Xtz a2-300

[tomsk]

Hej jag undrar om detta är ett high end eller hifi steg?
Ta benämningarna över med en nypa salt vad jag menar är det musikaliskt och låter bra.
https://www.xtz.se/product/edge-a2-300.
Åsikter mottages tacksamt.
Är till enligt ryktet svårdrivna högtalare bw 802n.
Mvh Tomas

[Triggerhappy]

Hej,

Jag har ingen personlig erfarenhet av vare sig dina B&W 802n eller XTZ förstärkaren.

Men efter att förstått att dina högtalare är en skön kombination av fas och impedans utmaning så skulle jag sikta på minst ett mellanstort klass AB steg som är någorlunda kapabelt nedåt 2 ohm om du vill kunna spela på inspirerad volym.
typ 2x200W.
I din ursprungstråd skrev FBK upp ett gäng steg som borde funka fint.

Kruxet är att AB stegen behöver rejäla nätdelar för att kunna leverera vid lägre impedans.
nu sålde jag nyligen mitt Parasound A21 men ser att det finns flera till salu...det borde funka som ett bra nominellt lagom steg.
Dess brukar ligga runt 15-18KKR beggat.
Rotel rb1585 lr nad 275 etc borde funka ok som den lägre nominella valet. ca 5-10KKR finns så klart flera kandidater i detta prisspann.
Övre nominella val finns det massor av...

Är din ljudtryckskrav mer modesta så klarar du dig säkert med mindre men jag skulle fortfarande sikta på steg som klarar lågimpediva laster.

Ovst är så klar drivning bara...säger ju inte mycket om hur det låter...dvs att högtalaren levererar som designat, rummet med akustik osv.

[Tangband]

Hej jag undrar om detta är ett high end eller hifi steg?
Ta benämningarna över med en nypa salt vad jag menar är det musikaliskt och låter bra.
https://www.xtz.se/product/edge-a2-300.
Åsikter mottages tacksamt.
Är till enligt ryktet svårdrivna högtalare bw 802n.
Mvh Tomas

Jag har hört B/W 802n låta väldigt övertygande med ett klass D steg från anawiew.

[RogerGustavsson]

Anaview är väl inte tillgängliga i Sverige? Finns i Tyskland och så ska de byggas in i lådor etc. Parasound A21 tror jag vara värt ett test.

[paa]

Hej,

Jag har ingen personlig erfarenhet av vare sig dina B&W 802n eller XTZ förstärkaren.

Men efter att förstått att dina högtalare är en skön kombination av fas och impedans utmaning så skulle jag sikta på minst ett mellanstort klass AB steg som är någorlunda kapabelt nedåt 2 ohm om du vill kunna spela på inspirerad volym.
typ 2x200W.
I din ursprungstråd skrev FBK upp ett gäng steg som borde funka fint.

Det steg han frågar om uppfyller ju alla krav som du nämner, utom att det inte är Klass AB.
Varför inte då bara säga att du inte tycker att klass D (Ice-Power) är bra, när det verkar vara det du menar med all denna text?

[distad]

Tycker du att det blir för dyrt med mina första förslag så säger jag som Triggerhappy, gå på Parasound i första hand.

[tomsk]

Tycker du att det blir för dyrt med mina första förslag så säger jag som Triggerhappy, gå på Parasound i första hand.

Nej funderar starkt på ngt av dina alternativ.
Kanske classe ca 400 bara en känsla inte ngn kunskap.
Lyssnade på senare classe på hifi klubben det lät bra vad jag kommer ihåg.
Är bara nyfiken då utvecklingen går framåt och kanske switcade steg är bra.
Lyssnade på tact och lyngdorf som lät bra..
Men som alltid olika rum och tid och inte mina förutsättningar.
Lyssnade på xtz på sista hifi mässan i Stockholm.
Var väl inget jag vart så imponerad av.
Men är ju för mig omöjligt att avgöra då man inte samtidigt jämförde andra steg.
Var också hos in var Öhman för många år sedan .Och min uppfattning var att han inte tyckte det var super viktigt med slutsteget.
Hat för mig han dela sina grejor över en hemabioreciver..
Och kör på hans råd Ang högtalarkablar 4x 2.5 kvadrat enkelledare vanlig elkabel
Mvh Tomas

[RogerGustavsson]

Lyssnade på tact och lyngdorf som lät bra..
Men som alltid olika rum och tid och inte mina förutsättningar.
Lyssnade på xtz på sista hifi mässan i Stockholm.
Var väl inget jag vart så imponerad av.
Men är ju för mig omöjligt att avgöra då man inte samtidigt jämförde andra steg.
Var också hos in var Öhman för många år sedan .Och min uppfattning var att han inte tyckte det var super viktigt med slutsteget.

Ja, att bedöma en apparat i kedjan är svårt, kanske t.o.m. omöjligt utan att jämföra med något. Det du hört är en kombination av prylar, framför allt tillsammans med högtalare i rum. Hur man bedömer slutstegen vid sådan lyssning vet jag inte, möjligen att de klipper när effekten inte räcker till men knappast som enskild del av kedjan frikopplad från de andra länkarna.

[Triggerhappy]

Hej,

Jag har ingen personlig erfarenhet av vare sig dina B&W 802n eller XTZ förstärkaren.

Men efter att förstått att dina högtalare är en skön kombination av fas och impedans utmaning så skulle jag sikta på minst ett mellanstort klass AB steg som är någorlunda kapabelt nedåt 2 ohm om du vill kunna spela på inspirerad volym.
typ 2x200W.
I din ursprungstråd skrev FBK upp ett gäng steg som borde funka fint.

Det steg han frågar om uppfyller ju alla krav som du nämner, utom att det inte är Klass AB.
Varför inte då bara säga att du inte tycker att klass D (Ice-Power) är bra, när det verkar vara det du menar med all denna text?

