Tips på högtalarkablar

[music4ever]

Jag behöver köpa nya högtalarkablar och har några funderingar.

1. Till topparna (i32) så kommer den längsta kabeln bli ca 12 meter. Enligt Öhmans manifest så skulle 2x2,5mm2 funka upp till 14 meter. Tips på kabel? Supra classic?

2. Till basmodulerna så blir den längsta ca 13 meter, men den ska sen vidare till nästa par som är ca 10 meter bort. Hur blir det då? Och är basmoduler mindre kritiska då det är främst högt upp i registret som det faller vid för långa längder kontra diameter?

[Morello]

Nu pratar vi avsevärda längder. Är det inte enklare att ställa stegen invid högtalarna och dra en lång signalkabel?
Vanlig få- eller flertrådig elkabel fungerar såklart, men med sådana längder skulle jag faktiskt använda en skärmad kabel.
Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.

[music4ever]

Nu pratar vi avsevärda längder. Är det inte enklare att ställa stegen invid högtalarna och dra en lång signalkabel?
Vanlig få- eller flertrådig elkabel fungerar såklart, men med sådana längder skulle jag faktiskt använda en skärmad kabel.
Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.

Nej, jag vill slippa apparaterna i rummet.
Vad för kabel skulle du rekommendera?

[Frisk]

Jag hamnade nog på ungefär samma längder, kör som du skriver EKK 2x2,5 mm^2, eller ja, 4x2,5mm^2 blir det väl, två + och två -. Tror jag hittade en rulle Nokia-kabel om jag minns rätt, men om det står Nokia, Ericsson Nexans eller Draka på tror jag spelar mindre roll. Till basmodulerna har jag nog Draka, 4x1,5mm^2, draka-kabeln är avsevärt sämre i de högre registren;)

Anledningen till att det är olika är att 1,5 var mycket lättare att få tag på och 2,5 rullen tog slut till höger, vänster och center-högtalarna, minns jag rätt var det en 50m rulle. Jag har svårt att se att det skulle vara någon hörbar skillnad, framförallt i basen.

[Kraniet]

Kabeln påverkar väl främst höga frekvenser? Så till basmodulerna borde det vara mindre kritiskt än till frontarna?

Såhär står det ju i manifestet

Beteckning: Ideallängd: Area: Fungerande längdintervall:
1▫ Jättekort kabel: 1 meter 2 * 0,4 mm² (EKUA med isärdragna ledare) 0 – 2 meter
2▫ Kort kabel: 4 meter 2 * 1,5 mm² (EKK) 0 – 8 meter
3▫ Normal kabel: 7 meter 2 * 2,5 mm² (EKK) 0 – 14 meter
4▫ Normal kabel alt2: 8,5 meter 4 * 1,5 mm² (EKK parkopplad) 0 – 17 meter
5▫ Lång kabel: 14 meter 4 * 2,5 mm² (EKK korskopplad) 0 – 28 meter

edit: Jag trodde ni Ino-folk sov med manifestet under kudden?

[Frisk]

Kabeln påverkar väl främst höga frekvenser? Så till basmodulerna borde det vara mindre kritiskt än till frontarna?

Såhär står det ju i manifestet

Beteckning: Ideallängd: Area: Fungerande längdintervall:
1▫ Jättekort kabel: 1 meter 2 * 0,4 mm² (EKUA med isärdragna ledare) 0 – 2 meter
2▫ Kort kabel: 4 meter 2 * 1,5 mm² (EKK) 0 – 8 meter
3▫ Normal kabel: 7 meter 2 * 2,5 mm² (EKK) 0 – 14 meter
4▫ Normal kabel alt2: 8,5 meter 4 * 1,5 mm² (EKK parkopplad) 0 – 17 meter
5▫ Lång kabel: 14 meter 4 * 2,5 mm² (EKK korskopplad) 0 – 28 meter

edit: Jag trodde ni Ino-folk sov med manifestet under kudden?

Så jag resonerade när jag snålade på kabeln till basmodulerna, fick räcka med fungerande intervall där. Jag gick på ideal-värdet till topphögtalarna. Hittade 4x2,5mm^2 för runt 18kr/m har jag för mig.

Sen benämns väl kabeln sällan EKK så lägre och är dessutom svår att hitta med PVC-isolering.

[Nattlorden]

Jag kör EKK på de längderna i min bio till mina i32s. Dock avslutade jag dem fast monterat i ett powerblock och går sista lilla biten på en flexiblare kabel, så jag kunde slutjustera dem lättare.

