Vad är musik ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Vad är musik ?

Omröstningen slutade 2020-09-07 17:07

1. Musik är ljud av alla de slag - motivera
0
Inga röster
2. Musik är ordnade ljud - motivera
3
17%
3. Musik är ordnade ljud i frekvenser i en viss ordning - motivera
0
Inga röster
4. Musik består av rytm, tonhöjd och klang - motivera
2
11%
5. Musik är någonting mer än så - motivera
10
56%
6. Jag förstår inte frågan
3
17%
 
Antal röster : 18

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-29 17:07

Vad är egentligen musik ?
Hur lyssnar vi på musik ?
På wiki kan man läsa :
” Här framhävs komposition som musikens ursprung; musik ses som en vetenskapligt eller konstnärligt ordnad mängd av musikaliska grundelement – främst toner. Dessa grundelement har ordnats i syfte att skapa någonting vackert, uttrycksfullt eller förståeligt.[9] Musikskriftställaren Eduard Hanslicks definition av musik som "tonande rörliga former" (tyska: "tönend bewegte Formen") har blivit välkänd. Sedan Edgar Varèses tid har definitioner som "organiserat ljud" förekommit, även om vissa (till exempel John Cage) har bestridit organisationens roll i sammanhanget.[10] Inom forskningsgrenar som musikvetenskap tillämpas många olika typer av definitioner. Definitionen av musik som organiserat ljud förekommer fortfarande idag men begreppet kan också inkludera omständigheterna kring musiken, det vill säga musiklivet, samt potentiellt klingande musik såsom inspelningar och noterad musik.[11][12]”
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Musik

En intressant artikel från 2012 finns här, där Ivor Tiefenbrun definierar musik .
https://www.raeng.org.uk/RAE/media/Gene ... Report.pdf

”Music is a universal language of human feeling and emotion. It is sung, written and performed by people for people. Music is the song of our species. It is in our DNA. We all respond to music in the same fundamental way. Human beings all around the world, irrespective
of culture, can experience the same kind
of elemental emotion and feeling from a piece of music. No one confuses a happy tune with a sad one. We all share a musical vocabulary covering the universal and basic human emotions of excitement, love, hate, fear, lust, passion, anger, remorse, anguish and so on. These feelings can be communicated by short phrases contained within music
that we call micro rhythms. They are of very short duration, typically between 5 and 15 microseconds. A sound frequency we can hear reflects its rate of change of pressure. If, instead of being exposed as a listener to the frequency waveform that we hear, we are exposed to the corresponding pressure wave form that we can feel directly, for example by physically applying pressure on to, say, our forearm, we also respond in the same identical way to the same emotional vocabulary communicated by the same micro rhythms.
We all experience the same emotions when they are communicated by the
same shape of signal because the language of feeling and emotion that we call music transcends all boundaries of race, culture, age, intelligence, education and so on; indeed it extends across the barriers of time so that when we listen to music by
Mozart or Beethoven being played we
can experience the emotions that the composer intended us to feel and that
the performing musicians are able to communicate. Our ears are directly coupled to our brains. When we are
transported by the pure sound of natural live instruments playing music, without the distorting influence of a PA system with
its microphones, amplifiers, loudspeakers and so on, the mechanism that transports us is the fact that it is perfectly easy to simultaneously reproduce every sound we hear as it happens and so we can transfer that sound to our own brain without any conscious effort. Indeed people with sufficient skill can actually experience the sound of a piece of music by simply reading the score and consciously generating the sound of the music in their own head. The generated electrical signal in their brain
can be detected. The sound they generate corresponds to the sound that we would
all recognise as being the sound of the live music performed from the same score.
We are all familiar with the concept of perceived colour being a combination of different frequencies of different amplitudes. By mixing separate colours in different quantities we change the net result. We know white is a combination of all the colours of the rainbow stimulating our eyes in the correct proportion. If we change the frequency (in other words the colour) or
the amount of any these components (in other words the amplitude of any one of the frequency components), we will change what we see. The same scenario applies to sound. A note in music is not like laser light, a single frequency with a single amplitude. Like most of the colours we see, music is made up from many different frequency components comprising the fundamental generated by the instrument and its various harmonics, each with its own amplitude. Together they combine to produce a net resultant sound effect which we perceive
as the pitch of the particular sound or note or chord in question, and of course we often listen to many musical instruments playing at the same time. These beautifully engineered and highly evolved devices have been designed, crafted and developed to give us as rich and complex a tone as possible and to amplify the level sufficiently to travel long distances or fill large spaces.If, when we reproduce music, any of the frequencies generated are shifted or if any of their amplitudes are altered inconsistently, then the net resultant pitch will also change. So if a hi-fi system has the ability to change the value of any frequency or its amplitude in a non-linear way it will then differentially change the pitch of every sound being reproduced and that is why we have to
go to such extreme lengths to engineer pitch-accurate equipment that can begin
to do justice to the unique communicative power of music. Changing the pitch of the notes even ever so slightly means you are changing or even destroying the tune and its meaning.
Such is the sensitivity, resolution and
power of human hearing, of our ear/
brain combination, that we can detect the smallest differences by listening actively. Active listening is a deliberate, conscious, mental process where we try to mimic every sound we hear. If you are concentrating and listening attentively to me speaking, then you are repeating every word I say simultaneously but silently in your head. Listening is defined as silent repetition. All of us have an expectation of what music is. All of us have an internal music reference. All of us can spot a mistake or a wrong note. This internal reference makes our hearing unlike our vision or taste or other senses because
it is fast, accurate, consistent and universal. If, when we try to follow reproduced music, we find we cannot easily do so, it is usually because before we can locate one element of the sound something else has occurred, and no subsequent tone or note is certain or correct enough for us to speedily locate and mimic. The smallest inconsistencies and pitch errors matter greatly to us because they disrupt our ability to continuously follow and so respond to music. Extreme engineering precision is required to do justice to the challenge of reproducing recorded music convincingly. With better, more pitch-accurate reproduced sound that more closely resembles real live music we can readily locate and follow more of the notes, instruments and elements of the
music more of the time in the same natural way that we do with live music. We can do this because it more closely matches and conforms to the internal music reference we all have embedded in our DNA.
The earliest known example of a precursor
to human beings and indeed to all the vertebrates, is a small two-inch long wormlike creature, whose fossilised remains were discovered in the Burgess Shale in Western Canada over 100 years ago. The circumstances pertaining in the Cambrian period starting around 550 million years
ago facilitated an amazing explosion of life, in a vast array of diverse forms, and some of these soft-tissue creatures were fossilised and preserved. The conditions existing at that time that gave rise to this particular worm had also led to a great many other varieties of new life forms, in all kinds of strange and unfamiliar shapes and arrangements. All
the unfamiliar forms then perished over time in a process of mass extinction.
This evolutionary process has eliminated developments of almost all the varieties of life that were included in the examples we have of all those frozen in time in the Burgess Shale”.

Finns det svagheter i resonemanget ?
Hur skulle du definiera musik ?
Senast redigerad av Tangband 2020-07-29 17:48, redigerad totalt 2 gånger.

Tell
 
Inlägg: 2518
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tell » 2020-07-29 17:18

Rytm eller en melodi med harmoniska toner är väl mitt krav för att det ska definieras som musik. Dock lyssnar jag iofs en del på ambient utan varken eller o även det är musik i mina öron. Hmm, svårdefinierat det här..

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-29 17:25

Tell skrev:Rytm eller en melodi med harmoniska toner är väl mitt krav för att det ska definieras som musik. Dock lyssnar jag iofs en del på ambient utan varken eller o även det är musik i mina öron. Hmm, svårdefinierat det här..


Har du funderat på orsaken till att vi upplever en skillnad i stämningsläge om vi lyssnar till ett durackord eller mollackord ?
Vad beror det på tror du ?
I ett C-dur ackord i treklang ingår tonerna C-E-G. I ett C-moll ackord ändras endast en ton, tersen. Den sänks från tonen E till tonen Eb ( Ess ) . Moll-tersen återges med en lägre frekvens än Dur-tersen.

Jag har själv inget klart svar på varför tre toners inbördes förhållande kan ändra ett humör från sorg till glädje då man lyssnar.

En ledtråd tror jag kan finnas här:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Temperering
Och här:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ackord

”I ett dur-ackord i i grundläge låter de tre tonerna harmoniskt därför att (lite förenklat) deras vågformer sammanfaller varje gång grundtonen har svängt 4 gånger. De andra tonerna har då svängt 5 respektive 6 gånger. Detta eftersom det består av en durters, som motsvarar frekvensförhållandet 5:4, och en kvint, som motsvarar 3:2 (6:4) vid ren stämning. Egentligen uppfattar inte örat vågformerna, men om tonerna inte är sinusvågor uppfattar örat att var och en av dem även består av övertoner på heltalsmultiplar av respektive ton. De tre tonerna låter harmoniskt därför att deras övertonsspektra sammanfaller. Grundtonens andra överton har samma frekvens som kvintens första överton, och grundtonens fjärde överton har samma frekvens som tersens andra överton.

I ett moll-ackord sammanfaller de tre tonerna också, men mer sällan, och det låter inte riktigt lika harmoniskt. Alla tre sammanfaller varje gång den lägsta tonen har svängt 10 gånger. De andra tonerna har då svängt 12 respektive 15 gånger. Detta eftersom en mollters motsvarar frekvensförhållandet 6:5 (12:10), och en kvint motsvarar 3:2 (15:10) vid ren stämning. Det egentliga skälet till att de låter harmoniskt tillsammans är att molltersens fjärde överton sammanfaller med kvintens tredje överton, och även med grundtonens sjunde överton”

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-30 11:01

En intressant del från Ivors föredrag är att han jämför ljud med hur färger kan blandas och det uppstår nya färger.
Han påstår att detsamma sker med musik. Ändras en ton i C-dur ackordet kan det bli ett C-moll ackord med helt annan påverkan känslomässigt på människan som lyssnar.