Jag tycker inte illa om klass D, men har ingen egen erfarenhet av dessa på knepigare fullregister högtalare, har dock själv klass D i min subrigg.

Mitt inspel på hans fråga bygger jag på att hans högtalare är en ganska besvärlig last.
Min erfarenhet är att strömstarka AB steg har störst chans att klara det snyggt.

Om du har erfarenhet av klass D steg som borde funka fint så säg det till honom,

[Tangband]

Om slutstegsfunderingarna inbegriper att köpa något för kring 10000:- så finns den några väldigt, som det verkar, bra hypexsteg i den prisklassen som jag nog absolut skulle testa .

En del billigare A/B steg låter lite slött och luddigt jämfört med en del modernare klass D steg tycker jag, och det är min subjektiva åsikt. Och det finns i sin tur många klass D steg som låter riktigt illa.

Du bör nog testa lite olika steg till B/W 802.
Det blir en kul resa tror jag.

[jansch]

Hej jag undrar om detta är ett high end eller hifi steg?
Ta benämningarna över med en nypa salt vad jag menar är det musikaliskt och låter bra.
https://www.xtz.se/product/edge-a2-300.
Åsikter mottages tacksamt.
Är till enligt ryktet svårdrivna högtalare bw 802n.
Mvh Tomas

Det är ICE Power moduler i den där XTZ burken.... bra grejor!

Såg att dom hade 30dagar öppet köp så varför inte testa?

[tomsk]

Funderar på att köpa ett classe ca 5200 kanske bia ampa och ha en kamal lvar till centern låtervdet förnuftigt

Pris 34 000 är det ett ok pris?
Nyservad av classe

[Strmbrg]

Hej!

Jag vill inte framstå som dryg nu, för det är jag inte.
Men förvänta dig inte att det sitter en liksom "panel" av konsumentupplysare på ett forum, som har testat sig igenom allsköns apparater i en väldig massa kombinationer, rankat dessa och kan leta fram användbara svar ur något slags register.
Det funkar ju inte riktigt så.

Beträffande pris så är det ju enklast att söka själv på lämpliga sajter och försöka skaffa sig en prisbild.

Men, har du tur så finns det någon här som har en erfarenhet som kan användas till just dina frågor.

[paa]

AVR7000 har testat en mängd klass-d förstärkare. Sök i hans trådar eller så kan vi hoppas att han dyker in här.

[Frisk]

Om slutstegsfunderingarna inbegriper att köpa något för kring 10000:- så finns den några väldigt, som det verkar, bra hypexsteg i den prisklassen som jag nog absolut skulle testa .
/klipp/

Är något av dessa levererat färdigt och CE-märkt (eller primärt testat vad beträffar generering av skräp på nät och i sin omgivning) ? Jag har kikat lite, byggsatserna har förstås inga såna krav då de inte är färdiga produkter. Audiophonics steg, färdigt, var inte testat men de skulle göra det, inte fått mer respons än så.

tomsk, var i landet befinner du dig?

Kollade specifikationen, varför specar man primärt effekt vid 4Ohm? Bara specat vid 1% och 10% THD också (utan inkluderat brus?) Spec ner till 2.7Ohm, går högtalarna lägre?
Fanns ju denna siffra också samt vid 100W 0,025% THD+N (1 kHz, <140 W, 8 Ω), så inte så mycket att bråka om.

Hittar heller inget CE-märke varken på bilderna eller i manualen!? verkar konstigt. Utan plugg i banankontakterna uppfyller den väl dock inte kraven... Men kan ju vara bortplockat på exemplaret på sidan...

-3dB redan vid 5Hz påverkar nog hörbara området, om det spelar roll är väl en annan sak.

Tycker kanske den har lite låg effekt för så fina högtalare, men beror ju på hur starkt och på vad man lyssnar.

[tomsk]

Hej!

Jag vill inte framstå som dryg nu, för det är jag inte.
Men förvänta dig inte att det sitter en liksom "panel" av konsumentupplysare på ett forum, som har testat sig igenom allsköns apparater i en väldig massa kombinationer, rankat dessa och kan leta fram användbara svar ur något slags register.
Det funkar ju inte riktigt så.

Beträffande pris så är det ju enklast att söka själv på lämpliga sajter och försöka skaffa sig en prisbild.

Men, har du tur så finns det någon här som har en erfarenhet som kan användas till just dina frågor.

Tack för återkopplingen
Fick för mig att det är kunnig folk som inte tror på tomtar och troll....Enligt min uppfattning så finns det för mycket sådant inom hifi
Mvh Tomas

[tomsk]

Nyköping 10 mil söder om Stockholm.
Är ngt talat så vet jag i princip inte vad alla siffror betyder och vad man ska titta efter.
Och vad som dessutom är sant och spelar praktiskt ngn roll när jag lyssnar.
Kompletterar nog med min xtz ice löser sin
I lägsta basen
Mvh Tomas

[distad]

Nyköping 10 mil söder om Stockholm.
Är ngt talat så vet jag i princip inte vad alla siffror betyder och vad man ska titta efter.
Och vad som dessutom är sant och spelar praktiskt ngn roll när jag lyssnar.
Kompletterar nog med min xtz ice löser sin
I lägsta basen
Mvh Tomas

Du kan inte blanda olika slutsteg till samma högtalare, om det är det du tänker på.

[juanth]

AVR7000 har testat en mängd klass-d förstärkare. Sök i hans trådar eller så kan vi hoppas att han dyker in här.