[Kraniet]

eldirekt och elbutik är tips på ställen som säljer kablar.

https://www.eldirekt.se/exqj-4x2-5-2-5

https://www.elbutik.se/category.html/kabel

[DorreN]

eldirekt och elbutik är tips på ställen som säljer kablar.

https://www.eldirekt.se/exqj-4x2-5-2-5

https://www.elbutik.se/category.html/kabel

EXQJ 4x2.5/2.5 är en som bilden visar en skärmad variant, men frågan är om den skärmen gör nytta för att trycka bort störningar. Borde inte en ölflex variant fungera bättre som har en flätad skärm som är tätare?

[jansch]

eldirekt och elbutik är tips på ställen som säljer kablar.

https://www.eldirekt.se/exqj-4x2-5-2-5

https://www.elbutik.se/category.html/kabel

EXQJ 4x2.5/2.5 är en som bilden visar en skärmad variant, men frågan är om den skärmen gör nytta för att trycka bort störningar. Borde inte en ölflex variant fungera bättre som har en flätad skärm som är tätare?

Jag hänger inte riktigt med......

Varför skärmad?
Högtalarutgången är högnivåsignal och väldigt lågohmig. Oftast inte mer än 10dels ohm inom audiofrekvenser. Visserligen kan Ri stiga rejält över 20kHz men då finns det ju enkla lösningar om man vill hålla nere impedansen.... om man tycker det är viktigt.
.....och vad ansluter man skärmen till? Jord eller signaljord?

Missar jag nåt?

[music4ever]

Kabeln påverkar väl främst höga frekvenser? Så till basmodulerna borde det vara mindre kritiskt än till frontarna?

Såhär står det ju i manifestet

Beteckning: Ideallängd: Area: Fungerande längdintervall:
1▫ Jättekort kabel: 1 meter 2 * 0,4 mm² (EKUA med isärdragna ledare) 0 – 2 meter
2▫ Kort kabel: 4 meter 2 * 1,5 mm² (EKK) 0 – 8 meter
3▫ Normal kabel: 7 meter 2 * 2,5 mm² (EKK) 0 – 14 meter
4▫ Normal kabel alt2: 8,5 meter 4 * 1,5 mm² (EKK parkopplad) 0 – 17 meter
5▫ Lång kabel: 14 meter 4 * 2,5 mm² (EKK korskopplad) 0 – 28 meter

edit: Jag trodde ni Ino-folk sov med manifestet under kudden?

Precis, borde vara mindre kritiskt. Då jag har viss begränsning där jag drar kablarna (vill ogärna ändra det nu) så vore det bra om det går att använda kablar som inte är onödigt stora.

[DorreN]

eldirekt och elbutik är tips på ställen som säljer kablar.

https://www.eldirekt.se/exqj-4x2-5-2-5

https://www.elbutik.se/category.html/kabel

EXQJ 4x2.5/2.5 är en som bilden visar en skärmad variant, men frågan är om den skärmen gör nytta för att trycka bort störningar. Borde inte en ölflex variant fungera bättre som har en flätad skärm som är tätare?

Jag hänger inte riktigt med......

Varför skärmad?
Högtalarutgången är högnivåsignal och väldigt lågohmig. Oftast inte mer än 10dels ohm inom audiofrekvenser. Visserligen kan Ri stiga rejält över 20kHz men då finns det ju enkla lösningar om man vill hålla nere impedansen.... om man tycker det är viktigt.
.....och vad ansluter man skärmen till? Jord eller signaljord?

Missar jag nåt?

Skärmad kabel länkades i tidigare inlägg av Kraniet och jag lade ihop ett och ett med Morellos inlägg.

[Morello]

Entråd om 2,5 mm2 eller mer är helt absurt!
Här skulle jag definitivt rekommendera flertrådig kabel.

[music4ever]

Entråd om 2,5 mm2 eller mer är helt absurt!
Här skulle jag definitivt rekommendera flertrådig kabel.

Men helst skärmad?

[paa]

Högtalarkablar är alltid balanserade till skillnad från de flesta signalkablar för hemmabruk. Det betyder att högtalarkablar inte är så känsliga för störningar.

[Knuttebaloa]

Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.

Anser du att det gäller även för signalkablar (rca)? Jag har fått för mig att supras dito är bra...

