Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-09 19:07

Hm, jag har såklart läst Magnepans rekommendation beträffande lyssningstriangelns form förr, men liksom struntat i den för att det verkat lite galet...
Hursom så skriver de att c/c-avståndet mellan högtalarna skall vara ungefär 60% av avståndet mellan högtalaren och lyssningsplatsen.

Är inte det "ganska extremt" smalt? Är det kanske lite andra förutsättningar för den här högtalartypen än för gängse lådhögtalare?

Nu flyttade jag emellertid fåtöljen bakåt en bra bit så att det är ett förhållande om cirka 70%.
Det är ju fortfarande runt tre meter kvar till väggen bakom mig, så där är det fortsatt fritt från besvärande reflexioner.

Jag vet att det finns en uppsjö av hävdanden kring vad som är den rätta triangelformen, men misstänker att det nästan uteslutande utgås från lådhögtalare. Om det nu är någon skillnad i förutsättningarna...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel

Inläggav goat76 » 2020-06-09 19:26

Det finns ingen "rätta" triangeln, man får först och främst hitta en högtalare som passar rummet och därefter anpassa bredd, avstånd från vägg, invinkling och lyssningsplatsens position tills man optimerat, eller kanske snarare minimerat felen som uppstår i rummet. Varje rum är unikt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Smal lyssningstriangel

Inläggav Tangband » 2020-06-09 19:58

goat76 skrev:Det finns ingen "rätta" triangeln, man får först och främst hitta en högtalare som passar rummet och därefter anpassa bredd, avstånd från vägg, invinkling och lyssningsplatsens position tills man optimerat, eller kanske snarare minimerat felen som uppstår i rummet. Varje rum är unikt.


I den bästa av världar, i ett dämpat rum där rummet inte lägger sig i så mycket, så sägs det att maximal spatial information från en inspelning kan fås med ett förhållande om 1,18:1 . Under villkor att högtalarna är konstruerade för den öppningsvinkeln.
Om de inte är det ( 1,18:1 är ingen ljudstandard ) så är det säkert annorlunda . Likbent triangel eller tex 1,5:1 kan då möjligen fungera bättre.

Detta om det tekniska som andra säkerligen kan mycket mera om än jag. Det finns jättemånga trådar om detta

Om man lämnar de tekniska teorierna ( som kan vara bra att kunna ) så håller jag med goat76 helt .
Den korrekta uppställningen är helt unik för en specifik högtalare i ett specifikt rum, och ställs bäst och snabbast med hörselns hjälp, genom att lyssna på musik.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Tangband » 2020-06-09 20:15

Strmbrg skrev:Hm, jag har såklart läst Magnepans rekommendation beträffande lyssningstriangelns form förr, men liksom struntat i den för att det verkat lite galet...
Hursom så skriver de att c/c-avståndet mellan högtalarna skall vara ungefär 60% av avståndet mellan högtalaren och lyssningsplatsen.

Är inte det "ganska extremt" smalt? Är det kanske lite andra förutsättningar för den här högtalartypen än för gängse lådhögtalare?

Nu flyttade jag emellertid fåtöljen bakåt en bra bit så att det är ett förhållande om cirka 70%.
Det är ju fortfarande runt tre meter kvar till väggen bakom mig, så där är det fortsatt fritt från besvärande reflexioner.

Jag vet att det finns en uppsjö av hävdanden kring vad som är den rätta triangelformen, men misstänker att det nästan uteslutande utgås från lådhögtalare. Om det nu är någon skillnad i förutsättningarna...


Jag hamnar alltid på en öppningsvinkel som är annorlunda än en likbent triangel. Avståndet till lyssnaren blir alltid längre än avståndet mellan högtalarna. Eftersom magnepan nämner en specifik % siffra i sin rekommendation så kan man nog anta att delningsfiltret i högtalarna optimerats och finjusterats i stereo med lyssning , med de två högtalarna placerade med precis den vinkeln.
Alltså att de byggt in en slags stereosystem kompensation.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-09 20:39

Du menar väl liksidig? Magnepan skriver att man skall börja vid typ 60 grader och fippla lite utåt därefter.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Nattlorden » 2020-06-09 20:43

Vardagsrum och bio enl. Ino T-kvot. Tv-rummet bredare av nödvändighetsskäl pga rummets utformning.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-09 21:44

Nattlorden skrev:Vardagsrum och bio enl. Ino T-kvot. Tv-rummet bredare av nödvändighetsskäl pga rummets utformning.


Vad innebär T-kvoten?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-09 22:02

T-kvoten 1:1,18 ger c:a 46° öppningsvinkel.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-09 22:17

E skrev:T-kvoten 1:1,18 ger c:a 46° öppningsvinkel.

Mvh E*


Visst ja, det var den det.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-09 22:19

Strmbrg skrev:
Nattlorden skrev:Vardagsrum och bio enl. Ino T-kvot. Tv-rummet bredare av nödvändighetsskäl pga rummets utformning.


Vad innebär T-kvoten?