Den här är av AVR7000 rekommenderad som drivning av bas i lågbudgetsegmenter. Mycket för pengarna.
Har köpt ett par som ska sättas ihop vad det lider.
Nu verkar priset ha höjts dock. Jag gav kring 270:- styck tror jag.
https://www.ebay.com/itm/254629172027

[tomsk]

Nyköping 10 mil söder om Stockholm.
Är ngt talat så vet jag i princip inte vad alla siffror betyder och vad man ska titta efter.
Och vad som dessutom är sant och spelar praktiskt ngn roll när jag lyssnar.
Kompletterar nog med min xtz ice löser sin
I lägsta basen
Mvh Tomas

Du kan inte blanda olika slutsteg till samma högtalare, om det är det du tänker på.

Oj jag var otydlig .
Jag menar att jag ger en xtz subbwoffer som heter Ove ngt. Kanske punkt 18 .
Och tack för varningen.
P.s om man biampa
Skulle det inte rent tekniskt vara ok då.
Dom lär ju vara skilda åt elektriskt då man tagit bort bygeln.
Mvh Tomas

[tomsk]

Nyköping 10 mil söder om Stockholm.
Är ngt talat så vet jag i princip inte vad alla siffror betyder och vad man ska titta efter.
Och vad som dessutom är sant och spelar praktiskt ngn roll när jag lyssnar.
Kompletterar nog med min xtz ice löser sin
I lägsta basen
Mvh Tomas

Du kan inte blanda olika slutsteg till samma högtalare, om det är det du tänker på.

Oj jag var otydlig .
Jag menar att jag ger en xtz subbwoffer som heter Ove ngt. Kanske punkt 18 .
Och tack för varningen.
P.s om man biampa
Skulle det inte rent tekniskt vara ok då.
Dom lär ju vara skilda åt elektriskt då man tagit bort bygeln.
Mvh Tomas

Grrr aoutokorrekt.
Ej Ove ice ska det vara

[hawall841]

Hej! Om du är ute efter ett par class d steg så kan jag varmt rekommendera dom här.

https://www.aliexpress.com/item/10000090083368.html

[Tangband]

Hej! Om du är ute efter ett par class d steg så kan jag varmt rekommendera dom här.

https://www.aliexpress.com/item/10000090083368.html

Intressant med tpa3255 från Texas instruments.
Hur bra bra du detta steg låter - duger det till ”high end” bruk ?
Har du jämfört med några andra steg ?

[tomsk]

Hej! Om du är ute efter ett par class d steg så kan jag varmt rekommendera dom här.

https://www.aliexpress.com/item/10000090083368.html

Tack för tipset

Jag har så svårt att få ihop det i mitt huvud ..
OM klass d är bra varför säger inte fler det
,?
Är det för mycket tyckande och konservatism.
Är ju så å otroliga prisskilnader.
Eller är det så att prisskillnaden återspeglar lvalliteskillnaden....
Olika stor men är ju ofta många gånger 10 tal gånger billigare beroende på lösningar.
Hur som helst många gånger billigare??????
Såg samtidigt att lfe eller vad ljudantusiastföteningen dömde ut samtliga d steg dom testat....
Här själv inte haft möjlighet till blindtester så vem ska man höra på ?
Mvh Tomas

[Tangband]

Hej! Om du är ute efter ett par class d steg så kan jag varmt rekommendera dom här.

https://www.aliexpress.com/item/10000090083368.html

Tack för tipset

Jag har så svårt att få ihop det i mitt huvud ..
OM klass d är bra varför säger inte fler det
,?
Är det för mycket tyckande och konservatism.
Är ju så å otroliga prisskilnader.
Eller är det så att prisskillnaden återspeglar lvalliteskillnaden....
Olika stor men är ju ofta många gånger 10 tal gånger billigare beroende på lösningar.
Hur som helst många gånger billigare??????
Såg samtidigt att lfe eller vad ljudantusiastföteningen dömde ut samtliga d steg dom testat....
Här själv inte haft möjlighet till blindtester så vem ska man höra på ?
Mvh Tomas

Tips! Lyft gärna blicken till andra ställen på internet. Audiosciencereview har testat många klass D steg. En del enligt dem väldigt bra , en del mindre bra. Det är ett paradigmskifte på gång där flera tunga hifimärken går över till klass D . Linn är bara ett exempel. LTS har testat några klass D steg, men knappast de senaste.

Ett klass D steg av high end klass som fått väldigt fin kritik här på forumet är från Anaview . Jag tror IÖ uttalade sig positivt om det. Och det är omkring 10 år sedan. Utvecklingen går framåt med kretsar som 2020 switchar 10 ggr snabbare och tillåter motkoppling som inbegriper filtreringen .

Jag tror/ vet att för att du ska bli nöjd på riktigt, så bör du prova och lyssna själv hemma på olika steg. Det finns inga bra råd att ge här angående hur det låter , bara subjektiva uppfattningar, även från mig.

[tomsk]

Hej! Om du är ute efter ett par class d steg så kan jag varmt rekommendera dom här.

https://www.aliexpress.com/item/10000090083368.html

Tack för tipset

Jag har så svårt att få ihop det i mitt huvud ..
OM klass d är bra varför säger inte fler det
,?
Är det för mycket tyckande och konservatism.
Är ju så å otroliga prisskilnader.
Eller är det så att prisskillnaden återspeglar lvalliteskillnaden....
Olika stor men är ju ofta många gånger 10 tal gånger billigare beroende på lösningar.
Hur som helst många gånger billigare??????
Såg samtidigt att lfe eller vad ljudantusiastföteningen dömde ut samtliga d steg dom testat....
Här själv inte haft möjlighet till blindtester så vem ska man höra på ?
Mvh Tomas

Tips! Lyft gärna blicken till andra ställen på internet. Audiosciencereview har testat många klass D steg. En del enligt dem väldigt bra , en del mindre bra. Det är ett paradigmskifte på gång där flera tunga hifimärken går över till klass D . Linn är bara ett exempel. LTS har testat några klass D steg, men knappast de senaste.

