Cr80es vs Reciver.

[MorganM]

Testade att koppla in min Cr80es filter istället för inbyggda flitret i min Denon 4300H.Höjde sedan till brytgränsen i Denon till 250hz (vilket är max).Basen blev betydligt mer tajt och precis.
Någon annan som testat det?

[MorganM]

En fråga:
När brytgränsen i filtret i Cr80s/es är på 80hz (78hz) och 30db branthet.Hinner filtret falla innan 250hz då?

[Tangband]

Du får lite fas-fel pga filtret vid 250 Hz som även påverkar vid 78 Hz. Hur mycket vet jag inte. Morello kan kanske räkna ut det i huvudet?
Det bästa är om du kan få ut en signal till cr80 som är ofiltrerad.
Edit: ta ut signalen via front pre out till cr80 så slipper du filtret vid 250 Hz )

[RogerGustavsson]

En fråga:
När brytgränsen i filtret i Cr80s/es är på 80hz (78hz) och 30db branthet.Hinner filtret falla innan 250hz då?

Ja, det klart det gör. Det faller med 30 dB till 160 Hz och bör vara nere på -60 dB vid 320 Hz.

[Tangband]

En fråga:
När brytgränsen i filtret i Cr80s/es är på 80hz (78hz) och 30db branthet.Hinner filtret falla innan 250hz då?

Ja, det klart det gör. Det faller med 30 dB till 160 Hz och bör vara nere på -60 dB vid 320 Hz.

Precis men det blir fasfel likt förbannat som påverkar vid 78 Hz.

[Nattlorden]

Varför använda det inbyggda alls? Ta ut allt på frontkanalerna fullrange till cr80es istället.

[RogerGustavsson]

Kombinationen av 30 dB/oktav från 78 Hz och 12 dB/oktav från 250 Hz verkar märklig. Det beror förstås på vilka kombinationer av högtalare det är och en massa andra faktorer.

[MorganM]

Idag använder jag min Denon 4300H mest som försteg.Kör bara 2st dolby atmos i taket via recivern.Resten (7.2.2) via Rotel 1585/1582/1582.
Kanske har någon kanal ledig som jag istället kan köra basarna på via cr80es,och då slippa subfiltret i reciver.

[MorganM]

Kombinationen av 30 dB/oktav från 78 Hz och 12 dB/oktav från 250 Hz verkar märklig. Det beror förstås på vilka kombinationer av högtalare det är och en massa andra faktorer.

Använder reciverns sub utgångar.Men högsta läget på delning är 250hz.

[MorganM]

Varför använda det inbyggda alls? Ta ut allt på frontkanalerna fullrange till cr80es istället.

Dom är upptagna.Men ska se om jag har ett par fullrange utgångar kvar/lediga.

[MorganM]

Synd man inte kan ändra inställning till passthrue på subutgången.För annars tappar man allt som recivern gjort via micen vid autokalibreringen.
Blir fel att använda annan utgång till subbarna via cr80 , om man kör med autokalibrering.
Kanske inte går att använda cr80 mellan reciver och slutsteg istället för inbyggda?

[Johan_Lindroos]

Testade att koppla in min Cr80es filter istället för inbyggda flitret i min Denon 4300H.Höjde sedan till brytgränsen i Denon till 250hz (vilket är max).Basen blev betydligt mer tajt och precis.
Någon annan som testat det?

Du skriver att du inte använder filtren i Denonen, men ändå gör du det! Din beskrivning är oklar.

Dina toppar kommer att filtreras vid 250 Hz högpass. Ut ur bashögtalarna lågpassfiltreraras basen under 80 Hz från frontkanalerna. Registret mellan 80 - 250 Hz blir då inte återgivet som det ska.

Jag ställer mig tveksam till att det skulle kunna låta rätt.

Har du möjligtvis utelämnat något i din beskrivning?

[NADifierad]

Varför använda det inbyggda alls? Ta ut allt på frontkanalerna fullrange till cr80es istället.

Dom är upptagna.Men ska se om jag har ett par fullrange utgångar kvar/lediga.

Du kanske kan splitta till cr80, också?

[Tangband]

Synd man inte kan ändra inställning till passthrue på subutgången.För annars tappar man allt som recivern gjort via micen vid autokalibreringen.
Blir fel att använda annan utgång till subbarna via cr80 , om man kör med autokalibrering.
Kanske inte går att använda cr80 mellan reciver och slutsteg istället för inbyggda?

Autokalibreringen på även moderna dyra AV receivers låter bäst helt avstängda tycker jag.
De fungerar på fel sätt eftersom de korrigerar ovanför 80 Hz från lyssningsplats.

[Tangband]

Varför använda det inbyggda alls? Ta ut allt på frontkanalerna fullrange till cr80es istället.

Dom är upptagna.Men ska se om jag har ett par fullrange utgångar kvar/lediga.

Du kanske kan splitta till cr80, också?

Bra förslag

[Nattlorden]

Varför använda det inbyggda alls? Ta ut allt på frontkanalerna fullrange till cr80es istället.

Dom är upptagna.Men ska se om jag har ett par fullrange utgångar kvar/lediga.

Upptagna av vad då?

[MorganM]

Testade att koppla in min Cr80es filter istället för inbyggda flitret i min Denon 4300H.Höjde sedan till brytgränsen i Denon till 250hz (vilket är max).Basen blev betydligt mer tajt och precis.
Någon annan som testat det?

Du skriver att du inte använder filtren i Denonen, men ändå gör du det! Din beskrivning är oklar.
Jag kan inte stänga av subbas filtret i recivern,utan bara höja det till 250hz.Det påverkar inte topparnas delning dom ligger separat.

Dina toppar kommer att filtreras vid 250 Hz högpass. Ut ur bashögtalarna lågpassfiltreraras basen under 80 Hz från frontkanalerna. Registret mellan 80 - 250 Hz blir då inte återgivet som det ska.

Jag ställer mig tveksam till att det skulle kunna låta rätt.

Har du möjligtvis utelämnat något i din beskrivning?

Lite svårt ibland att beskriva allt .

[MorganM]

Testade att koppla in min Cr80es filter istället för inbyggda flitret i min Denon 4300H.Höjde sedan till brytgränsen i Denon till 250hz (vilket är max).Basen blev betydligt mer tajt och precis.
Någon annan som testat det?

Du skriver att du inte använder filtren i Denonen, men ändå gör du det! Din beskrivning är oklar.
Jag kan inte stänga av subbas filtret i recivern,utan bara höja det till 250hz.Det påverkar inte topparnas delning dom ligger separat.

Dina toppar kommer att filtreras vid 250 Hz högpass. Ut ur bashögtalarna lågpassfiltreraras basen under 80 Hz från frontkanalerna. Registret mellan 80 - 250 Hz blir då inte återgivet som det ska.

Jag ställer mig tveksam till att det skulle kunna låta rätt.

Har du möjligtvis utelämnat något i din beskrivning?

Lite svårt ibland att beskriva allt .

Hoppsan!....Är inte riktigt van vid att citera,råka lägga texten mitt i meninegn .

Svar:Jag kan inte stänga av subbas filtret i recivern,utan bara höja det till 250hz.Det påverkar inte topparnas delning dom ligger separat.

[MorganM]

Varför använda det inbyggda alls? Ta ut allt på frontkanalerna fullrange till cr80es istället.

Dom är upptagna.Men ska se om jag har ett par fullrange utgångar kvar/lediga.

Du kanske kan splitta till cr80, också?

Ja,det kanske skulle funka?

[MorganM]

Varför använda det inbyggda alls? Ta ut allt på frontkanalerna fullrange till cr80es istället.

Dom är upptagna.Men ska se om jag har ett par fullrange utgångar kvar/lediga.

Upptagna av vad då?

Eftersom jag kör med slutsteg,så är dom flesta pre out upptagna (7.2.2).

[MorganM]

Synd man inte kan ändra inställning till passthrue på subutgången.För annars tappar man allt som recivern gjort via micen vid autokalibreringen.
Blir fel att använda annan utgång till subbarna via cr80 , om man kör med autokalibrering.
Kanske inte går att använda cr80 mellan reciver och slutsteg istället för inbyggda?

Autokalibreringen på även moderna dyra AV receivers låter bäst helt avstängda tycker jag.
De fungerar på fel sätt eftersom de korrigerar ovanför 80 Hz från lyssningsplats.

Hååller med om det!

Märkt väldigt tydligt på (The wall-Pink floyd_Blu ray).

Dock till vissa filmer (transformers/Hulken/Pacific rim.m.m.) så tycker jag man behöver den där extra puffen i vissa register.

[kneten]

Du skall ju koppla in CR80es i receiverns preout för frontarna sedan från cr80es till slutsteget.

[DVD-ai]

Men det är ju liksom hela tanken med cr80 att den ska sitta innan slutsteget till topparna och lika så innan slutsteget till basmodulerna.
Så att cr80 delar upp ljudet till respektive slutsteg (så att receivern inte behöver göra det) Receivern ska stå inställd på front: Large
Sedan hämtar du frontkanalerna från main/front/L och R out på receivern och kör in detta i cr80, efter cr80 så kopplar du utgången Main till slutsteget till topparna och utgången Sub till slutsteget till subbarna.
Sedan kopplar du bara en rca från receiverns sub utgång och in i cr80s subbingång så får du med den informationen med.

[MorganM]

Men det är ju liksom hela tanken med cr80 att den ska sitta innan slutsteget till topparna och lika så innan slutsteget till basmodulerna.
Så att cr80 delar upp ljudet till respektive slutsteg (så att receivern inte behöver göra det) Receivern ska stå inställd på front: Large
Sedan hämtar du frontkanalerna från main/front/L och R out på receivern och kör in detta i cr80, efter cr80 så kopplar du utgången Main till slutsteget till topparna och utgången Sub till slutsteget till subbarna.
Sedan kopplar du bara en rca från receiverns sub utgång och in i cr80s subbingång så får du med den informationen med.

Just ja!.................Så klart!....Hjänsläpp från mig.... .
Var helt insnöad på bara subutgången .