"Ribban" på T;et är avståndet mellan högtalarna (jag antar från mittpunkten av högtalarna), och T;ets fot är avståndet från en pittpunkt mitt mellan högtalarna till de så kallade höronen.
Har jag förstått detta rätt?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-09 22:40

Taket går mellan diskanterna. Stolpen är 1,18 gånger taket. Vid stolproten sitter audiofilen.

I praktiken vill man kanske vara fler än en lyssnare. Och så måste man ju ta hänsyn till annat än optimal öppningsvinkel också.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41381
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav petersteindl » 2020-06-09 22:52

Jag lyssnar mest med +/- 45 grader i lyssningsvinkel. :)

Ibland ungefär +/- 30 grader.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-09 22:53

E skrev:Taket går mellan diskanterna. Stolpen är 1,18 gånger taket. Vid stolproten sitter audiofilen.

I praktiken vill man kanske vara fler än en lyssnare. Och så måste man ju ta hänsyn till annat än optimal öppningsvinkel också.

Mvh E*


Tack, jag ska nog testa mäta var jag hamnat när jag lyssnat mig fram till min placering.

EDIT. Mätte väl inte med högsta precision men min T-kvot ligger väldigt nära 1,00.
Senast redigerad av goat76 2020-06-09 23:01, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32760
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Bill50x » 2020-06-09 22:57

Strmbrg skrev:Du menar väl liksidig? Magnepan skriver att man skall börja vid typ 60 grader och fippla lite utåt därefter.

Panelhögtalare är ju med viss nödvändighet ganska breda. frågan blir därför, var någonstans mäter man på respektive högtalare?

Min lilla erfarenhet av denna typ av högtalare är att man ska ha dem ganska brett isär, man flyttar så långt det går utan att få "hål i mitten".

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-09 23:19

Fråga en panel av högtalare och lyssnare. Testa brett i befolkningen. Testa bregott, fagott och Citroën. Minst.

Min tänkta triangel är hjulbent och en smula likgiltig.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-10 06:43

Kan nämna att jag nu med den något smalare triangeln får ett betydligt mer spatsiöst ljud. Jag rörde inte högtalarna, men flyttade fåtöljen en bit bakåt. Det borde - spontant tänkt - leda till en lite smalare ljudbild. Men, rimligtvis så får jag nu ett annat förhållande mellan det direktstrålade ljudet och det rumsreflekterade, som inverkar på helhetsintrycket.

PS
Bredden mellan hägtalarna anger Magnepan som ett c/c-mått, dvs att man mäter mellan högtalarnas mittlinjer.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23859
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-10 08:21

Jag har ca 45 grader mellan mina Magnepan 3.6 mätt från mellanregistren (som ju bär den dominerande riktningsinformationen). Avståndet mellan högtalarna är ca 250 cm (292 cm mellan-till-mellanregister). Lyssningsplats ca 350 cm bort, T-kvot ca 1.21. Min lyssningsplats är relativt nära vägg. Märkligt nog fungerar en mindre vinkel mellan högtalarna bra hos några Magnepan-modeller eller i andra miljöer. Mina gamla modifierade Tympani kunde ställas riktig brett utan "hål-i-mitten". Det finns ingen uppställning för panelhögtalare som fungerar överallt, man måste prova sig fram. Inte minst är det inte huggit i sten hur mycket fritt det ska vara bakom dem. Däremot tycker jag man ska undvika att ställa dem parallellt med väggen bakom dem.

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav JM » 2020-06-10 08:43

Meningslöst att jämföra olika lyssningstrianglar. Lyssningstriangeln i sig går aldrig att utvärdera utan aktuell kontext. Återigen är det flera samverkande variabler att beakta.
Dipol - monopol. Direktljud - reflexljud map relativ tid, attenuering och frekvens. mm

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-10 09:18

Det kan vara meningslöst att diskutera detta. Det beror helt på vad man lägger in i diskussionen. Att enbart ange en vinkel kanske inte är så meningsfullt, men som alltid så beror ämnets innehåll på deltagarnas engagemang.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 09:22

Strmbrg skrev:Kan nämna att jag nu med den något smalare triangeln får ett betydligt mer spatsiöst ljud. Jag rörde inte högtalarna, men flyttade fåtöljen en bit bakåt. Det borde - spontant tänkt - leda till en lite smalare ljudbild. Men, rimligtvis så får jag nu ett annat förhållande mellan det direktstrålade ljudet och det rumsreflekterade, som inverkar på helhetsintrycket.

PS
Bredden mellan hägtalarna anger Magnepan som ett c/c-mått, dvs att man mäter mellan högtalarnas mittlinjer.

Eller så har du inte så många grannar som klipper gräset klockan sex på morgonen? Dvs det är renare på elnätet och allt det där. :wink:

Får du förresten inte väldigt dåligt basstöd av att sitta så långt från väggen bakom dig? Eller är det en av poängerna med dipoler kanske att detta fungerar?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-10 09:30

E skrev:
Strmbrg skrev:Kan nämna att jag nu med den något smalare triangeln får ett betydligt mer spatsiöst ljud. Jag rörde inte högtalarna, men flyttade fåtöljen en bit bakåt. Det borde - spontant tänkt - leda till en lite smalare ljudbild. Men, rimligtvis så får jag nu ett annat förhållande mellan det direktstrålade ljudet och det rumsreflekterade, som inverkar på helhetsintrycket.