Ett klass D steg av high end klass som fått väldigt fin kritik här på forumet är från Anaview . Jag tror IÖ uttalade sig positivt om det. Och det är omkring 10 år sedan. Utvecklingen går framåt med kretsar som 2020 switchar 10 ggr snabbare och tillåter motkoppling som inbegriper filtreringen .

Jag tror/ vet att för att du ska bli nöjd på riktigt, så bör du prova och lyssna själv hemma på olika steg. Det finns inga bra råd att ge här angående hur det låter , bara subjektiva uppfattningar, även från mig.

Tack men ändå nyanserat och matnyttiga tips

[Vinylcalle]

Hej! Om du är ute efter ett par class d steg så kan jag varmt rekommendera dom här.

https://www.aliexpress.com/item/10000090083368.html

Tack för tipset

Jag har så svårt att få ihop det i mitt huvud ..
OM klass d är bra varför säger inte fler det
,?
Är det för mycket tyckande och konservatism.
Är ju så å otroliga prisskilnader.
Eller är det så att prisskillnaden återspeglar lvalliteskillnaden....
Olika stor men är ju ofta många gånger 10 tal gånger billigare beroende på lösningar.
Hur som helst många gånger billigare??????
Såg samtidigt att lfe eller vad ljudantusiastföteningen dömde ut samtliga d steg dom testat....
Här själv inte haft möjlighet till blindtester så vem ska man höra på ?
Mvh Tomas

Tips! Lyft gärna blicken till andra ställen på internet. Audiosciencereview har testat många klass D steg. En del enligt dem väldigt bra , en del mindre bra. Det är ett paradigmskifte på gång där flera tunga hifimärken går över till klass D . Linn är bara ett exempel. LTS har testat några klass D steg, men knappast de senaste.

Ett klass D steg av high end klass som fått väldigt fin kritik här på forumet är från Anaview . Jag tror IÖ uttalade sig positivt om det. Och det är omkring 10 år sedan. Utvecklingen går framåt med kretsar som 2020 switchar 10 ggr snabbare och tillåter motkoppling som inbegriper filtreringen .

Jag tror/ vet att för att du ska bli nöjd på riktigt, så bör du prova och lyssna själv hemma på olika steg. Det finns inga bra råd att ge här angående hur det låter , bara subjektiva uppfattningar, även från mig.

Nu finns det tyvärr anledning att vara kritisk till hur Audiosciencereview mäter och presenterar det. Saker som förbättrar reslutatet för klass D slutsteg.
Dels finns det personer som är kritiska mot att man redan ifrån första början mäter klass D förstärkare med lågpass filter, sanningen är att om samma filter används med klass AB/A förstärkare kan det påverka alltifrån ingenting till en hel del förbättring.
Han använder dessutom nästan enbart väldigt snäv bandvidd vid mätningarna, något som kan påverka rejält, och tittar man på dom fall där han faktiskt även mätt THD+N vid högre bandvidd är inte sällan distorsionen 10 gånger högre (tror Hypex Ncore visade något sådant).
Mycket fokus ligger också vid 1khz, klass D slutstegen har inte sällan kraftigt ökande distorsion vid högre frekvenser, vid låg bandbredd filtrerar dessa övertoner bort.

Det känns helt enkelt som att jubelkören för klass D blivit lite för stark, mycket tack vare dessa tester.

Mvh Carl

[Tangband]

Visst kan det vara så i många fall, men...
Tpa 3118 är ett extremt prisbilligt integrerat klass D chip som nyss testats av audioscience review.
Såhär ser störningarna ut UTAN det vanliga klass D filtret Amirm brukar använda.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15539/

”Finally, I ran a spectrum analysis without my usual class D amp filter in the path:”

”Wow, TI put some clever filtering/design in there. Usually the switching frequency is down just 10 to 2 dB from our main tone. Here, nothing rises above -88 dB or so! TI advertises that the amp will not interfere with AM radio and it definitely won't.”

[jansch]

Tack för tipset

Jag har så svårt att få ihop det i mitt huvud ..
OM klass d är bra varför säger inte fler det
,?
Är det för mycket tyckande och konservatism.
Är ju så å otroliga prisskilnader.
Eller är det så att prisskillnaden återspeglar lvalliteskillnaden....
Olika stor men är ju ofta många gånger 10 tal gånger billigare beroende på lösningar.
Hur som helst många gånger billigare??????
Såg samtidigt att lfe eller vad ljudantusiastföteningen dömde ut samtliga d steg dom testat....
Här själv inte haft möjlighet till blindtester så vem ska man höra på ?
Mvh Tomas

Tips! Lyft gärna blicken till andra ställen på internet. Audiosciencereview har testat många klass D steg. En del enligt dem väldigt bra , en del mindre bra. Det är ett paradigmskifte på gång där flera tunga hifimärken går över till klass D . Linn är bara ett exempel. LTS har testat några klass D steg, men knappast de senaste.

Ett klass D steg av high end klass som fått väldigt fin kritik här på forumet är från Anaview . Jag tror IÖ uttalade sig positivt om det. Och det är omkring 10 år sedan. Utvecklingen går framåt med kretsar som 2020 switchar 10 ggr snabbare och tillåter motkoppling som inbegriper filtreringen .

Jag tror/ vet att för att du ska bli nöjd på riktigt, så bör du prova och lyssna själv hemma på olika steg. Det finns inga bra råd att ge här angående hur det låter , bara subjektiva uppfattningar, även från mig.