”We are all familiar with the concept of perceived colour being a combination of different frequencies of different amplitudes. By mixing separate colours in different quantities we change the net result. We know white is a combination of all the colours of the rainbow stimulating our eyes in the correct proportion. If we change the frequency (in other words the colour) or
the amount of any these components (in other words the amplitude of any one of the frequency components), we will change what we see. The same scenario applies to sound. A note in music is not like laser light, a single frequency with a single amplitude. Like most of the colours we see, music is made up from many different frequency components comprising the fundamental generated by the instrument and its various harmonics, each with its own amplitude. Together they combine to produce a net resultant sound effect which we perceive
as the pitch of the particular sound or note or chord in question, and of course we often listen to many musical instruments playing at the same time. These beautifully engineered and highly evolved devices have been designed, crafted and developed to give us as rich and complex a tone as possible and to amplify the level sufficiently to travel long distances or fill large spaces.
If, when we reproduce music, any of the frequencies generated are shifted or if any of their amplitudes are altered inconsistently, then the net resultant pitch will also change. So if a hi-fi system has the ability to change the value of any frequency or its amplitude in a non-linear way it will then differentially change the pitch of every sound being reproduced and that is why we have to
go to such extreme lengths to engineer pitch-accurate equipment that can begin to do justice to the unique communicative power of music. Changing the pitch of the notes even ever so slightly means you are changing or even destroying the tune and its meaning.”

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35945
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vad är musik ?

Inläggav paa » 2020-07-30 11:30

Det finns, som nästan alltid, en gammal tråd på Faktiskt som handlar om detta:
viewtopic.php?p=1108611
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 13:25

Jag lyssnar ibland — med behållning — till Karlheinz Stockhausen. Inte alltid "melodiskt", om man sejur.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
andyman_se
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2010-05-05
Ort: Uddevalla

Re: Vad är musik ?

Inläggav andyman_se » 2020-07-30 13:51

Spännande saker händer när man går från dur till moll och tvärtom

https://gaffa.se/artikel/142777/tk2-nae ... vice-versa

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-30 14:23

andyman_se skrev:Spännande saker händer när man går från dur till moll och tvärtom

https://gaffa.se/artikel/142777/tk2-nae ... vice-versa


Väldigt intressanta och roliga exempel :) tack.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-07-30 15:15

Musik för örat kan vara en Merlinmotor i en Spitfire som kommer i full fart längs ett flygfält.
Att något man kämpat för blir av fortare än tänkt är åxå musik för örat.
Att köpa en beggad bil som har mer än den gamla man hade och billigare är definitivt musik för ögat och örat.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav matssvensson » 2020-07-30 15:35

Musik för mig är den konstform som talar allra mest direkt till mina sinneslägen och väcker/förstärker glädje, sorg, avslappning, reflektion och uppspelthet hos mig. Jag kan rekommendera en bok på ämnet https://www.amazon.com/This-Your-Brain-Music-Obsession/dp/0452288525.
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-07-30 17:11

Perfector skrev:Musik för örat kan vara en Merlinmotor i en Spitfire som kommer i full fart längs ett flygfält. [...]


Nu skall du inte komma här och fjäska, bara för att jag skall vara överens med dig för en gångs skull! :D
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Kralle
 
Inlägg: 1690
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kralle » 2020-07-30 18:00

matssvensson skrev:Musik för mig är den konstform som talar allra mest direkt till mina sinneslägen och väcker/förstärker glädje, sorg, avslappning, reflektion och uppspelthet hos mig. Jag kan rekommendera en bok på ämnet https://www.amazon.com/This-Your-Brain-Music-Obsession/dp/0452288525.

Leonardo da Vinci ansåg att bildkonsten var nummer ett och musiken nummer två.
“Music may be called the sister of painting, for she is dependent upon hearing, the sense which comes second…painting excels and ranks higher than music, because it does not fade away as soon as it is born…”

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav matssvensson » 2020-07-30 18:59

Intressant reflektion av Leonardo, men det hindrar inte mig från att tycka musik talar mest direkt till mina känslor. Kanske just tack var dess förgänglighet. Å andra sidan kan vi ju numer allt som oftast trycka på repeatknappen, en uppfinning Leonardo kanske inte hade listat ut än vid tidpunkten för hans resonemang?
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-07-30 19:38

Leonardo resonerade fel där, som jag ser det. Hörseln är vårt mest använda sinne för kommunikation. I och för sig tar synen över en del i och med datorns intrång. Men det talade ordet är överlägset det skrivna ordet eftersom betoning av ord ändrar hela meningens egentliga innebörd. För att få fram betoning så måste man välja exakt rätt ord och skriva på så sätt att betoning framgår. Det är endast de skickligaste författare som klarar sådant konststycke. Egentligen vill jag inte jämföra syn och hörsel eftersom jag ser de som komplement till varandra.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kralle
 
Inlägg: 1690
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kralle » 2020-07-30 21:37

Leonardo kanske inte hade nån bra ljudanläggning.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Vad är musik ?

Inläggav hcl » 2020-07-31 11:01

Musik är onekligen ordnade ljud, men inte bara det eftersom musiken dessutom till stor del uppstår hos upplevaren som genom sin erfarenhet skapar en musikupplevelse av de ljud denne uppfattar.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6835
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Vad är musik ?

Inläggav ChristianAndersson » 2020-07-31 18:21

Musik finns i olika form ex.vis som energier.
Energi kan vara en inneboende kraft,
orsaka en dualistisk rörelse,
ett förhållande,
en harmoni,
eller ej.
Mät!
Shatterer of words

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-31 18:52

hcl skrev:Musik är onekligen ordnade ljud, men inte bara det eftersom musiken dessutom till stor del uppstår hos upplevaren som genom sin erfarenhet skapar en musikupplevelse av de ljud denne uppfattar.


Ju bättre ordning på ljudet, desto lättare att ta till sig musiken, desto bättre anläggning ?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-07-31 21:06

Antingen är musik en fysikalisk storhet och i så fall kan det mätas och uttryckas med gängse fysikaliska termer. Eller så är det inte det och anledningen är att det inte existerar en objektiv storhet där storheten är musik. Låt oss sätta upp en Hypotes.

HYPOTES: Musik är en fysikalisk objektiv Storhet.

Ok, nu skall vi granska denna hypotes. Finns det något fysikaliskt mätbart som definierar musik eller värderar musik d v s sätter ett värde på musiken?

En fysikalisk storhet har en symbol, en måttenhet SI-enhet och en dimension samt att man med de flesta storheter kan specificera om det är en skalär eller vektor eller tensor och huruvida den är extensiv eller intensiv.

Storheter har en symbol.

Exempel:
Längd har symbolen l
Massa har symbolen m
Tid har symbolen t
Tyngd har symbolen w

En storhet har även en dimension.
Längd har dimensionen L
Massa har dimensionen M
Tid har dimensionen T
Tyngd har dimensionen MLT^−2. Detta kan skrivas som (Massa M) * (Längd L/tid T i kvadrat = Acceleration) d v s Massa gånger acceleration. Acceleration är en vektor. Därmed är Tyngd en vektor, men massa är en skalär.


Storheter har en SI-enhet.
Längd har SI-enheten Meter (m)
Massa har SI-enheten Kilogram (kg)
Tid har SI-enheten Sekund (s)
Tyngd har SI-enheten Newton (N = kg m s^−2)

Längd uttrycks varken som vektor eller skalär
Massa är en skalär och extensiv
Tid är en skalär
Tyngd är en vektor

Här kan man exempelvis se att Massa och Tyngd inte är samma sak.
Om någon frågar; hur tung är du?, så kan du exempelvis svara; 9810 Newton. Hur många ger svar i enheten Newton? Hur många svarar; Massan av mig är 100 kg? :lol: :) Vafals? De flesta skulle nog svara: Jag väger 100 kilo. Det är som om kilo som betyder 1000 skulle vara en förkortning på kilogram som skulle vara ett mått på vikt där vikt inte ens är en storhet eller en enhet. :) Inte en siffra rätt, men men.

Nåväl, är musik en fysikalisk storhet med en måttenhet SI-enhet?
T.ex. något i stil med:
Musik har symbolen Ξ
Musik har dimensionen Ψ
Musik har SI-enheten ψ
Musik är en konserverad storhet, pseudovektor (och tensor)


Exempel: Kan man utföra en fysikalisk objektiv mätning som visar att entiteten Ξ som vi kallar Musik har värdet 34,95 ψ uttryckt i Ψ. D v s precis som exempelvis, bilens massa har vid mätning värdet 2342 kg. Storheten är massa och måttenheten är kg.

Jag säger nej på det. Musik är ingen fysikalisk Storhet och har ingen dimension och ingen SI-enhet. Vetenskapen har inte kommit fram till något sådant.
Existerar musik som fenomen så är det är enkom en subjektiv upplevelse. Musik kan ej mätas objektivt med fysikalisk mätapparatur och ej heller beskrivas objektivt fysikaliskt. jag har aldrig sett något sådant och ej heller sett några matematiska formler som man kan räkna ut magnituden på musik på.
Hypotesen ovan är som jag ser det falsk.

Musik är en alltigenom subjektiv upplevelse, som jag ser det, vilket också kan anses vara en hypotes.

Musik är subjektivt och ett fenomen definierad från åhörarens håll (tonsättare och utövare är också åhörare) eller från dens håll som på ett eller annat sätt tar del av fenomenet som kan vara ett partitur eller en skrift eller en i tankarna tänkt ramsa eller framförd med instrument d v s med ljudvågor som av människan uppfattas som ljud d v s det har blivit till nervimpulser i det centrala nervsystemet som kommit in via hörseln som modalitet.

Detta är också en hypotes: Musik uppstår genom en process som kallas emergens invärtes i människan. Det kan ske via inkommande signal/ljud med kod, eller vid läsande av partitur/kod eller i form av tankeverksamhet. Tankeverksamhet kan vara komponerande eller genom minne där musik blir en sån där repetitiv musikförnimmelse som hakat upp sig och kan vara under längre tid.

Här skulle man kunna sätta upp ett förhållande. Frågeställningen blir, vilken Input behövs för att emergens av musik skall uppstå? Sedan kan man sätta upp olika input som kan sätta igång processer som sedermera mynnar ut i musik. Det kommer bli lite olika svar från olika subjekt men det finns många gemensamma nämnare och det är dessa gemensamma nämnare man kan exemplifiera. Rytm, tempo, takt, melodi, osv. Dessa saker kan på ett objektivt sätt mätas om de definieras på sådant sätt så att de som separata storheter kan tillmätas sin måttenhet. Sedan kan man utifrån olika storheter koka ihop en ganska vid definition på vad musik är. Men det mynnar ändå ut i att människor anser olika och subjektiva värderingar styr.

