Bra Pickuper för hårdrock MM/MC!?

[nigthdreamerssky]

Jag la upp den här frågeställningen på teknikforumet i höstas, men fick aldrig något svar i den delen, så jag testar igen här istället..

Tja, jag har börjat få en del erfarenheter av pickupval till olika typer utav musik och tänkte utöka erfarenheterna framöver.

Jag har bara några få relativt nya pickuper och resten är äldre begagnade.

Till äldre hårdrock från 70-talet så tycker jag Stanton 681 är en utmärkt förmedlare

Från senare delen av 70-talet och framåt så använder jag gärna Sumiko pearl som jag tycker utmärkt förmedlar musiken och jag använder även gärna Pearlen till typ 70-talets Scorpions råa sound och en del andra plattor.. vid en jämförelse med Sumiko Blue Point no 2 så tycker jag den är sämre till hårdrock men betydligt bättre på lugnare rock och annan musik än Pearlen.

Annars så har jag ju ett par andra äldre pickuper också bla Ortofon X5 HMC som spelar och förmedlar den mesta musik utmärkt.
Grado ZF1 som har några år på nacken hanterar hårdrock bra, den har väldigt bra slagfast bas och är detaljerad..
Även Empire 2000/E iii klarar att göra det bra, faktiskt utmärkt många gånger..

Bland nya pickuper finns det ju en mängd Moving Magnet pickuper att välja på idag: Grado, Ortofon och Goldring verkar vara vad jag förstår de populäraste pickuperna i M.M. klassen.. jag har fått ett hum om att Ortofon 2M Blue är ett populärt pickupval för hårdrock. Vad blir skillnaden om man väljer Bronze eller Black, eller passar de senare två bättre till lugnare rock osv..?
Vilken Goldring är specifikt bäst för hårdrock eller Grado, vilken typ..
Eller Audio Technicas nya VM 500 & 700 serie, hurdana är dom?

Sedan finns det ju en och annan outsider som slår folk med häpnad; ta t.ex Soundsmith Otello. Fast den är ju tydligen utgången nu, men ska tydligen slå Ortofon M Black på fingrarna.

Hur är det i MC segmentet då fördelat på HMC och LMC pickuper; jag har läst mig till att Dynavector 10X5 är en utmärkt pickup framförallt till rockmusik, så då borde väl den vara en toppen pickup för hårdrock. Läste även någonstans i ett forum där någon frågade vilken pickup som var lämplig ersättare till hans X5a att just Dynavector 10X5 hade en liknande klang etc som X5an.

Denon 110DL som är en budget HMC pickup, är den bra till hårdrock?

Hur det är med LOMC pickuper och hårdrock är jag faktiskt också nyfiken på då hårdrocken ofta är rätt grötig av sig och inte förmedlar lika mycket detaljer.
Funkar t.ex Audio Technica AT 33 till hårdrock på ett bra sätt?

Jag vill ha era erfarenheter på pränt..!?

[Morello]

För bästa möjliga återgivningen använder jag Audio Technica OC9 Mk3 till alla typer av ljud/musik.

[Tangband]

+1 på morellos inlägg, det finns ingen speciell genre som viss pickup skulle passa till. Återger pickupen det som finns i spåret blir allting bättre på all musik.
Ett billigt, lite sämre men bra alternativ är nog AT 95 .

[bassman]

Jo det där med pickuper är en liten djungel.

Som tidigare talare nämt är en bra pickup bättre på att återge det som finns på skivan än en sämre. Själv spelar jag med en Sumiko Blackbird "högnivå" och den funkar kalas fint. Skulle vilja säga att en felinställd tonarm och pickup inte gör jobbet korrekt eller ens bra. Så-att-ehh..

[Morello]

+1 på morellos inlägg, det finns ingen speciell genre som viss pickup skulle passa till. Återger pickupen det som finns i spåret blir allting bättre på all musik.
Ett billigt, lite sämre men bra alternativ är nog AT 95 .

"lite sämre"

[Tangband]

+1 på morellos inlägg, det finns ingen speciell genre som viss pickup skulle passa till. Återger pickupen det som finns i spåret blir allting bättre på all musik.
Ett billigt, lite sämre men bra alternativ är nog AT 95 .

"lite sämre"

Jo, "Host" - det var förstås en underdrift

[CODY]

Gillar du rock så gillar du mellanregister. Då är Grado Prestige Black 2 bra.

[Nattlorden]

Förlåt en som inte förstår.... på vilket sätt skulle en pickup passa speciellt bra för hårdrock?