Nu finns det tyvärr anledning att vara kritisk till hur Audiosciencereview mäter och presenterar det. Saker som förbättrar reslutatet för klass D slutsteg.
Dels finns det personer som är kritiska mot att man redan ifrån första början mäter klass D förstärkare med lågpass filter, sanningen är att om samma filter används med klass AB/A förstärkare kan det påverka alltifrån ingenting till en hel del förbättring.
Han använder dessutom nästan enbart väldigt snäv bandvidd vid mätningarna, något som kan påverka rejält, och tittar man på dom fall där han faktiskt även mätt THD+N vid högre bandvidd är inte sällan distorsionen 10 gånger högre (tror Hypex Ncore visade något sådant).
Mycket fokus ligger också vid 1khz, klass D slutstegen har inte sällan kraftigt ökande distorsion vid högre frekvenser, vid låg bandbredd filtrerar dessa övertoner bort.

Det känns helt enkelt som att jubelkören för klass D blivit lite för stark, mycket tack vare dessa tester.

Mvh Carl

Har något konkret exempel? Lågpassfiltrets brytfrekvens?
Att mäta THD på frekvenser över 8 kHz är ju ganska onödigt då 2:a tonen hamnar på 16 kHz, det krävs många % om det skall vara hörbart. Visserligen kan det finnas underllggande orsaker som kan skapa andra problem men inte specifikt i klass D tekniken som sådan.
Det finns dock ett generellt "problem" med att fokusera harmonisk dist så som hifi-branschen gör. IM och problem med t.ex. stabilitet är viktigare. Blir som att "sila mygg och svälja kameler" eller bedömma en motor efter max antal hästkrafter.

Mätningarna ovan presenterade i Tangbands inlägg verkar inte ha något filter som har betydelse för en objektiv värdering.

[Tangband]

Edit: dubbelpost

[Tangband]

Tips! Lyft gärna blicken till andra ställen på internet. Audiosciencereview har testat många klass D steg. En del enligt dem väldigt bra , en del mindre bra. Det är ett paradigmskifte på gång där flera tunga hifimärken går över till klass D . Linn är bara ett exempel. LTS har testat några klass D steg, men knappast de senaste.

Ett klass D steg av high end klass som fått väldigt fin kritik här på forumet är från Anaview . Jag tror IÖ uttalade sig positivt om det. Och det är omkring 10 år sedan. Utvecklingen går framåt med kretsar som 2020 switchar 10 ggr snabbare och tillåter motkoppling som inbegriper filtreringen .

Jag tror/ vet att för att du ska bli nöjd på riktigt, så bör du prova och lyssna själv hemma på olika steg. Det finns inga bra råd att ge här angående hur det låter , bara subjektiva uppfattningar, även från mig.

Nu finns det tyvärr anledning att vara kritisk till hur Audiosciencereview mäter och presenterar det. Saker som förbättrar reslutatet för klass D slutsteg.
Dels finns det personer som är kritiska mot att man redan ifrån första början mäter klass D förstärkare med lågpass filter, sanningen är att om samma filter används med klass AB/A förstärkare kan det påverka alltifrån ingenting till en hel del förbättring.
Han använder dessutom nästan enbart väldigt snäv bandvidd vid mätningarna, något som kan påverka rejält, och tittar man på dom fall där han faktiskt även mätt THD+N vid högre bandvidd är inte sällan distorsionen 10 gånger högre (tror Hypex Ncore visade något sådant).
Mycket fokus ligger också vid 1khz, klass D slutstegen har inte sällan kraftigt ökande distorsion vid högre frekvenser, vid låg bandbredd filtrerar dessa övertoner bort.

Det känns helt enkelt som att jubelkören för klass D blivit lite för stark, mycket tack vare dessa tester.

Mvh Carl

Har något konkret exempel? Lågpassfiltrets brytfrekvens?
Att mäta THD på frekvenser över 8 kHz är ju ganska onödigt då 2:a tonen hamnar på 16 kHz, det krävs många % om det skall vara hörbart. Visserligen kan det finnas underllggande orsaker som kan skapa andra problem men inte specifikt i klass D tekniken som sådan.
Det finns dock ett generellt "problem" med att fokusera harmonisk dist så som hifi-branschen gör. IM och problem med t.ex. stabilitet är viktigare. Blir som att "sila mygg och svälja kameler" eller bedömma en motor efter max antal hästkrafter.

Jansch , du hann före .
Här är ett konkret exempel - Bilden visar Amirms mätning av Hf-störningar UTAN det vanliga klass D filtret, med kretsen tpa 3118 som är extremt prisbillig.

”Finally, I ran a spectrum analysis without my usual class D amp filter in the path:”

”Wow, TI put some clever filtering/design in there. Usually the switching frequency is down just 10 to 2 dB from our main tone. Here, nothing rises above -88 dB or so! TI advertises that the amp will not interfere with AM radio and it definitely won't.”

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15539/

[Tangband]

Det finns en helt ny generation klass D en-chipare i form av tpa 3251, 3255 som , och de implementeras rätt, kan ge bättre resultat än ovanstående Allo Volt tpa 3118. Alltså i klass med Hypex nc400 fast med mindre störningar i hf-området och högre användbar bandbredd upp till 100 KHz, och ge upp till 200 watt effekt 20-20000 Hz med låg distorsion i 4 ohms last ( 3255 ).

Allo är på väg med en implementering av tpa 3255 som uppskattningsvis kommer att kosta under 5000 :- för två kanaler.

Med det sagt- det finns som det verkar en förfärlig massa dåliga klass D förstärkare som kostar både mycket och lite pengar på marknaden.

Gamla ”sanningar” om klass D stämmer inte längre.

[tomsk]

Visst kan det vara så i många fall, men...
Tpa 3118 är ett extremt prisbilligt integrerat klass D chip som nyss testats av audioscience review.
Såhär ser störningarna ut UTAN det vanliga klass D filtret Amirm brukar använda.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15539/

”Finally, I ran a spectrum analysis without my usual class D amp filter in the path:”

”Wow, TI put some clever filtering/design in there. Usually the switching frequency is down just 10 to 2 dB from our main tone. Here, nothing rises above -88 dB or so! TI advertises that the amp will not interfere with AM radio and it definitely won't.”