Detta är också en hypotes där vissa av satserna är fakta: Inkommande ljudvågor blir till nervimpulser som slussas till olika områden och dessa olika områden ger ljudupplevelse och vissa områden ger upplevelse av musik och vissa områden ger upplevelse som är obehaglig och vissa områden ger upplevelse som ger välbefinnande och vissa områden avkodar tal och ord. I vissa områden sker en värdering. Det uppstår eller skapas känslor. Allt är nervimpulser som på ett eller annat sätt styrs till olika delar i det centrala nervsystemet och i hjärnan. Detta styrsystem har till uppgift att sortera nervimpulserna och då måste det finnas en form av igenkänning och värdering. Det betyder att alla nervimpulser som är kod och behandlas på visst sätt, nämligen sorteras och som sorteras olika hos olika människor och även olika hos samma individ fast vid olika tidpunkter/tillfällen och kanske även med olika förutsättningar.

Detta är en slutsats: Oavsett vilket, så är det så att finns det nervimpulser med i spelet vid musikerns utövning och vid lyssnarens upplevelse så är det ovillkorligen så att en eller annan kod har varit med i fenomenet musik. Så ser jag på saken.

Slutsats: Musik är alltså kod eftersom fenomenet musik bedöms och sorteras och huruvida nervimpulserna finns på viss plats eller är på visst sätt just vid det tillfälle då nervimpulserna blev till så upplevs musik eller inte.
(För övrigt anser jag att all kod i sin ursprungliga form är immateriell och kan materialiseras i denna värld som består av materia där själva koden blir materialiserad och därefter blir koden det som står i koden och detta kallas t.ex. inom genetiken för fenotyp. En fenotyp är en produkt av en kod som blivit till under kodens premisser.)

Musik kallas konst och är därmed en konstform.
Definition: Konst är den skapande verksamhet som syftar till emotionella eller expressiva uttryck, eller resultatet av en sådan verksamhet.

Historia: Begreppet "konst" har haft olika betydelser under olika epoker. Tolkningen och användningen av begreppet skiftar heller inte bara över tid, utan även mellan individer och kulturer.

I antikens Grekland stod konstbegreppet för praktiskt kunnande och detta var satt i kontrast till teoretiska kunskaper.
Man skilde också på sådana aktiviteter som resulterade i verkliga ting och sådana som producerade bilder av ting. Ända fram till 1700-talet kallades sådant avbildande för just konst.

Under 1700-talet fick konstbegreppet gradvis en ny innebörd. Nu omtalades även själva konstobjekten som konst, inte bara kunnandet d v s ett konstverk kallades för konst.
1900-talets postmodernism förkastade idén om att konsten skulle ha ett egenvärde eller "inre kärna och mening". Detta har förändrat synen på konstens "äkthet" och frågan om "god" och "dålig" konst.

Konst skulle kunna vara det skapande eller den verksamhet som syftar till att framkalla särskilda sinnesintryck hos människor som ger upphov till känslomässig eller tankemässig inlevelse.

Ordet ”konst” kommer från forngermanskans ”kunst” som betyder kunnande.
Detta var lite blandad text från Wiki.

Själv tycker jag att sinnesuttryck och sinnesintryck är det väsentliga i sammanhanget och även ordet ”syfta” vilket innebär att det finns en mening och således en tanke bakom. Därmed utesluter jag random d v s det slumpmässiga ur begreppet eller fenomenet konst. Men om någon bestämmer sig för att med slumpens hjälp skapa ett konstverk så finns det i grund och botten en tanke som utlösande faktor och då kan man debattera om det bör betraktas som helt slumpmässigt eller ej.
Sedan finns det kanske ytterligare en separat drivkraft som möjligtvis kan betraktas som ett slags mellanting mellan slump och tanke, nämligen sann evolution.

Kan konsten i sig bestämma över människan vad människan skall göra i nästa steg på konstverket utan att människan är inkopplad i beslutsprocessen, d v s helt utan människans tanke och helt utan människans känslor? I så fall existerar evolutionistisk eller kanske man kan säga organisk konst och då är konsten i sig själv även konstnären över sig själv och människan en bifigur.

Eftersom musik är konstform så gäller detta resonemang även inom musiken. Då kallas det improvisation. Inom jazzmusiken är det mycket vanligt.

Här kommer några svar på vad olika mer eller mindre kända personer anser om fenomenet musik:

Music is the one incorporeal entrance into the higher world of knowledge which comprehends mankind but which mankind cannot comprehend.
Ludwig van Beethoven, quoted by Bettina von Arnim. Letter to Goethe (1810)

Music is the art of thinking with sounds.
Jules Combarieu, quoted in Dent, Mozart’s Operas (1913)

All music is nothing more than a succession of impulses that converge towards a definite point of repose.
Igor Stravinsky, quoted in Machlis, Introduction to Contemporary Music (1963)

Music is that which we regard as music.
Martin Walker


Plato says that music is the organizing function of the mind. In his book, Republic, and particularly in the Laws, he refers to education as gymnastics and music -- the body developed by graceful rhythms of physical activity, the mind developed by graceful rhythms of thought.
From Learning and Teaching (Dean Brown)

Själv ansluter jag mig först och främst till Platon, därefter till Martin Walker, Igor Stravinsky, Jules Combarieu och Ludwig van Beethoven.
Jag sätter Platons version tillsammans med Martin Walkers syn som den främste förklaringen till fenomenet ”musik”.
Jag tycker det är smått otroligt att Platon för flera tusen år sedan pratade om hjärnans organisation och förmåga att organisera.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-07-31 22:38

Tack för ett intressant inlägg :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14724
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-07-31 22:49

Jag tackar Peter också. Jag företräder antagligen den kulturella vägen.
Jag drar till med en drastisk definition. Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.



Om man skall definiera något bör man ju både kunna definiera vad det är och vad det inte är.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 07:58

När komposition & framförande verkligen är på topp, är musik överförande av tankar, idéer & känslor mellan kompositören/artisten och lyssnaren. Och det är heller inte begränsat till starka och omskakande känslor, utan även mycket finstämda och delikata känslor kan överföras och påkalla en respons hos lyssnaren. Väldigt vackert är det.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 08:09

Kronkan skrev:Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.


Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tangband » 2020-08-01 09:01

Conan skrev:
Kronkan skrev:Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.


Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)


Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 09:12

Tangband skrev:
Conan skrev:
Kronkan skrev:Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.


Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)


Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.


Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 10:06

Conan skrev:
Tangband skrev:
Conan skrev:
Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)


Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.


Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.


Jag håller med (trots min kommentar ovan ;-) ). Musik måste bära en avsikt från avsändaren att "framföra" någonting från hen's intellekt. Oavsett att man kan uppleva känslor av både kraft och harmoni i ljudet från en Spitfire/Merlinmotor, så var det nog inte konstruktörernas främsta mål.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-08-01 10:10

MacBruce skrev:
Conan skrev:
Tangband skrev:
Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.


Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.


Jag håller med (trots min kommentar ovan ;-) ). Musik måste bära en avsikt från avsändaren att "framföra" någonting från hen's intellekt. Oavsett att man kan uppleva känslor av både kraft och harmoni från en Spitfire/Merlinmotor, så var det nog inte konstruktörernas främsta mål.

Även om det inte var avsikten med merlinmotorns ljudinspelning så är det ändå musik för somliga.
T.ex. En mark V mot en mark IV där den första har en rå omusikalisk ton och den andra en ton som låter som en harmonisk tonsekvens man kan rysa av välbehag till.
Att flyga vore enahanda, om man aldrig finge landa.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14724
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-08-01 10:17

[spotify][/spotify]
Conan skrev:
Tangband skrev:
Conan skrev:
Här skulle jag vilja kontra med ett "nej". Såg videon och en snubbe som sitter och lyfter av och på locket samt knäpper på en timer är inte musik. Det kunde lika gärna vara en mikro som man öppnar och stänger, och detta kunde genomförts av en robotarm. Behöver ens publiken ha hörsel? Nä, om något är det performance-teater. :)


Intressant att se röstningen hittills. Ingen har kryssat för alternativet ”musik är ljud av alla de slag” .
Musik verkar alltså inte definieras som slumpmässiga ljud.


Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.



Jag gillar ju skarpt det Peter skriver och han ger oss ett val. Uppenbart var John Cage en avantgardist som bl,a undersökte ljud och även vid något tillfälle även undersökte tystnad genom att besöka en ekobefriat rum. 1949 började man bl a med muzak på tågstationer m m i USA. Verkets längd motsvar muzak och är definitivt inte tystnad utan innehåller ju de ljud som finns här och nu. Eftersom Cage vet vad tystnad verkligen är och undersökt detta så vet han att verket inte är tystnad utan de ljud som finns just där. Han ställer det mot muzak.

Man må tycka vad som helst om detta. Men eftersom jag väljer en kulturell position så kan jag välja att se det som musikalisk kommunikation och fundera över saker och ting.


https://www.mentalfloss.com/article/599 ... -cages-433

Här är typ experiment med piano och skruv som han lät uppföra



MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 10:33

Perfector skrev:
MacBruce skrev:
Conan skrev:
Nej,jag tycker det måste finnas en medvetenhet och en vilja till kommunikation medelst ljud/toner mellan kompositör/artist och lyssnaren för att kunna definieras som musik. En flygplansmotor kan lyssnaren säga "det är som ljuv musik i mina öron" men ett av nyckelorden är som. Inte riktigt musik men som musik.


Jag håller med (trots min kommentar ovan ;-) ). Musik måste bära en avsikt från avsändaren att "framföra" någonting från hen's intellekt. Oavsett att man kan uppleva känslor av både kraft och harmoni från en Spitfire/Merlinmotor, så var det nog inte konstruktörernas främsta mål.

Även om det inte var avsikten med merlinmotorns ljudinspelning så är det ändå musik för somliga.
T.ex. En mark V mot en mark IV där den första har en rå omusikalisk ton och den andra en ton som låter som en harmonisk tonsekvens man kan rysa av välbehag till.