PS
Bredden mellan hägtalarna anger Magnepan som ett c/c-mått, dvs att man mäter mellan högtalarnas mittlinjer.

Eller så har du inte så många grannar som klipper gräset klockan sex på morgonen? Dvs det är renare på elnätet och allt det där. :wink:

Får du förresten inte väldigt dåligt basstöd av att sitta så långt från väggen bakom dig? Eller är det en av poängerna med dipoler kanske att detta fungerar?

Mvh E*


Det är ju hyfsat komplext alltsammans, med massor av inverkande faktorer, som var och en inverkar i olika stor grad - och avseende olika aspekter av det hela.
Så, basstöd: Vet ej hur det skulle bli om jag sutte nära väggen. Jag är nu egentligen fokuserad på en bra balans mellan olika aspekter snarare än på basstöd. Jag lyssnar för övrigt aldrig på ljudet i sig, utan snarare enbart på graden av verklighets-illusion.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Morgan » 2020-06-10 10:37

Omkring 46° öppningsvinkel sett från lyssnaren i sweetspot. Men det är inte superexakt uppmätt, utan bara måttat lite med tumstock och måttband. Det kan nog vara 47° eller 48° om man har en extra kudde bakom nacken.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23859
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-10 11:33

E skrev:Får du förresten inte väldigt dåligt basstöd av att sitta så långt från väggen bakom dig? Eller är det en av poängerna med dipoler kanske att detta fungerar?

Mvh E*


Jag svarar inte för Strmbrg utan för mig med liknande högtalare. Dipoler beter sig annorlunda än monopoler i detta avseende. Basstödet är lite tvärtom till viss del. Studsen i väggen bakom dipolerna ger topp där monopoler får en dipp. Har man en vägg nära bakom lyssningsplatsen får man mera bas, åtminstone hos mig.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-10 12:03

En liten undran beträffande det där om 46 grader (eller någon annan till synes mycket exakt siffra):
Gäller de där 46 graderna oavsett hur rummets längd/breddförhållande är? Gäller det oavsett närhet till väggar?
Gäller det oavsett diverse andra påverkande parametrar?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 12:42

Alltså, du är väl bekant med rumsellipsen (ellipsoiden) vid det här laget?

Observera: Hur tillämplig rumsellipsen är för dipoler i allmänhet eller dina högtalare i synnerhet, vågar jag inte svara på.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 12:42

Strmbrg skrev:En liten undran beträffande det där om 46 grader (eller någon annan till synes mycket exakt siffra):
Gäller de där 46 graderna oavsett hur rummets längd/breddförhållande är? Gäller det oavsett närhet till väggar?
Gäller det oavsett diverse andra påverkande parametrar?


Du bör nog inte utgå från en tumregel framtagen för en annat specifikt högtalarmärke, det enda man kan ha som utgångspunkt är vad tillverkaren av just dina högtalare säger. MEN, det är alltså bara en utgångspunkt och vad som låter bäst i just ditt specifika rum bör du nog lyssna dig fram till.

Enligt de andra här i tråden med god erfarenhet av din typ av högtalare så verkar inte utformningen av ditt lyssningsrum vara helt optimalt för dipolhögtalare, men det kan säkert låta alldeles förträffligt ändå trotts vissa kompromisser, just för att varje rum är unikt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23859
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-10 12:59

goat76 skrev:Du bör nog inte utgå från en tumregel framtagen för en annat specifikt högtalarmärke,


Nja, det är fullt ut så. Det finns andra konstruktörer som också förordat den där vinkeln t.ex. NHT's tidigare konstruktör Kantor. Är väl också ett antal studior som kör ungefär den vinkeln? Det gjordes också en undersökning på detta forum och då visade det sig att många låg ikring den vinkeln. Om det var beroende på att de hängt här eller ej är oklart. Tidigare förordades 60 grader men det var då lätt att få "hål-i-mitten".

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Nattlorden » 2020-06-10 13:06

goat76 skrev:Du bör nog inte utgå från en tumregel framtagen för en annat specifikt högtalarmärke, det enda man kan ha som utgångspunkt är vad tillverkaren av just dina högtalare säger.


Det beror väl på ifall högtalarmärket valt det beroende på hur hörsel och stereo fungerar eller om de valt det pga brister i sin egen konstruktion. Det första blir ju allmängiltigt för alla märken som utgått från samma förutsättningar.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 13:15

I filmvärlden är det kanske tydligare definierat hur det skall se ut från sötpunkten eller "director's seat"?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28503
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav PerStromgren » 2020-06-10 13:30

Mellan centrum på mina Quad 2912 är det ca 230 cm. Oftast sitter jag ca 400 cm (i den gula fåtöljen) från linjen mellan högtalarna. Plus minus 16 grader, alltså.
Bilagor
imageedit_2_2350965977.jpg
imageedit_2_2350965977.jpg (326.1 KiB) Visad 5132 gånger
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 13:54

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:Du bör nog inte utgå från en tumregel framtagen för en annat specifikt högtalarmärke,


Nja, det är fullt ut så. Det finns andra konstruktörer som också förordat den där vinkeln t.ex. NHT's tidigare konstruktör Kantor. Är väl också ett antal studior som kör ungefär den vinkeln? Det gjordes också en undersökning på detta forum och då visade det sig att många låg ikring den vinkeln. Om det var beroende på att de hängt här eller ej är oklart. Tidigare förordades 60 grader men det var då lätt att få "hål-i-mitten".