Min nivå att läsa av detta är obetydlig.
Vad får man ut av detta???
Mvh Tomas

[jansch]

Visst kan det vara så i många fall, men...
Tpa 3118 är ett extremt prisbilligt integrerat klass D chip som nyss testats av audioscience review.
Såhär ser störningarna ut UTAN det vanliga klass D filtret Amirm brukar använda.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15539/

”Finally, I ran a spectrum analysis without my usual class D amp filter in the path:”

”Wow, TI put some clever filtering/design in there. Usually the switching frequency is down just 10 to 2 dB from our main tone. Here, nothing rises above -88 dB or so! TI advertises that the amp will not interfere with AM radio and it definitely won't.”

Min nivå att läsa av detta är obetydlig.
Vad får man ut av detta???
Mvh Tomas

Att det är en utmärkt förstärkare och att många fördomar om klass D teknik är just fördomar. Att det mesta handlar om att nyttja tekniska lösningar på rätt sätt.

För 30 år sedan ( eller när var de?) klass AB ifrågasatt då det "mode" att bygga med "oprationsförstärkarteknik" på fel sätt. För 40 år sedan kunde man inte bygga förstärkare med OP:ampar då det inte var bra nog.
Nu litar inte människor på switchade nätaggregat, det skall vara torioider och bamsekondingar.......

[Vinylcalle]

Visst kan det vara så i många fall, men...
Tpa 3118 är ett extremt prisbilligt integrerat klass D chip som nyss testats av audioscience review.
Såhär ser störningarna ut UTAN det vanliga klass D filtret Amirm brukar använda.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15539/

”Finally, I ran a spectrum analysis without my usual class D amp filter in the path:”

”Wow, TI put some clever filtering/design in there. Usually the switching frequency is down just 10 to 2 dB from our main tone. Here, nothing rises above -88 dB or so! TI advertises that the amp will not interfere with AM radio and it definitely won't.”

Nu är kanske inte switchfrekvenser på 100-tals khz det stora problemet i sig, notera dock att det beskrivs som bra för Klass D, inte bra generellt.

Här är den märkliga typ av presentation som ges av THD-N vid högre frekvenser. Då med en bandvidd som är lite högre dock bara 45 khz, samt såklart med klass D filter fortfarande.



Här är tillhörande bildtext: At or below 1 kHz response is excellent and frequency independent. Above that it varies which is typical of many class D amps.

Vi kan notera att distorsionen vid 1 watt 5 khz är -67 dB vid 10 khz är den -60 dB. Det finns massor av Klass AB förstärkare ifrån så tidigt som 70-talet som är bättre än detta. Det är ungefär likvärdigt med min Marantz Model 18 ifrån 1968.

MvH Carl

[jansch]

.................................
Här är den märkliga typ av presentation som ges av THD-N vid högre frekvenser. Då med en bandvidd som är lite högre dock bara 45 khz, samt såklart med klass D filter fortfarande.

[ Bild ]

Här är tillhörande bildtext: At or below 1 kHz response is excellent and frequency independent. Above that it varies which is typical of many class D amps.

Vi kan notera att distorsionen vid 1 watt 5 khz är -67 dB vid 10 khz är den -60 dB. Det finns massor av Klass AB förstärkare ifrån så tidigt som 70-talet som är bättre än detta. Det är ungefär likvärdigt med min Marantz Model 18 ifrån 1968.

MvH Carl

Man bör inte blanda ihop begeppet "likvärdigt" med om det då är "bra" eller "dåligt". Ur hörseln perspektiv är t.ex. -60dB THD vid 10kHz jättebra, d v s helt ointressant.
Alltså, det kan vara helt ointressant för ett klass D slutsteg men det kan vara tveksamt för ett klass AB slutsteg.
Varför då kan man undra......
Jo, om disten stiger vid ökad frekvens beror det ofta på att råförstärkningen sjunker i ett klass AB slutsteg, som i sin tur påverkar fasvridning d v s stabilitet som kan ge t.ex. ringningar.

I ett klass D slutsteg kan det bero på lågpassfiltrets utformning, inte alls lika kritiskt.

Bara ett exempel på att jämföra "bättre/sämre" när hörseln anser att det är mer än tillräckligt( = inte hörbart alls) är att lura sig själv.

Jag förstår inte problemet med ett lågpassfilter på 45kHz......tvärt om! När man mäter låga värden på dist bör man hålla sig till det hörbara området och filtrera bort allt annat. Det är så lätt att t.ex få med störningar eller brister mätutrustning i mätningen annars.

Seda bör man givetvis kolla utanför det hörbara området att det inte finns för mycket "skit", t.ex rester från switchfrekvens (klass D slutsteg) eller HF-oscillering (klass AB)

[tomsk]

Kan ingen kommenterar och komma mef specifika uppgifter om steget jah frågar om.
Mvh Tomas

[RogerGustavsson]

Finns tester gjorda och någon tyckte väl att steget kunde vara lite tunt i mellanåt. Många imponeras förstås av stegets litenhet och bedömer ljudet efter det, typ "vilket kraftpaket". Misstänker att Classé-stegen som omnämnts är mera lämpade för B&W 802 om de nu använt den kombination vid utvecklingen.

[Emrik]

Har det där XTZ-steget till basarna och det fungerar väldigt bra. Har testat lite snabbt till od11 och kunde inte urskilja något konstigt då men ville mest bara testa och se så att det inte var något extraordinärt konstigt som hände. Har ett annat ABsteg jag kör till topparna som känns mera rätt. Inte på grund utav ljudkvalité utan på andra grunder. Kan ge mig på att testa lite seriösare nästa vecka och se om XTZn är detekterbar. Billigt, litet, svalt och mycket kräm. Köp och testa!