[jansch]

Högtalarkablar är alltid balanserade till skillnad från de flesta signalkablar för hemmabruk. Det betyder att högtalarkablar inte är så känsliga för störningar.

Hur menar du?
- De allra flesta transistorslutsteg har signaljord som "minus" till högtalaren, om dom inte är bryggkopplade.
- Rörslutsteg kan se lite olika ut (ibland "minus" till jord) men dom är väl inte balanserade?

Att högtalarkablar är störokänsliga beror väl på den låga impedansen (mellan ca 1milliohm till sådär max 1ohm)?

Blir lite konfunderad över att du skriver att högtalarkablar är balanserade - normalt pratar man om balanserade in- och utgångar, hur kabeln används är en annan sak

[jansch]

Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.

Anser du att det gäller även för signalkablar (rca)? Jag har fått för mig att supras dito är bra...

Vad lägger du i ordet bra?

[Knuttebaloa]

Supra och annan ormolja håller man sig bäst borta från.

Anser du att det gäller även för signalkablar (rca)? Jag har fått för mig att supras dito är bra...

Vad lägger du i ordet bra?

Läs fullgoda, i bemärkelsen det blir inte märkbart bättre med andra alternativ.

[paa]

Högtalarkablar är alltid balanserade till skillnad från de flesta signalkablar för hemmabruk. Det betyder att högtalarkablar inte är så känsliga för störningar.

Hur menar du?
- De allra flesta transistorslutsteg har signaljord som "minus" till högtalaren, om dom inte är bryggkopplade.
- Rörslutsteg kan se lite olika ut (ibland "minus" till jord) men dom är väl inte balanserade?

Att högtalarkablar är störokänsliga beror väl på den låga impedansen (mellan ca 1milliohm till sådär max 1ohm)?

Blir lite konfunderad över att du skriver att högtalarkablar är balanserade - normalt pratar man om balanserade in- och utgångar, hur kabeln används är en annan sak

Jag skulle skrivit att högtalarnas ingångar är balanserade. Kablaget kan nog snarast ses som semibalanserat.

[Frisk]

Fast det är väl inte bara risken att få in störningar på högtalarna att beakta utan även risk att störa något annat. De få gånger jag spelar starkt med ljuset på har jag märkt att lamporna ibland blinkar vid bas, men det är egentligen inte så underligt. Bara något rör från kabeln till basmodulerna går styrkablarna för lamporna ännu oanslutna i ändan där styrningen ska sitta med bara en högohmig pull up på konstantströmkretsen.

[Morello]

Högtalarkablar är alltid balanserade till skillnad från de flesta signalkablar för hemmabruk. Det betyder att högtalarkablar inte är så känsliga för störningar.

Vad menas?

De allra flesta slutsteg är inte balanserade på utgången. Minus-ledaren är alltså jord. Vad nu detta har med störningskänslighet att göra.
Långa kablar plockar potentiellt upp HF/RF som injiceras i slutsteget.

[petersteindl]

All kabel fungerar som antenn, fast mer eller mindre bra. Kabel för tonfrekvensområdet kan där ses som resistiv och bestäms av resistansen i kabeln såväl fram som återledare. För HF får man titta på kabelns karakteristiska impedans som ges av dess induktans och kapacitans. Låg impedans ger en dålig antenn. Hög impedans ger en god antenn. Sedan får man bestämma om man vill ha en bra eller dålig antenn.

Sedan förstår jag inte ordet balanserad i samband med högtalarkabel. Mig veterligen finns ingen mittjord.

Man tar ett batteri och ansluter ett motstånd till batteriet via 5 meter kabel. I fall A är kabeln vanlig 2-ledare exempelvis högtalarkabel och i fall B är kabel coax. Vari består skillnaden?

Säg att resistansen på respektive ledare är lika och dessutom lika på båda kablarna.

Fall 1.) Säg att kapacitans och induktans i bägge kablarna också är någorlunda lika.

Fall 2.) Säg att kapacitansen i coaxkabeln är mycket högre och induktansen lägre.

Vari består det balanserade och vari skulle skillnaden mellan fall 1 och fall 2 vara?

Mvh
Peter

[paa]

Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?

[Harryup]

Gamla Tannoy kunde man jorda i korgen.

[Morello]

Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?

Till stärkarens chassie tex.

[petersteindl]

Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?

Är det 2 ledare + skärm utanpå ledarna eller är det coax d v s 1 ledare inuti skärm?