Jag skulle nog ändå vilja säga att en liksidig triangel är det allra vanligaste i de flesta musikstudios, det är bara att göra en sökning på google för att bekräfta det. https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... CAw&uact=5
Återkom gärna när du bland dessa sökresultat hittar någon annan rekommendation än det, och i synnerhet ett sökresultat där man talar om 36 graders vinkel.

Jag blir inte så förvånad över att folk på just forumet Faktiskt kör med just den vinkeln. Antagligen utan att ens testat något annat... :D

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 14:01

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:Du bör nog inte utgå från en tumregel framtagen för en annat specifikt högtalarmärke, det enda man kan ha som utgångspunkt är vad tillverkaren av just dina högtalare säger.


Det beror väl på ifall högtalarmärket valt det beroende på hur hörsel och stereo fungerar eller om de valt det pga brister i sin egen konstruktion. Det första blir ju allmängiltigt för alla märken som utgått från samma förutsättningar.


Jag tror inte R and D är begränsat till bara ett fabrikat i världen. Beroende på konstruktion och spridningskaraktär kommer nog sättet att komma till slutmålet se lite olika ut.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 14:03

E skrev:I filmvärlden är det kanske tydligare definierat hur det skall se ut från sötpunkten eller "director's seat"?

Mvh E*


Det tror jag också, de verkar ha framformat en tydlig standard i hyfsat tidigt skede.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 14:08

Med liknande ansträngningar kan man antagligen surfa sig fram till att Yamaha NS10 är den högtalare man bör skaffa sig också.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 14:16

E skrev:Med liknande ansträngningar kan man antagligen surfa sig fram till att Yamaha NS10 är den högtalare man bör skaffa sig också.

Mvh E*


Jag hoppas att du förstår att om någon i världen är osäker på hur han ska placera sina studiomonitorer så ska det mycket till att han råkar trilla in på Faktiskt, eller den där andra siten på hela internet som råkar rekommendera en vinkel på 36 grader.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28503
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav PerStromgren » 2020-06-10 14:23

E skrev:Med liknande ansträngningar kan man antagligen surfa sig fram till att Yamaha NS10 är den högtalare man bör skaffa sig också.

Mvh E*



Kanske det. Har du läst någut om den, förutom här på faktiskt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_NS-10
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 14:25

Ja, massor. Jag intresserade mig för inspelningsteknik långt innan jag blev medlem på Faktiskt.

goat76: Du talar om studiomonitorer som om närfältslyssning vore det enda systemet i en studio. Och varifrån har du fått 36°?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 14:36

E skrev:Du talar om studiomonitorer som om närfältslyssning vore det enda systemet i en studio. Och varifrån har du fått 36°?

Mvh E*


36 lyssningsvinkel, borde framgå att det var en felskrivning. :?

Är det de vanliga "Faktiskt-kringelkrokarna" som ska börja tas nu bara för att vinna debatten, varför inte bara erkänna att 36 graders vinkel inte är en studiostandard i världen?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 14:43

goat76 skrev:
E skrev:Du talar om studiomonitorer som om närfältslyssning vore det enda systemet i en studio. Och varifrån har du fått 36°?

36 lyssningsvinkel, borde framgå att det var en felskrivning. :?

Är det de vanliga "Faktiskt-kringelkrokarna" som ska börja tas nu bara för att vinna debatten, varför inte bara erkänna att 36 graders vinkel inte är en studiostandard i världen?

Tja, visst kan man skriva fel någon gång. Men när du skriver 36° i två–tre inlägg börjar man ju undra hur mycket tid du har lagt på att förstå de här sakerna.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 14:59

E skrev:
goat76 skrev:
E skrev:Du talar om studiomonitorer som om närfältslyssning vore det enda systemet i en studio. Och varifrån har du fått 36°?

36 lyssningsvinkel, borde framgå att det var en felskrivning. :?

Är det de vanliga "Faktiskt-kringelkrokarna" som ska börja tas nu bara för att vinna debatten, varför inte bara erkänna att 36 graders vinkel inte är en studiostandard i världen?

Tja, visst kan man skriva fel någon gång. Men när du skriver 36° i två–tre inlägg börjar man ju undra hur mycket tid du har lagt på att förstå de här sakerna.

Mvh E*


Jag har skrivit fel, jag vet inte varför jag skrev så några gånger, kanske för att man av ren vana brukar skriva grader när man talar om vinklar?
Ibland skriver man för fort...