[Ronnie]

Hard Rock Cartridges by Koetsu

[Bill50x]

Förlåt en som inte förstår.... på vilket sätt skulle en pickup passa speciellt bra för hårdrock?

Jag bara speklulerar nu, men man kan ju tänka sig lite mer prominent bas tex. Denna brukar ju vara ganska eländig på de flesta hårdrocksplattor. Pickuper kan för övrigt vara lite olika rent dynamiskt och en "tamare" pickup kan låta strålande på körmusik, men falla platt till marken om man försöker spela rock. jag hade tidigare en Sumiko Blue Point Special och den lät väldigt vackert och rent. Men jämfört med den Linn Akiva B (mc) som jag spelar på idag så har den inte samma bett och drag som Akivan. Däremot spårar Akivan inte riktigt lika bra som Sumiko'n gjorde även om den efter inspelning och val av rätt bord till spelaren numera klarar av även Telarcs 1812.

/ B

[Max_Headroom]

Jag kör med en Ortofon Concorde med OM20 nål. Funkar kanon till allt från Baltimora till Buster Poindexter.

[nigthdreamerssky]

Förlåt en som inte förstår.... på vilket sätt skulle en pickup passa speciellt bra för hårdrock?

Jag bara speklulerar nu, men man kan ju tänka sig lite mer prominent bas tex. Denna brukar ju vara ganska eländig på de flesta hårdrocksplattor. Pickuper kan för övrigt vara lite olika rent dynamiskt och en "tamare" pickup kan låta strålande på körmusik, men falla platt till marken om man försöker spela rock. jag hade tidigare en Sumiko Blue Point Special och den lät väldigt vackert och rent. Men jämfört med den Linn Akiva B (mc) som jag spelar på idag så har den inte samma bett och drag som Akivan. Däremot spårar Akivan inte riktigt lika bra som Sumiko'n gjorde även om den efter inspelning och val av rätt bord till spelaren numera klarar av även Telarcs 1812.

/ B

Du är helt inne på rätt spår..

Jag har ett flertal pickuper varav flertalet äldre typer.. jag ska ta några exempel utav de jag har som inte fungerar till hårdrock.

Audio Technica AT30E MC pickup

Den passar jättebra till lugnare musik och till bra studioproducerade album då den fungerar bra även till poprock etc.. det är ett väldigt fint ljud i den pickupen, men om man kör brötigare musik, så låter det inte bra längre.

Grace F9E MM pickup

Det är en relativt känd pickup som blivit kultförklarad bland vissa vinylentusiaster just för att den är luftig ungefär som MC pickuper; det finns även nya nålar från Soundsmith att köpa.

Den låter jättefint till t,ex jazz, blues etc i största allmänhet.. poprock på bra studioproducerade album.. låter riktigt fint till bra studioproducerade rockalbum, i synnerhet 60/70-tals rock.. men om man försöker med brötigare musik och sämre rockproducerade album, så låter den inte bra längre..

Luxman 320C MC pickup högnivå.

Detta är också en pickup med liknande egenskaper som ovan nämnda pickuper, väldigt fint ljud när man lyssnar till bra studioproduktioner..

Så, det är lite därav att min misstanke att många så kallade pickuper med high end egenskaper förmodligen inte passar till hårdrock..

[nigthdreamerssky]

+1 på morellos inlägg, det finns ingen speciell genre som viss pickup skulle passa till. Återger pickupen det som finns i spåret blir allting bättre på all musik.
Ett billigt, lite sämre men bra alternativ är nog AT 95 .

Tja, det säger ju bara att det tyder på att du har ringa erfarenhet utav olika pickuper, min erfarenhet säger det motsatta ungefär som att det finns high end förstärkare/högtalare som t,ex passar bäst till lugnare musik och som gärna drar åt det akustiska hållet, vilket jag jag också varit med om vid det här laget..

AT 95 är säkert en bra pickup till sitt ringa pris till en medelmåttig anläggning.. tycker att det verkar dumt att använda en sådan till bättre grejer, men, men..

Jag ska testjämföra snart några för mig rimliga och bra pickuper,(som jag har hemma)fastän de är av äldre datum.. det blir JVC Z1s, Ortofon VMS 20, Shure 91 ED och Stanton 681eee mot varandra och hur de fungerar även till extremare musik, t,ex The Who´s live album Live At Leeds, vilken innehåller väldigt mycket distorsion som en del pickuper inte klarar av särskilt väl att spela upp.

