Ortofon VMS20EO MkII

av **NADifierad** » 2019-09-26 21:54

Köpte nyligen en gammal Dual i fint skick.

: IMG_2445.jpg (509.08 KiB) Visad 5228 gånger

På den sitter en Ortofon VMS 20EO MK II.
Vad finns att säga om den, jämfört med modernare varianter?

: IMG_2449.jpg (31.26 KiB) Visad 5228 gånger

av **Max_Headroom** » 2019-09-26 22:50

NADifierad skrev:Köpte nyligen en gammal Dual i fint skick.

IMG_2445.jpg

På den sitter en Ortofon VMS 20EO MK II.
Vad finns att säga om den, jämfört med modernare varianter?

IMG_2449.jpg

Väldigt trevlig grammofon.

Du verkar inte hålla igen när det gäller slutsteg. Vad har du för högtaler till det där?

av **NADifierad** » 2019-09-27 06:11

Just nu inga, pga av ombyggnad

.
Kolla in min medlemspresentation, för närmare beskrivning ?

av **Conan** » 2019-09-27 06:32

Den är pickupen är nog inte så dålig. Från Ortofons hemsida:

VMS 20E Mk II
This model, which was probably one of Ortofon’s most highly acclaimed magnetic cartridges, incorporates a nude, Elliptical diamond stylus. The VMS 20E Mk II should have only be used with high quality turntables with medium to low mass tonearms. Its fine tracking ability, low tracking force and high output voltage brought out the best in any gramophone record.

• High quality VMS cartridge
• Patented Ortofon VMS technology
• Nude, Elliptical stylus
• 0,50 mg effective stylus tip mass
• 20-20.000 Hz frequency response

Köp en ny nålenhet till den. Finns hos Svalander t.ex.

Annars var väl Duals spelare väldigt kompatibla med Ortofon OM? Finns väl stylus-enheter märkta "Dual" t.om.

av **NADifierad** » 2019-09-27 06:40

Kul

.
Såg på Svalander att nålen kostar upp emot 1500kr, om man nu kan se det som någon sorts kvalitetsindikator...

av **Perfector** » 2019-09-27 07:15

En lista på svenska återförsäljare.

Vinylcenter Sweden

Tulegatan 8
Sundbyberg, 172 78

+46 70 53 45 395
www.vinylcenter.se

info@vinylcenter.se

Ljudmakarn

Drottninggatan 90B
Stockholm, 111 36

+46 82 46 600
www.ljudmakarn.se

butiken@ljudmakarn.se

Reference Audio

Götgatan 35
Stockholm, 116 21

+46 86 42 80 64
www.referenceaudio.com

info@referenceaudio.com

Hifi-Punkten AB

Ö Torggatan 16
Karlstad, 652 24

+46 52 24 15 15
www.hifi-punkten.se

Johan@hifi-punkten.se

Hifi-Punkten AB

Långgatan 11
Skövde, 541 30

+46 50 04 10 640
www.hifi-punkten.se

martin@hifi-punkten.se

av **NADifierad** » 2019-09-27 09:00

Tackar

.
Någon som har erfarenheter/ synpunkter på Dualen och Ortofonen?

av **Perfector** » 2019-09-27 09:26

NADifierad skrev:Tackar .
Någon som har erfarenheter/ synpunkter på Dualen och Ortofonen?

Daul är min absoluta favorit.
Pickup'en är inte alls dålig.
Nude Diamond säger den ju, vilket betyder ingen järnkärna under.
Dom låter rent och klart, med en antydan till ljus klang.
Visst finns bättre Pu's men det kostar då betydligt mer
Var glad idag.
I morgon kan det ha kommit en utredning om saken och då är det försent :-)

av **Morello** » 2019-09-27 09:29

NADifierad skrev:Kul .
Såg på Svalander att nålen kostar upp emot 1500kr, om man nu kan se det som någon sorts kvalitetsindikator...

Jag skulle höra med vinylcarl (rehifi)

av **NADifierad** » 2019-09-27 12:20

Jag är mest nyfiken på vad jag köpt

.
Nålen verkar även den vara i fint skick.
Hur tror ni den är i jämförese med , tex AT-95 eller vad den nu heter. AT är ju något billigare, men brukar rekkomenderas.

av **NADifierad** » 2019-09-27 12:28

En sak jag inte riktigt begriper med Dualen, är att antiskatingen går att justera på två håll?
Dvs att den har skalor, både medurs och moturs?

av **Perfector** » 2019-09-27 13:02

NADifierad skrev:En sak jag inte riktigt begriper med Dualen, är att antiskatingen går att justera på två håll?
Dvs att den har skalor, både medurs och moturs?