[Tangband]

.................................
Här är den märkliga typ av presentation som ges av THD-N vid högre frekvenser. Då med en bandvidd som är lite högre dock bara 45 khz, samt såklart med klass D filter fortfarande.

[ Bild ]

Här är tillhörande bildtext: At or below 1 kHz response is excellent and frequency independent. Above that it varies which is typical of many class D amps.

Vi kan notera att distorsionen vid 1 watt 5 khz är -67 dB vid 10 khz är den -60 dB. Det finns massor av Klass AB förstärkare ifrån så tidigt som 70-talet som är bättre än detta. Det är ungefär likvärdigt med min Marantz Model 18 ifrån 1968.

MvH Carl

Man bör inte blanda ihop begeppet "likvärdigt" med om det då är "bra" eller "dåligt". Ur hörseln perspektiv är t.ex. -60dB THD vid 10kHz jättebra, d v s helt ointressant.
Alltså, det kan vara helt ointressant för ett klass D slutsteg men det kan vara tveksamt för ett klass AB slutsteg.
Varför då kan man undra......
Jo, om disten stiger vid ökad frekvens beror det ofta på att råförstärkningen sjunker i ett klass AB slutsteg, som i sin tur påverkar fasvridning d v s stabilitet som kan ge t.ex. ringningar.

I ett klass D slutsteg kan det bero på lågpassfiltrets utformning, inte alls lika kritiskt.

Bara ett exempel på att jämföra "bättre/sämre" när hörseln anser att det är mer än tillräckligt( = inte hörbart alls) är att lura sig själv.

Jag förstår inte problemet med ett lågpassfilter på 45kHz......tvärt om! När man mäter låga värden på dist bör man hålla sig till det hörbara området och filtrera bort allt annat. Det är så lätt att t.ex få med störningar eller brister mätutrustning i mätningen annars.

Seda bör man givetvis kolla utanför det hörbara området att det inte finns för mycket "skit", t.ex rester från switchfrekvens (klass D slutsteg) eller HF-oscillering (klass AB)

Det där ” felet ” som vinylkalle visar på, beror på att Amirm felaktigt använt för hög spänning på 31 volt. På sidan fyra testar han istället med en 19 volt nätdel och då försvinner problemet. Tpa 3118 är specad till max 26 volt.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 539/page-4
”It seems performance is actually improved as the humps in the low wattage range are gone! So much for superiority of my Agilent/Keysight lab supply .”

[VladDrac]

Jag använder det slutsteget och är mycket nöjd. Högtalarna som jag har är ett par uppgraderade Opus 3.
Använder en Quad Vena 2 som försteg. Jämfört med det inbyggda slutsteget i Quad är stereobilden ganska mycket bredare med xtz. I övrigt tycker jag inte att det är någon större skillnad.
Använde tidigare ett vintage-slutsteg från Luxman och tycker att allt är bättre med xtz, bättre baskontroll, bredare stereobild och allmänt mer avslappnat att lyssna på.
Absolut ingen vetenskaplig utvärdering men du behöver inte vara orolig för att det ska finnas något vasst över slutsteget i alla fall.

[Kribban]

Har det där XTZ-steget till basarna och det fungerar väldigt bra. Har testat lite snabbt till od11 och kunde inte urskilja något konstigt då men ville mest bara testa och se så att det inte var något extraordinärt konstigt som hände. Har ett annat ABsteg jag kör till topparna som känns mera rätt. Inte på grund utav ljudkvalité utan på andra grunder. Kan ge mig på att testa lite seriösare nästa vecka och se om XTZn är detekterbar. Billigt, litet, svalt och mycket kräm. Köp och testa!

blev det något ”seriösare” test?

[Emrik]

blev det något ”seriösare” test?

Bra påminnelse! Har nu suttit i dryga två timmar och testat lite fram och tillbaka. XTZn känns lite bättre än den emotiva a100 jag vanligtvis har. Mer liksom... projektering + fluff + dynamik? Något jag insåg var också hur usel a100 var till basarna. Det fungerar men hade föredragit xtzn även där. De båda låter dock väldigt lika och iP som jag har nu säger ifrån tidigare än när någon av förstärkarna bekänner sig nämnvärt.

Jag blev lite besviken på emotivan som jag trodde var bättre. Den är inte dålig på något vis men xtz känns bättre. Någon som har en amp17 stående? Det susar lätt i båda stärkarna på max-gain och jag misstänker försteget, matrix mini-i som en svag länk.

Ingen vasshet eller andra svagheter i xtzan att påpeka så här långt.
Jag vill säga att den yamaha dsp1000a jag hade förut var än bättre än xtz men det var andra högtalare, annat rum annat allting så det är inget att lita på.

Fortsätter att ha xtz till topparna ett tag till för att se vart det bär av. På senare så har jag mest lyssnat på späda kvinnoröster av olika slag så det är det som jag främst har testat med fram och tillbaka. Lite klassiskt, hiphop, lo-fi, country har testats utöver det. Liten fördel för xtz överallt tycker jag såhär ovetenskapligt. Har tyvärr ingen krell att jämföra med men en billigare ab-stärkare från någorlunda aktad firma rår xtzan sig på.

[distad]

Jag tycker det är en orättvis jämförelse att jämföra en förstärkare emotiva a100 mot Xtz a2-300 som är ett rent slutsteg som kostar dryga 1000kr mer än Emotiva. Är väl snarare Emotiva som är den mest prisvärda då den inte blir helt överkörd av XTZ steget. Och är båda byggda i Kina eller ? Det är också en egenskap man ska tänka på, HUR MYCKET har det kostat att bygga det man lyssnar på.