[DVD-ai]

Men det är ju liksom hela tanken med cr80 att den ska sitta innan slutsteget till topparna och lika så innan slutsteget till basmodulerna.
Så att cr80 delar upp ljudet till respektive slutsteg (så att receivern inte behöver göra det) Receivern ska stå inställd på front: Large
Sedan hämtar du frontkanalerna från main/front/L och R out på receivern och kör in detta i cr80, efter cr80 så kopplar du utgången Main till slutsteget till topparna och utgången Sub till slutsteget till subbarna.
Sedan kopplar du bara en rca från receiverns sub utgång och in i cr80s subbingång så får du med den informationen med.

Just ja!.................Så klart!....Hjänsläpp från mig.... .
Var helt insnöad på bara subutgången .

Bra
Men har du kopplat så som jag säger alltså ?
Eller ska du göra det nu efter att du läst det jag skrivit ?

[MorganM]

Men det är ju liksom hela tanken med cr80 att den ska sitta innan slutsteget till topparna och lika så innan slutsteget till basmodulerna.
Så att cr80 delar upp ljudet till respektive slutsteg (så att receivern inte behöver göra det) Receivern ska stå inställd på front: Large
Sedan hämtar du frontkanalerna från main/front/L och R out på receivern och kör in detta i cr80, efter cr80 så kopplar du utgången Main till slutsteget till topparna och utgången Sub till slutsteget till subbarna.
Sedan kopplar du bara en rca från receiverns sub utgång och in i cr80s subbingång så får du med den informationen med.

Just ja!.................Så klart!....Hjänsläpp från mig.... .
Var helt insnöad på bara subutgången .

Bra
Men har du kopplat så som jag säger alltså ?
Eller ska du göra det nu efter att du läst det jag skrivit ?

Nej,jag kopplade ju bara cr80es direkt på pre out på reciverns subutgång.

Men nu ska jag göra rätt ikväll och prova

[MorganM]

Tur ni finns här på forumet!

[kneten]

Men det är ju liksom hela tanken med cr80 att den ska sitta innan slutsteget till topparna och lika så innan slutsteget till basmodulerna.
Så att cr80 delar upp ljudet till respektive slutsteg (så att receivern inte behöver göra det) Receivern ska stå inställd på front: Large
Sedan hämtar du frontkanalerna från main/front/L och R out på receivern och kör in detta i cr80, efter cr80 så kopplar du utgången Main till slutsteget till topparna och utgången Sub till slutsteget till subbarna.
Sedan kopplar du bara en rca från receiverns sub utgång och in i cr80s subbingång så får du med den informationen med.

Just ja!.................Så klart!....Hjänsläpp från mig.... .
Var helt insnöad på bara subutgången .

Bra
Men har du kopplat så som jag säger alltså ?
Eller ska du göra det nu efter att du läst det jag skrivit ?

Bra där DVD-ai, att du kollar upp så det blir rätt.

[DVD-ai]

Just ja!.................Så klart!....Hjänsläpp från mig.... .
Var helt insnöad på bara subutgången .

Bra
Men har du kopplat så som jag säger alltså ?
Eller ska du göra det nu efter att du läst det jag skrivit ?

Nej,jag kopplade ju bara cr80es direkt på pre out på reciverns subutgång.

Men nu ska jag göra rätt ikväll och prova

Gött !
Lycka till

[DVD-ai]

Just ja!.................Så klart!....Hjänsläpp från mig.... .
Var helt insnöad på bara subutgången .

Bra
Men har du kopplat så som jag säger alltså ?
Eller ska du göra det nu efter att du läst det jag skrivit ?

Nej,jag kopplade ju bara cr80es direkt på pre out på reciverns subutgång.

Men nu ska jag göra rätt ikväll och prova

huuurr har det gått !?

[MorganM]

Bra
Men har du kopplat så som jag säger alltså ?
Eller ska du göra det nu efter att du läst det jag skrivit ?

Nej,jag kopplade ju bara cr80es direkt på pre out på reciverns subutgång.

Men nu ska jag göra rätt ikväll och prova

huuurr har det gått !?

Det fungerade bra!
Me skillnaden nu är väldigt liten.Samt att jag tappade möjligheten att låta recivers processa vissa filmer där jag ibland tycker det behövs lite extra bost.
Men jag kommer ge det lite tid och sen jämnföra utan cr80 igen .

[DVD-ai]

Du ska inte tappa något, du kopplar sub ut från receivern in i cr80 och dess .1 ingång, då ska du få med allting som du gör med subbutgången.

[MorganM]

Du ska inte tappa något, du kopplar sub ut från receivern in i cr80 och dess .1 ingång, då ska du få med allting som du gör med subbutgången.

ok!
Men hur är det med detta som IÖ skrivit?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Även då man valt Front pre out (L och R) som signalkällor för extraherande av basen (vilket är att rekommendera) kan man välja om basarna skall arbeta i stereo eler mono, med hjälp av en omkopplare på fronten för just detta.

När/om man använder bara .1-kanalen som signakälla (rekommenderas inte) så spelar det förstås ingen roll om omkopplaren står på stereo eller mono dock, eftersom .1-kanalen i sig är mono.

Använder man cr80s således att man i huvudsak tar basen från L och R, och vid behov adderar .1-kanalen med knappen på fronten, kommer man att finna att .1-kanalen återges så monofoniskt som den är, men att all stereo från frontkanalerna bibehålls, om man har stereo-/mono-omkopplaren i stereoläget.

Jag råder dock ingen att använda sin hemmabioförstärkare uppsatt så att det är den som filtrerar fram bas ur L och R till .1-kanalen.

Det är ju just för att slippa de tillkortakommanden som uppstår ur sådana torftiga lösningar, som cr80s tagits fram.


Vh, iö

[Nattlorden]

Stämmer ju precis med vad DVD-ai säger. Kör receivern med frontarna som stora, så att basen inte tas till sub-utgången. Så är det bara det som specifikt ligger i subkanalen som kommer där.
Den andra möjligheten är ju om man kan säga till receivern att det inte finns sub, då lär ju den flytta det innehållet till frontarna. Sen har det visat sig att olika modeller gör det olika bra, det är därför IÖ gjort filtret med den extra ingången, så man kan komma runt ev. tillkortakommanden.

[MorganM]

Stämmer ju precis med vad DVD-ai säger. Kör receivern med frontarna som stora, så att basen inte tas till sub-utgången. Så är det bara det som specifikt ligger i subkanalen som kommer där.
Den andra möjligheten är ju om man kan säga till receivern att det inte finns sub, då lär ju den flytta det innehållet till frontarna. Sen har det visat sig att olika modeller gör det olika bra, det är därför IÖ gjort filtret med den extra ingången, så man kan komma runt ev. tillkortakommanden.

Ok!Nu hänger jag med.Missade att koppla in reciverns ena (av 2-stereo) subutgång in i 1- ingången på cr80.

[bakerman22]

Du ska ju inte använda sub out alls!
Bara pre out front. Och frontarna ställs som large. Så tar cr80 hand om allt.

[DVD-ai]

Jo det ska han, sub out kan han koppla till 0.1 ingången på cr80 och då blir det rätt även om receivern hanterar inmixning dåligt från 0.1 till front Large.
Han ställer in front som large och sub out som aktiv, kopplar såklart även main pre out till cr80.

Om receivern hanterar det bra så duger det bra led att välja front: Large och sub: None och bara koppla pre out main till cr80s.
Men både sätten fungerar, det ena bara garderar för att det blir rätt.

[Nattlorden]

Hur var det nu det var? .1-kanalen kan innehålla information upp till 250Hz, men när recevicern lägger ut i frontkanalerna så klipper den vid 80?

Frågan är om jag inte har det "felkopplat" i bion själv...

[DVD-ai]

Hur var det nu det var? .1-kanalen kan innehålla information upp till 250Hz, men när recevicern lägger ut i frontkanalerna så klipper den vid 80?

Frågan är om jag inte har det "felkopplat" i bion själv...

Ja det är som jag fattat det, därför ska man också ställe LP filtret för subbutgången till höga 250Hz om jag inte mins fel...

[Johan_Lindroos]

Förvirrade klubben har möte...

[MorganM]

Ino Audio borde ha en utförlig manual med när man köper cr80s/es.Som beskriver exakt hur allt fungerar på filtret.

[MorganM]

Så ingång (01)inom svarta fältet skickar vidare en mono signal på både L och R subutgång om väljaren på framsidan står i mono.Står väljaren i stereo så skickas stereo sub-signal ut via sub utgången.
Har jag förstått rätt då? .

[Johan_Lindroos]

Både ja och nej.

[Morgan]

Både ja och nej.

Föreslår att "Mr Cliffhanger" byts ut mot "captain helpfulness" eller "captain clarity"

[Nattlorden]

Så ingång (01)inom svarta fältet skickar vidare en mono signal på både L och R subutgång om väljaren på framsidan står i mono.Står väljaren i stereo så skickas stereo sub-signal ut via sub utgången.
Har jag förstått rätt då? .

Det var troligen bara ett skrivfel, men för att justera det:
Nej, det finns inte "sub utgången" - det finns sub utgångarna. I mono-läge får båda samma signal, i stereo så får den stereobas från frontkanalerna + mono från .1

[DVD-ai]

Förvirrade klubben har möte...

Ja nu när du är på plats så!
Välkommen

[DVD-ai]

Både ja och nej.

Föreslår att "Mr Cliffhanger" byts ut mot "captain helpfulness" eller "captain clarity"

+1

[DVD-ai]

Så ingång (01)inom svarta fältet skickar vidare en mono signal på både L och R subutgång om väljaren på framsidan står i mono.Står väljaren i stereo så skickas stereo sub-signal ut via sub utgången.
Har jag förstått rätt då? .

Det du skickar in i cr80 på 0.1 ingången (svart fält) mixas ihop med informationen som kommer in på preamp (höger/vänster kanal) ingången.
Detta händer oavsett om du har vippan på fronten av cr80 i läge stereo eller mono.
Det den vippan gör är bara att styra om informationen på sub amp utgången ska vara mono eller stereo.

[MorganM]

Så ingång (01)inom svarta fältet skickar vidare en mono signal på både L och R subutgång om väljaren på framsidan står i mono.Står väljaren i stereo så skickas stereo sub-signal ut via sub utgången.
Har jag förstått rätt då? .