Eller är det dubbla intilliggande coax? Tippar att du inte menar detta alternativ men jag tar med alternativet ändå.

[jansch]

Nu är vi 3 st ( morello, Peter och jag) som konstaterat att högtalare, högtalarkablar eller slutsteg inte är balanserade.....(finns nog undantag)

Morello tar dock upp att högfrekvensstörningar, via högtalarkabeln kan påverka SLUTSTEGET.
D v s störnigen som genereras i kabeln förmedlas inte till högtalaren ,alltså till "nästa steg" som ifallet med en signalkabel där störningen resulterar i t.ex. 50Hz brum eller övertoner från 50Hz förmedlas till t.ex slutstegets signalingång.

Personligen anser jag det verkar det vara en krånglig, klumpig och dyr lösning med skärmad högtalarkabel. DeN finns heller inte som en generell standardprodukt.
Om(!) ett slutsteg har sådana problem borde det lösas med en enkel Zobellänk på utgången. Då får slutsteget även hög dämpfaktor för frekvenser över audioområde.

[paa]

Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?

Till stärkarens chassie tex.

Och i högtalaränden?

[paa]

Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?

Är det 2 ledare + skärm utanpå ledarna eller är det coax d v s 1 ledare inuti skärm?

Eller är det dubbla intilliggande coax? Tippar att du inte menar detta alternativ men jag tar med alternativet ändå.

Jag menar skärm utanpå båda, eller utanpå alla fyra ledarna om man korskopplar dom två och två, som på den länkade kabeln här i tråden.

[paa]

Nu är vi 3 st ( morello, Peter och jag) som konstaterat att högtalare, högtalarkablar eller slutsteg inte är balanserade.....(finns nog undantag)

Morello tar dock upp att högfrekvensstörningar, via högtalarkabeln kan påverka SLUTSTEGET.
D v s störnigen som genereras i kabeln förmedlas inte till högtalaren ,alltså till "nästa steg" som ifallet med en signalkabel där störningen resulterar i t.ex. 50Hz brum eller övertoner från 50Hz förmedlas till t.ex slutstegets signalingång.

Personligen anser jag det verkar det vara en krånglig, klumpig och dyr lösning med skärmad högtalarkabel. DeN finns heller inte som en generell standardprodukt.
Om(!) ett slutsteg har sådana problem borde det lösas med en enkel Zobellänk på utgången. Då får slutsteget även hög dämpfaktor för frekvenser över audioområde.

Det måste vara helt klart att högtalare är balanserade på ingången. Om båda ledarna (som ju ligger tätt ihop) påverkas av ett magnetfält så att de svajar lika mycket i spänningen på röd som på svart anslutning vid högtalaren, så kommer inte högtalaren att avge något ljud pga det. Om detta sedan inte fungerar pga vad som går bakåt tillbaka mot förstärkaren, så betyder väl det i så fall att semibalanserade anslutningar inte fungerar överhuvudtaget, men det har jag aldrig hört talas om tidigare.

[petersteindl]

Morello och petersteindl: Hur föreslår ni att man ansluter skärmen på en högtalarkabel?
Skall skärmen anslutas till svart pol (jord) i förstärkaren enbart, eller ska den även anslutas i högtalaränden. Hur i så fall, till svart pol eller?

Är det 2 ledare + skärm utanpå ledarna eller är det coax d v s 1 ledare inuti skärm?

Eller är det dubbla intilliggande coax? Tippar att du inte menar detta alternativ men jag tar med alternativet ändå.

Jag menar skärm utanpå båda, eller utanpå alla fyra ledarna om man korskopplar dom två och två, som på den länkade kabeln här i tråden.

Jag ser skärmen på en skärmad kabel som en förlängning av chassit och dess jord. Jag vill helst inte ha chassijord och signaljord direkt hopkopplade. Jag ser ett chassi som en faradays bur och skärmen likaså. Inuti faradays bur kan man ha ett elektriskt system med signaljord. Beroende på hur jordsystemet är upplagt i ett slutsteg så får man anpassa jordning av högtalarkabelns skärm mot en lämplig jordpunkt på slutsteget och det kan vara slutstegets chassi.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Jag tycker som jansch att det är ett stort problem att det inte kan standardiseras hur en skärmad högtalarkabel ska kopplas. Och kopplar man skärmen i chassit på förstärkaren så kan man om man har otur bränna förstärkaren om man av misstag kopplar skärmen i andra änden till högtalarens svarta anslutning.