[nigthdreamerssky]

För bästa möjliga återgivningen använder jag Audio Technica OC9 Mk3 till alla typer av ljud/musik.

På kul; hur fungerar den att lyssna till The Who´s album Live At Leeds, den plattan är väldigt distorsionsrik..

Hur fungerar den att lyssna till Metallicas tidiga album..? The Ramones och andra sämre producerade album och hur låter det i dina förmodligen för övrigt välljudande högtalare..!?

[nigthdreamerssky]

Jo det där med pickuper är en liten djungel.

Som tidigare talare nämt är en bra pickup bättre på att återge det som finns på skivan än en sämre. Själv spelar jag med en Sumiko Blackbird "högnivå" och den funkar kalas fint. Skulle vilja säga att en felinställd tonarm och pickup inte gör jobbet korrekt eller ens bra. Så-att-ehh..

Jo, jag brukar höra när en pickup inte lirar riktigt som den ska.. har hänt att en pickup inte suttit riktigt fast i tonarmsskalet och vridit på sig, det hörs direkt.. jag har även möjlighet att göra riktigt fina inställningar med en av skivspelarna jag har; en Yamaha YP-800 med en väldigt bra tonarm troligen tillverkad av Mikro Seiki.. kan ställa in höjdled t,ex som på andra finare/bättre tonarmar..

För övrigt; Sumiko Blackbird känns intressant, men ekonomin begränsar mig och då jag vill testa ett gäng olika pickuper så får det bli i framtiden.. kommer nog testa Sumiko Evolution innan dess, just nu har jag bara Blue Point No2 och tänker ibland att jag skulle satsat direkt på Evolution modellen för en tusing extra..

[nigthdreamerssky]

Gillar du rock så gillar du mellanregister. Då är Grado Prestige Black 2 bra.

Kan vara värd att testa framöver ja..

[nigthdreamerssky]

Jag kör med en Ortofon Concorde med OM20 nål. Funkar kanon till allt från Baltimora till Buster Poindexter.

Jag har en Dual 731Q med dual DN 160 nål som motsvarar OM 20 nålen, men jag tycker inte riktigt om ljudet i den nålen, känns en aningen hård och ljus och är inte lika spelglad som ortofon VMS 20.. så jag står över.. möjligtvis att jag kan tänka mig att testa OM 40 nålen om jag råkar komma över en till bra pris.. läste på ett tyskt forum att det går att använda OM nålarna till ULM pickupen på Dualen.. annars blir alternativet att använda tillbehörspaketet jag fick med med annan tonarmsplatta och extravikt etc.

[nigthdreamerssky]

Ni får ursäkta mig ni som lägger in ett svar här i tråden, men jag blir lite blasé över vissa svar; såsom när det låter som att detta är den enda riktigt bra pickupen så testa den, det är lite så ungefär det känns..

Jag kommer i alla fall fortsätta testa pickuper allt eftersom som ekonomin tillåter och jag får tag i pickuper, gärna äldre pickuper också som jag inte testat ännu såsom Shure V 15 modellerna t,ex och Stanton 881 och en mängd andra idag mer eller mindre bortglömda pickuper kan vara kul.. t,ex Technics tror jag det var som hade en premium MM pickup en gång i tiden, kommer inte ihåg modellbeteckningen utantill nu..

[Johan_Lindroos]

Jag ser inte riktigt poängen med att experimentera med en mängd olika skräppickuper.

[Morello]

Mja, alla är inte skräp. Shure V15 får väl anses vara en hygglig pickup?

[Johan_Lindroos]

Mja, alla är inte skräp. Shure V15 får väl anses vara en hygglig pickup?

Den har han inte ens än. Sedan är det vad jag vet inte helt enkelt att ordna ny nål till den heller, om man inte väljer en JICO förstås, som å sin sida verkar variera lite efter deras tycke och smak (eller om det beror på tillgången på olika delar, kan det också bero på). På de fina mätningar som Thomas A visat så har rullar den av lite väl mycket för min smak i toppen också, och vad jag förstått så går det inte att kompensera med lastningen heller. Men du har rätt; V15 kan inte anses vara en skräppickup.

[Morello]

Du har helt rätt.

Är som sagt väldigt nöjd med Audio Technica OC9 Mk3 - låg dist och hyggligt rak frekvensgång samt god spårningsförmåga.
Rent subjektivt är det nog det bästa jag hört i vinylväg.