Det du skickar in i cr80 på 0.1 ingången (svart fält) mixas ihop med informationen som kommer in på preamp (höger/vänster kanal) ingången.
Detta händer oavsett om du har vippan på fronten av cr80 i läge stereo eller mono.
Det den vippan gör är bara att styra om informationen på sub amp utgången ska vara mono eller stereo.

Nuuuu!Börjar jag förstå!.......

[DVD-ai]

Så ingång (01)inom svarta fältet skickar vidare en mono signal på både L och R subutgång om väljaren på framsidan står i mono.Står väljaren i stereo så skickas stereo sub-signal ut via sub utgången.
Har jag förstått rätt då? .

Det du skickar in i cr80 på 0.1 ingången (svart fält) mixas ihop med informationen som kommer in på preamp (höger/vänster kanal) ingången.
Detta händer oavsett om du har vippan på fronten av cr80 i läge stereo eller mono.
Det den vippan gör är bara att styra om informationen på sub amp utgången ska vara mono eller stereo.

Nuuuu!Börjar jag förstå!.......

Gött

0.1 informationen som kommer in i cr80 förblir naturligtvis mono oavsett hur vippan står.
Men den tvåkanaliga information som kommer in på pre in är den som påverkas av vippan

Har du koll på inställningarna som finns på insidan av cr80?

[DVD-ai]

Här är en tråd i ämnet: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=16180&start=30

Här är en till:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=57742

[DVD-ai]

Hur var det nu det var? .1-kanalen kan innehålla information upp till 250Hz, men när recevicern lägger ut i frontkanalerna så klipper den vid 80?

Frågan är om jag inte har det "felkopplat" i bion själv...

Ja det är som jag fattat det, därför ska man också ställe LP filtret för subbutgången till höga 250Hz om jag inte mins fel...

Jag ska tillägga en sak här:
finns det någon nackdel med att ha detta filter ställt så högt som 250Hz?
Ligger det något så högt upp som är av nytta eller kan det sligga något som är av ondo över 120Hz?

120Hz är ju annars det som normalt verkar rekommenderas för LFE lägets LP funktion

[MorganM]

Från manualen till Denon 4300H.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Bass
Set subwoofer and LFE signal range playback.
o Subwoofer Mode
Select low range signals to be reproduced by subwoofer.
LFE
(Default):
The low range signal of the channel set to
“Small” speaker size is added to the LFE
signal output from the subwoofer.
LFE+Main:
The low range signal of all channels is
added to the LFE signal output from the
subwoofer.
0 “Subwoofer Mode” can be set when “Speaker Config.” - “Subwoofer” in the
menu is set to other than “None”. (v p. 227)
0 Play music or a movie source and select the mode offering the strongest bass.
0 If “Speaker Config.” - “Front” and “Center” are set to “Large”, and “Subwoofer
Mode” is set to “LFE”, no sound may be output from the subwoofers,
depending on the input signal or selected sound mode. (v p. 226)
Select “LFE+Main” if you want the bass signals to always be produced from
the subwoofer.
o LPF for LFE
Set LFE signal playback range. Set this when you want to change the
playback frequency (low pass filter point) of the subwoofer.
80 Hz / 90 Hz / 100 Hz / 110 Hz / 120 Hz / 150 Hz / 200 Hz / 250 Hz
(Default: 120 Hz)
Contents Connections Playback Settings Tips Appendix
Front

[Nattlorden]

Snabbskummat skulle jag säga LFE(default).

[Harryup]

Vad som händer vid 250Hz i subbar beror ju på om man kör basen i mono också. Enl. Örebro sjukhus så är sångrösten för en bas mellan ungefär 65-329Hz. Vill man verkligen ha så mycket röstområde spritt i så många högtalare.

Jag är personligen är ingen anhängare av bas i mono och många utspridda basar, i synnerhet in om man kör dom till 250Hz och dämpar med 24dB/oktav max

/Harryup

[Kraniet]

Vad som händer vid 250Hz i subbar beror ju på om man kör basen i mono också. Enl. Örebro sjukhus så är sångrösten för en bas mellan ungefär 65-329Hz. Vill man verkligen ha så mycket röstområde spritt i så många högtalare.

Jag är personligen är ingen anhängare av bas i mono och många utspridda basar, i synnerhet in om man kör dom till 250Hz och dämpar med 24dB/oktav max

/Harryup

Frågan är väl om LFE-kanalen innehåller nåt värdefullt över 120 Hz. Jag har förstått det som att det inte gör det men inte helt säker.

[Tangband]

Vad som händer vid 250Hz i subbar beror ju på om man kör basen i mono också. Enl. Örebro sjukhus så är sångrösten för en bas mellan ungefär 65-329Hz. Vill man verkligen ha så mycket röstområde spritt i så många högtalare.

Jag är personligen är ingen anhängare av bas i mono och många utspridda basar, i synnerhet in om man kör dom till 250Hz och dämpar med 24dB/oktav max

/Harryup

Nej, monobas blir inte bra. Det räcker att räkna lite med våglängder så inses det snabbt- om man inte delar extremt lågt typ under 50 Hz med branta filter. Man får lite mer frihet med placeringen med udda ordningens delning, akustiskt, men inget element är perfekta och kan oftast lokaliseras oavsett branthet på delningen. Min uppfattning är att det som ger bäst instrumentkaraktärer vid 2- kanalsåtergivning också innebär två högtalarkanaler med alla element placerade ganska nära varandra- på ungefär två ställen i rummet, i stereo. Jag vet att man då går miste om att cancellera bort rumsresonanser men i alla praktiska försök har jag tyckt att detta låter bättre med musik.

Det du skriver om sångrösten för en bas är i verkligheten mycket värre än du påstår- tyvärr. Instrument och röster är inte uppdelade i omfång så som en del påstår. De spelar alla frekvenser samtidigt. Helt olikt sinustoner. En barytonbas har övertoner i sin röst långt upp i registret- mångdubbelt högre än 329 Hz. För att en sångröst ska återges perfekt krävs en god återgivning i hela det hörbara området. Ju fler delningar desto mer möjliga problem kan det bli.

Situationen ser lite annorlunda ut vid 5.1 återgivning angående placering. För här har du ju 6 olika kanaler och minst 6 högtalare.

[Tangband]

Både ja och nej.

Föreslår att "Mr Cliffhanger" byts ut mot "captain helpfulness" eller "captain clarity"

+1

+2

Bättre att försöka hjälpa istället för att sprida osäkerhet, även om svaret säkert är sant.

[DVD-ai]

Vad som händer vid 250Hz i subbar beror ju på om man kör basen i mono också. Enl. Örebro sjukhus så är sångrösten för en bas mellan ungefär 65-329Hz. Vill man verkligen ha så mycket röstområde spritt i så många högtalare.

Jag är personligen är ingen anhängare av bas i mono och många utspridda basar, i synnerhet in om man kör dom till 250Hz och dämpar med 24dB/oktav max

/Harryup

Nej, monobas blir inte bra. Det räcker att räkna lite med våglängder så inses det snabbt- om man inte delar extremt lågt typ under 50 Hz med branta filter. Man får lite mer frihet med placeringen med udda ordningens delning, akustiskt, men inget element är perfekta och kan oftast lokaliseras oavsett branthet på delningen. Min uppfattning är att det som ger bäst instrumentkaraktärer vid 2- kanalsåtergivning också innebär två högtalarkanaler med alla element placerade ganska nära varandra- på ungefär två ställen i rummet, i stereo. Jag vet att man då går miste om att cancellera bort rumsresonanser men i alla praktiska försök har jag tyckt att detta låter bättre med musik.

Det du skriver om sångrösten för en bas är i verkligheten mycket värre än du påstår- tyvärr. Instrument och röster är inte uppdelade i omfång så som en del påstår. De spelar alla frekvenser samtidigt. Helt olikt sinustoner. En barytonbas har övertoner i sin röst långt upp i registret- mångdubbelt högre än 329 Hz. För att en sångröst ska återges perfekt krävs en god återgivning i hela det hörbara området. Ju fler delningar desto mer möjliga problem kan det bli.

Situationen ser lite annorlunda ut vid 5.1 återgivning angående placering. För här har du ju 6 olika kanaler och minst 6 högtalare.

Nu ligger det väll ingen röst information i 0.1 kanalen på programaterialet så även med en delning på 250Hz där så ska det inte vara några problem.
Detta är en enskilld kanal på programmet och här ligger det giverse effekter osv...

Allt jag skriver förutsätter nu att man har en cr80 (eller annar apparat med samma ihop mixning funktion) och har kopplat så som jag föreslog tidigare i tråden.
Då säkerställer ju cr80 att det delas vid 80Hz mellan moduler och toppar oavsett vad som ställs in i receivern.

[Harryup]

Vet att Meridian absolut vägrade att ha olika delningar mot subben mellan kanalerna. Av ljudmässiga skäl minns inte exakt vad de anförde men kunder frågade efter det och svaret var att det var absolut helt fel att göra så.

[Tangband]

Vet att Meridian absolut vägrade att ha olika delningar mot subben mellan kanalerna. Av ljudmässiga skäl minns inte exakt vad de anförde men kunder frågade efter det och svaret var att det var absolut helt fel att göra så.

Menar du att de inte ville dela av topparna nedåt ? Kanske lite som REL filosoferar...?
Inverterade, ofiltrerade slutna toppar som spelar tillsammans med två stereosubbar med 12 db filter kan låta rätt bra. Med då fungerar subbasarna mer som Bass reinforcement speakers.

[DVD-ai]

Vet att Meridian absolut vägrade att ha olika delningar mot subben mellan kanalerna. Av ljudmässiga skäl minns inte exakt vad de anförde men kunder frågade efter det och svaret var att det var absolut helt fel att göra så.

Men här handlar det väll främst om att front L och R spelar bas informationen från samtliga övriga kanaler (om front står som large, övriga som Small och bass out på Main) förutom just 0.1 kanalen som är en separat kanal.
Denna innehåller helt annan information än någon av övriga kanalerna, här ligger effekter.
Du kan få ut denna i dina frontar om du väljer LFE out till Main, kan ibland bara bas out main + LFE också.