[hifikg]

Helt plötsligt verkar något som är hur enkelt som helst jättesvårt

[petersteindl]

Självklart.

[jansch]

Nu är vi 3 st ( morello, Peter och jag) som konstaterat att högtalare, högtalarkablar eller slutsteg inte är balanserade.....(finns nog undantag)

Morello tar dock upp att högfrekvensstörningar, via högtalarkabeln kan påverka SLUTSTEGET.
D v s störnigen som genereras i kabeln förmedlas inte till högtalaren ,alltså till "nästa steg" som ifallet med en signalkabel där störningen resulterar i t.ex. 50Hz brum eller övertoner från 50Hz förmedlas till t.ex slutstegets signalingång.

Personligen anser jag det verkar det vara en krånglig, klumpig och dyr lösning med skärmad högtalarkabel. DeN finns heller inte som en generell standardprodukt.
Om(!) ett slutsteg har sådana problem borde det lösas med en enkel Zobellänk på utgången. Då får slutsteget även hög dämpfaktor för frekvenser över audioområde.

Det måste vara helt klart att högtalare är balanserade på ingången. Om båda ledarna (som ju ligger tätt ihop) påverkas av ett magnetfält så att de svajar lika mycket i spänningen på röd som på svart anslutning vid högtalaren, så kommer inte högtalaren att avge något ljud pga det. Om detta sedan inte fungerar pga vad som går bakåt tillbaka mot förstärkaren, så betyder väl det i så fall att semibalanserade anslutningar inte fungerar överhuvudtaget, men det har jag aldrig hört talas om tidigare.

"Problemet" - om det nu är ett problem, är att det inte är högtalaren som bestämmer om den är balanserad eller ej. Det är slutsteget och om "minus" är ansluten till jord är det inte balanserat.
Samma sak med en dynamisk mikrofon som kan vara balanserad eller inte. Är en av talspolens anslutningar kopplad till jord är den inte balanserad.

En förenklad bild av en balanserad signal/koppling:
- en stabil referenspunkt = signaljord
- 2 signalledare vars signaler är 180 grader fasförskjutna och med lika stor signal refererande till signaljord
- endast så länge de två signalerna är identiska i amplitud i förhållande tillvarann (och 180 graders förskjutna) kommer total utsläckning att ske av störsignal som på verkar de båda signalledarna lika mycket.
- Referenspunkten, den gemensamma signaljorden är alltså en förutsättning för att det ska fungera korrekt

[Morello]

Man kanske inte ska överdriva problemen, men det är å andra sidan tekniskt fördelaktigt att hålla högtalarkablarna korta ur ett EMC-perspektiv. Vad beträffar ledningsburen emission är det extra relevant för den som nyttjar klass D-slutsteg.

[music4ever]

Jag behöver köpa nya högtalarkablar och har några funderingar.

1. Till topparna (i32) så kommer den längsta kabeln bli ca 12 meter. Enligt Öhmans manifest så skulle 2x2,5mm2 funka upp till 14 meter. Tips på kabel? Supra classic?

2. Till basmodulerna så blir den längsta ca 13 meter, men den ska sen vidare till nästa par som är ca 10 meter bort. Hur blir det då? Och är basmoduler mindre kritiska då det är främst högt upp i registret som det faller vid för långa längder kontra diameter?

Väntar på förslag på kablar.

[Adhoc]

Kraniets post med citat från IÖ har du väl läst antar jag. : viewtopic.php?p=2061916#p2061916 ?

Min gissning är att IÖ har räknat in kabellängden som en del i högtalarkonstruktionen med dess element- och filterdata. För en viss "ideal totalresistans" får då korta kablage klenare tvärsnittsarea och längre kablage en grövre tvärsnittsarea. För subbarna med 10+13 m = 26 m fram och tillbaks lär grövre än 2,5 mm² bli ideala. Du kan ju räkna lite på dom ideallängder mot tvärsnittsarea som IÖ angivit, -om det blir i runda slängar samma värde. Tabellen kommer från: https://www.elproman.se/en/Image/GetDocument/14 Resistansvärdena skiljer sig en smula mellan EKK och lätthanterligare kablage. Själv skulle jag gått på billigaste "grova lampsladden" som kan dras i VP-rör utan jätteproblem. Ø20-rör är lämpligare än Ø 16-rör.