[nigthdreamerssky]

Jag ser inte riktigt poängen med att experimentera med en mängd olika skräppickuper.

Ja, men stackare då.. vilken värld lever du i då..? Att alla skall ha den standard du har hemma typ..!? Vilken standard är det? Typ värsta high end grejerna och att allt annat är skräp..!? Jag blir så trött på individer som dig..

De pickuper jag råkade ta upp är inte alls några skräppickuper när man sätter de i rätt sammanhang; det vill säga lyssning på hyfsade vintage anläggningar och de låter faktiskt riktigt bra som allround pickuper.. till vanlig rockmusik vilket de duger utmärkt till i synnerhet Stanton 681an och Shure 91ED.. JVC Z1s går det att få ännu bättre nål till och till vms 20 går det att uppdatera till vms 30.

För övrigt har jag en del riktigt bra äldre pickuper
Audio Technica AT 30E
Dynavector Karat
Empire 2000Z/E
Grace F9E
Grado ZF1
Luxman 320C
Ortofon X-5

[nigthdreamerssky]

:D Du har helt rätt.

Är som sagt väldigt nöjd med Audio Technica OC9 Mk3 - låg dist och hyggligt rak frekvensgång samt god spårningsförmåga.
Rent subjektivt är det nog det bästa jag hört i vinylväg.

Det finns säkert någon eller annan brist med den.. om jag väl införskaffar den, så kommer jag leta efter brister bara på kul.. det kan bli en överraskning..

[Bill50x]

För mig finns det egentligen bara en riktigt viktig parameter - att pu'n spårar bra. 1) för att det låter så dj-a illa när den inte spårar och 2) en pu som inte spårar riskerar att förstöra dina skivor. Smärre frekvensgångsskillnader är mindre viktiga och kan justeras i riaa't.

I början fanns det en mycket billig Grado pickup, med rosa plasthölje. Om jag minns rätt var priset under en hundralapp och man kunde alltså experimentera med denna utan att gråta blod om man misslyckades. När jag fick denna att låta som bäst spårade den allt jag hade hemma. Modifikationerna var bland annat att slipa överdelen så nålarmen fick rätt arbetsvinkel, böja lite på nålarmen så nålen fick rätt vinkel i spåret, ta bort ytterhöljet så det blev en "naked" pickup samt löda på ett par motstånd som gjorde att riaa't fick bättre arbetsbetingelser. Normalt är en riaa gjord för 47k last (om jag minns rätt) men Gradon fick betydligt bättre frekvensgång med 13k last (återigen, om jag minns rätt).

Kul att det finns de som fortfarande orkar hålla på och experimentera! Idag verkar det snarare som många köper "en vinylspelare" och tror att alla låter ungefär lika. Det gör de inte.

/ B

[Harryup]

Mja, alla är inte skräp. Shure V15 får väl anses vara en hygglig pickup?

Den har han inte ens än. Sedan är det vad jag vet inte helt enkelt att ordna ny nål till den heller, om man inte väljer en JICO förstås, som å sin sida verkar variera lite efter deras tycke och smak (eller om det beror på tillgången på olika delar, kan det också bero på). På de fina mätningar som Thomas A visat så har rullar den av lite väl mycket för min smak i toppen också, och vad jag förstått så går det inte att kompensera med lastningen heller. Men du har rätt; V15 kan inte anses vara en skräppickup.

Förutom att den magnetiserar upp sig i huset vilket gjorde att VdH vägrade att byta nål på den eftersom den har ett bäst före datum.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Varför skulle VdH byta nål på en V15V?

(Jag har som sagt den "sämre" varianten av V15V utan laminerade polstycken (V15Vx), och JICO-nålen med den last jag har gör att den sträcker sig till 16 kHz hyfsat rakt (+/- 1 dB). Sedan faller den. Dock spelar JICO-nålen väldigt rent och det föredrar jag över att få >17 kHz som jag ändå har svårt att höra. OM10 och OM40 spelar också bra och är "snorrak" med rätt last, men distorsionen och bruset är något högre än med Shure/JICO ffa är det ett lite irriterande högfrekvent brus med OM40. Dämpborsten på Shuren är också väldigt bra och gör att spårningsförmågan ökar ytterligare.)

[Thomas_A]

Och ska tilläggas; superpickuperna från bland annat Technics och Denon finns ju inte längre. Technics hade ju en PU vars nål hade effektiv massa på 0,055 mg, 5 ggr lägre än en OM40 på 0.3 mg.