Denna 0.1 kanalens övre gränsfrekvens kan ställas olika (av någon orsak, den orsaken undrar jag över?!) och ställer du den på 80Hz så kan du gå miste om information som ligger på just denna specefika kanal.
Detta då det förekommer information på.0.1 kanalen upp till 120Hz, så man bör rimligtvis ställa denna övre gräns frekvens till minimum 120Hz.
Annars riskerar du att tappa information.
Men varför skulle man ställa den högre, finns det någin film med 0.1 information över 120Hz?
Det är frågan

Den koppling som jag tipsade om är:
Denna 0.1 kanal skickas fortfarande som en separat kanal till cr80 och mixas först där ihop med informationen som kommer in på main in( pre in) och därefter delas allt vid 80Hz.
Så subbarna kommer aldrig att spela någon information över 80Hz oavsett. (om vi lotsas som om filtret är oändligt brant)

[lennartj]

Vad som händer vid 250Hz i subbar beror ju på om man kör basen i mono också. Enl. Örebro sjukhus så är sångrösten för en bas mellan ungefär 65-329Hz. Vill man verkligen ha så mycket röstområde spritt i så många högtalare.

Jag är personligen är ingen anhängare av bas i mono och många utspridda basar, i synnerhet in om man kör dom till 250Hz och dämpar med 24dB/oktav max

/Harryup

Nej, monobas blir inte bra. Det räcker att räkna lite med våglängder så inses det snabbt- om man inte delar extremt lågt typ under 50 Hz med branta filter. Man får lite mer frihet med placeringen med udda ordningens delning, akustiskt, men inget element är perfekta och kan oftast lokaliseras oavsett branthet på delningen. Min uppfattning är att det som ger bäst instrumentkaraktärer vid 2- kanalsåtergivning också innebär två högtalarkanaler med alla element placerade ganska nära varandra- på ungefär två ställen i rummet, i stereo. Jag vet att man då går miste om att cancellera bort rumsresonanser men i alla praktiska försök har jag tyckt att detta låter bättre med musik.

Jag kan inte lämna Harryup och Tangband oemotsagda.
Monobas fungerar ypperligt med (minst) 4 baslådor placerade högt och lågt runt sweetspot. Alla högtalare är placerade på samma avstånd (inom 0,4m) från sweetspot. Maximal vägskillnad blir som mest en tiondels våglängd, vid delningsfrekvensen som är fast vid 80 Hz som framgår av namnet cr80s.
Jag spelar en rejäl andel från analoga källor, så åtminstone av känslomässiga skäl (feelgood) vill jag ha helanaloga signalvägar även om jag inte vågar slå vad om att kunna detektera om det finns en högklassig A/D omvandlare i signalvägen.
Eftersom man saknar möjlighet att justera fas/fördröjning i ett analogt system tror jag att det är viktigt att ha liten vägskillnad för alla högtalare, även frontarna, men inte surround.
Då underlättar de betydligt om basarna inte är för stora, mina OB52 med 10" element i 25 l slutna lådor är mer än tillräckliga när man bor i lägenhet som jag.

För mig är det mycket viktigare med en ren och välljudande musikåtergivning än perfekta surroundeffekter.
Därför använder jag fortfarande David Haflers enkla Ambiofonilösning sedan 40 år.
I stället för att hänga på Ambiofonihögtalarna passivt på fronthögtalarnas slutsteg, använder jag sedan länge en liten lätt modifierad integrerad förstärkare för att lättare anpassa nivån. Den behöver tåla att man kopplar samman minuskontakterna (de svarta) mellan kanalerna.

Grundfrågan var ju cr80es vs Receiver.
Jag har aldrig ägt någon hembiorecever, men har lånat hem åtskilliga för under 20.000 kr och varje gång häpnat över hur usla musikåtergivare de varit.
Det är obegripligt för mig att de kan ha så relativt hyfsade mätvärden, när jag upplever att musiksignalerna besudlas av någon sorts "electronic haze" (jag kommer inte på någon svensk översättning). Det finns ingen riktig tystnad mellan tonerna i gles musik, inget lugn, dålig svärta i varierande grad.
De som i princip aldrig lyssnar på annat än rockmusik där det ständigt piskas på cymbaler förstår mig nog inte.

[Harryup]

Vet att Meridian absolut vägrade att ha olika delningar mot subben mellan kanalerna. Av ljudmässiga skäl minns inte exakt vad de anförde men kunder frågade efter det och svaret var att det var absolut helt fel att göra så.

Menar du att de inte ville dela av topparna nedåt ? Kanske lite som REL filosoferar...?
Inverterade, ofiltrerade slutna toppar som spelar tillsammans med två stereosubbar med 12 db filter kan låta rätt bra. Med då fungerar subbasarna mer som Bass reinforcement speakers.

Nä det menade jag inte. T.ex. 80Hz för alla högtalare oavsett funktion gällde ifrån Meridian.

[Tangband]

Lennartj, vi har gjort tester med 4 subwoofers med exakt basfiltret till akudorik och placerat dessa efter konstens alla regler och provat mono och provat stereo, provat 2 subwoofers bakom och två framför lyssningsplats och 4 subwoofers vid framväggen. I varje fall föredrogs 2 subwoofers i stereo placerade vardera i närhet av respektive L och R med subbasarna placerade mellan stativhögtalarna. Varje avstånd mellan topp och samma kanal för subwoofern blir då mindre än 1 meter.

Du beskriver att du har dina monokopplade subbasar inom 1/10 våglängd vid delningen till sweetspot. Om du räknar så är det säkert korrekt med gångvägen till sweetspot. Men blandar du in stereoåtergivning i det hela blir det annorlunda.

Kör du monokopplade subbasar så kommer den subwoofer som är placerad längst ifrån den andra toppen uppvisa ett våglängdsfel på mycket mera. Det kan då skilja kanske 3 - 5 meter eller mer från den vänstra toppen till den högra subwoofern. Prova och räkna lite får du se.

Jag tycker det sabbar perspektivet och det blir inte riktigt bra, inte jämfört med stereo. Du säger att det fungerar bra med monosubbar och jag tror dig. Men har du provat stereokopplade subbasar med 2 förstärkare ? Det kanske blir ännu bättre ?

Edit: på dagens moderna inspelningar finns det mycket information i stereo även i basregistret under 80 Hz.
Nu kanske vän av ordning inflikar att under schröderfrekvensen och under 80 Hz kan ingen riktning höras. Våra tester visar att det kan man visst.

Bilden visar det fel som kan bli om dessa subbasar hade varit kopplade i mono. Det sabbar stereoperspektivet men kan korrigeras genom stereokoppling av subbasarna.

[Johan_Lindroos]

Sammanträdet pågår fortfarande.

[Nattlorden]

Bilden visar det fel som kan bli om dessa subbasar hade varit kopplade i mono. Det sabbar stereoperspektivet men kan korrigeras genom stereokoppling av subbasarna.

Sen måste vi ju vara ärliga och säga att i många (de flesta?) fall(en) så får du detta fel oavsett hur de är kopplade - eftersom informationen i basen på skivan är lagt i mono i vilket fall som.... Fördelen med stereobasar uppstår ju inte förrän det finns stereoinformation i deras arbetsområde.

[Tangband]

Bilden visar det fel som kan bli om dessa subbasar hade varit kopplade i mono. Det sabbar stereoperspektivet men kan korrigeras genom stereokoppling av subbasarna.

Sen måste vi ju vara ärliga och säga att i många (de flesta?) fall(en) så får du detta fel oavsett hur de är kopplade - eftersom informationen i basen på skivan är lagt i mono i vilket fall som.... Fördelen med stereobasar uppstår ju inte förrän det finns stereoinformation i deras arbetsområde.

På vinylskivans tid var det så men absolut inte numera.

[Nattlorden]

Bilden visar det fel som kan bli om dessa subbasar hade varit kopplade i mono. Det sabbar stereoperspektivet men kan korrigeras genom stereokoppling av subbasarna.

Sen måste vi ju vara ärliga och säga att i många (de flesta?) fall(en) så får du detta fel oavsett hur de är kopplade - eftersom informationen i basen på skivan är lagt i mono i vilket fall som.... Fördelen med stereobasar uppstår ju inte förrän det finns stereoinformation i deras arbetsområde.

På vinylskivans tid var det så men absolut inte numera.

Vill inte riktigt tro dig... förväntar mig att det är ett invant manér att mixa på som de flesta inte funnit någon anledning att ändra på. Men det skulle glädja mig att ha fel dock!

[DVD-ai]

Sammanträdet pågår fortfarande.

Jag vet ju att du skojar och lika så jag när jag kommenterade dig på andra sidan, men bidra gärna lite med konkreta argument också är du snäll.
När du kommenterar sådär så skapar du en onödig osäkerhet då det inte framgår ”vem som har fel” och ”i vad”, mycket bättre då att du som faktiskt har riktigt bra koll på (alla!?) ”om och ifall att” lägen som kan dyka upp också bidrar med att klargöra dom.

Jag kan på en gång säga att jag inte anser mig vara någon expert på detta med inställningarna i hembioreceivers, men av allt jag testat och läst mig till så ska det förfarande som jag tipsar om också vara korrekt.
Detaljer som t.ex. varför man kan ställa övre gränsfrekvens för LFE är något som jag undrar över, du kanske vet och kan bidra med ett klargörande !?

[PerStromgren]

Nu kanske vän av ordning inflikar att under schröderfrekvensen och under 80 Hz kan ingen riktning höras. Våra tester visar att det kan man visst.

Hur vet ni att det inte vara övertoner från bashögtalarna som avslöjade var de stod?

[Johan_Lindroos]

Sammanträdet pågår fortfarande.

Jag vet ju att du skojar och lika så jag när jag kommenterade dig på andra sidan, men bidra gärna lite med konkreta argument också är du snäll.
När du kommenterar sådär så skapar du en onödig osäkerhet då det inte framgår ”vem som har fel” och ”i vad”, mycket bättre då att du som faktiskt har riktigt bra koll på (alla!?) ”om och ifall att” lägen som kan dyka upp också bidrar med att klargöra dom.