Så då är det avgjort, jag har alltså fel i sak om att den vanligaste standarden i studios världen över är en liksidig triangel, detta p.g.a min felskrivning, är detta korrekt uppfattat?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5769
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav dewpo » 2020-06-10 15:01

Är inte det enklaste att prova sig fram, Vad som fungerar i ens egen lyssnings miljö, Med de högtalare man äger?
Om man upplever ett hål i mitten av ljudbilden, Och fantom-centern verkar saknas, Så skjuter man ihop högtalarna mera, Eller ökar inåt vinklingen.
Får man mono känsla, Och ljudet upplevs sakna rymd så ökar man bredden, Eller vinklar ut högtalarna!
Sen laborerar man med dessas inställningar tills man är nöjd, Och lyssningen upplevs som tillfredsställande,
Eller döden infaller :twisted: Vilket som händer först :wink:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 15:11

dewpo skrev:Är inte det enklaste att prova sig fram, Vad som fungerar i ens egen lyssnings miljö, Med de högtalare man äger?
Om man upplever ett hål i mitten av ljudbilden, Och fantom-centern verkar saknas, Så skjuter man ihop högtalarna mera, Eller ökar inåt vinklingen.
Får man mono känsla, Och ljudet upplevs sakna rymd så ökar man bredden, Eller vinklar ut högtalarna!
Sen laborerar man med dessas inställningar tills man är nöjd, Och lyssningen upplevs som tillfredsställande,
Eller döden infaller :twisted: Vilket som händer först :wink:


Mycket bra beskrivning! :)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 15:19

goat76 skrev:[…], kanske för att man av ren vana brukar skriva grader när man talar om vinklar?

:?: :?: :?:
Vinklar uttrycks för det mesta i grader, du har inte gjort något fel därvidlag.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 15:34

E skrev:
goat76 skrev:[…], kanske för att man av ren vana brukar skriva grader när man talar om vinklar?

:?: :?: :?:
Vinklar uttrycks för det mesta i grader, du har inte gjort något fel därvidlag.

Mvh E*


...Och så har du gjort allt för att trolla bort sakfrågan, bra kämpat!!!

P.S. Jag kommer inte att deltaga i någon betydelselös sidodebatt med tillhörande ordklyveri och letande efter detaljfel i den skrivna texten, bara för att du inte uppnått tillräcklig mognad för att erkänna att du har fel i sak. Hejdå till dig.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 15:44

Jag erkänner härmed att 36 graders öppningsvinkel inte mig veterligt är någon studiostandard. (Jag har visserligen aldrig påstått det heller.) Är du nöjd nu? :mrgreen:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9945
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-06-10 15:51

Goat76, varifrån har du fått dessa 36 grader du skriver om?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 16:17

Johan_Lindroos skrev:Goat76, varifrån har du fått dessa 36 grader du skriver om?


För att jag skrivit fel nummer och inte skrivit ut hela ordet öppningsvinkel och jag visste inte vad det var E tyckte var fel med min text. Det hade väl då varit bättre att bara skriva: ”Du menar väl öppningsvinkel på 46, inte 36?”
Framgår det inte att jag skrivit fel, är det så svårt att BEMÖTA människor på detta forum och är det så jävla viktigt att vinna debatten så att man gärna styr över den till trams och ”trolla bort” ämnet?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-10 17:29

Bortsett från allt trams:
Är de de där 46 graderna avsett som en utgångspunkt eller som en universellt hävdad sanning?
Själv har jag aningens svårt att förstå huruvida det blir någon hörbar skillnad mot om man väljer 45 grader istället, men det är en bisak.
Förutsätter de 46 graderna att vissa andra parametrar också är på vissa specifika sätt?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41381
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav petersteindl » 2020-06-10 17:34

goat76 skrev:
Johan_Lindroos skrev:Goat76, varifrån har du fått dessa 36 grader du skriver om?


För att jag skrivit fel nummer och inte skrivit ut hela ordet öppningsvinkel och jag visste inte vad det var E tyckte var fel med min text. Det hade väl då varit bättre att bara skriva: ”Du menar väl öppningsvinkel på 46, inte 36?”
Framgår det inte att jag skrivit fel, är det så svårt att BEMÖTA människor på detta forum och är det så jävla viktigt att vinna debatten så att man gärna styr över den till trams och ”trolla bort” ämnet?


Som utomstående i debatten i tråden så har jag läst det som 36 grader lyssningsvinkel d v s +/- 18 grader. För mig har det inte framgått att du skrivit fel, möjligtvis inte använt rätt symbol för grader. Det som du skriver skall alltså vara +/- 23 grader, om jag förstått dig rätt. Dessutom tycker jag att du själv ofta skriver på sätt som om du vill vinna debatten.

Du får nog finna dig i att bli behandlad på det sätt som jag tycker du ofta behandlar andra och speciellt de som besitter kunskap.

mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 18:43

petersteindl skrev:
goat76 skrev:
Johan_Lindroos skrev:Goat76, varifrån har du fått dessa 36 grader du skriver om?


För att jag skrivit fel nummer och inte skrivit ut hela ordet öppningsvinkel och jag visste inte vad det var E tyckte var fel med min text. Det hade väl då varit bättre att bara skriva: ”Du menar väl öppningsvinkel på 46, inte 36?”
Framgår det inte att jag skrivit fel, är det så svårt att BEMÖTA människor på detta forum och är det så jävla viktigt att vinna debatten så att man gärna styr över den till trams och ”trolla bort” ämnet?