Ja, men det är "privata" upplevelser, beroende på hur man är funtad. För andra kan det vara ett förebud om död och förintelse. Jag fick den reaktionen i ett annat forum, då jag berättade om ett besök på Flygvapenmuseum Malmen. För mig var det teknikhistoria (och politikhistoria: bl.a resterna från den nedskjutna DC3:an är utställda där).
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-08-01 10:38

MacBruce skrev:
Perfector skrev:
MacBruce skrev:
Jag håller med (trots min kommentar ovan ;-) ). Musik måste bära en avsikt från avsändaren att "framföra" någonting från hen's intellekt. Oavsett att man kan uppleva känslor av både kraft och harmoni från en Spitfire/Merlinmotor, så var det nog inte konstruktörernas främsta mål.

Även om det inte var avsikten med merlinmotorns ljudinspelning så är det ändå musik för somliga.
T.ex. En mark V mot en mark IV där den första har en rå omusikalisk ton och den andra en ton som låter som en harmonisk tonsekvens man kan rysa av välbehag till.


Ja, men det är "privata" upplevelser, beroende på hur man är funtad. För andra kan det vara ett förebud om död och förintelse. Jag fick den reaktionen i ett annat forum, då jag berättade om ett besök på Flygvapenmuseum Malmen. För mig var det teknikhistoria (och politikhistoria: bl.a resterna från den nedskjutna DC3:an är utställda där).

Instämmer, men i så fall kan ju tjaikovskis 1812 också vara ett förebud om ond bråd död.
Så i slutändan är det personligt som allra helst vad som är musik för örat och vad som upplevs som plågsamt.
Jag har turen att vara född efter alla sådana påminnelser i ett land där jag har relativ frihet att göra vad jag vill utan att bli påhoppad för det.
Därmed kan jag kanske anses ha ett bredare spektrum för vad som är musik för mig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14724
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-08-01 11:10

Nu tror väl alla att jag är låst vid John Cage ooch att han förklarar allt vilket han inte gör men det är ändå intressant.

Här är han där han talar om sitt intresse för ljud i sig. Jag länkar till detta eftersom några pratar om ljud man gillar :) och om musik.



Vill bara upprepa att en definition bör innehålla vad något är och vad något inte är. Jag bara prövar vart gränsen mot icke musik är.
Senast redigerad av Kronkan 2020-08-01 11:29, redigerad totalt 1 gång.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 11:29

Kronkan skrev:Nu tror väl alla att jag är låst vid John Cage ooch att han förklarar allt vilket han inte gör men det är ändå intressant.

Här är han där han talar om sitt intresse för ljud i sig. Jag länkar till detta eftersom några pratar om ljud man gillar :) och om musik. [...]


Lars Vilks, ingen mindre, har ju nyligen förklarat (i Expressen?) varför det är förkastligt att en konstnär försöker att "förklara" sina verk...
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14724
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-08-01 12:06

MacBruce skrev:
Kronkan skrev:Nu tror väl alla att jag är låst vid John Cage ooch att han förklarar allt vilket han inte gör men det är ändå intressant.

Här är han där han talar om sitt intresse för ljud i sig. Jag länkar till detta eftersom några pratar om ljud man gillar :) och om musik. [...]


Lars Vilks, ingen mindre, har ju nyligen förklarat (i Expressen?) varför det är förkastligt att en konstnär försöker att "förklara" sina verk...


Visst kan man inta en sådan position men vet inte om det är det som skiljer konst/musik från det som är konst/ musik. Nu säger ju John Cage att det bara är ljud. Så tolkningen av detta typ 4,33 måste då gå över till lyssnaren. Han tvingar ju fram detta. Alltså tolkningen av verket är åskådarens. Sedan kan ju John Cage ha en annan tanke.

Han pratar ju om sig själv och även närheten till Duschamp. Vill minnas att ”Bruden blir avklädd av sina brudgummar” också finns i MoDerns museets samlingar.



Det finns säkert mil skrivit vad menar karln. Jag lärde känna verket genom att jag var inbjuden ledare kring smågruppsseminarium kring en bok som innehåll en text om detta verk. Boken vill jag minnas handlade om intelligenta/integibla och tankeväckande tolkningar. Sådana behöver alltså inte nödvändigtvis vara detsamma som konstnärens.

Några har ansett att ”Bruden” handlar om konstnärens och betraktaren/lyssnarens relation. Brudgummarna befinner sig på en yta som är helt avskild från vad man kan tolka är bruden. Brudgummarna har en kvarn där de mal något i. Min egen tolkning är att de mal sin egen bild av bruden när de avskilt från bruden avkläddes henne. Det är vad jag kan få fram av att fundera över verket.

Bara lite lätta tankar från Torpets verklighet
Senast redigerad av Kronkan 2020-08-01 12:25, redigerad totalt 1 gång.

Tell
 
Inlägg: 2518
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Vad är musik ?

Inläggav Tell » 2020-08-01 12:15

Kronkan skrev:Jag tackar Peter också. Jag företräder antagligen den kulturella vägen.
Jag drar till med en drastisk definition. Om John Cage spelar 4,33 är det musik. Om jag spelar 2,47 är det bara pretentiöst. Det musiker gör är musik oavsett är tystnad eller fri form/kaos eller en trallvänlig låt på popradio.

[ YouTube ]


Om man skall definiera något bör man ju både kunna definiera vad det är och vad det inte är.


Skulle personligen inte alls kalla det där för musik. Krävs nån slag rytm eller melodi för det imo. Dock finns det en djupare mening med den där "låten" som går att höra om i den här podcasten från Twenty Thousand Hertz. Intressant avsnitt! Lyssnade på avsnittet när jag åkte buss häromdangen och fick sen även höra stycket i sin helhet vilket var en trevlig upplevelse där på bussen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-08-01 12:17

Povel Ramel's birth of the gammeldans borde vara tillräckligt beskrivande vad som är musik.
Trevlig helg
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 12:35

Kronkan skrev:Jag gillar ju skarpt det Peter skriver och han ger oss ett val. Uppenbart var John Cage en avantgardist som bl,a undersökte ljud och även vid något tillfälle även undersökte tystnad genom att besöka en ekobefriat rum. 1949 började man bl a med muzak på tågstationer m m i USA. Verkets längd motsvar muzak och är definitivt inte tystnad utan innehåller ju de ljud som finns här och nu. Eftersom Cage vet vad tystnad verkligen är och undersökt detta så vet han att verket inte är tystnad utan de ljud som finns just där. Han ställer det mot muzak.

Man må tycka vad som helst om detta. Men eftersom jag väljer en kulturell position så kan jag välja att se det som musikalisk kommunikation och fundera över saker och ting.


Men varför ska det nödvändigtvis behöva kallas musik? Det förtar väl inte kraften och meningen med verket om man kallar det för vad det verkligen är (performance eller nån annan konstform)? Musik är medvetet framförda toner eller ljud med en kompositör/artist och en lyssnare. Jag blir t.ex. glad när ett myggbett på fotknölen slutar kila, men jag kallar det inte för musik.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 12:59

Kronkan skrev:
MacBruce skrev:
Kronkan skrev:Nu tror väl alla att jag är låst vid John Cage ooch att han förklarar allt vilket han inte gör men det är ändå intressant.

Här är han där han talar om sitt intresse för ljud i sig. Jag länkar till detta eftersom några pratar om ljud man gillar :) och om musik. [...]


Lars Vilks, ingen mindre, har ju nyligen förklarat (i Expressen?) varför det är förkastligt att en konstnär försöker att "förklara" sina verk...


Visst kan man inta en sådan position men vet inte om det är det som skiljer konst/musik från det som är konst/ musik. Nu säger ju John Cage att det bara är ljud. Så tolkningen av detta typ 4,33 måste då gå över till lyssnaren. Han tvingar ju fram detta. Alltså tolkningen av verket är åskådarens. Sedan kan ju John Cage ha en annan tanke. [...]


Ack! Hade missat vad du skrev under länken i det inlägg jag kommenterade. Ursäkta! :oops:

Kön av det som jag behöver läsa på / lyssna till / göra, växer med en förfärande hastighet. När jag skulle värma kaffet, som hade kallnat på skrivbordet, stod redan morgongröten och väntade i mikron sedan kl 7 i morse. Bara som ett exempel. Men det är ju "värdsliga saker", som Karlsson på taket skulle ha sagt. Får fundera vidare i ämnet.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14724
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-08-01 15:32

MacBruce skrev:
Kronkan skrev:
MacBruce skrev:
Lars Vilks, ingen mindre, har ju nyligen förklarat (i Expressen?) varför det är förkastligt att en konstnär försöker att "förklara" sina verk...


Visst kan man inta en sådan position men vet inte om det är det som skiljer konst/musik från det som är konst/ musik. Nu säger ju John Cage att det bara är ljud. Så tolkningen av detta typ 4,33 måste då gå över till lyssnaren. Han tvingar ju fram detta. Alltså tolkningen av verket är åskådarens. Sedan kan ju John Cage ha en annan tanke. [...]


Ack! Hade missat vad du skrev under länken i det inlägg jag kommenterade. Ursäkta! :oops:

Kön av det som jag behöver läsa på / lyssna till / göra, växer med en förfärande hastighet. När jag skulle värma kaffet, som hade kallnat på skrivbordet, stod redan morgongröten och väntade i mikron sedan kl 7 i morse. Bara som ett exempel. Men det är ju "värdsliga saker", som Karlsson på taket skulle ha sagt. Får fundera vidare i ämnet.


Du har absolut ingen anledning att be om ursäkt utan du är väl föredömlig gällande hur man uppträder. Det kan ju dock vara lite kul att prata.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Bill50x » 2020-08-01 15:36

Conan skrev:Jag blir t.ex. glad när ett myggbett på fotknölen slutar kila, men jag kallar det inte för musik.

Nä, men myggans surrande skulle kunna kallas för musik, ehuru en obehaglig sådan.

Behöver musik vara rytmisk? Behöver tonerna vara i harmoni med varandra? Vem bestämmer vad som är harmoni?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 15:52

Perfector skrev:Povel Ramel's birth of the gammeldans borde vara tillräckligt beskrivande vad som är musik.
Trevlig helg


Undrar vem som inspirerade vem? ;-) Louis Armstrong + Jack Teagarden:

https://www.youtube.com/watch?v=WI9RWRGdneE
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6835
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Vad är musik ?