Jag kan på en gång säga att jag inte anser mig vara någon expert på detta med inställningarna i hembioreceivers, men av allt jag testat och läst mig till så ska det förfarande som jag tipsar om också vara korrekt.
Detaljer som t.ex. varför man kan ställa övre gränsfrekvens för LFE är något som jag undrar över, du kanske vet och kan bidra med ett klargörande !?

Jag håller helt med dig!
Anledningarna är väl unger följande att jag är för kortfattad
- Jag har inte tid att skriva så mycket p g a jobb, semester och andra fritidssysslor
- jag tycker jag skrivit så mycket förr i tiden att jag har svårt att motivera mig att skriva mycket
- jag försöker minska ner på skärmtid för fritidssurfande. Jag känner att det tar för mycket tid.
- att skämta lite kan vara fönöjsamt. Och kanske lite retsamt på skämt så kan någon annan förbättra sina inlägg.
- jag kan återkomma om ett tag och berätta mer om trådens ämne.

[Nattlorden]

Nu kanske vän av ordning inflikar att under schröderfrekvensen och under 80 Hz kan ingen riktning höras. Våra tester visar att det kan man visst.

Hur vet ni att det inte vara övertoner från bashögtalarna som avslöjade var de stod?

Fast är det inte tillräcklig anledning om man inte kan/tänker göra något för att eliminera övertonerna?

[DVD-ai]

Sammanträdet pågår fortfarande.

Jag vet ju att du skojar och lika så jag när jag kommenterade dig på andra sidan, men bidra gärna lite med konkreta argument också är du snäll.
När du kommenterar sådär så skapar du en onödig osäkerhet då det inte framgår ”vem som har fel” och ”i vad”, mycket bättre då att du som faktiskt har riktigt bra koll på (alla!?) ”om och ifall att” lägen som kan dyka upp också bidrar med att klargöra dom.

Jag kan på en gång säga att jag inte anser mig vara någon expert på detta med inställningarna i hembioreceivers, men av allt jag testat och läst mig till så ska det förfarande som jag tipsar om också vara korrekt.
Detaljer som t.ex. varför man kan ställa övre gränsfrekvens för LFE är något som jag undrar över, du kanske vet och kan bidra med ett klargörande !?

Jag håller helt med dig!
Anledningarna är väl unger följande att jag är för kortfattad
- Jag har inte tid att skriva så mycket p g a jobb, semester och andra fritidssysslor
- jag tycker jag skrivit så mycket förr i tiden att jag har svårt att motivera mig att skriva mycket
- jag försöker minska ner på skärmtid för fritidssurfande. Jag känner att det tar för mycket tid.
- att skämta lite kan vara fönöjsamt. Och kanske lite retsamt på skämt så kan någon annan förbättra sina inlägg.
- jag kan återkomma om ett tag och berätta mer om trådens ämne.

Gött !
Välkommen att återupprepa den gamla visan en gång till
Annars kanske du har något bra inlägg som du kan posta en länk till ?

[Tangband]

Sen måste vi ju vara ärliga och säga att i många (de flesta?) fall(en) så får du detta fel oavsett hur de är kopplade - eftersom informationen i basen på skivan är lagt i mono i vilket fall som.... Fördelen med stereobasar uppstår ju inte förrän det finns stereoinformation i deras arbetsområde.

På vinylskivans tid var det så men absolut inte numera.

Vill inte riktigt tro dig... förväntar mig att det är ett invant manér att mixa på som de flesta inte funnit någon anledning att ändra på. Men det skulle glädja mig att ha fel dock!

Vi har ju flera bra ljudtekniker på forumet-fråga tex HCL

[RogerGustavsson]

Bilden visar det fel som kan bli om dessa subbasar hade varit kopplade i mono. Det sabbar stereoperspektivet men kan korrigeras genom stereokoppling av subbasarna.

Sen måste vi ju vara ärliga och säga att i många (de flesta?) fall(en) så får du detta fel oavsett hur de är kopplade - eftersom informationen i basen på skivan är lagt i mono i vilket fall som.... Fördelen med stereobasar uppstår ju inte förrän det finns stereoinformation i deras arbetsområde.

På vinylskivans tid var det så men absolut inte numera.

Förr i tiden kunde det vara "riktig" stereo, numera är det rätt sällsynt. Blir väl mest panorerad stereo, multimono idag? Att t.ex. en elbas tas upp i stereo är nog ovanligt. Egentligen borde det vara fortsatt krav på monokompabilitet med tanke på alla dessa monoåtergivare som dykt upp, några har behandlats även på detta forum.

[Harryup]

Sen måste vi ju vara ärliga och säga att i många (de flesta?) fall(en) så får du detta fel oavsett hur de är kopplade - eftersom informationen i basen på skivan är lagt i mono i vilket fall som.... Fördelen med stereobasar uppstår ju inte förrän det finns stereoinformation i deras arbetsområde.

På vinylskivans tid var det så men absolut inte numera.

Förr i tiden kunde det vara "riktig" stereo, numera är det rätt sällsynt. Blir väl mest panorerad stereo, multimono idag? Att t.ex. en elbas tas upp i stereo är nog ovanligt. Egentligen borde det vara fortsatt krav på monokompabilitet med tanke på alla dessa monoåtergivare som dykt upp, några har behandlats även på detta forum.

Fast hur det har varit är ju inte så betydelsefullt likväl som att en bas behöver inte tas upp i stereo för att återges i stereo. Problemet med att slå ihop 2 kanaler som spelar olika saker till samma och sedan återge den signalen på olika ställen med lite låg eftertanke på timing och frekvensgång är det som är problemet. Man kan absolut jämna ut frekvensgången med att placera ut basar lite "här och där" men de kommer ha olika frekevensgång och fasgång ifrån sig individuellt. OM man skall jämna ut en topp ifrån en högtalare så måste man alltså spela en motfasig summa ifrån de andra högtalarna i takt med originalet på lyssningsplats. Eller? Jag kan väl omöjligen vara ensam om att se svårigheter med detta?


/Harryup

[Johan_Lindroos]

På vinylskivans tid var det så men absolut inte numera.

Förr i tiden kunde det vara "riktig" stereo, numera är det rätt sällsynt. Blir väl mest panorerad stereo, multimono idag? Att t.ex. en elbas tas upp i stereo är nog ovanligt. Egentligen borde det vara fortsatt krav på monokompabilitet med tanke på alla dessa monoåtergivare som dykt upp, några har behandlats även på detta forum.

Fast hur det har varit är ju inte så betydelsefullt likväl som att en bas behöver inte tas upp i stereo för att återges i stereo. Problemet med att slå ihop 2 kanaler som spelar olika saker till samma och sedan återge den signalen på olika ställen med lite låg eftertanke på timing och frekvensgång är det som är problemet. Man kan absolut jämna ut frekvensgången med att placera ut basar lite "här och där" men de kommer ha olika frekevensgång och fasgång ifrån sig individuellt. OM man skall jämna ut en topp ifrån en högtalare så måste man alltså spela en motfasig summa ifrån de andra högtalarna i takt med originalet på lyssningsplats. Eller? Jag kan väl omöjligen vara ensam om att se svårigheter med detta?


/Harryup

Det blåmarkerade:
Nej, så fungerar det inte. Normalt sett behöver inte andra högtalare spela i motfas. Du vill ju inte släcka ut ljud vid lyssningplats, eller hur! Meningen är att inte excitera förefintliga resonanser för att på så vis få en linjär frekvensgång. En ljudvåg som hamnar i resonans mellan två begränsningsytor kommer i tiden att ha positivt ljudtryck på ena sidan av rummet, och negativt ljudtryck i andra änden av rummet (som exempel, den första resonansmoden). Genom att excitera rummet från vardera sidan SAMTIDIGT (t.ex. med en högtalare på vardera sida), kommer inte denna resonans att exciteras överhuvudtaget och det som hörs är ljudtrycket från högtalaren (förenklat beskrivet).

[Harryup]

Ja, för att inte starta upp rumsresonanser ja. Men är det inte så det kommer att fungera på musiksignaler som skall återges. Är ju knappast så att man får exakt lika frekvensgång ifrån olika högtalare placerade på olika ställen? Mig veterligen så med undantag ifrån LennartJ så är det väl få som lyckas få lika långt till högtalare till alla basar? Och mycket skillnad är det inte på ljudet bara man flyttar en högtalare någon decimeter ibland.


mvh/Harry

[Morello]

Det är förhållandet mellan våglängd och distans som är relevant. Flyttar du högtalaren några centimeter bli skillnaden vid låga frekvenser försumbar.

[Johan_Lindroos]

Vet att Meridian absolut vägrade att ha olika delningar mot subben mellan kanalerna. Av ljudmässiga skäl minns inte exakt vad de anförde men kunder frågade efter det och svaret var att det var absolut helt fel att göra så.

Men här handlar det väll främst om att front L och R spelar bas informationen från samtliga övriga kanaler (om front står som large, övriga som Small och bass out på Main) förutom just 0.1 kanalen som är en separat kanal.
Denna innehåller helt annan information än någon av övriga kanalerna, här ligger effekter.
Du kan få ut denna i dina frontar om du väljer LFE out till Main, kan ibland bara bas out main + LFE också.

Normalt är det inte så. För att få ut LFE-kanalen i de högtalare som står som STORA, är det vanligtvis så att man väljer att man inte har någon basmodul, d.v.s. SUBWOOFER = NO.

Eller så menade du kanske något annat.

Denna 0.1 kanalens övre gränsfrekvens kan ställas olika (av någon orsak, den orsaken undrar jag över?!) och ställer du den på 80Hz så kan du gå miste om information som ligger på just denna specefika kanal.
Detta då det förekommer information på.0.1 kanalen upp till 120Hz, så man bör rimligtvis ställa denna övre gräns frekvens till minimum 120Hz.
Annars riskerar du att tappa information.
Men varför skulle man ställa den högre, finns det någin film med 0.1 information över 120Hz?
Det är frågan

Jag förutsätter att med "0.1 kanalen" avser LFE-kanalen och inget annat. Du undrar över ett lågpassfilter hos somliga hembioreceivrar för LFE-kanalen. Det stämmer att det ofta finns ett sådant hos hembioreceivrar.