Ledarresistans.JPG (94.6 KiB) Visad 5231 gånger

[RogerGustavsson]

En förenklad bild av en balanserad signal/koppling:
- en stabil referenspunkt = signaljord
- 2 signalledare vars signaler är 180 grader fasförskjutna och med lika stor signal refererande till signaljord
- endast så länge de två signalerna är identiska i amplitud i förhållande tillvarann (och 180 graders förskjutna) kommer total utsläckning att ske av störsignal som på verkar de båda signalledarna lika mycket.
- Referenspunkten, den gemensamma signaljorden är alltså en förutsättning för att det ska fungera korrekt

Är det inte en beskrivning av en differentiell koppling? Balansering är väl med avseende på att de två signalledarna ska ha samma impedans?

[Morello]

Jag behöver köpa nya högtalarkablar och har några funderingar.

1. Till topparna (i32) så kommer den längsta kabeln bli ca 12 meter. Enligt Öhmans manifest så skulle 2x2,5mm2 funka upp till 14 meter. Tips på kabel? Supra classic?

2. Till basmodulerna så blir den längsta ca 13 meter, men den ska sen vidare till nästa par som är ca 10 meter bort. Hur blir det då? Och är basmoduler mindre kritiska då det är främst högt upp i registret som det faller vid för långa längder kontra diameter?

Väntar på förslag på kablar.

24 meter tur och retur tarvar en area om cirka 4 mm om resistansen skall stanna på 100 mohm. .

[PerStromgren]

24 meter tur och retur tarvar en area om cirka 4 mm om resistansen skall stanna på 100 mohm. .

*host*

[Morello]

4 mm2!

Därtill bör givetvis induktansen beaktas.

[PerStromgren]

4 mm2!

Såklart, men man måste ta chansen när ingenjörer skriver fel!

[jansch]

RogerGustavsson - För att inte krångla till "debatten" gjorde jag citat: " en förenklad bild av balanserad signal/koppling."
När jag nu läser vad jag skrev blev det ändå otydlgt men dock ej fel.
Tänkte först hänvisa till Wikipedia men den beskrivningen är enligt min mening inte komplett och man missar den praktiska uppbyggnaden på sändar/mottagarsidan. Det är ju så att kabeln bara ger förutsättningar för att köra balanserat.

Om "balanserad" bara syftar på lika impedans för de båda signalerna vet jag inte. Själv har jag sett det som att det är lika förutsättningar, oavsett vad, för båda ledarna.

Det du påpekar är dock viktigt - att störsignaler som når båda ledarna också måste möta samma motstånd/impedans annars sker inte utsläckning.

[music4ever]

Jag behöver köpa nya högtalarkablar och har några funderingar.

1. Till topparna (i32) så kommer den längsta kabeln bli ca 12 meter. Enligt Öhmans manifest så skulle 2x2,5mm2 funka upp till 14 meter. Tips på kabel? Supra classic?

2. Till basmodulerna så blir den längsta ca 13 meter, men den ska sen vidare till nästa par som är ca 10 meter bort. Hur blir det då? Och är basmoduler mindre kritiska då det är främst högt upp i registret som det faller vid för långa längder kontra diameter?

Väntar på förslag på kablar.

24 meter tur och retur tarvar en area om cirka 4 mm om resistansen skall stanna på 100 mohm. .

Tur och retur?
Ja, sammanlagt blir det ca 23 meter, men det är till basmodulerna. Är de lika känsliga?

[MacBruce]

Det måste vara helt klart att högtalare är balanserade på ingången. Om båda ledarna (som ju ligger tätt ihop) påverkas av ett magnetfält så att de svajar lika mycket i spänningen på röd som på svart anslutning vid högtalaren, så kommer inte högtalaren att avge något ljud pga det. Om detta sedan inte fungerar pga vad som går bakåt tillbaka mot förstärkaren, så betyder väl det i så fall att semibalanserade anslutningar inte fungerar överhuvudtaget, men det har jag aldrig hört talas om tidigare.

+1 på den!

Jfr t.ex RS422/RS485: Där går ju den ena ledaren mot Vcc, medan den andra går mot 0 – eller vice versa. Ingen lär väl argumentera mot, att detta är en balanserad signalöverföring. För en "vanlig, passiv" högtalare handlar det ju på samma sätt om en tvåtrådsöverföring.
--

[jansch]

Det måste vara helt klart att högtalare är balanserade på ingången. Om båda ledarna (som ju ligger tätt ihop) påverkas av ett magnetfält så att de svajar lika mycket i spänningen på röd som på svart anslutning vid högtalaren, så kommer inte högtalaren att avge något ljud pga det. Om detta sedan inte fungerar pga vad som går bakåt tillbaka mot förstärkaren, så betyder väl det i så fall att semibalanserade anslutningar inte fungerar överhuvudtaget, men det har jag aldrig hört talas om tidigare.