Inläggav ChristianAndersson » 2020-08-01 16:02

Är medvetande nödvändigt för musik och konst, är dessa beroende av (ner-?) upp-, ut-, inlevelse?
Jag tror dessa "spänningsfält" kan uppstå ur något eller inte, AI, "slump", samklang eller skevhet
det behöver inte ens vara något annat bakom under tiden, före eller efter.
Shatterer of words

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 16:03

Kronkan skrev:
MacBruce skrev:
Kronkan skrev:
Visst kan man inta en sådan position men vet inte om det är det som skiljer konst/musik från det som är konst/ musik. Nu säger ju John Cage att det bara är ljud. Så tolkningen av detta typ 4,33 måste då gå över till lyssnaren. Han tvingar ju fram detta. Alltså tolkningen av verket är åskådarens. Sedan kan ju John Cage ha en annan tanke. [...]


Ack! Hade missat vad du skrev under länken i det inlägg jag kommenterade. Ursäkta! :oops:

Kön av det som jag behöver läsa på / lyssna till / göra, växer med en förfärande hastighet. När jag skulle värma kaffet, som hade kallnat på skrivbordet, stod redan morgongröten och väntade i mikron sedan kl 7 i morse. Bara som ett exempel. Men det är ju "värdsliga saker", som Karlsson på taket skulle ha sagt. Får fundera vidare i ämnet.


Du har absolut ingen anledning att be om ursäkt utan du är väl föredömlig gällande hur man uppträder. Det kan ju dock vara lite kul att prata.


Oj. tack! — och ovanstående i retur! :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14724
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-08-01 16:38

Conan skrev:
Kronkan skrev:Jag gillar ju skarpt det Peter skriver och han ger oss ett val. Uppenbart var John Cage en avantgardist som bl,a undersökte ljud och även vid något tillfälle även undersökte tystnad genom att besöka en ekobefriat rum. 1949 började man bl a med muzak på tågstationer m m i USA. Verkets längd motsvar muzak och är definitivt inte tystnad utan innehåller ju de ljud som finns här och nu. Eftersom Cage vet vad tystnad verkligen är och undersökt detta så vet han att verket inte är tystnad utan de ljud som finns just där. Han ställer det mot muzak.

Man må tycka vad som helst om detta. Men eftersom jag väljer en kulturell position så kan jag välja att se det som musikalisk kommunikation och fundera över saker och ting.


Men varför ska det nödvändigtvis behöva kallas musik? Det förtar väl inte kraften och meningen med verket om man kallar det för vad det verkligen är (performance eller nån annan konstform)? Musik är medvetet framförda toner eller ljud med en kompositör/artist och en lyssnare. Jag blir t.ex. glad när ett myggbett på fotknölen slutar kila, men jag kallar det inte för musik.


Jag vill inte argumentera mot dig.

Men om man tittar i uppslagsverk så anges 4,33 som en komposition av John Cage.
https://www.britannica.com/topic/433-by-Cage

Så jag skrev som förslag till definition att musik är sådant som musiker gör när de uppträder. När de då framträder med tystnad blir ju ljuden i konsertsalen tydliga.

Sedan har man då och då pratat och skrivit om verket.

Här ett verk som han skrev för samma pianist som uruppförde 4,33. Jag har aldrig hört det.


Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-01 17:05

Jag vill passa på att ta fram en del inom musiken som kallas Tolvtonsmusik

Wiki skrev:Tolvtonsmusik eller dodekafoni är en musikriktning som grundades av Arnold Schönberg i början av 1900-talet, och hör till den så kallade atonala musiken. Den vidareutvecklades av Schönbergs lärjungar, främst Alban Berg och Anton Webern, i vad som kom att kallas Andra Wienskolan.

Tolvtonsmusiken är till sin natur egentligen inte någon särskild riktning eller stil, som exempelvis expressionismen, utan snarare en musikalisk teknik, tolvtonstekniken. Grunden för tolvtonstekniken är sekvensen eller tonraden, som är en serie av toner där alla den kromatiska skalans tolv toner ingår en gång. I den mest ortodoxa tolvtonsmusiken byggs sedan resten av stycket, harmonier och melodier, enbart upp med olika transformeringar av denna sekvens som byggstenar.

När tolvtonsmusiken först introducerades för publiken möttes den av mycket begränsad förståelse, och dess tidigaste företrädare fick utstå mycket kritik. Wilhelm Peterson-Berger skrev i en recension av Hilding Rosenbergs första stråkkvartett om fyra förrymda konradsbergare (mentalpatienter) som "med nit och stiltrohet återge en femtes barbariska och nattomtöcknade fantasier". Med tiden lade sig dock uppståndelsen, och tolvtonstekniken har blivit en del av den teoretiska grunden för den moderna konstmusiken
.

Musik skriven med så kallad tolvtonsteknik är musik för en del och för en del inte. Det är betraktaren som bestämmer.







Då denna typ av musik kom så var det många som inte ansåg det vara musik. Vad tycker ni?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 17:41

petersteindl skrev:
Musik skriven med så kallad tolvtonsteknik är musik för en del och för en del inte. Det är betraktaren som bestämmer.

Då denna typ av musik kom så var det många som inte ansåg det vara musik. Vad tycker ni?

Mvh
Peter


Självklart är det musik. Lyssnaren bestämmer inte om det är musik eller inte. Lyssnaren bestämmer om han/hon gillar musiken eller inte.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad är musik ?

Inläggav PerStromgren » 2020-08-01 17:47

Webern och Schoenberg är alldeles tydligt musik. Jag tror att en del friformjazz har svårare att nå acceptans i musikfållan. Åtminsone jag behöver puls, harmonik och takt som går att upptäcka, för att det ska vara musik för mina öron. Men när artister framför något som de själva anser vara musik, så böjer jag mig, självklart.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 17:50

Bill50x skrev:
Conan skrev:Jag blir t.ex. glad när ett myggbett på fotknölen slutar kila, men jag kallar det inte för musik.

Nä, men myggans surrande skulle kunna kallas för musik, ehuru en obehaglig sådan.

Behöver musik vara rytmisk? Behöver tonerna vara i harmoni med varandra? Vem bestämmer vad som är harmoni?

/ B


Påstående ett: nej. Musik kräver medvetet skapande.

Fråga två: självklart inte. Jag kan skapa musik genom att slå två grytlock mot varandra. Det blir musik. Alla behöver inte gilla det dock. :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad är musik ?

Inläggav PerStromgren » 2020-08-01 17:54

Conan skrev:Fråga två: självklart inte. Jag kan skapa musik genom att slå två grytlock mot varandra. Det blir musik. Alla behöver inte gilla det dock. :)


Kan det både vara musik och inte musik samtidigt?

Om du - när du ska framföra ditt grytlocksstycke - råkar tappa ett grytlock i golvet, är det musik då också?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-01 18:01

Conan skrev:
petersteindl skrev:
Musik skriven med så kallad tolvtonsteknik är musik för en del och för en del inte. Det är betraktaren som bestämmer.

Då denna typ av musik kom så var det många som inte ansåg det vara musik. Vad tycker ni?

Mvh
Peter


Självklart är det musik. Lyssnaren bestämmer inte om det är musik eller inte. Lyssnaren bestämmer om han/hon gillar musiken eller inte.


Jo, det är lyssnaren som bestämmer om det är musik. Men lyssnaren kan enkom bestämma för sig själv och inte för någon annan. Jag kan inte bestämma vad du anser vara musik och du kan inte bestämma vad jag anser vara musik. Det är det som är det subjektiva. Lyssnaren kan även värdera musiken d v s om lyssnaren anser den vara bra eller dålig enligt lyssnarens egen värdeskala och det är också subjektivt och gäller en själv som subjekt.

Det finns inget objektivt fysikaliskt i denna typ av subjektiva upplevelse och därmed ingen universell definition.

Skapandet, utförandet, betydelsen, signifikansen och även definitionen av musik varierar beroende på kultur och på sociala sammanhang.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14724
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Vad är musik ?

Inläggav Kronkan » 2020-08-01 18:03

Så måste det ju vara eller kanske man skall skriva bör det vara.
Senast redigerad av Kronkan 2020-08-01 19:21, redigerad totalt 2 gånger.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-01 18:03

MacBruce skrev:
Perfector skrev:Povel Ramel's birth of the gammeldans borde vara tillräckligt beskrivande vad som är musik.
Trevlig helg


Undrar vem som inspirerade vem? ;-) Louis Armstrong + Jack Teagarden:

https://www.youtube.com/watch?v=WI9RWRGdneE


Det var den här inspelningen jag letade efter egentligen. För sent att redigera inlägget när jag hittade inspelningen:

https://www.youtube.com/watch?v=fx2VbOo27GM
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-01 18:05

PerStromgren skrev:Webern och Schoenberg är alldeles tydligt musik. Jag tror att en del friformjazz har svårare att nå acceptans i musikfållan. Åtminsone jag behöver puls, harmonik och takt som går att upptäcka, för att det ska vara musik för mina öron. Men när artister framför något som de själva anser vara musik, så böjer jag mig, självklart.


I friformjazz ingår improvisationen. Ju bättre improvisation desto mindre medveten tanke involverad. Till slut är det enbart den föregående tonen som bestämmer nästa ton och instrumentalisten blir frikopplad och något tonsättare finns inte med. Skapandet av toner som kod är tonerna i sig och inte musikern. I improvisationen finns inget medvetet skapande.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-08-01 18:20

Beskrivning av Jazz.
7 olika instrument på en scen.
7 olika låtar.
Alla klämmer i samtidigt.
Då är det Jazz :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 18:29

PerStromgren skrev:
Conan skrev:Fråga två: självklart inte. Jag kan skapa musik genom att slå två grytlock mot varandra. Det blir musik. Alla behöver inte gilla det dock. :)


Kan det både vara musik och inte musik samtidigt?

Om du - när du ska framföra ditt grytlocksstycke - råkar tappa ett grytlock i golvet, är det musik då också?