Det kan vara bra att i hembioreceivern ställa in en frekvens på detta lågpassfilter som är högre, förslagsvis högsta möjliga brytfrekvens, för då kommer LFE-signalen att fasvridas minst möjligt och då minska risk för eventuella rytmiska ljud att "spela i baktakt".

(I kodare för Dolby Digital så finns det en kodarinställning som heter LFE Lowpass Filter = Enabled/Disabled. Det är ett 8:e ordningens lågpassfilter vid 120 Hz som normalt brukar vara påslaget. Det får endast vara avstängt om användaren (den som tänker koda signalen) vet om att inga frekvenser finns ovanför 120 Hz. Annars blir det vikningsdistorsion.)

Den koppling som jag tipsade om är:
Denna 0.1 kanal skickas fortfarande som en separat kanal till cr80 och mixas först där ihop med informationen som kommer in på main in( pre in) och därefter delas allt vid 80Hz.
Så subbarna kommer aldrig att spela någon information över 80Hz oavsett. (om vi lotsas som om filtret är oändligt brant)

[/quote]

Nej, så är inte signalhanteringen i cr80/cr80es. Först sker bass-management med högpass till topparna och lågpass till subbarna, sedan adderas LFE-signalen till både höger och vänster basmodulutgång. Ut från basmodulerna kan det totalt sett därmed låta upp till normalt sett 120 Hz (48 dB/oktav filterbranthet) (signal kommande från LFE-kanalen), medans vänster och höger kanal lågpassfiltreras vid ca 80 Hz (78?, 79?) med runt 30 dB/oktav (valbar brytfrekvens med nyare version av cr80/cr80es).

[Johan_Lindroos]

Ja, för att inte starta upp rumsresonanser ja. Men är det inte så det kommer att fungera på musiksignaler som skall återges.

Är det en fråga eller ett påstående?

Är ju knappast så att man får exakt lika frekvensgång ifrån olika högtalare placerade på olika ställen?

Det ser ut som ett påstående men du slängde dit ett frågetecken på slutet. Är det en fråga eller ett påstående?

Mig veterligen så med undantag ifrån LennartJ så är det väl få som lyckas få lika långt till högtalare till alla basar?

Jag gissar att du menar avstånd mellan topp(högtalare) och basmoduler. Tänk på att våglängden är avsevärt lång vid delningsfrekvensen (t.ex.) 80 Hz. Men det hör egentligen inte hit eftersom det är ett irrelevant ifrågasättande av det jag skrev ovan.

Eller så kanske du menar du något annat. Det kunde underlätta om du skrev lite tydligare.

Och mycket skillnad är det inte på ljudet bara man flyttar en högtalare någon decimeter ibland.


mvh/Harry

Nej just det! I basområdet skiljer det inte så mycket eftersom våglängderna är avsevärda i förhållande till hur man lyckas placera sina högtalare så att det inte behöver vara så noga på centimetern när.
Det verkar som du motsäger dig själv här.

[Johan_Lindroos]

Lennartj, vi har gjort tester med 4 subwoofers med exakt basfiltret till akudorik och placerat dessa efter konstens alla regler och provat mono och provat stereo, provat 2 subwoofers bakom och två framför lyssningsplats och 4 subwoofers vid framväggen. I varje fall föredrogs 2 subwoofers i stereo placerade vardera i närhet av respektive L och R med subbasarna placerade mellan stativhögtalarna. Varje avstånd mellan topp och samma kanal för subwoofern blir då mindre än 1 meter.

Du beskriver att du har dina monokopplade subbasar inom 1/10 våglängd vid delningen till sweetspot. Om du räknar så är det säkert korrekt med gångvägen till sweetspot. Men blandar du in stereoåtergivning i det hela blir det annorlunda.

Kör du monokopplade subbasar så kommer den subwoofer som är placerad längst ifrån den andra toppen uppvisa ett våglängdsfel på mycket mera. Det kan då skilja kanske 3 - 5 meter eller mer från den vänstra toppen till den högra subwoofern. Prova och räkna lite får du se.

Jag tycker det sabbar perspektivet och det blir inte riktigt bra, inte jämfört med stereo. Du säger att det fungerar bra med monosubbar och jag tror dig. Men har du provat stereokopplade subbasar med 2 förstärkare ? Det kanske blir ännu bättre ?

Edit: på dagens moderna inspelningar finns det mycket information i stereo även i basregistret under 80 Hz.
Nu kanske vän av ordning inflikar att under schröderfrekvensen och under 80 Hz kan ingen riktning höras. Våra tester visar att det kan man visst.

Bilden visar det fel som kan bli om dessa subbasar hade varit kopplade i mono. Det sabbar stereoperspektivet men kan korrigeras genom stereokoppling av subbasarna.

Du verkar ha gjort dina tester inomhus i ett litet rum. Då kan man inte ta det du skriver på så stort allvar. Hade du gjort testerna utomhus på en åker med EXTREMT lågdistorderande högtalare, så skulle vi kunna börja diskutera huruvida vår mänskliga hörsel kan tänkas ha riktningshörande eller ej. Jag skulle faktiskt kunna tro att det en bit ytterligare ned i frekvens. Men jag har inte testat detta själv eller knappt sett någon annan som gjort en seriös undersökning heller, så ta det med en stor nypa salt.

[Johan_Lindroos]

Vet att Meridian absolut vägrade att ha olika delningar mot subben mellan kanalerna. Av ljudmässiga skäl minns inte exakt vad de anförde men kunder frågade efter det och svaret var att det var absolut helt fel att göra så.

Menar du att de inte ville dela av topparna nedåt ? Kanske lite som REL filosoferar...?
Inverterade, ofiltrerade slutna toppar som spelar tillsammans med två stereosubbar med 12 db filter kan låta rätt bra. Med då fungerar subbasarna mer som Bass reinforcement speakers.

Usch och fy! Helt kasst. Med högtalare som spelar i registret som även REL-subbwåffern spelar så blir det interferenser.

[Tangband]

Det är avståndet topp-basmodul som ställer till problem vid för höga eller för flacka delningar. Det är problematiskt att ha en av tex fyra basmoduler som delas vid 80 Hz och den närmsta subwoofern är placerad 1,5 meter eller mer från närmsta topp. Än värre blir det med monokoppling som jag redan visat.
Detta ska vägas mot fördelarna ( som JohanLindroos ) förklarat redan.

[Tangband]

Vet att Meridian absolut vägrade att ha olika delningar mot subben mellan kanalerna. Av ljudmässiga skäl minns inte exakt vad de anförde men kunder frågade efter det och svaret var att det var absolut helt fel att göra så.

Menar du att de inte ville dela av topparna nedåt ? Kanske lite som REL filosoferar...?
Inverterade, ofiltrerade slutna toppar som spelar tillsammans med två stereosubbar med 12 db filter kan låta rätt bra. Med då fungerar subbasarna mer som Bass reinforcement speakers.

Usch och fy! Helt kasst. Med högtalare som spelar i registret som även REL-subbwåffern spelar så blir det interferenser.

Ja, det är ju fattigmans-delning. Den slutna inverterade toppen faller 12 dB / okt akustiskt samtidigt som subbasarna spelas oinverterat med 12 dB okt delning . Topparna får ingen avlastning men det kan summera rätt bra. Så helkasst är det absolut inte!

[Tangband]

Det är förhållandet mellan våglängd och distans som är relevant. Flyttar du högtalaren några centimeter bli skillnaden vid låga frekvenser försumbar.

Korrekt.
Fast här diskuterar vi ju avstånd som är flera meter och då blir det mindre optimalt.

[Johan_Lindroos]

Du ska inte tappa något, du kopplar sub ut från receivern in i cr80 och dess .1 ingång, då ska du få med allting som du gör med subbutgången.

ok!
Men hur är det med detta som IÖ skrivit?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Även då man valt Front pre out (L och R) som signalkällor för extraherande av basen (vilket är att rekommendera) kan man välja om basarna skall arbeta i stereo eler mono, med hjälp av en omkopplare på fronten för just detta.

När/om man använder bara .1-kanalen som signakälla (rekommenderas inte) så spelar det förstås ingen roll om omkopplaren står på stereo eller mono dock, eftersom .1-kanalen i sig är mono.

Använder man cr80s således att man i huvudsak tar basen från L och R, och vid behov adderar .1-kanalen med knappen på fronten, kommer man att finna att .1-kanalen återges så monofoniskt som den är, men att all stereo från frontkanalerna bibehålls, om man har stereo-/mono-omkopplaren i stereoläget.

Jag råder dock ingen att använda sin hemmabioförstärkare uppsatt så att det är den som filtrerar fram bas ur L och R till .1-kanalen.

Det är ju just för att slippa de tillkortakommanden som uppstår ur sådana torftiga lösningar, som cr80s tagits fram.


Vh, iö

Det stämmer, fast med en viktig distinktion där det ofta sker sammablandningar av begrepp. "SUBWOOFER OUT" på en förstärkare kan vara allt möjligt. Det kan t.ex. vara endast ljudet från LFE-kanalen. Det kan vara summan av alla kanalers frekvenser under t.ex. 80 Hz samt LFE-kanalen.

Om man skriver ".1-kanalen" så avser man oftast LFE-kanalen hoppas jag. Men i Ingvars text blandar han ihop begreppen lite så att .1-kanalen ibland avser "SUBWOOFER OUT" och ibland LFE-kanalen.

Min tolkning av Ingvars text är att det borde ha stått så här:
--------------------------------------------------------------------
Även då man valt Front pre out (L och R) som signalkällor för extraherande av basen (vilket är att rekommendera) kan man välja om basarna skall arbeta i stereo eller mono, med hjälp av en omkopplare på fronten för just detta.

När/om man använder bara SUBWOOFER OUT-kanalen som signalkälla (rekommenderas inte) så spelar det förstås ingen roll om omkopplaren står på stereo eller mono dock, eftersom SUBWOOFER OUT-kanalen i sig är mono.
(*** denna mening var extremt svår att tyda, det kan vara så att Ingvar menade något annat. Min gissning är att Ingvar menar här att användaren inte ansluter vare sig höger eller vänster frontkanaler till cr80s/es. ***)

Använder man cr80s således att man i huvudsak tar basen från L och R, och vid behov adderar LFE-kanalen med knappen på fronten, kommer man att finna att LFE-kanalen återges så monofonisk som den är, men att all stereo från frontkanalerna bibehålls, om man har stereo-/mono-omkopplaren i stereoläget.