Är det inte skalor för rund och eliptisk nål då? Ta en bild uppifrån så man ser armens fäste med alla delar tydligt.

av **NADifierad** » 2019-09-27 16:17

Perfector skrev:
NADifierad skrev:En sak jag inte riktigt begriper med Dualen, är att antiskatingen går att justera på två håll?
Dvs att den har skalor, både medurs och moturs?

Är det inte skalor för rund och eliptisk nål då? Ta en bild uppifrån så man ser armens fäste med alla delar tydligt.

Fixar detta under kvällen

av **Perfector** » 2019-09-27 16:38

NADifierad skrev:
Perfector skrev:
NADifierad skrev:En sak jag inte riktigt begriper med Dualen, är att antiskatingen går att justera på två håll?
Dvs att den har skalor, både medurs och moturs?

Är det inte skalor för rund och eliptisk nål då? Ta en bild uppifrån så man ser armens fäste med alla delar tydligt.

Fixar detta under kvällen

Egentligen är det inte konstig, då man kan ha negativ skating på en nål.
Dvs. den driver utåt istället för inåt i spåret.
När man lyfter armen med lyften ska den glida ut någon mm för att hamna rätt när man sänker den igen.
Testa om det kan vara den dubbla skalan för inställning.

av **NADifierad** » 2019-09-27 20:02

: IMG_2450.jpg (636.74 KiB) Visad 5022 gånger

Här är den.
Jag trodde att antiskatingen var till för att kompensera centrifugalkraft, eller nåt :roll:

.
Har inte hört talas om negativ skating…

av **Perfector** » 2019-09-27 20:09

Bilden visar rund och eliptisk nål som skatar åt olika håll, tydligen

av **NADifierad** » 2019-09-27 20:26

Perfector skrev:Bilden visar rund och eliptisk nål som skatar åt olika håll, tydligen

Men då har jag ju hamnat rätt, då jag är på den eliptiska.
Tack för infon

av **Perfector** » 2019-09-27 20:30

NADifierad skrev:
Perfector skrev:Bilden visar rund och eliptisk nål som skatar åt olika håll, tydligen

Men då har jag ju hamnat rätt, då jag är på den eliptiska.
Tack för infon

Yw.

av **STDI** » 2019-09-27 20:33

Perfector skrev:Bilden visar rund och eliptisk nål som skatar åt olika håll, tydligen

Nej de "skatar" inte åt olika håll. Det är samma håll oberoende om det är en rund eller elliptisk nål.
Konstruktionen här är tydligen gjord så att man vrider på olika håll, men antiskatingen drar ändå på samma håll.

av **Perfector** » 2019-09-27 20:39

STDI skrev:
Perfector skrev:Bilden visar rund och eliptisk nål som skatar åt olika håll, tydligen

Nej de "skatar" inte åt olika håll. Det är samma håll oberoende om det är en rund eller elliptisk nål.
Konstruktionen här är tydligen gjord så att man vrider på olika håll, men antiskatingen drar ändå på samma håll.

Ok, tack för infon.

av **Vinylcalle** » 2019-09-28 00:48

I och med att det är en gammal modell har den säkert suttit där sedan 20-30 år tillbaka. Antingen chansar man med att den är i bra skick (låter bra, spårar ordentligt osv) eller så tycker man att det är värt motsvarande några skivor att leva på den säkra sidan och köper något nytt.

Att bedöma nålens skick behövs bra mikroskop och ett tränat öga till.

Mvh Carl

av **STDI** » 2019-09-28 07:49

Vinylcalle skrev:...
Att bedöma nålens skick behövs bra mikroskop och ett tränat öga till.

Mvh Carl

Och då kan spetsens skick bedömas. Men kan man även bedöma upphängningens skick? Okulärt eller på något annat sätt?
("upphängning" är kanske inte rätt benämning men jag tror alla förstår.)

av **phon** » 2019-09-29 22:26

NADifierad skrev:
På den sitter en Ortofon VMS 20EO MK II.
Vad finns att säga om den, jämfört med modernare varianter?