Nej tappandet är ett olycksfall i skapandet. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-01 18:34

Conan skrev:
PerStromgren skrev:
Conan skrev:Fråga två: självklart inte. Jag kan skapa musik genom att slå två grytlock mot varandra. Det blir musik. Alla behöver inte gilla det dock. :)


Kan det både vara musik och inte musik samtidigt?

Om du - när du ska framföra ditt grytlocksstycke - råkar tappa ett grytlock i golvet, är det musik då också?


Nej tappandet är ett olycksfall i skapandet. :)


Hur många olycksfall inom konsten som förhöjt konsten tror du det finns.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 18:45

petersteindl skrev:
Conan skrev:
petersteindl skrev:
Musik skriven med så kallad tolvtonsteknik är musik för en del och för en del inte. Det är betraktaren som bestämmer.

Då denna typ av musik kom så var det många som inte ansåg det vara musik. Vad tycker ni?

Mvh
Peter


Självklart är det musik. Lyssnaren bestämmer inte om det är musik eller inte. Lyssnaren bestämmer om han/hon gillar musiken eller inte.


Jo, det är lyssnaren som bestämmer om det är musik. Men lyssnaren kan enkom bestämma för sig själv och inte för någon annan. Jag kan inte bestämma vad du anser vara musik och du kan inte bestämma vad jag anser vara musik. Det är det som är det subjektiva. Lyssnaren kan även värdera musiken d v s om lyssnaren anser den vara bra eller dålig enligt lyssnarens egen värdeskala och det är också subjektivt och gäller en själv som subjekt.

Det finns inget objektivt fysikaliskt i denna typ av subjektiva upplevelse och därmed ingen universell definition.

Skapandet, utförandet, betydelsen, signifikansen och även definitionen av musik varierar beroende på kultur och på sociala sammanhang.

Mvh
Peter


Nej, jag definierar musik som medvetet skapande medelst ljud eller toner. Det är den objektiva definitionen. Jag kan tycka om musiken eller inte. Det är mitt val och den subjektiva komponenten. Ta en staty på torget. Du kan gilla eller inte gilla konstverket men du kan ju inte säga att: "det där är ingen staty!". Statyn är en staty oavsett subjektiv upplevelse eller kultur. Även om musiken inte är "fysisk" på samma sätt som en staty, så finns den "på riktigt" och objektivt. Samma sak med en berättelse; du kan gilla eller inte gilla berättelsen, men inte bestämma dig för att det inte är en berättelse.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 18:51

petersteindl skrev:
PerStromgren skrev:Webern och Schoenberg är alldeles tydligt musik. Jag tror att en del friformjazz har svårare att nå acceptans i musikfållan. Åtminsone jag behöver puls, harmonik och takt som går att upptäcka, för att det ska vara musik för mina öron. Men när artister framför något som de själva anser vara musik, så böjer jag mig, självklart.


I friformjazz ingår improvisationen. Ju bättre improvisation desto mindre medveten tanke involverad. Till slut är det enbart den föregående tonen som bestämmer nästa ton och instrumentalisten blir frikopplad och något tonsättare finns inte med. Skapandet av toner som kod är tonerna i sig och inte musikern. I improvisationen finns inget medvetet skapande.

Mvh
Peter


Men artistens medvetna syfte är ju att göra musik även om det sker med improvisation.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-01 18:54

Conan skrev:
petersteindl skrev:
Conan skrev:
Självklart är det musik. Lyssnaren bestämmer inte om det är musik eller inte. Lyssnaren bestämmer om han/hon gillar musiken eller inte.


Jo, det är lyssnaren som bestämmer om det är musik. Men lyssnaren kan enkom bestämma för sig själv och inte för någon annan. Jag kan inte bestämma vad du anser vara musik och du kan inte bestämma vad jag anser vara musik. Det är det som är det subjektiva. Lyssnaren kan även värdera musiken d v s om lyssnaren anser den vara bra eller dålig enligt lyssnarens egen värdeskala och det är också subjektivt och gäller en själv som subjekt.

Det finns inget objektivt fysikaliskt i denna typ av subjektiva upplevelse och därmed ingen universell definition.

Skapandet, utförandet, betydelsen, signifikansen och även definitionen av musik varierar beroende på kultur och på sociala sammanhang.

Mvh
Peter


Nej, jag definierar musik som medvetet skapande medelst ljud eller toner. Det är den objektiva definitionen. Jag kan tycka om musiken eller inte. Det är mitt val och den subjektiva komponenten. Ta en staty på torget. Du kan gilla eller inte gilla konstverket men du kan ju inte säga att: "det där är ingen staty!". Statyn är en staty oavsett subjektiv upplevelse eller kultur. Även om musiken inte är "fysisk" på samma sätt som en staty, så finns den "på riktigt" och objektivt. Samma sak med en berättelse; du kan gilla eller inte gilla berättelsen, men inte bestämma dig för att det inte är en berättelse.


Det är alltså du som enligt dig sätter den objektiva definitionen på musik? Det var något nytt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 18:57

petersteindl skrev:
Conan skrev:
petersteindl skrev:
Jo, det är lyssnaren som bestämmer om det är musik. Men lyssnaren kan enkom bestämma för sig själv och inte för någon annan. Jag kan inte bestämma vad du anser vara musik och du kan inte bestämma vad jag anser vara musik. Det är det som är det subjektiva. Lyssnaren kan även värdera musiken d v s om lyssnaren anser den vara bra eller dålig enligt lyssnarens egen värdeskala och det är också subjektivt och gäller en själv som subjekt.

Det finns inget objektivt fysikaliskt i denna typ av subjektiva upplevelse och därmed ingen universell definition.

Skapandet, utförandet, betydelsen, signifikansen och även definitionen av musik varierar beroende på kultur och på sociala sammanhang.

Mvh
Peter


Nej, jag definierar musik som medvetet skapande medelst ljud eller toner. Det är den objektiva definitionen. Jag kan tycka om musiken eller inte. Det är mitt val och den subjektiva komponenten. Ta en staty på torget. Du kan gilla eller inte gilla konstverket men du kan ju inte säga att: "det där är ingen staty!". Statyn är en staty oavsett subjektiv upplevelse eller kultur. Även om musiken inte är "fysisk" på samma sätt som en staty, så finns den "på riktigt" och objektivt. Samma sak med en berättelse; du kan gilla eller inte gilla berättelsen, men inte bestämma dig för att det inte är en berättelse.


Det är alltså du som enligt dig sätter den objektiva definitionen på musik? Det var något nytt.


Okej´rå, vi kan väl ta den definitionen som en universell sanning om det känns bättre? :wink:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-01 19:11

Conan skrev:
petersteindl skrev:
Conan skrev:
Nej, jag definierar musik som medvetet skapande medelst ljud eller toner. Det är den objektiva definitionen. Jag kan tycka om musiken eller inte. Det är mitt val och den subjektiva komponenten. Ta en staty på torget. Du kan gilla eller inte gilla konstverket men du kan ju inte säga att: "det där är ingen staty!". Statyn är en staty oavsett subjektiv upplevelse eller kultur. Även om musiken inte är "fysisk" på samma sätt som en staty, så finns den "på riktigt" och objektivt. Samma sak med en berättelse; du kan gilla eller inte gilla berättelsen, men inte bestämma dig för att det inte är en berättelse.


Det är alltså du som enligt dig sätter den objektiva definitionen på musik? Det var något nytt.


Okej´rå, vi kan väl ta den definitionen som en universell sanning om det känns bättre? :wink:


Det är alltså du som enligt dig sätter den objektiva definitionen på musik som en universell sanning?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 19:54

petersteindl skrev:
Conan skrev:
petersteindl skrev:
Det är alltså du som enligt dig sätter den objektiva definitionen på musik? Det var något nytt.


Okej´rå, vi kan väl ta den definitionen som en universell sanning om det känns bättre? :wink:


Det är alltså du som enligt dig sätter den objektiva definitionen på musik som en universell sanning?


Ta en titt på trådämnet. "Vad är musik?". Diskutera på eller föreslå en annan definition. Jag anser att det finns en objektiv kärna i vad som är musik, och jag som lyssnare kan inte säga att konst som bygger på ljud, toner eller sång och som har ett medvetet uppförande/skapande från en artist eller kompositör, inte är musik. Jag kan tycka det är dålig eller obegriplig musik, men musik är det likafullt.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vad är musik ?

Inläggav Max_Headroom » 2020-08-01 19:55

Om du hör något och funderar på om det är musik eller inte, så är det inte musik.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Bill50x » 2020-08-01 22:31

Max_Headroom skrev:Om du hör något och funderar på om det är musik eller inte, så är det inte musik.

Man brukar säga att skönhet ligger i betraktarens öga. Kanske samma sak med vad man hör? Dvs det är lyssnaren som avgör vad som är musik.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12354
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vad är musik ?

Inläggav distad » 2020-08-01 22:53

Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:Om du hör något och funderar på om det är musik eller inte, så är det inte musik.

Man brukar säga att skönhet ligger i betraktarens öga. Kanske samma sak med vad man hör? Dvs det är lyssnaren som avgör vad som är musik.

/ B

Exakt, det är lyssnaren som avgör.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-01 23:15

FBK skrev:
Bill50x skrev:
Max_Headroom skrev:Om du hör något och funderar på om det är musik eller inte, så är det inte musik.

Man brukar säga att skönhet ligger i betraktarens öga. Kanske samma sak med vad man hör? Dvs det är lyssnaren som avgör vad som är musik.

/ B

Exakt, det är lyssnaren som avgör.


Är det betraktaren som avgör om Netflix senaste alster är en TV-serie också? Eller om bygdeföreningen dansar på midsommar eller om massan med brons i parken här är en staty..?

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12354
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vad är musik ?

Inläggav distad » 2020-08-02 11:02

Conan skrev:
FBK skrev:
Bill50x skrev:Man brukar säga att skönhet ligger i betraktarens öga. Kanske samma sak med vad man hör? Dvs det är lyssnaren som avgör vad som är musik.

/ B

Exakt, det är lyssnaren som avgör.


Är det betraktaren som avgör om Netflix senaste alster är en TV-serie också? Eller om bygdeföreningen dansar på midsommar eller om massan med brons i parken här är en staty..?