Som utomstående i debatten i tråden så har jag läst det som 36 grader lyssningsvinkel d v s +/- 18 grader. För mig har det inte framgått att du skrivit fel, möjligtvis inte använt rätt symbol för grader. Det som du skriver skall alltså vara +/- 23 grader, om jag förstått dig rätt. Dessutom tycker jag att du själv ofta skriver på sätt som om du vill vinna debatten.

Du får nog finna dig i att bli behandlad på det sätt som jag tycker du ofta behandlar andra och speciellt de som besitter kunskap.

mvh
Peter


Att det inte framgick att jag hade vissa invändningar mot att just 46-gradig öppningsvinkel när jag svarade på ett inlägg om just 46-gradig öppningsvinkel och sedan råkar skriva siffran 36 istället, det borde för de allra flesta framgå att det var ett skrivfel.
Roger sa att ett antal studios börjat med 46-gradig öppningsvinkel, och jag ville bara påpeka hur obetydligt få dessa studios är eftersom den rådande standarden fortfarande är en liksidig triangel.



--------------------------------------------------------------



Så du menar alltså att jag brukar hänga upp mig på någons felskrivning och sedan spinna vidare på det, istället för att bara ignorera den uppenbara felskrivningen p.g.a att man så tydligt kan förstå att det var just en felskrivning.

De gånger jag varit otrevlig mot någon här på forumet så har jag först mottagit en drös påhopp, jag har helt enkelt ledsnat på en lång räcka gliringar och till slut sagt emot med samma ton. Jag ber dig därför leta upp ett enda exempel då jag varit otrevlig mot någon enskild person helt oprovocerat (ta av dig kompis-glasögonen och läs hela begynnelsen till det hela). Jag speglar bara samma ton som jag blir bemött med, det kommer du att märka när du läser helheten.

Det är naturligtvis inte någon bra egenskap att ge igen, men alternativet är att den mobbingkultur och all den ryggdunkning och uppbackning som ofta sker (endast baserat på vem som säger vad, inte vad som egentligen sägs) här får låtas fortsätta, det kommer alltså ofta in folk som uppenbarligen inte läst det hela från start och börjar fylla på med hånande kommentarer. Det är inte en bra kultur för att öka eller behålla aktiviteten på forumet.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-10 19:00

Nä, jag lägger ner det här på nytt nu.
Det är otroligt att snarstuckenhet, person- och tjafsfokus kan dominera mentaliteten i den här graden!
Att man inte kan ha värdighet att bara stå över slikt är jättemärkligt!
Omoget och sjukligt.
Vet hut, vuxna människor!
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 19:14

Strmbrg skrev:Nä, jag lägger ner det här på nytt nu.
Det är otroligt att snarstuckenhet, person- och tjafsfokus kan dominera mentaliteten i den här graden!
Att man inte kan ha värdighet att bara stå över slikt är jättemärkligt!
Omoget och sjukligt.
Vet hut, vuxna människor!


Det tycker jag inte du ska göra, men om någon öppet påstår något dylikt att jag skulle behandla folk illa så vill jag också ha ett för allmänheten lika öppet svar på när så har skett, annars är det bara ett rent svartmålande om mig som person.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Strmbrg » 2020-06-10 19:28

Äh! Stå över det bara!
Ett mycket bra sätt att bemöta sådant man tar illa vid sig av är att ignorera det och köra vidare på sin agenda istället.
Själv ignorerar jag forumet helt nu igen.
:-)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav goat76 » 2020-06-10 19:33

Strmbrg skrev:Äh! Stå över det bara!
Ett mycket bra sätt att bemöta sådant man tar illa vid sig av är att ignorera det och köra vidare på sin agenda istället.
Själv ignorerar jag forumet helt nu igen.
:-)


Äh, jag släpper det och gör som du säger. :)

Har du laborerat något med din öppningsvinkel och kommit fram till några förbättringar?

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav JM » 2020-06-10 19:35

Strmbrg skrev:Äh! Stå över det bara!
Ett mycket bra sätt att bemöta sådant man tar illa vid sig av är att ignorera det och köra vidare på sin agenda istället.
Själv ignorerar jag forumet helt nu igen.
:-)

Jag förstår dig. Personer trygga i sina kunskaper brukar vara ödmjuka och behöver inte framhäva sig själva.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-10 19:41

goat76 skrev:
Strmbrg skrev:Nä, jag lägger ner det här på nytt nu.
Det är otroligt att snarstuckenhet, person- och tjafsfokus kan dominera mentaliteten i den här graden!
Att man inte kan ha värdighet att bara stå över slikt är jättemärkligt!
Omoget och sjukligt.
Vet hut, vuxna människor!

Det tycker jag inte du ska göra, men om någon öppet påstår något dylikt att jag skulle behandla folk illa så vill jag också ha ett för allmänheten lika öppet svar på när så har skett, annars är det bara ett rent svartmålande om mig som person.