Jag har länge haft en VMS 20E Mk II sittande på en Sonab-arm på min Thorens-spelare.
Har inget att klaga på, men jag är inte någon vinylspecialist, jag bara spelar skivorna jag har.
Jag fick min PU från Elfa en gång i tiden, faktiskt som en present.

av **NADifierad** » 2019-09-29 22:33

Gott att höra

.
Jag kör vidare med denna, och kostar kanske på den ett nålbyte, så småningom.

av **Harryup** » 2019-10-01 16:33

Med tanke på priset på skivor av bättre kvalité så skulle inte jag spela med gamla grejor alls utan byta till en modern pickup med högre precision i nålmontage etc. Typ vilken som helst.

av **NADifierad** » 2019-10-01 18:52

Harryup skrev:Med tanke på priset på skivor av bättre kvalité så skulle inte jag spela med gamla grejor alls utan byta till en modern pickup med högre precision i nålmontage etc. Typ vilken som helst.

Har alltså pickuper blivit bättre med vinylens uppsving?
Anser du tex AT- 95 vara en modern pickup?

av **Laila** » 2019-10-01 20:08

Ortofon VMS20EO MkII är nog en nog så bra pupp . . . gäller bara att hitta en god nål.
Största skillnaden mot en "modern" pupp är kanske att den skall(enl. fabrikant) lastas*
med 400pF istället för nuvarande "standard" ca 200pF vilket jag personligen inte ser som
en nackdel. I mitt tycke så är Ortofonen vida överlägsen AT-95, speciellt till den tonarm
som du har. Jag har olika varianter av båda pupparna . . . typ.

*Vid 47kohm

av **Conan** » 2019-10-01 20:42

: vms org.JPG (43.1 KiB) Visad 4773 gånger

Den där borde väl passa fint? Ortofon original och på lager för en femhundring. Hos Svalander.

av **NADifierad** » 2019-10-01 21:11

Bra pris

.
Är den också av typen ”Naken eliptisk” som originalet?

av **Laila** » 2019-10-01 21:18

Gissningsvis inte . . . typ.

av **NADifierad** » 2019-10-01 21:30

Laila skrev:Gissningsvis inte . . . typ.

Där av priset

.
Är det något som ger en omedelbar ljudskillnad?

av **Laila** » 2019-10-01 21:50

Nä, men på sikt( :wink:

) . . . det är troligtvis inte "ormoljetänk" att ett nålsystem med
lägre effektiv massa brukar föredras framför ett med högre dito, gissar jag . . . typ.

av **Perfector** » 2019-10-01 21:52

skillnaden på med och utan järnkärna är att när diamanten blir sliten och försvinner så får man en gravyrnål som skär nya spår i vinylen.
Jag har sett det med FF15EO och det är ingen vacker syn och inget vackert ljud man får heller.

av **Conan** » 2019-10-01 22:38

Det ska väl rätt mycket till innan diamantspetsen slits ner till "metallstubben"? Förmodligen har väl ägaren reagerat rätt långt innan det för att nålen spårar typ inte alls och att det låter allmänt förjävligt... :wink:

Jag tror du får schysst ljud i flera år för en rimlig peng med den där ersättningsnålen.

av **Perfector** » 2019-10-01 23:37

Conan skrev:Det ska väl rätt mycket till innan diamantspetsen slits ner till "metallstubben"? Förmodligen har väl ägaren reagerat rätt långt innan det för att nålen spårar typ inte alls och att det låter allmänt förjävligt...

Jag tror du får schysst ljud i flera år för en rimlig peng med den där ersättningsnålen.

en rejäl repa som man spelar några gånger får diamanten att lossna och sedan är det kört.
Men nog får han ljud med den nålen, även om jag är misstänksam mot kärnans inverkan på ljudkvaliteten.

av **NADifierad** » 2019-10-02 10:11

https://www.svalander.se/shoppen/tillbe ... original-1
Lite prisskillnad med original utbytes nål

.
Fast då får man väl förmoda att den är av den nakna typen?

av **Laila** » 2019-10-02 18:39

NADifierad skrev:https://www.svalander.se/shoppen/tillbehoer-till-skivspelare/naalar-till-skivspelare/naal-till-ortofon-vms-20-e-mk-ii-original-1
Lite prisskillnad med original utbytes nål .
Fast då får man väl förmoda att den är av den nakna typen?