Jag råder dock ingen att använda sin hemmabioförstärkare uppsatt så att det är den som filtrerar fram bas ur L och R till SUBWOOFER OUT-kanalen.

Det är ju just för att slippa de tillkortakommanden som uppstår ur sådana torftiga lösningar, som cr80s tagits fram.


Vh, iö
----------------------------------

Här kan även tilläggas att på nyare hembioreceivrar finns det ofta två stycken SUBWOOFER-utgångar. Det är fortfarande samma monofoniska lågpassfiltrerade basinformationssignal med skillnaden att man kan välja olika avstånd/delay beroende på bashögtalarnas placering i förhållande till lyssningsplats.

[Nattlorden]

Jag tycker inte den meningen är svårtolkad alls, så jag anser inte att du behöver gissa att det är så - du har helt rätt.

[Johan_Lindroos]

Ino Audio borde ha en utförlig manual med när man köper cr80s/es.Som beskriver exakt hur allt fungerar på filtret.

En liten kommentar som du får ta med en nypa salt! :

Jag kan tycka att om man har svårigheter att förstås sig på externa delningsfilter som är hyfsat komplicerade saker, så är mitt råd att låta någon tillräckligt kompetent (till exempel mot betalning), (till exempel konstruktören själv), kalibrera in systemet så att allt blir korrekt inställt. Det är en massa rattar på insidan också nämligen som ska ställas in korrekt. Det finns därför väldigt många fallgropar innan det blir korrekt som det skall. Dessutom behöver hemmabioreceivern också ställas in korrekt. Här skulle jag säga att ungefär 90 á 95% av alla hemmabioägare har något som är felinställt (även om det mesta är rätt). Om man har svårt att förstå hur externa delningsfilter fungerar och ska ställas in så tycker jag att man kanske bör överväga en enklare lösning med fullregisterhögtalare istället (alternativt någon som vet vad han/hon gör som ställer in det aktiva filtret åt dig istället enligt beskrivningen ovan). Min uppfattning är nog att alla de valen som går att göra för cr80s/es kan inte fullödigt beskrivas, det skulle bli en väldigt tjock manual som folk ändå inte orkar läsa. Men jag vet att Ingvar har skrivit en liten kortfattad manual hur man ska ställa in cr80s/es på en basal nivå, som du kan be att få av honom.

Utav svaren som getts tidigare i tråden är det tämligen uppenbart att det är många som blandar ihop det mesta.

[Johan_Lindroos]

Från manualen till Denon 4300H.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Bass
Set subwoofer and LFE signal range playback.
o Subwoofer Mode
Select low range signals to be reproduced by subwoofer.
LFE
(Default):
The low range signal of the channel set to
“Small” speaker size is added to the LFE
signal output from the subwoofer.
LFE+Main:
The low range signal of all channels is
added to the LFE signal output from the
subwoofer.
0 “Subwoofer Mode” can be set when “Speaker Config.” - “Subwoofer” in the
menu is set to other than “None”. (v p. 227)
0 Play music or a movie source and select the mode offering the strongest bass.
0 If “Speaker Config.” - “Front” and “Center” are set to “Large”, and “Subwoofer
Mode” is set to “LFE”, no sound may be output from the subwoofers,
depending on the input signal or selected sound mode. (v p. 226)
Select “LFE+Main” if you want the bass signals to always be produced from
the subwoofer.
o LPF for LFE
Set LFE signal playback range. Set this when you want to change the
playback frequency (low pass filter point) of the subwoofer.
80 Hz / 90 Hz / 100 Hz / 110 Hz / 120 Hz / 150 Hz / 200 Hz / 250 Hz
(Default: 120 Hz)
Contents Connections Playback Settings Tips Appendix
Front

Vad är det du undrar över?

[Tangband]

Ja, för att inte starta upp rumsresonanser ja. Men är det inte så det kommer att fungera på musiksignaler som skall återges. Är ju knappast så att man får exakt lika frekvensgång ifrån olika högtalare placerade på olika ställen? Mig veterligen så med undantag ifrån LennartJ så är det väl få som lyckas få lika långt till högtalare till alla basar? Och mycket skillnad är det inte på ljudet bara man flyttar en högtalare någon decimeter ibland.


mvh/Harry

våglängd = hastighet/frekvens = 343[m/s]/20[1/s] = 17,15m för 20 Hz.

En våglängd vid 80 Hz blir då = 343/80 = 4,29 meter.

Enligt Linkwitz bör man hålla avståndet topp/ subwoofer under 1/4 av våglängden vid delningsfrekvensen vid användandet av 24 dB filter.

Summa: maximalt 1,07 meter avstånd subwoofer-topp vid delning 80 Hz.
Detta utesluter monosubbar eftersom den högra subwoofern kommer att ha betydligt längre än 1,07 meter till den vänstra toppen. Men två stereosubbasar stående precis bredvid topparna fungerar bra

I praktiken distar de flesta subwoofer-högtalare så marginalen blir nog mindre än 1,07 meter vid 80 Hz.

[DVD-ai]

Vet att Meridian absolut vägrade att ha olika delningar mot subben mellan kanalerna. Av ljudmässiga skäl minns inte exakt vad de anförde men kunder frågade efter det och svaret var att det var absolut helt fel att göra så.

Men här handlar det väll främst om att front L och R spelar bas informationen från samtliga övriga kanaler (om front står som large, övriga som Small och bass out på Main) förutom just 0.1 kanalen som är en separat kanal.
Denna innehåller helt annan information än någon av övriga kanalerna, här ligger effekter.
Du kan få ut denna i dina frontar om du väljer LFE out till Main, kan ibland bara bas out main + LFE också.

Normalt är det inte så. För att få ut LFE-kanalen i de högtalare som står som STORA, är det vanligtvis så att man väljer att man inte har någon basmodul, d.v.s. SUBWOOFER = NO.

Eller så menade du kanske något annat.

Denna 0.1 kanalens övre gränsfrekvens kan ställas olika (av någon orsak, den orsaken undrar jag över?!) och ställer du den på 80Hz så kan du gå miste om information som ligger på just denna specefika kanal.
Detta då det förekommer information på.0.1 kanalen upp till 120Hz, så man bör rimligtvis ställa denna övre gräns frekvens till minimum 120Hz.
Annars riskerar du att tappa information.
Men varför skulle man ställa den högre, finns det någin film med 0.1 information över 120Hz?
Det är frågan

Jag förutsätter att med "0.1 kanalen" avser LFE-kanalen och inget annat. Du undrar över ett lågpassfilter hos somliga hembioreceivrar för LFE-kanalen. Det stämmer att det ofta finns ett sådant hos hembioreceivrar.

Det kan vara bra att i hembioreceivern ställa in en frekvens på detta lågpassfilter som är högre, förslagsvis högsta möjliga brytfrekvens, för då kommer LFE-signalen att fasvridas minst möjligt och då minska risk för eventuella rytmiska ljud att "spela i baktakt".

(I kodare för Dolby Digital så finns det en kodarinställning som heter LFE Lowpass Filter = Enabled/Disabled. Det är ett 8:e ordningens lågpassfilter vid 120 Hz som normalt brukar vara påslaget. Det får endast vara avstängt om användaren (den som tänker koda signalen) vet om att inga frekvenser finns ovanför 120 Hz. Annars blir det vikningsdistorsion.)

Den koppling som jag tipsade om är:
Denna 0.1 kanal skickas fortfarande som en separat kanal till cr80 och mixas först där ihop med informationen som kommer in på main in( pre in) och därefter delas allt vid 80Hz.
Så subbarna kommer aldrig att spela någon information över 80Hz oavsett. (om vi lotsas som om filtret är oändligt brant)

Nej, så är inte signalhanteringen i cr80/cr80es. Först sker bass-management med högpass till topparna och lågpass till subbarna, sedan adderas LFE-signalen till både höger och vänster basmodulutgång. Ut från basmodulerna kan det totalt sett därmed låta upp till normalt sett 120 Hz (48 dB/oktav filterbranthet) (signal kommande från LFE-kanalen), medans vänster och höger kanal lågpassfiltreras vid ca 80 Hz (78?, 79?) med runt 30 dB/oktav (valbar brytfrekvens med nyare version av cr80/cr80es).[/quote]

Tack för svaret

Gällande svar 1: Jag har varit slarvig... jag glömde skriva att ingen subb används och subutgången är avstängd (precis som du skrev) för att det ska bli på detta sätt...
Dock har jag nog allt varit med om att det krävts att man väljer LFE out till main likt förbannat... hmm kan det ha varit en Yamaha !?

Gällande svar 2: ja jag avser LFE men har tänkt att 0.1 är samma sak i praktiken.
I övrigt så var ditt svar då som jag tänkte, att det borde vara rimligt att ställa denna gränsfrekvens högt.

Gällande svar 3: Ja det har du fasen rätt i! Total kortslutning i hjärnkontoret... fan vad man inte håller på med multikanal och blir helt borttappad....
Detta påverkar dock inte hur vida koppling och inställningen som jag föreslog blir som avsett eller inte

Tack för dina bra svar Johan !

[sprudel]

Varför hålla på med hemmabiorecievers alls?

[Harryup]

Jag håller med, det är för mycket strul och dessutom så har dom ett oförtjänt gott rykte som ofärgande även om man inte ens testat det. Jag har absolut inget behov av en asiatisk hembioreceiver för att spela 2-kanalsmusik.

[lennartj]

Du beskriver att du har dina monokopplade subbasar inom 1/10 våglängd vid delningen till sweetspot. Om du räknar så är det säkert korrekt med gångvägen till sweetspot. Men blandar du in stereoåtergivning i det hela blir det annorlunda.

Kör du monokopplade subbasar så kommer den subwoofer som är placerad längst ifrån den andra toppen uppvisa ett våglängdsfel på mycket mera. Det kan då skilja kanske 3 - 5 meter eller mer från den vänstra toppen till den högra subwoofern. Prova och räkna lite får du se.