Svar ja. Det är varje persons egna känslor,intryck,upplevelse och säkert något mer som avgör vad som är vad. Och ingen har mer rätt än någon annan då vi är olika individer mer olika intryck, upplevelse, känslor, för det är just personligt. Vi är olika individer och det här flock beteendet (en sak rätt, allt annat fel) som finns här existerar bara här och ingen annanstans i resten av världen. Varför är det okej att tycka olika om allting möjligt annat är just ljud ? Där går det över i något som jag liknar med ett sektbeteende för där är ju bara en sak rätt, allt annat fel, ungefär. Jehovas Vittnen är ett annat exempel där sektbeteende finns. Jag brukar likna detta emot hur det är med mat. När jag äter hemgjorda raggmunkar så blir det mmmmmm. När jag stoppar in Lax i munnen så blir det bara neeeejj. Det är inte krångligare när det gäller musik, då det är hjärnan till slut som säger vad den tycker. Alla i min omgivning som känner mig väl säger att jag har ett extra bra smaksinne och kan förtydliga hur något smakar som andra inte kan eller känner.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-02 21:04

FBK skrev:
Conan skrev:
FBK skrev:Exakt, det är lyssnaren som avgör.


Är det betraktaren som avgör om Netflix senaste alster är en TV-serie också? Eller om bygdeföreningen dansar på midsommar eller om massan med brons i parken här är en staty..?

Svar ja. Det är varje persons egna känslor,intryck,upplevelse och säkert något mer som avgör vad som är vad. Och ingen har mer rätt än någon annan då vi är olika individer mer olika intryck, upplevelse, känslor, för det är just personligt. Vi är olika individer och det här flock beteendet (en sak rätt, allt annat fel) som finns här existerar bara här och ingen annanstans i resten av världen. Varför är det okej att tycka olika om allting möjligt annat är just ljud ? Där går det över i något som jag liknar med ett sektbeteende för där är ju bara en sak rätt, allt annat fel, ungefär. Jehovas Vittnen är ett annat exempel där sektbeteende finns. Jag brukar likna detta emot hur det är med mat. När jag äter hemgjorda raggmunkar så blir det mmmmmm. När jag stoppar in Lax i munnen så blir det bara neeeejj. Det är inte krångligare när det gäller musik, då det är hjärnan till slut som säger vad den tycker. Alla i min omgivning som känner mig väl säger att jag har ett extra bra smaksinne och kan förtydliga hur något smakar som andra inte kan eller känner.


Jag säger ingenting om att du måste gilla lax eller inte, men du kan ju inte säga att laxbiten på tallriken framför dig är en bajskorv? Du förnekar väl inte att det finns nåt som heter "lax" även fast du inte gillar det? Är det svårare att förstå när det kommer till musik:

Objektivt: musik är toner, sång eller annat ljud skapat av någon för någon.
Subjektivt: vad jag tycker om musiken i fråga.

Varför känner någon behovet att säga: "Nej det där är inte musik." istället för att säga: "Nej, jag gillar inte den musiken."? Det är konstigt men också intressant. Ni som säger att något stycke med medvetet skapade toner, sång eller andra ljud kan klassas som "inte musik", kan ni förklara mer hur ni tänker?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vad är musik ?

Inläggav Max_Headroom » 2020-08-05 00:47

Good evening muzak-lovers!

Jag råkade springa på en vidoe som lite berör ämnet. Det är samtidigt en demo av en liten synteziser, men, ja, se video så fattar ni.

Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad är musik ?

Inläggav Strmbrg » 2020-08-05 08:50

Jag funderade lätt ett litet tag på frågan, dvs vad musik är.
Istället för att försöka ringa in vad det är så kom jag på ett helt annat sätt att se på saken. Nämligen att låta bli att försöka definiera vad musik är. Det kanske kan tyckas vara en nonchalant attityd till frågeställningen, men det är inte min avsikt att det skall uppfattas så.
Frågan om vad musik är, är intressant, men den är samtidigt såpass komplex att svara på, att jag tänkte att det kan vara betydligt bättre att undvika att intellektualisera alltsammans.
Frågan är som sagt intressant, men inte ur ett musiklyssningsperspektiv. Jag behöver ju inte alls veta vad som skall placeras inom respektive utanför det avgränsningssnöre som bifogas frågan.
Ordet ’musik’ är förvisso jättebra att ha. De flesta lär ju ha en hyfsat gemensam uppfattning om vad som skall hamna innanför respektive utanför snöret. Att det kan råda oenighet om huruvida en flygplansmotor, ”4:33”, mitt olidliga gnolande när jag torkar disk och Schönbergs senare kompositioner är musik, kanske inte spelar så stor roll.
Musik behöver nog förvisso inte vara ordnade toner. Det finns slumpmusik, som inte är ordnad utan engångsmusik. Den förblir engångs om man inte spelar in den eller i detalj minns den.
Musik behöver inte vara tilltalande.
Man kan ju vilja lyssna på musik som man inte vill lyssna på. Det är nog inte så vanligt, men jag ska - nu när jag kom på just det - försöka tillämpa det vid tillfälle.
Just nu vill jag inte.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

JM
 
Inlägg: 5123
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vad är musik ?

Inläggav JM » 2020-08-05 10:06

Finns icke mänsklig musik?
Om sång är musik finns många musiker utanför homo sapien släktet.
Fåglar sjunger för att hitta en partner och markera sitt revir.

Det finns 28 sjungande apor. Sången binder samman partners.
Valar och delfiner sjunger på långa och korta avstånd för att skapa kontakt mellan artfrender.

Sången förmedlar budskap mellan alla dessa icke människor.

Icke mänskliga sången har en rytm och kombinationer av toner.

Människans tal förmedlar budskap. Talet har en rytm likt musik.

Är talet en sorts musik?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vad är musik ?

Inläggav Max_Headroom » 2020-08-05 11:27

Den här har jag postat förut, men det är Bill Drumond som håller låda. Intressant, och handlar om musik och sånt, men också idéen bakom The17.



42 minuer. Se de här istället för något junk på TV.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Vad är musik ?

Inläggav Strmbrg » 2020-08-05 11:31

Jag trodde det var en video till den där låten om storfiskar'n av Thore Skogman.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Vad är musik ?

Inläggav Perfector » 2020-08-05 11:32

Jag tycker det ser ut som han visar fångsten och samtidigt visar med armarna hur stor han sedan berättar att den var :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58190
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är musik ?

Inläggav Nattlorden » 2020-08-05 11:47

Min musiklärare definierade musik som något som går att nedteckna och framföra igen vid annat tillfälle. Punkt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-05 15:59

Nattlorden skrev:Min musiklärare definierade musik som något som går att nedteckna och framföra igen vid annat tillfälle. Punkt.


Jag är nog också "åt det hållet" vid (/trots) närmare eftertanke. Fågelsång, t.ex, kan ju upplevas som "musikaliskt" och rogivande, men är ju "bara" en genetiskt ärvd egenskap att hävda revir, locka honor och ev. skrämma rivaler. Utan någon intellektuell avsikt öht. (Att jag i sammanhanget får "flashar" av popmusik, är ovidkommande. ;-) ).
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-05 16:01

Är fri improvisation inom exempelvis jazz att betraktas som musik?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-05 16:11

petersteindl skrev:Är fri improvisation inom exempelvis jazz att betraktas som musik?


Jäkla krypskytte! ;-)

Jag förstår inte alltid vad de sysslar med, men vill ändå betrakta genren som Musik, då utövarna förhoppningsvis förmedlar en mänsklig, intellektuell upplevelse.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5383
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Vad är musik ?

Inläggav Conan » 2020-08-05 16:33

petersteindl skrev:Är fri improvisation inom exempelvis jazz att betraktas som musik?


Självklart. Sammansatta toner, ljud eller sång av någon (person) för någon.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad är musik ?

Inläggav PerStromgren » 2020-08-05 16:44

Nattlorden skrev:Min musiklärare definierade musik som något som går att nedteckna och framföra igen vid annat tillfälle. Punkt.


Lite mer behövdes väl, även för din musiklärare? "något" kan ju vara en dialog, till exempel. Eller en händelse.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58190
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är musik ?

Inläggav Nattlorden » 2020-08-05 17:49

PerStromgren skrev:
Nattlorden skrev:Min musiklärare definierade musik som något som går att nedteckna och framföra igen vid annat tillfälle. Punkt.


Lite mer behövdes väl, även för din musiklärare? "något" kan ju vara en dialog, till exempel. Eller en händelse.


Varför skulle inte dialoger kunna vara en undergrupp till musik? Det är ju enkom en duett med mindre bakgrundsinstrumentering?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-05 17:59

Nattlorden skrev:
PerStromgren skrev:
Nattlorden skrev:Min musiklärare definierade musik som något som går att nedteckna och framföra igen vid annat tillfälle. Punkt.


Lite mer behövdes väl, även för din musiklärare? "något" kan ju vara en dialog, till exempel. Eller en händelse.


Varför skulle inte dialoger kunna vara en undergrupp till musik? Det är ju enkom en duett med mindre bakgrundsinstrumentering?


70-talets "prat-sjungande" (Brel, etc) skådisar skulle nog hålla med dig... ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vad är musik ?

Inläggav Max_Headroom » 2020-08-05 18:08

petersteindl skrev:Är fri improvisation inom exempelvis jazz att betraktas som musik?


Känner inte alls till generen, så jag var tvungen att snoka lite på youtube. Det jag hittade lite quick 'n' dirty påmindre om Einstürzende Neubautens tidiga grejjor, men inte alls lika bra. Så, ja det var musik jag fann, en br var den fan inte.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad är musik ?

Inläggav PerStromgren » 2020-08-05 18:21

Nattlorden skrev:
PerStromgren skrev:
Nattlorden skrev:Min musiklärare definierade musik som något som går att nedteckna och framföra igen vid annat tillfälle. Punkt.


Lite mer behövdes väl, även för din musiklärare? "något" kan ju vara en dialog, till exempel. Eller en händelse.


Varför skulle inte dialoger kunna vara en undergrupp till musik? Det är ju enkom en duett med mindre bakgrundsinstrumentering?


Med all respekt för din musiklärare, jag tror inte att dialoger ingick i vederbörandes defintion av musik.