Tips, kontakta Svalander å fråga .. . typ. :wink:

av **NADifierad** » 2019-10-02 19:06

Laila skrev:
NADifierad skrev:https://www.svalander.se/shoppen/tillbehoer-till-skivspelare/naalar-till-skivspelare/naal-till-ortofon-vms-20-e-mk-ii-original-1
Lite prisskillnad med original utbytes nål .
Fast då får man väl förmoda att den är av den nakna typen?

Tips, kontakta Svalander å fråga .. . typ.

Bra ide´

av **Vinylcalle** » 2019-10-03 04:04

Harryup skrev:Med tanke på priset på skivor av bättre kvalité så skulle inte jag spela med gamla grejor alls utan byta till en modern pickup med högre precision i nålmontage etc. Typ vilken som helst.

Att det skulle vara högre precision i dagens pickuper håller jag definitivt inte med om.
Senast idag bevittnade jag en svindyr splitter ny VDH med armrör som var uppskattningsvis 3 grader snett.

Mvh Carl

av **Harryup** » 2019-10-03 10:37

Vinylcalle skrev:
Harryup skrev:Med tanke på priset på skivor av bättre kvalité så skulle inte jag spela med gamla grejor alls utan byta till en modern pickup med högre precision i nålmontage etc. Typ vilken som helst.

Att det skulle vara högre precision i dagens pickuper håller jag definitivt inte med om.
Senast idag bevittnade jag en svindyr splitter ny VDH med armrör som var uppskattningsvis 3 grader snett.

Mvh Carl

Det skulle du varit tacksam för om det hade varit på 80-talet. Fanns mycken ojämn tillverkning då.

av **Vinylcalle** » 2019-10-04 23:19

Harryup skrev:
Vinylcalle skrev:
Harryup skrev:Med tanke på priset på skivor av bättre kvalité så skulle inte jag spela med gamla grejor alls utan byta till en modern pickup med högre precision i nålmontage etc. Typ vilken som helst.

Att det skulle vara högre precision i dagens pickuper håller jag definitivt inte med om.
Senast idag bevittnade jag en svindyr splitter ny VDH med armrör som var uppskattningsvis 3 grader snett.

Mvh Carl

Det skulle du varit tacksam för om det hade varit på 80-talet. Fanns mycken ojämn tillverkning då.

I så fall har dessa exemplar rensats bort. Har även hört branschkollegor som arbetat under tiden som är inne på samma linje som mig. Har många totl pickuper ifrån sent 70 tal och 80 tal och både nålarmrörens precision samt generatorernas symetri är bättre än det mesta nytt i high end väg.

Mvh Carl

av **Laila** » 2019-10-05 00:16

+1 . . . gissar att Harryup:s erfarenheter främst gäller brittiska tillverkare å inte
t.ex. japanska eller US:anska . . . typ.

av **Johan_Lindroos** » 2019-10-06 20:25

Jag har kollat med mikroskopet på två exemplar av samma sorts pickup. Den ena är mer sned än den andra. Min uppfattning är nog att sådana här små saker kan se ut lite hur som helst när man synar dem närmre. Som tur är kan man på detta fabrikat (Audio Technica MM) ändra vinkeln genom att lossa på en liten skruv, men tills vidare använder jag inte den ena nålen.

av **Morello** » 2019-10-06 20:30

Vinylcalle skrev:
Harryup skrev:Med tanke på priset på skivor av bättre kvalité så skulle inte jag spela med gamla grejor alls utan byta till en modern pickup med högre precision i nålmontage etc. Typ vilken som helst.

Att det skulle vara högre precision i dagens pickuper håller jag definitivt inte med om.
Senast idag bevittnade jag en svindyr splitter ny VDH med armrör som var uppskattningsvis 3 grader snett.

Mvh Carl

Har även sett vdh-nålmikrofoner med inadekvat vinkel mellan nålrör och horisontalplan (VTA), vilket medför påtaglig distorsion vid vertikal modulation. Ett inte ovanligt problem med många så kallade "high end"-nålmikrofoner.

Audio Technica och Ortofon brukar ha koll på denna parameter.