Det var ju inte riktigt meningen att det skulle bli så här tråkigt. Jag kanske har varit för hård i tonen. Jag tar på mig det!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

JM
 
Inlägg: 5170
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav JM » 2020-06-10 20:29

E skrev:
goat76 skrev:
Strmbrg skrev:Nä, jag lägger ner det här på nytt nu.
Det är otroligt att snarstuckenhet, person- och tjafsfokus kan dominera mentaliteten i den här graden!
Att man inte kan ha värdighet att bara stå över slikt är jättemärkligt!
Omoget och sjukligt.
Vet hut, vuxna människor!

Det tycker jag inte du ska göra, men om någon öppet påstår något dylikt att jag skulle behandla folk illa så vill jag också ha ett för allmänheten lika öppet svar på när så har skett, annars är det bara ett rent svartmålande om mig som person.

Det var ju inte riktigt meningen att det skulle bli så här tråkigt. Jag kanske har varit för hård i tonen. Jag tar på mig det!

Mvh E*

Hedrande E. Du är inte ensam. Som jag ser det är vi alla mer eller mindre en del av kulturen eller sekten. Vi är många med missat ansvar. Finns en hel del att jobba med.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Emrik
 
Inlägg: 467
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Malmö

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Emrik » 2020-06-11 14:04

Minns att jag för några år sedan läste ett jättebra och jättelångt inlägg av Peter som beskrev varför man ville använda sig av 1.18-metoden. Försökt söka lite nu och har hittat mycket annat intressant dock. Svårt att sålla bland 34k inlägg.

Ganska substanslöst inlägg just det här jag skriver men någorlunda on topic.

Återkommer om jag finner något.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41381
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav petersteindl » 2020-06-11 14:09

Emrik skrev:Minns att jag för några år sedan läste ett jättebra och jättelångt inlägg av Peter som beskrev varför man ville använda sig av 1.18-metoden. Försökt söka lite nu och har hittat mycket annat intressant dock. Svårt att sålla bland 34k inlägg.

Ganska substanslöst inlägg just det här jag skriver men någorlunda on topic.

Återkommer om jag finner något.


Det är nog ett inlägg av Ingvar som du bör leta efter. :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-11 14:31

Eller Naqref?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1306
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav smile » 2020-06-11 14:35


Användarvisningsbild
Emrik
 
Inlägg: 467
Blev medlem: 2006-02-15
Ort: Malmö

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Emrik » 2020-06-11 15:42




Möjligt. Jag saknar Svante. Mitt minne sviker mig och kan inte säga vad det var jag läste. Kanske var det bara en dröm?
Alla tre nämnda skulle kunna vara skyldiga tänker jag :)

Hittade Den här med trådnummer 188.
Här skriver Peter något matigt på sida 3. Har tyvärr inte läst inledningen i boken han talar om så jag hänger inte helt med på allt. Men det ser väldigt bra ut!
Den här tråden är ju också bra om man sorterar bort lite pajkastning. Dock för ny för att kunna vara den skyldiga tråden.
Även denna ser intressant ut.
Den här innehåller mycket Ingvartext i ämnet.

Det finns mycket läsvärt på forumet.
Känner mig som paa nu. Fast hur han egentligen känner i dylika situationer har jag förstås dålig inblick i.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-11 17:05

Emrik skrev:Minns att jag för några år sedan läste ett jättebra och jättelångt inlägg av Peter som beskrev varför man ville använda sig av 1.18-metoden. Försökt söka lite nu och har hittat mycket annat intressant dock. Svårt att sålla bland 34k inlägg.

Ganska substanslöst inlägg just det här jag skriver men någorlunda on topic.

Återkommer om jag finner något.

Varför 1:1,18 eller +/-23°? Det har både psykoakustiska och statistiska skäl, och de framgår i de två gamla trådar som smile postade. Dina länkar i inlägget före mitt har jag inte hunnit titta på.

(Någonting i närheten av) 1:1,18 eller +/-23° väljs alltså instinktivt av väldigt många lyssnare och av ännu fler musikproducenter (hur inspelningen är gjord tycks dock inte påverka hur en lyssnare väljer att placera högtalarna nämnvärt). Filmstandarden ligger dessutom mycket nära (+/-22,5°).

Mvh E*


PS. I en av trådarna publicerade Ingvar denna skiss, för eventuella läsare som fortfarande undrar vad T-kvoten är:

Bild
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Kalejdokom » 2020-06-11 17:57

Intressant tråd (bortsett från visst grollande/trollande).

Får man hysta in lite nytt bränsle i brasan? Ingenstans i tråden står det något om hur resonemanget om öppningsvinkel eventuellt påverkas av hur man vinklar högtalarna. Det blir ju en avsevärd skillnad på den horisontella spridningen beroende på om högtalarna är riktade rakt framåt eller om de är invinklade. Det skulle jag gärna vilja veta lite mer om.

Kuriosa gällande mina egna dipolhögtalare, så började jag med att placera dom invinklade så att de "korsade" varandra precis vid sweetspot. Oj, vad besviken jag blev på basen - det lät jättetunnt, tills jag kom på att jag fick en grov utsläckning av basen med vinklade högtalare. Genom att rikta om högtalarna rakt framåt fick jag en höjning av SPL under 100Hz med drygt 8dB vid lyssningsplats. 8O
Dessutom upplever jag att ljudet fyller upp rummet bättre med den placeringen. Det låter bra nästan överallt!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Nattlorden » 2020-06-11 18:27

Öppningsvinkel påverkas inte av invinkling om man skall vara petig - det är bara en placering. Invinklingen är bara en rotation runt placeringspunkten.

