områden.

[Kronkan]

Så här är min bedömning. Det som kommer att få en avgörande styrning för hur Länstyrelsen kommer att besluta är om gränsvärdena överskrids. Att sedan överklaga med framgång är nog inte helt enkelt.

Mätningen kommer därför vara viktig. Vad du kan påpeka är att du har indikationer om infraljud. Jag är fortfarande osäker på vem som är den egentliga uppdragsgivaren. Att det är det störande företaget som beställer och framförallt betalar kan dock möjligtvis ändå innebära att det är Länsstyrelsen som bestämmer. Hela saken om att man skall ta hänsyn till vindförhållanden indikerar att det finns en juridisk tanke. Det finns alltså normer för mätningens utförande vilket innebär att mätningen senare kan användas för den juridiska bedömningen som Länsstyrelsen gör.

Så sänd din begäran om att mätningen skall omfatta även infraljud både till företag och Länstyrelsen. Detta om du alltså vill att mätningen utvidgas.

[jockewe]

Som jag nämnde gick vi igenom massor med trassel ang. mätningar i mitt förra boende.
Så här såg då min egen mätning ut och som referens hur det ser ut när jag övar fiol i konserthuset;

Skärmavbild 2019-04-12 kl. 19.44.54.png (341.11 KiB) Visad 6399 gånger

Skärmavbild 2019-04-12 kl. 19.45.24.png (325.53 KiB) Visad 6399 gånger

Då var gränsvärdena och mätningen hos oss;

Gränsvärden enligt Naturvårdsverket vad gäller industribuller utomhus:
Kl 7-18 50 dBA
Kl 18-22 + sönd/helgdag kl 7-18 45 dBA
Kl 22-07 40 dBA

Vi har uppmätt utomhus på framsidan, kontinuerlig bullernivå, dvs dygnet runt:
55 - 58 dBA

Gränsvärden enligt Socialstyrelsen vad gäller buller/ljudnivå inomhus:
Kontinuerligt buller 30 dBA
Maximala ljudnivåer 45 dBA

Vi har (i ett annat hus med mindre problem än i vårt, mätningen blev kapad av den familjen tyvärr) uppmätt kontinuerligt buller inomhus:
Ett rum mot framsidan 42 dBA
Annat rum 39-41 dBA
Annat rum 39-43 dBA


Dessutom kan man läsa att lågfrekvent buller är det som uppmäter en differens på 15-20 dB mellan decibeltyp A och decibeltyp C.
Vi uppmäter en skillnad på ca 21 dB.

Man kan konstatera att det är AVGÖRANDE att verkligen få med ditt problemljud i mätningarna!!!

/Joakim

Rött är för moderatorer. //Cortado

[jockewe]

Ursäkta färgen, hade inte reflekterat över det!
Här är en länk till inspelningen som syns på 1a grafen
(då ett litet avsnitt utan röst såklart)

http://www.canit.se/~jw.nm/STE-019.wav

[Cortado]

Ursäkta färgen, hade inte reflekterat över det!
Här är en länk till inspelningen som syns på 1a grafen
(då ett litet avsnitt utan röst såklart)

http://www.canit.se/~jw.nm/STE-019.wav

Tolkar jag det rätt, det är något lågfrekvent på ca 28Hz som gör att något fönster vibrerar i takt med det?

Ser ut som att de där högfrekventa strecken (som man ser i spectogrammet mellan typ 6-14k) ligger med sådär 35ms från varandra och se kommer i grupper som moduleras i någon lägre multipel?

Oljud28Hz.png (535.09 KiB) Visad 6346 gånger

[jockewe]

Tolkar jag det rätt, det är något lågfrekvent på ca 28Hz som gör att något fönster vibrerar i takt med det?

Ja, det kan vara en helt rätt tolkning. (men jag hade mest tur med 17Hz för att återskapa ljudet i andra rum) Nu var det ju inte helt tyst, man hör också röster i bakgrunden etc. på inspelningen. Men problemen i det rummet blev reducerade till nästan acceptabel nivå när fönstren (gamla mkt fina 2 glas) blev omkittade och tätade.

Jag tyckte att det liknade TS problem tillräckligt mycket för att vara intressant att se.
I det huset finns ett litet badrum som resonerar helt enastående när man öppnar en dörr ut, det är som att gå in i ett maskinrum plötsligt.

Rumresonanser...