+1 på den!

Jfr t.ex RS422/RS485: Där går ju den ena ledaren mot Vcc, medan den andra går mot 0 – eller vice versa. Ingen lär väl argumentera mot, att detta är en balanserad signalöverföring. För en "vanlig, passiv" högtalare handlar det ju på samma sätt om en tvåtrådsöverföring.
--

Jag förstår inte resonemanget.
- En kabel kan bara ha förutsättningar att kunna nyttjas i en balanserad överföring. Normalt kallar man inte en lampsladd för balanserad kabel. ej heller en högtalarkabel.
- om en överföring är balanserad så kräver det att anslutningarna (in- och utgångar) är balanserade.
- Standarden RS422 och RS485 är väl definierad med balanserade in- utgångar. Titta på impedansen som de båda anslutningarna "ser". Att det finns en skillnad i likspänningspotential spelar väl ingen roll, spänningsmatningen har ju i praktiken 0 ohm till "0". Alltså båda anslutningarna "ser" lika stor impedans.

Ett vanligt HiFi-slutstegs högtalaranslutning har en " - " som är kopplad till jord. För att en utgång skall vara balaserad krävs det att anslutningarna ("+" och "-") är symetriskt lika vilket dom inte är.
Man kan se det på följande sätt: Om en lika stor störning verkar på kablarna ("+" och "-") kommer "+ " kabelns potential att påverkas mer.

Semibalanserat skapar ett skyddande hölje (typ skärm) och funkar därför för att den ena anslutningen ("-" eller jord) är mindre känslig för störningar , dom är ju inte elektriskt lika d v s inte balanserade (!).

Det blir lite förvirrande med ,citat: "vad som går tillbaka till förstärkaren".
Störningen påverkar "+" kabeln, som fungerar som antenn, och i ena änden finns det en impedans som är förstärkarens dämpfaktor och i andra änden tex 8ohm impedans från högtalaren. Det finns inget "tillbaka", störningen "ser" bara en impedans till jord.
"-" kabeln är ju kopplad till jord och störningen "ser" bara en kortslutning ner till jord.

Rent teoretiskt är det mycket mer komplext då kablarna har L,R och C per meter samt att jord allid bara är nästan jord. Dessutom är "signaljord" inte jord, kan variera beroende på förstärkare och jordanslutning.

Hur som helst är det ganska ointressant att konstruera HiFi-slutsteg med balanserad utgång då utimpedansen oftast är i milliohmsområdet och signalnivån är hög.

[paa]

Dom flesta förstärkare är väl dubbelisolerade, vilket betyder att chassiet, och därmed även högtalarkabelns minus-anslutning inte är anslutna till jord?

[Morello]

Nej, de flesta slutsteg är inte dubbelisolerad, varför det finns en skyddsjord.

Men det saknar relevans för ämnet.


Vill man skärma kabeln så skall de anslutas till chassiejord, som i sin tur är kopplat styvt till signaljord eller via en RC-länk. - jfr jordning av grammofonens tonarmsrör.

[music4ever]

Frågar igen, är basmoduler lika känsliga? Eller kan man ha mindre kablar till dem?

[Morello]

Induktansen är oväsentlig, men resistansen är lika relevant som för sidosystemet.

[music4ever]

Och har det någon hörbar påverkan mellan 14-100 Hz?

[Johan_Lindroos]

Jag tyckte nog att Morello var tillräckligt tydlig.

[DVD-ai]

Det tyckte dock inte Music4ever

Resistansen behöver vara tillräckligt låg och induktansen är inte ett problem på dessa längder och frekvenser med ett rimligt kablage så den kan du bortse från.
Alltså: tar du 4mm^2 area på kablaget så kommer resistansen att vara tillräckligt låg och du kan sova gott!

Lycka till

[music4ever]

Hade gärna sluppit 4mm kabeln. Ja, får väl göra det då.

[Morello]

Hur många basar kopplar du parallellt?

[music4ever]

Av de långa, 2 st per kanal.