För Ino rekommenderas/specificeras att korsa nollriktningen framför lyssnaren - i storleksordningen av att precis kunna se utsidan av högtalarna. Detta borde vara till viss del avhängigt spridningsmönstret hos högtalarna.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5468
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Conan » 2020-06-11 18:55

E skrev:Varför 1:1,18 eller +/-23°?


Kom det fram var detta kom ifrån? Annars är det en effekt av IACC (interaural cross correlation) dvs förenklat hur mycket av höger högtalare som hörs i vänster öra. Vid 23 graders öppningsvinkel finns det ett lokalt minima i IACC så där hörs ena högtalaren förhållandevis lite i motsatta örat. Därför kan det vara en bra ide att börja leta högtalarplacering i den regionen.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-11 19:48

Mja, det är något åt det hållet, bland annat. Återigen, länkarna som smile postade, längst upp på denna sida, är bra. Frågor om IACC och annat besvaras, och om jag minns rätt även invinkling/toe-in.

Nattlorden skrev:Öppningsvinkel påverkas inte av invinkling om man skall vara petig - det är bara en placering. Invinklingen är bara en rotation runt placeringspunkten.

Runt diskantaxeln om man skall vara petig. Rotera alltså inte högtalarna runt deras mittpunkter vid denna justering.

Mvh E*
Senast redigerad av E 2020-06-11 20:06, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Nattlorden » 2020-06-11 19:52

Hittade bilder från phons bildarkiv:
Bild

och bomellbergs:
Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav gopnik » 2020-06-11 20:01

Denna?

Eller tydligen inte. Missade redigeringen där. Det ena avser ljudtryck och det andra tonkurva. :D
Bilagor
riktning.png
riktning.png (50.35 KiB) Visad 2236 gånger
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-11 20:15

IngOehman år 2006 skrev:[…]
paa skrev:Ingvar, kan du nämna de viktigaste skälen till varför 23 grader ger bäst stereobild?

[– – –]

PS. Här kommer en skrämmande tanke: Jag kan faktiskt tänka mig att dippen i IACC är till viss del kan vara kopplad till problemen vid vinklar strax under de som rent praktiskt har visat sig vara föredragna! Jag utesluter alltså inte att den vinkel som de flesta väljer kan vare en som ligger i uppförsbacken strax utanför IACC-dippen! 8O Och detta av goda skäl!

Problemet med den gängse definitionen på IACC är ju att den är enkel och matematisk, och inte alls baserad på några psykoakustiska grundkunskaper. När jag gjorde de egna kartläggningarna av IACC-egenskaperna hade jag en annan alldeles egen formel för att kalkylera IACC - och i min formel valde jag att väga IA-tid på ett sätt som placerade mina IACC-dippar lite vidare isär än Ken Kantor och andra fått fram.

Hur brett i vinkel räknat, har du mellan högtalarna?
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav jansch » 2020-06-11 20:23

E skrev:Mja, det är något åt det hållet, bland annat. Återigen, länkarna som smile postade, längst upp på denna sida, är bra. Frågor om IACC och annat besvaras, och om jag minns rätt även invinkling/toe-in.

Nattlorden skrev:Öppningsvinkel påverkas inte av invinkling om man skall vara petig - det är bara en placering. Invinklingen är bara en rotation runt placeringspunkten.

Runt diskantaxeln om man skall vara petig. Rotera alltså inte högtalarna runt deras mittpunkter vid denna justering.

Mvh E*


Om man ska vara RIKTIGT petig handar det väl om den ljudkälla/det högtalarelement som producerar mest energi i området ca 2 - 4 kHz i riktning mot lyssnaren.......

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav E » 2020-06-11 20:35

Jag tror att vi börjar närma oss ett svar som är både sant och renderar maximala nördpoäng på första dejten. Jag menar om frågan skulle komma på tal, vilket man förstås ser till att den gör.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Smal lyssningstriangel - hur ser era ut?

Inläggav Nattlorden » 2020-06-11 23:37

jansch skrev:
E skrev:Mja, det är något åt det hållet, bland annat. Återigen, länkarna som smile postade, längst upp på denna sida, är bra. Frågor om IACC och annat besvaras, och om jag minns rätt även invinkling/toe-in.

Nattlorden skrev:Öppningsvinkel påverkas inte av invinkling om man skall vara petig - det är bara en placering. Invinklingen är bara en rotation runt placeringspunkten.

Runt diskantaxeln om man skall vara petig. Rotera alltså inte högtalarna runt deras mittpunkter vid denna justering.

Mvh E*


Om man ska vara RIKTIGT petig handar det väl om den ljudkälla/det högtalarelement som producerar mest energi i området ca 2 - 4 kHz i riktning mot lyssnaren.......


Sammanfaller inte akustiskt centrum för alla välkonstruerade högtalare? 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 42 gäster