Resultatet av den riktiga mätningen blev att familjen som "kapade" mätningen fick fabriken att bygga om och flytta på en fläkt och sänkte bullernivån vid deras hus något.
Ingen skillnad alls vid vårt hus utan istället tillkom en ton (minns inte, 267Hz kanske) som hela tiden stör. Mitt ex. sover nu i vardagsrummet och det andra, mest drabbade, rummet är nästan ok. Jag har flyttat...

Cortado, du kan inte göra en likadan analys på "URL"s ljudfil? Nyfiken på hur den ser ut!

[Cortado]

Cortado, du kan inte göra en likadan analys på "URL"s ljudfil? Nyfiken på hur den ser ut!

Jo, jag har kikat lite på det men det är rätt svårt att se något eftersom upplösningen vid lägre frekvenser är sämre. Det finns liksom inget i det högre registren som man kan knyta an till de lägre. Skruven mot fönstret-tricket hade vart något - mest för att bevisa att det faktiskt finns ett lågfrekvent buller som skakar fönstren.

Grävde lite i ditt exempel och labbade med vyinställningarna:

jockebuller2sek.png (289.04 KiB) Visad 6287 gånger

De ungefärliga 35ms räknar jag till 28Hz ( 1/0.035 ). De andra ca 17ms borde vara halvvågsperioden av 35'an, eftersom två sådana lågfrekventa "spikar" går på ett "fönsterklick" så tänker jag att mikrofonen ger en 17ms spik för den positiva halvvågen och en likadan för den negativa. Fönstret verkar "klicka" till när det lågfrekventa passerar 0 - vet inte hur det ska tolkas men drar gärna det till att kittet och tätningen är torr och stel. Glas i sig tror jag inte låter så mycket eller på det där sättet.

Ska kolla på URL's ljudfiler och se om jag kan få ut nått sånt där ur det också.. men först är det frukost!

[Michael]

Att mäta och bedöma riktning var det kommer ifrån, kanske inte är helt lätt. Visst beror det på nivån, men du har ju lyckas spela in det. Å andra sidan var väl det inne i ditt hus. Svårare utomhus. Mätning görs med flera mickar och special signalbehandling som räknar fram riktning. ...men du verkar veta ungefär var det kommer ifrån.

Vad gäller gränsvärden. Är väl alla a-vägda, så då är det nog kört. Bullret dämpas ju 'bort' i mätningen.

Miljöbalken, haha - det kan du nog glömma. Om du nu inte hittar en myndighetsperson som verkligen skulle vilja hjälpa dig. Har i princip ingen betydelse vad som står i lagen, eller praksis (prejudikat). De behöver inte göra något. Ursäkta om jag låter negativ, men har praktisk erfarenhet personligen (och känner till flera fall). Tillsynsmyndigheterna har inga krav på sig att verkligen göra något. Jo alltså något måste de göra om det görs en riktig anmälan (alltså du anmäler/anklagar någon utpekad). De kan dock besluta att inte göra något och så är allt klart!

Nu har du nog förstått lite om rum och ljud. Skulle nog ändå vilja säga att praktiskt testa kanske kan ge lite mer förståelse. Spela ett sinussvep, ca 10 till 200 Hz. Testa även flytta högtalaren i rummet, bl.a. mitt i och i ett hörn. Måste dock ha en högtalare som verkligen kan återge låga frekvenser. Det som märks är att olika frekvenser återges olika starkt. Det kan finnas en viss frekvens som återges extra starkt (en rumsresonans frekvens). Det kan vara intressant att ha hört detta i verkligheten. ...du har nog otur i huset (rummet) att denna frekvens sammanfaller med störningen.

//Michael

[jockewe]

Det finns ingen anledning att ge upp förrän miljöförvaltningen konstaterat att företaget som orsakar ljudet har lyckats sänka ljudet till gränsvärdet.
Vägen dit är mödosam men värdefull!

Om man då fortfarande är störd och inte kan lösa det med tekniska lösningar hemma så är det inte längre mycket att göra.

Jag tycker att det ofta är bäst att angripa problem ovanifrån! Har läst om en professor Göran Pershagen som arbetar/arbetade på Institutet för miljömedicin
vid Karolinska institutet, varför inte ta kontakt med den gruppen för att se om de kan tillföra något eller har intresse av att studera och följa just hur detta
fall utvecklar sig? Man kan tänka sig att det ligger i deras intresse att belysa medialt hur en dålig ljudmiljö påverkar vår hälsa, de verkar för att gå emot trenden
i EU att tillåta mer buller i boende.