[Harryup]

PÅ "den tiden" var det en 4 som jag minns det. Dock ogillade han konstruktionen av huset vilket är det primära. Kan vara ändrat till 5. Varför byter man nål? Tja, kan ju vara att man vill ha en bättre, eller kanske en som är hel eller något annat.

[Harryup]

Och ska tilläggas; superpickuperna från bland annat Technics och Denon finns ju inte längre. Technics hade ju en PU vars nål hade effektiv massa på 0,055 mg, 5 ggr lägre än en OM40 på 0.3 mg.

I vilket avseende var den super?

/Harryup

[Thomas_A]

Och ska tilläggas; superpickuperna från bland annat Technics och Denon finns ju inte längre. Technics hade ju en PU vars nål hade effektiv massa på 0,055 mg, 5 ggr lägre än en OM40 på 0.3 mg.

I vilket avseende var den super?

/Harryup

I avseendet att den anses av många som en av de bästa pickuperna som gjorts. Mätte också extremt bra.

[Thomas_A]

PÅ "den tiden" var det en 4 som jag minns det. Dock ogillade han konstruktionen av huset vilket är det primära. Kan vara ändrat till 5. Varför byter man nål? Tja, kan ju vara att man vill ha en bättre, eller kanske en som är hel eller något annat.

Jo men min fråga var mest varför vDH skulle byta nål på en Shure V15V. Varför inte köpa en ny och byta själv?

[Harryup]

Det är bara du som skriver version 5. Så du får fråga någon annan. Vet inte om det har hänt.

/Harryup

[Harryup]

Och när det gäller trådämnet i sig så skulle jag aldrig säga om gamla grejor att den här modellen låter såhär och den här modellen låter så. Gamla grejor är individer och behöver inte alls vara representativa hur märket och modellen verkligen lät när det begav sig. Skick och ålder påverkar mycket.

[Thomas_A]

Och när det gäller trådämnet i sig så skulle jag aldrig säga om gamla grejor att den här modellen låter såhär och den här modellen låter så. Gamla grejor är individer och behöver inte alls vara representativa hur märket och modellen verkligen lät när det begav sig. Skick och ålder påverkar mycket.

Jo visst är de individer, min poäng med inlägget att sådana superpickuper görs inte längre. Det finns ingen marknad för att göra nålarmar med så låg massa idag som när vinylen var rådande.

[Thomas_A]

Det är bara du som skriver version 5. Så du får fråga någon annan. Vet inte om det har hänt.

/Harryup

Fast oavsett modell förstår jag inte varför vDh "vägrade byta nål" oavsett modell. V15 var en MM som som användaren kunde byta nål på själv. Möjligen om vDh skulle göra en "retip" på en existerande nål, då kan jag förstå.

[Harryup]

Jag hörde aldrig talas om dom som super pickuper när det gäller musikåtergivning någonsin. Om dom tekniskt har en nålarm av diamant eller vad som helst ser jag ingen enskild poäng i. Man kanske fick bra resultat på den tiden av en viss konstruktion medans man numera inte behöver några exotiska lösningar för att mota någon defekt när man istället genom simuleringar kan hitta lösningar för att undvika problemet till att börja med.

[Harryup]

Det är bara du som skriver version 5. Så du får fråga någon annan. Vet inte om det har hänt.

/Harryup

Fast oavsett modell förstår jag inte varför vDh "vägrade byta nål" oavsett modell. V15 var en MM som som användaren kunde byta nål på själv. Möjligen om vDh skulle göra en "retip" på en existerande nål, då kan jag förstå.

Förstås bytte han nål till sin egen, något annat har jag aldrig hört talas om att han sysslat med. Han tyckte utrycklingen att Shure V15 var en dålig konstruktion och han ville inte hålla på med dom. Han föredrog till och med Decca som av 50 st utvalda ex bara återstod 5-10 efter ytterligare tester framför V15.

[Thomas_A]

Det är bara du som skriver version 5. Så du får fråga någon annan. Vet inte om det har hänt.

/Harryup

Fast oavsett modell förstår jag inte varför vDh "vägrade byta nål" oavsett modell. V15 var en MM som som användaren kunde byta nål på själv. Möjligen om vDh skulle göra en "retip" på en existerande nål, då kan jag förstå.

Förstås bytte han nål till sin egen, något annat har jag aldrig hört talas om att han sysslat med. Han tyckte utrycklingen att Shure V15 var en dålig konstruktion och han ville inte hålla på med dom. Han föredrog till och med Decca som av 50 st utvalda ex bara återstod 5-10 efter ytterligare tester framför V15.