[Emrik]

Jag tycker det är en orättvis jämförelse att jämföra en förstärkare emotiva a100 mot Xtz a2-300 som är ett rent slutsteg som kostar dryga 1000kr mer än Emotiva. Är väl snarare Emotiva som är den mest prisvärda då den inte blir helt överkörd av XTZ steget. Och är båda byggda i Kina eller ? Det är också en egenskap man ska tänka på, HUR MYCKET har det kostat att bygga det man lyssnar på.

Visst är det väl så Jag har haft a100 mest grundat i tron att klass d kan man ju inte ha till topparna och att xtzn bara dög till basjobb alltså.

Flyttade till litet förut så jag bytte ut alla apparater mot halvbredd, Hittade emotivan begagnad och har inte funderat mer på det sedan dess då jag tänkte att den var mig fullgod. tji fick jag.
Båda är kina. Emotivan är till och med "Precision crafted in china".

[distad]

Jag lyssnade på de där stegen hos en kille för ett tag sedan och jag upplevde dem som mer neutrala än tidigare slutsteg ifrån XTZ.

[tomsk]

Jag tycker det är en orättvis jämförelse att jämföra en förstärkare emotiva a100 mot Xtz a2-300 som är ett rent slutsteg som kostar dryga 1000kr mer än Emotiva. Är väl snarare Emotiva som är den mest prisvärda då den inte blir helt överkörd av XTZ steget. Och är båda byggda i Kina eller ? Det är också en egenskap man ska tänka på, HUR MYCKET har det kostat att bygga det man lyssnar på.

Der är totalt irrelevant vad tk (tillverkningskostnad) är inklsusive makrknadsföring hur effektivt man monterat val av mtrl osv ... säger ringa om kvalliten .
Vad tror du tk är för en linn ds katalys klimax 180 000 ???
jag la inte in faktorn av priset i frågan utan bara vad det kunde leverera vart som bekant ett ca 5200 och är mycket nöjd med det beslutet är mycket bättre än mm8077 marantz tyvärr levererar inte maranten basen i låga frekvense på ett lika övertygande sätt .

[Johan_Lindroos]

Jag tycker det är en orättvis jämförelse att jämföra en förstärkare emotiva a100 mot Xtz a2-300 som är ett rent slutsteg som kostar dryga 1000kr mer än Emotiva. Är väl snarare Emotiva som är den mest prisvärda då den inte blir helt överkörd av XTZ steget. Och är båda byggda i Kina eller ? Det är också en egenskap man ska tänka på, HUR MYCKET har det kostat att bygga det man lyssnar på.

Der är totalt irrelevant vad tk (tillverkningskostnad) är inklsusive makrknadsföring hur effektivt man monterat val av mtrl osv ... säger ringa om kvalliten .
Vad tror du tk är för en linn ds katalys klimax 180 000 ???
jag la inte in faktorn av priset i frågan utan bara vad det kunde leverera vart som bekant ett ca 5200 och är mycket nöjd med det beslutet är mycket bättre än mm8077 marantz tyvärr levererar inte maranten basen i låga frekvense på ett lika övertygande sätt .

FBK diskuterar ju med Emrik, inte dig.

[distad]

Hur har det gått Emrik?

Jag har funderat lite mer angående mina lyssningsintryck på Xtz a2-300 och det som förvånade mig lite var att de spelade mycket rent i alla register utan betoningar som tidigare grejer ifrån det märket gjort. Jag hade en gång en stor slutstegsträff hos mig genom Hififorum och då lyssnade vi på en drös olika slutsteg i helt olika prisklasser, och den tidens XTZ AB slutsteg lät mjuk och lite luddigt jämfört i stort jämfört emot de andra slutstegen.
Så varför inte ett Xtz a2-300 till topparna också eller som du är inne på att testa amp17 och sedan ett försteg ifrån Holographic Audio i halvbredd. (Du lär inte hitta bättre i halvbredd) Jag har både sett begagnade XTZ och Holographic Audio halvbredd ute på begagnatmarknaden.
Och du verkar inte vara typen som har jättebråttom så håll koll på beg. marknaden och sätt ut en köpes annons i din medlemstråd och på Hifitorget så kan det gå snabbare.

[Emrik]

Hur har det gått Emrik?

Jag har funderat lite mer angående mina lyssningsintryck på Xtz a2-300 och det som förvånade mig lite var att de spelade mycket rent i alla register utan betoningar som tidigare grejer ifrån det märket gjort. Jag hade en gång en stor slutstegsträff hos mig genom Hififorum och då lyssnade vi på en drös olika slutsteg i helt olika prisklasser, och den tidens XTZ AB slutsteg lät mjuk och lite luddigt jämfört i stort jämfört emot de andra slutstegen.
Så varför inte ett Xtz a2-300 till topparna också eller som du är inne på att testa amp17 och sedan ett försteg ifrån Holographic Audio i halvbredd. (Du lär inte hitta bättre i halvbredd) Jag har både sett begagnade XTZ och Holographic Audio halvbredd ute på begagnatmarknaden.
Och du verkar inte vara typen som har jättebråttom så håll koll på beg. marknaden och sätt ut en köpes annons i din medlemstråd och på Hifitorget så kan det gå snabbare.

Så bråttom är det inte Halvbredd är lite svårt att hitta som är bra.

Naim NAP-100. tyvärr utgått.
Dayens Ampino stereo
Holographic amp17. tyvärr utgått.
Audio-GD precision 3

Kanske ännu en xtz men det känns så tråkigt. Ska hålla ögonen öppna på andrahandsmarknaden. Tack för din omtanke!

on topic så låter xtzan bättre än emotivan. Men emotivan har mindre plopp och konstigheter för sig. Den känns som bättre på allt utom just ljudkvalité. Inte för att XTZan känns okvalitativ men emotivan känns bättre i alla andra avseenden. Återkommer när jag har något annat att jämföra mot.