Hos mig är det 2,5 m mellan både främre subwoofrar och toppar, men man lyssnar inte vid ena sidans topp utan från sweetspot.. Då inträffar inte problemet när samtliga subbar spelar samma sak samtidigt och befinner sig på i princip samma avstånd. Jag har inte haft möjlighet att mäta distorsionen från mina OB52 med Bremen baselement,
men jag misstänker att den är mycket låg vid rimliga ljudnivåer bland annat på grund av lågpassfiltret med 30 dB/oktav över 80 Hz i cr80s.

Jag tycker det sabbar perspektivet och det blir inte riktigt bra, inte jämfört med stereo. Du säger att det fungerar bra med monosubbar och jag tror dig. Men har du provat stereokopplade subbasar med 2 förstärkare ? Det kanske blir ännu bättre ?

Nej.
När jag för ca. 10 år sedan blev klar med systemet så att jag kunde avnjuta en bättre basåtergivning i mitt hem än jag någonsin hört någon annanstans var det färdigtweakat och dags att övergå till syftet med det hela - att lyssna på musik! Under dessa år har åtskilliga i min bekantskapskrets förbättrat sin basåtergivning, men jag har inte tänkt låta mig provoceras till att återigen visa "var skåpet ska stå" eller rättare sagt var subwoofrarna ska stå.

Edit: på dagens moderna inspelningar finns det mycket information i stereo även i basregistret under 80 Hz.

Kan du ge mig några konkreta exempel på inspelningar med tydlig stereoinformation under 80 Hz som jag kan använda för att utvärdera dina påståenden?
Jag kom just på att jag har ett par Vincent SP-996 slutsteg som borde kunna användas

Nu kanske vän av ordning inflikar att under schröderfrekvensen och under 80 Hz kan ingen riktning höras. Våra tester visar att det kan man visst.

Ja, med hög distorsion och för flacka filter...

OB52 i takhörn (den vita) med en CD som storleksreferens

P7101991A.jpg (411.88 KiB) Visad 2749 gånger

[MorganM]

Varför hålla på med hemmabiorecievers alls?

I hemmabion kan det vara praktiskt!

[MorganM]

Jag håller med, det är för mycket strul och dessutom så har dom ett oförtjänt gott rykte som ofärgande även om man inte ens testat det. Jag har absolut inget behov av en asiatisk hembioreceiver för att spela 2-kanalsmusik.

Inte jag heller i stereo.Men nu handlar ju tråden i grunden om bio.

[sprudel]

Varför hålla på med hemmabiorecievers alls?

I hemmabion kan det vara praktiskt!

Jojo, gillar man hemmabio så, men inte verkar de särskilt praktiska i användandet.

[sprudel]

Monobas och stereobas var ämnet. Jag har tidigare kört med monobas bestående av två px. Tyckte jag fick bättre klipp på basen med detta beroende på interaktionen med rummet. Stereoperspektivet upplevdes bättre dock med stereobas.
Med px-4 och optimalt (nästan) placerade basar upplever jag en interaktIon och homogenitet i ljudbilden som jag inte haft tidigare, samt väldigt ren och kapabel basåtergivning.När jag kopplar över till mono blir mitt intryck som alltid med mono, basen kommer underifrån i ljudbilden, den spelar lite för sig själv.

[Harryup]

Monobas och stereobas var ämnet. Jag har tidigare kört med monobas bestående av två px. Tyckte jag fick bättre klipp på basen med detta beroende på interaktionen med rummet. Stereoperspektivet upplevdes bättre dock med stereobas.
Med px-4 och optimalt (nästan) placerade basar upplever jag en interaktIon och homogenitet i ljudbilden som jag inte haft tidigare, samt väldigt ren och kapabel basåtergivning.När jag kopplar över till mono blir mitt intryck som alltid med mono, basen kommer underifrån i ljudbilden, den spelar lite för sig själv.

Håller helt med.

/Harryup

[Tangband]

Monobas och stereobas var ämnet. Jag har tidigare kört med monobas bestående av två px. Tyckte jag fick bättre klipp på basen med detta beroende på interaktionen med rummet. Stereoperspektivet upplevdes bättre dock med stereobas.
Med px-4 och optimalt (nästan) placerade basar upplever jag en interaktIon och homogenitet i ljudbilden som jag inte haft tidigare, samt väldigt ren och kapabel basåtergivning.När jag kopplar över till mono blir mitt intryck som alltid med mono, basen kommer underifrån i ljudbilden, den spelar lite för sig själv.

Håller helt med.

/Harryup

+1. Speciellt den sista meningen vilket är förklarligt pga våglängdsfelen.

[music4ever]

Varför hålla på med hemmabiorecievers alls?

I hemmabion kan det vara praktiskt!

Jojo, gillar man hemmabio så, men inte verkar de särskilt praktiska i användandet.

Inte så praktiska? Pure direct, vad är svårt?

[lennartj]

Pure Direct är ibland bara ett namn på en funktion där viss ljudbearbetning är bortkopplad, men inte fasen är det det raka rör alla gånger.

[Tangband]

Man kan konstatera att cr80 kopplar man in med en helt ofiltrerad signal, alltså från main pre-out med frontarna ställda som large. Är pre out upptaget så köper man 2 st splitter på kjell&company. Sedan driver man subbasarna i stereo.

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... rod-p39702

[Johan_Lindroos]

Man kan konstatera att cr80 kopplar man in med en helt ofiltrerad signal, alltså från main pre-out med frontarna ställda som large. Är pre out upptaget så köper man 2 st splitter på kjell&company. Sedan driver man subbasarna i stereo.

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... rod-p39702

Konstig felkopplin som du föreslår.

Syftet med cr80 är att det är delningsfilter för passiva basmoduler (utan vare sig förstärkare eller delningsfilter).

Eller, kan du förtydliga hur du tänkte?

[Tangband]

Man kan konstatera att cr80 kopplar man in med en helt ofiltrerad signal, alltså från main pre-out med frontarna ställda som large. Är pre out upptaget så köper man 2 st splitter på kjell&company. Sedan driver man subbasarna i stereo.

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... rod-p39702

Konstig felkopplin som du föreslår.

Syftet med cr80 är att det är delningsfilter för passiva basmoduler (utan vare sig förstärkare eller delningsfilter).

Eller, kan du förtydliga hur du tänkte?

Jag var nog otydlig.
Cr80 måste ju dela både toppar och basar korrekt. Då bör signalen tas ut från hemmabioreceiverns main pre out ( ställt på large) - passera cr80 och sedan tillbaka till slutstegen på hemmabioreceiverna ( alltså till en ingång L R ) men det kanske inte går att göra på alla receivrar ?

Isådanafall skulle jag sälja receivern och köpa ett riktigt försteg och separata slutsteg.

MorganM skrev att pre out var upptagna- men det behövs ju ingen splitter om all filtrering sker i cr80 ( som det bör )

[Johan_Lindroos]

Man kan konstatera att cr80 kopplar man in med en helt ofiltrerad signal, alltså från main pre-out med frontarna ställda som large. Är pre out upptaget så köper man 2 st splitter på kjell&company. Sedan driver man subbasarna i stereo.

https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... rod-p39702

Konstig felkopplin som du föreslår.

Syftet med cr80 är att det är delningsfilter för passiva basmoduler (utan vare sig förstärkare eller delningsfilter).

Eller, kan du förtydliga hur du tänkte?

Jag var nog otydlig.
Cr80 måste ju dela både toppar och basar korrekt. Då bör signalen tas ut från hemmabioreceiverns main pre out ( ställt på large) - passera cr80 och sedan tillbaka till slutstegen på hemmabioreceiverna ( alltså till en ingång L R ) men det kanske inte går att göra på alla receivrar ?

De allra allra allra flesta hemmabioreceivrar har inte ingångar rakt in på deras slutsteg ("Main in"). Sedan känns det inte som att någon skulle vilja använda de inbyggda slutstegen i kombination med ett externt delningsfilter. Jag föreställer mig att skaffar man cr80 så har man mer avancerade behov, t.ex. större högtalare som man kan spela starkare med, således att inbyggda slutsteg är för fjuttiga och/eller lågkvalitativa helt enkelt.

Däremot tycker jag att surroundkanalerna brukar kunna drivas tillräckligt väl med de inbyggda slutstegen eftersom där normalt sett inte är mixat lika starkt i dessa kanaler. Dessutom behöver man inte koppla in ett gäng separata slutsteg (upp till 10 st tvåkanalsslutsteg om man vill driva även centern separat i det fall man kör 7.1.4) PLUS de slutsteg som behövs för front höger & vänster samt alla basmodulerna.

Av samma anledning tycker jag ett hemmabioförsteg blir besvärligt att använda. Såna har ofta balanserade utgångar, men jag har personligen inte behov av det. Så för mig är en vanlig hemmabioreceiver med pre-out på minst front L&R och som kan hantera 7.1.4 tillräckligt. Men om det finns pre-out på alla kanaler så är det vad jag föredrar såklart. Den apparat jag har nu är ur Denons 4000-serie (4400 nå´nting heter den). Den har förutom Dolby Atmos och DTS:X, även Auro3D vilket är kul.

Sammanfattningsvis är svaret på din fråga att det normalt sett inte går.

Isådanafall skulle jag sälja receivern och köpa ett riktigt försteg och separata slutsteg.

MorganM skrev att pre out var upptagna- men det behövs ju ingen splitter om all filtrering sker i cr80 ( som det bör )

Vad avser du med "riktigt försteg"? Menar du ett multikanalsförsteg (surroundförsteg) eller ett tvåkanaligt försteg? Se mitt ovan resonemang för surroundförsteg, d.v.s. det är krångligt. Personligen använder jag både surroundförsteg och stereoförsteg. Då får jag bäst möjliga ljudkvalitet för stereoförsteget har de bästa signalegenskaperna. Dessutom kan jag enkelt titta på något men lyssna på något annat.

Det du skriver om hur MorganM har kopplat går inte att förstå med tillräcklig klarhet.


Jag förstår fortfarande inte vad ditt syfte var med splitteradaptrar för front Pre-out enligt ditt tidigare resonemang.