Jag förstår att det var hans egen nål och at vDh måste i så fall måste fått ett fåtal särskilda förfrågningar om en "retip" med en vDh-nål eftersom originalnålen var lätt att byta själv.

[Harryup]

På den tiden var det en ganska stor business av folk som bytte nålar på sina pickuper till VdH1. Så räknar man hela världen så lär det ju har varit några stycken men efter att ha fått in V15 så vägrade han göra ett byte på den. Huset åldras och han ville inte ta ansvar för att ljudåtergivningen efter nålbyte på den.

[Thomas_A]

Jag hörde aldrig talas om dom som super pickuper när det gäller musikåtergivning någonsin. Om dom tekniskt har en nålarm av diamant eller vad som helst ser jag ingen enskild poäng i. Man kanske fick bra resultat på den tiden av en viss konstruktion medans man numera inte behöver några exotiska lösningar för att mota någon defekt när man istället genom simuleringar kan hitta lösningar för att undvika problemet till att börja med.

Vad du inte hört talas om behöver inte betyda att deras prestanda var väldigt bra. Jag har gått igenom en hel del tester, både lyssningstester och tekniska tester, som gjordes på den tiden, och har inte sett någon pickup som mätt bättre.

[Harryup]

Fast oavsett modell förstår jag inte varför vDh "vägrade byta nål" oavsett modell. V15 var en MM som som användaren kunde byta nål på själv. Möjligen om vDh skulle göra en "retip" på en existerande nål, då kan jag förstå.

Förstås bytte han nål till sin egen, något annat har jag aldrig hört talas om att han sysslat med. Han tyckte utrycklingen att Shure V15 var en dålig konstruktion och han ville inte hålla på med dom. Han föredrog till och med Decca som av 50 st utvalda ex bara återstod 5-10 efter ytterligare tester framför V15.

Jag förstår att det var hans egen nål och at vDh måste i så fall måste fått ett fåtal särskilda förfrågningar om en "retip" med en vDh-nål eftersom originalnålen var lätt att byta själv.

Nålen i bemärkelsen diamanten var inte så lätt att byta själv, men det kunde VdH. Och att VdH skulle vara inblandad i någon annan business än att byta diamanten och i vissa fall göra reparationer där han kunde var det enda han gjorde åt folk. Originalnålar oavsett pickup var inget han höll på med så tillvida inte originalnålen vad en VdH.

[Thomas_A]

På den tiden var det en ganska stor business av folk som bytte nålar på sina pickuper till VdH1. Så räknar man hela världen så lär det ju har varit några stycken men efter att ha fått in V15 så vägrade han göra ett byte på den. Huset åldras och han ville inte ta ansvar för att ljudåtergivningen efter nålbyte på den.

Hade han några fakta att backa upp det med? Med så många V15 som fortfarande spelar idag borde de i så fall låta som en klockradio nu. Vilket jag inte sett något spår av, både från mätningar av dem och ljudklipp.

[Harryup]

Jag hörde aldrig talas om dom som super pickuper när det gäller musikåtergivning någonsin. Om dom tekniskt har en nålarm av diamant eller vad som helst ser jag ingen enskild poäng i. Man kanske fick bra resultat på den tiden av en viss konstruktion medans man numera inte behöver några exotiska lösningar för att mota någon defekt när man istället genom simuleringar kan hitta lösningar för att undvika problemet till att börja med.

Vad du inte hört talas om behöver inte betyda att deras prestanda var väldigt bra. Jag har gått igenom en hel del tester, både lyssningstester och tekniska tester, som gjordes på den tiden, och har inte sett någon pickup som mätt bättre.

Jag är inte särskilt imponerad av andras tester när det gäller skivspelare eller pickuper. Hur dessa mätte på den tiden tycker jag faktiskt är fullständigt ointressant. Är helt övertygad om att de exemplar som gick ut till tester var särskilt selekterade exemplar normalt sätt. Så det som en konsument fick i sin skivspelare kunde vara något helt annat.

[Harryup]

På den tiden var det en ganska stor business av folk som bytte nålar på sina pickuper till VdH1. Så räknar man hela världen så lär det ju har varit några stycken men efter att ha fått in V15 så vägrade han göra ett byte på den. Huset åldras och han ville inte ta ansvar för att ljudåtergivningen efter nålbyte på den.