/J

[Nattlorden]

Hade varit häftigt om Faktiskt hade kunnat skicka dit någon att mäta och lösa eländet.... så vi fått lite mediauppmärksamhet.... men nu har vi ju tyvärr inte den möjligheten...

[Mhs]

Finns det något bra freeware program för att mäta bullernivåer i 1/3-oktavband som går ner till 31.5Hz så man kan jämföra med specade gränsvärden?

[RogerGustavsson]

Vet inte men det är auktoriserade företag som gör mätningar i fall som detta. Det är antagligen dyra program och som kräver utrustning av certifierat slag. Som amatör är det annat. Har gjort mätningar hemma och det är svårt att utvärdera vad som är vad vid lägre frekvenser, källan till det och liknande. Ljudnivåerna vid lägre frekvenser är rätt betydande utan att vi tänker på det. Om sedan bullret ska mätas med A-kurva ska det till rätt höga nivåer för att nå upp till gränsvärdena antar jag.

[Mhs]

Vet inte om det finns någon bra definition på vad som är ljud respektive buller, men när man mäter A-vägt så är det väl mest ljud. Sedan finns tabell 2 i dokumentet som länkats till ovan där man specar buller som faller utanför A-kurvan.
Där har man specat gränser för 31.5, 40, osv.

Utanför huset så lär det väl finnas ett brett spektrum av höga lågfrekventa nivåer, medan inne i huset lär det vara mest ca 40Hz pga rummets dimensioner.

Jag hittade Friture som visar fina 1/3 oktavstaplar, men det programmet går bara ner til 50Hz.

[Kronkan]

Vet inte om det finns någon bra definition på vad som är ljud respektive buller, men när man mäter A-vägt så är det väl mest ljud. Sedan finns tabell 2 i dokumentet som länkats till ovan där man specar buller som faller utanför A-kurvan.
Där har man specat gränser för 31.5, 40, osv.

Utanför huset så lär det väl finnas ett brett spektrum av höga lågfrekventa nivåer, medan inne i huset lär det vara mest ca 40Hz pga rummets dimensioner.

Jag hittade Friture som visar fina 1/3 oktavstaplar, men det programmet går bara ner til 50Hz.

Buller är ljud. Buller definieras som oönskade ljud.

Det finns gränsvärden undantaget de allra lägsta frekvenserna.

Buller är nog ett judiskt begrepp. Vi kallar ju inte åskljud eller ljudet från stormen som buller. Gränsvärdet innebär att der finns någon som orsakar ljudet/bullret. Överskrids gränsvärdet skall den som orsakar ljudet se till att begränsa detta.

Eftersom det är en juridisk fråga så finns det normer hur ljudet skall mätas. Fanns det inte det vore man ju uta på gungfly..

Om ett gränsvärde inte överskrids innebär Inte att alla människor nu inte ät störda.

[DQ-20]

Kanske någon som kan vara behjälplig och reda ut detta bullerfall, http://tinyurl.com/y27cz8oa

Jag är övertygad om att han har "lågfrekvent tinnitus". Jag har samma sak. Låter som en låg, lite odefinierad ton (ca 50 Hz) som jag bara hör när det är tyst. Inget att göra åt - bara att vänja sig. Trodde också i början att de var en resonans från bakgrundsbuller eller någon transformator men det berodde på att lyssningsrummet var tystare än andra rum. Ljudet följer med mig till vissa miljöer men inte till andra. Jag tror det beror på hur bakgrundsljudet maskerar, men det kan säkert vara något psykiskt också. Klart är att ingen annan hör tonen, så jag har dragit slutsatsen att den inte finns.

/DQ-20

[Cortado]

Kanske någon som kan vara behjälplig och reda ut detta bullerfall, http://tinyurl.com/y27cz8oa

Jag är övertygad om att han har "lågfrekvent tinnitus". Jag har samma sak. Låter som en låg, lite odefinierad ton (ca 50 Hz) som jag bara hör när det är tyst. Inget att göra åt - bara att vänja sig. Trodde också i början att de var en resonans från bakgrundsbuller eller någon transformator men det berodde på att lyssningsrummet var tystare än andra rum. Ljudet följer med mig till vissa miljöer men inte till andra. Jag tror det beror på hur bakgrundsljudet maskerar, men det kan säkert vara något psykiskt också. Klart är att ingen annan hör tonen, så jag har dragit slutsatsen att den inte finns.

/DQ-20

Det är borta nu. Jag har diskuterade med trådskaparen över PM. Tror denne även uppdaterade den ursprungliga tråden.