Vad sägs om installation av Ubuntu-OS på en dator, då? Det låter som musik i mina öron, förstås! :D

Nej, jag tror inte att defintionen duger till något, mer än förnöjelse.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-05 22:42

Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Är fri improvisation inom exempelvis jazz att betraktas som musik?


Känner inte alls till generen, så jag var tvungen att snoka lite på youtube. Det jag hittade lite quick 'n' dirty påmindre om Einstürzende Neubautens tidiga grejjor, men inte alls lika bra. Så, ja det var musik jag fann, en br var den fan inte.


Jag råder alla att lyssna på alla videos nedan. Mats Gustafsson & Paul Lovens är ganska häftigt.

Charlie Parker var en stor improvisatör på sin tid. Ornette Coleman oxh Archie Shepp likaså. Trumsolon brukar räknas dit. Det man spelar för stunden är något som aldrig kommer upprepas. Fri improvisation kan spelas in och notsättas och spelas åter, men någon improvisation blir det därmed inte.
Det som är på videon tillhör det snällare slaget. man improviserar över ett redan givet tema. Men man behöver inget tema.


Här är Archie Shepp med min favvotrummis. Lyssnar man åtminstone 10 minuter så blir man varse att det där kommer aldrig spelas igen live. Toner improviseras fram. Men det är ändå ganska snällt.


Vill man vandra vidare så kommer man till Frippe. En Stockholmsmusiker som jag träffat massor med gånger. En synnerligen egenartad personlighet. Musiken börjar efter 5-6 minuter.


Frippe var väldigt lik Stig Carlsson. Till och med jag tog miste på stan då jag såg Frippe snett bakifrån. De kände varandra lite och var ofta inne på Skivspåret och handlade skivor. Vid de tillfällen båda var samtidigt inne på Skivspåret så titta folk på dem lite misstänksamt. Det var faktiskt rolift att se.

Sedan kan man lyssna på denna fantastiska musikskapelse av miljövårdsverket.



Sedan kan vi gå vidare och då hamnar vi på Mats Gustafsson & Paul Lovens. Det blir lite mer hårdkokt.



Det var denna typ av musik som jag och Stig lyssnade på då det begav sig. Jag har CDn med dem.

Detta är också ett snällt litet musikstycke.



Vill man lite större ensemble bör man lyssna på detta fina musikstycke. Man bör åtminstone lyssna 20 minuter i ett streck.



En gång i tiden spelade Willem Breuker Kollektief på Fashing. Då var sångaren Claes Janson ägare. Det var 1977/78. Jag och Wilhelm Lilliehöök var där sent på eftermiddagen och då skulle vi diskutera PA-systemet med möjligt nytillskott med Cerwin Vega. Samma kväll d v s om någon timme skulle Willem Breuker Kollektief ha konsert och spela på Fashing. Jag hade aldrig hört talas om dem. Classe fick telefon och kom tillbaka helt förtvivlad. Han som skulle sköta mixerbordet ringde och meddelade i sista stund att han var sjuk och kunde inte komma. Katastrof!

Så både Wille och Claes kommenderade mig att sköta mixerbordet hela liveframförandet. 8O Då var jag spak, det kan jag säga. Det var bara att göra mitt bästa. De fick visa mig vilka reglar jag skulle sköta. Det var kanske 16 kanaler med mikar till PA-anläggningen. Jag hade aldrig hört deras musik och jag hade ingen erfarenhet av att mixa musik. Nåväl, kvällen kom och de började träna in sig och jag fick göra mitt bästa och haka på.

https://www.youtube.com/watch?v=PO03HKCYU64

År 2009 gjorde jag följande inlägg.

petersteindl skrev:Apropå taktfast. Lite Willem Breuker kollektief kanske?

http://www.youtube.com/watch?v=L4bWaeA64Mw&feature=related

Jag kommer ihåg då de spelade på Fasching i Stockholm. Jag var där med Wille Lilliehöök. Wille fixade en del med ljudet där och jag följde med. På den tiden 1977/78 var det Claes Janson som höll i trådarna på Fasching. Jo, det är den kände jazzsångaren Claes Janson. Just den dagen, strax innan Willem Breuker Kollektief skulle börja lira så visade det sig att han som skulle sköta soundet vid mixerbordet inte infann sig, han var sjuk :( och ingen ersättare fanns att uppbringa. Det var stor kalabalik. Fanns det ingen så var det ju bara att ställa in konserten. Så, Wille och Claes slängde dit mig på den platsen 8O Jag hade bara några få minuter på mig att lära mig till vilken av kanalerna alla de enskilda mikarna var kopplade innan bandet drog igång. Det var inte roligt och jag var oerhört nervös. Jag hade ju aldrig hållit på med sådant förut och var mest chockad över att plötsligt befinna mig i centrum bakom reglagen på en live konsert på Fasching och det var dessutom knökfullt med folk. Enligt mitt tycke gick det dock bra utom vid ett tillfälle då en av saxofonisterna spelade sitt solo. Hans mik var neddragen och jag märkte det inte på en gång :( Efter en ½ minut fick jag världens elakaste blick mot mig :evil: :evil: :x :evil: Då förstod jag att något var fel och jag började genast prova mig fram vilken mikregel det var. Då var det nervöst. Man fick vara på helspänn varje sekund för att följa musiken och dra i reglarna. Jag är glad för att det aldrig blev en andra gång. :) Men, jag kan i alla fall säga: Been there, done that. Det gav i alla fall den erfarenheten att den som står bakom rattarna påverkar resultatet ganska mycket. Genom att ändra reglarna vid ett framförande av ett storband så ändrar man hela soundet och även musiken. Visst, de spelar, men nivån på de enskilda instrumenten sätter teknikern. De mikar som inte för stunden spelades i skulle vridas ner och då instrumentalisten spelade igen så skulle mikens nivå åter ställas in. Därför var det så att nivåerna ändrades kontinuerligt då musikerna spelade eller ej.

Taktfast var det i alla fall och väldigt kollektivt. Han hade en oerhört skicklig pianist kommer jag just ihåg. :) Claes Jansson var i alla fall glad och han kom fram och tröstade och tackade efter konserten som varade i 2 timmar. Då darrade man som ett asplöv. :lol: :)

MvH
Peter

Det var ett exempel på lite modernare Kollektief. Ofta var det totalimprovisation samtidigt i hela kollektivet. :) Men det var drag under galoscherna.

En annan grupp som spelar i denna typ av genre är Art Ensemble of Chicago med Roscoe Mitchell. Musik ända ut i fingerspetsarna.



Avslutningsvis får Roscoe Mitchell spela NONAAH solo. Jag har stycket på CD. Då är det i form av en trio och över 11 minuter lång. Mark Levinson himself är inspelningstekniker på CDn.



Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

JM
 
Inlägg: 5123
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Vad är musik ?

Inläggav JM » 2020-08-05 23:09

Musik är ett potentiell kommunikationssätt av ett budskap. Ofta känslomässigt men ibland tekniskt/intelektuellt typ tolvtonsmusik. Målgruppen är ofta någon annan men ibland jag själv. Sång och tal likaså.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-05 23:17

petersteindl skrev:
Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Är fri improvisation inom exempelvis jazz att betraktas som musik?


Känner inte alls till generen, så jag var tvungen att snoka lite på youtube. Det jag hittade lite quick 'n' dirty påmindre om Einstürzende Neubautens tidiga grejjor, men inte alls lika bra. Så, ja det var musik jag fann, en br var den fan inte.


Jag råder alla att lyssna på alla videos nedan. Mats Gustafsson & Paul Lovens är ganska häftigt.

Charlie Parker var en stor improvisatör på sin tid. Ornette Coleman oxh Archie Shepp likaså. Trumsolon brukar räknas dit. Det man spelar för stunden är något som aldrig kommer upprepas. Fri improvisation kan spelas in och notsättas och spelas åter, men någon improvisation blir det därmed inte.
Det som är på videon tillhör det snällare slaget. man improviserar över ett redan givet tema. Men man behöver inget tema. [...]
Mvh
Peter


Enligt ett musikhistoriskt verk, som jag läste för många år sedan, var det "Bird" som uppfann bebop. Efter en längre bortavaro, då de flesta trodde att Bird var antingen död eller låg utslagen någonstans, uppenbarade han sig med bebop. Han hade även precisa anvisningar för hur kompet skulle spela för att stötta improvisatören. Ingen dålig prestation av någon, som de flesta trodde var förlorad till knarket... Han utvecklade sedan spelstilen tillsammans med bl.a Dizzy Gillespie och Max Roach.

En av de första som anammade bebop var för övrigt "vår" klarinettist Åke "Stan" Hasselgård. Tyvärr dog han ju i en bilolycka, just när han hade blivit "berömd" i USA.

Tack för länkarna! Skall lyssna igenom dem vid något senare tillfälle.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad är musik ?

Inläggav PerStromgren » 2020-08-06 09:13

Tack, Peter, för exemplen på friformjazz! Jag gillade de större ensemblerna, speciellt Nu-orkestern, men också det raffinerade spelet av Paul Loven.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vad är musik ?

Inläggav Max_Headroom » 2020-08-06 11:11

Synd med trummisen i Frippe-videon. Det hade varit kul att höra utan...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Vad är musik ?

Inläggav RogerJoensson » 2020-08-06 11:21

petersteindl skrev:Jag råder alla att lyssna på alla videos nedan.

Jag körde alla samtidigt. Maffigt! Låter som musik det också.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41179
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är musik ?

Inläggav petersteindl » 2020-08-06 14:28

RogerJoensson skrev:
petersteindl skrev:Jag råder alla att lyssna på alla videos nedan.

Jag körde alla samtidigt. Maffigt! Låter som musik det också.


:D Kanon, nu har jag också provat. Det funkar :o

Inte så pjåkigt, faktiskt.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58190
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Vad är musik ?

Inläggav Nattlorden » 2020-08-06 14:46

Musik?

Musik!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

MacBruce
 
Inlägg: 3709
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är musik ?

Inläggav MacBruce » 2020-08-07 14:07

Nattlorden skrev:Musik?
[ YouTube ]

Musik!


Det är det enda stycke hittills, som har låtit "bra" i mina trimmade, gamla PC-högtalare (beskrivning i annan tråd)... 8)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 36 gäster