Hade han några fakta att backa upp det med? Med så många V15 som fortfarande spelar idag borde de i så fall låta som en klockradio nu. Vilket jag inte sett något spår av, både från mätningar av dem och ljudklipp.

Ja som den fysikprofessor och mycket noga med att mäta han var så hade han mätningar på allt. Vi hade som första butik i Sverige (möjligen skandinavien) uppmätningar av enskilda pickuper och skivspelare i vår butik. Så jag och Peter vet hur mycket spridning det är på allt gammalt. Jag anser tyvärr att mätningar i tidningar ifrån den tiden är fullständigt meningslösa då 10 olika pickuper kunde variera väldigt mycket. Sen med VdH1 så krävdes det större precision i monteringen av nålen och det klarade inte alla fabriker av. När man monterade en rund eller en "elliptisk" nål så kunde man ju i princip sätta den upp och ner utan att så många skulle märka det.

[Thomas_A]

Jag hörde aldrig talas om dom som super pickuper när det gäller musikåtergivning någonsin. Om dom tekniskt har en nålarm av diamant eller vad som helst ser jag ingen enskild poäng i. Man kanske fick bra resultat på den tiden av en viss konstruktion medans man numera inte behöver några exotiska lösningar för att mota någon defekt när man istället genom simuleringar kan hitta lösningar för att undvika problemet till att börja med.

Vad du inte hört talas om behöver inte betyda att deras prestanda var väldigt bra. Jag har gått igenom en hel del tester, både lyssningstester och tekniska tester, som gjordes på den tiden, och har inte sett någon pickup som mätt bättre.

Jag är inte särskilt imponerad av andras tester när det gäller skivspelare eller pickuper. Hur dessa mätte på den tiden tycker jag faktiskt är fullständigt ointressant. Är helt övertygad om att de exemplar som gick ut till tester var särskilt selekterade exemplar normalt sätt. Så det som en konsument fick i sin skivspelare kunde vara något helt annat.

Om alla testpickuper på den tiden var selekterade för att vara de bästa exemplaren"så mätte fortfarande Technicsen bäst av de bästa testade pickuperna på den tiden. När vinylen hade sin topp så fanns det muskler att både produktutveckla och tillverka väldigt bra pickuper. Idag är det en väldigt begränsad marknad och produktutveckling och det är betydligt vanligare att använda existerande konstruktioner med nya exotiska skal/hus. Clearaudio är ett sådan exempel som stöper om Audio-Technica och Denon-pickuper och sätter högre priser.

[Thomas_A]

På den tiden var det en ganska stor business av folk som bytte nålar på sina pickuper till VdH1. Så räknar man hela världen så lär det ju har varit några stycken men efter att ha fått in V15 så vägrade han göra ett byte på den. Huset åldras och han ville inte ta ansvar för att ljudåtergivningen efter nålbyte på den.

Hade han några fakta att backa upp det med? Med så många V15 som fortfarande spelar idag borde de i så fall låta som en klockradio nu. Vilket jag inte sett något spår av, både från mätningar av dem och ljudklipp.

Ja som den fysikprofessor och mycket noga med att mäta han var så hade han mätningar på allt. Vi hade som första butik i Sverige (möjligen skandinavien) uppmätningar av enskilda pickuper och skivspelare i vår butik. Så jag och Peter vet hur mycket spridning det är på allt gammalt. Jag anser tyvärr att mätningar i tidningar ifrån den tiden är fullständigt meningslösa då 10 olika pickuper kunde variera väldigt mycket. Sen med VdH1 så krävdes det större precision i monteringen av nålen och det klarade inte alla fabriker av. När man monterade en rund eller en "elliptisk" nål så kunde man ju i princip sätta den upp och ner utan att så många skulle märka det.

Fast om han hade rätt skulle de låta skit idag så gamla som modellerna är. Vilket de inte gör.

[Harryup]

Vad du inte hört talas om behöver inte betyda att deras prestanda var väldigt bra. Jag har gått igenom en hel del tester, både lyssningstester och tekniska tester, som gjordes på den tiden, och har inte sett någon pickup som mätt bättre.

Jag är inte särskilt imponerad av andras tester när det gäller skivspelare eller pickuper. Hur dessa mätte på den tiden tycker jag faktiskt är fullständigt ointressant. Är helt övertygad om att de exemplar som gick ut till tester var särskilt selekterade exemplar normalt sätt. Så det som en konsument fick i sin skivspelare kunde vara något helt annat.

Om alla testpickuper på den tiden var selekterade för att vara de bästa exemplaren"så mätte fortfarande Technicsen bäst av de bästa testade pickuperna på den tiden. När vinylen hade sin topp så fanns det muskler att både produktutveckla och tillverka väldigt bra pickuper. Idag är det en väldigt begränsad marknad och produktutveckling och det är betydligt vanligare att använda existerande konstruktioner med nya exotiska skal/hus. Clearaudio är ett sådan exempel som stöper om Audio-Technica och Denon-pickuper och sätter högre priser.

Det kan vara att något ex mätt väldigt bra. Peter kanske minns om han hörde talas om den någonsin. Jag gjorde det inte i vart fall så något avtryck bland kräsna kunder gjorde den inte som vi hade kontakt med. Och Technics vid den tiden sålde ju inte sina dyra grejor utan de hade dom för att sälja mindre anläggningar i mängd. Ville man köpa utvalda bättre modeller ur stora japanska leverantörers sortiment så gick inte det. Man fick köpa allt eller inget och med allt menades det allt. Så förutom Luxman, Accuphase och Sansui skulle inte säga att det gick att handla med resten om man inte var mindre vetande radioaffär som köpte konceptet.

[Harryup]

Jag är inte särskilt imponerad av andras tester när det gäller skivspelare eller pickuper. Hur dessa mätte på den tiden tycker jag faktiskt är fullständigt ointressant. Är helt övertygad om att de exemplar som gick ut till tester var särskilt selekterade exemplar normalt sätt. Så det som en konsument fick i sin skivspelare kunde vara något helt annat.

Om alla testpickuper på den tiden var selekterade för att vara de bästa exemplaren"så mätte fortfarande Technicsen bäst av de bästa testade pickuperna på den tiden. När vinylen hade sin topp så fanns det muskler att både produktutveckla och tillverka väldigt bra pickuper. Idag är det en väldigt begränsad marknad och produktutveckling och det är betydligt vanligare att använda existerande konstruktioner med nya exotiska skal/hus. Clearaudio är ett sådan exempel som stöper om Audio-Technica och Denon-pickuper och sätter högre priser.

Det kan vara att något ex mätt väldigt bra. Peter kanske minns om han hörde talas om den någonsin. Jag gjorde det inte i vart fall så något avtryck bland kräsna kunder gjorde den inte som vi hade kontakt med. Och Technics vid den tiden sålde ju inte sina dyra grejor utan de hade dom för att sälja mindre anläggningar i mängd. Ville man köpa utvalda bättre modeller ur stora japanska leverantörers sortiment så gick inte det. Man fick köpa allt eller inget och med allt menades det allt. Så förutom Luxman, Accuphase och Sansui skulle inte säga att det gick att handla med resten om man inte var mindre vetande radioaffär som köpte konceptet.

edit: Jo Yamaha var faktiskt helt normala när det gällde försäljning också. Där fanns inga krav på att man skulle sälja alla modeller eller en viss mängd av modellerna.

[adagio]

Har inte supermycket erfarenhet men jag tycker Kuzma CAR-30 är den PU jag haft som gett mest slam med bibehållen detaljeringsförmåga. Har ägt AT95e, BENZ MC GOLD, BENZ ACE L, BENZ LP och nu CAR-30. En annan PU som väckt mitt intresse är Hana ML. Många vars omdöme jag litar på vittnar om en riktigt bra och rockvänlig pickup. Några har gått från riktigt dyra alternativ till Hana ML, de säger att den har ordentligt med slam och drag utan att tappa detaljer och luft.

[music4ever]

För bästa möjliga återgivningen använder jag Audio Technica OC9 Mk3 till alla typer av ljud/musik.

På kul; hur fungerar den att lyssna till The Who´s album Live At Leeds, den plattan är väldigt distorsionsrik..

Hur fungerar den att lyssna till Metallicas tidiga album..? The Ramones och andra sämre producerade album och hur låter det i dina förmodligen för övrigt välljudande högtalare..!?

Hur den fungerar? Den återger väldigt bra med låg distorsion och spårar bra.

[CODY]

Kul!

Jag hade Live at Leeds framme och gick och hämtade Kille Em All. Who-skivan är en äldre tysk press och Metallica-skivan Music For Nations från tiden det begav sig; sistnämnda kunde varit värd pengar om den inte var så sliten/repig.

Upplevelsen var bättre på Grado Prestige Gold 2 än Ortofon 2M, främst eftersom den sistnämnda tog upp allt knaster.