Fy fasen vad illa det låter...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-11 08:55

...om viss musik på streamingtjänsterna!

Ingen nyhet för flertalet av er misstänker jag. Jag har ju såklart läst beklaganden på diverse fora om hur fina inspelningar komprimeras och överstyrs på exempelvis Spotify och Tidal.
Jag lyssnar ju nästan bara på klassiskt och har uppenbarligen klarat mig från att höra hur eländigt det kan vara med annan musik.
Igår kväll fick jag för mig att lyssna på Herbie Hancock "Round Midnight".

https://tidal.com/track/25688884

Jag har den på CD, förvisso inte spelbar numera eftersom jag saknar spelare. Men jisses, så här minns jag den inte! 
Tjockt, resonant, grumligt...

Det är två saker jag inte begriper:

Varför sabbas musiken? Jag menar, Herbie Hancock är ju knappast musik som behöver komprimeras och "loudnessas" för att överrösta bullriga miljöer och funka på dåliga radioutsändningar.
Varför tycks klassisk musik slippa undan den här sabotageverksamheten när annan smal musik som exempelvis Herbies drabbas?

Det gick ju inte att lyssna på det! Jag blev nojig direkt och fick först för mig att jag hade problem med resonanser och funderade reflexmässigt på att flytta på högtalarna. Jag besinnade mig när jag insåg att jag nog snarare behöver skaffa mig en CD-spelare om jag skall kunna lyssna på lite annat än klassiskt emellanåt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3942
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav juanth » 2020-09-11 09:18

Så förfärligt låter den väl inte?

Tidal brukar inte försämra. Handlar nog mer om vilken utgåva de fått av bolaget. Men som sagt, inte är detta någon katastrof vad det gäller dynamik?

Spotify däremot jobbar ofta i fel riktning.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-11 09:22

juanth skrev:Så förfärligt låter den väl inte?

Tidal brukar inte försämra. Handlar nog mer om vilken utgåva de fått av bolaget. Men som sagt, inte är detta någon katastrof vad det gäller dynamik?

Spotify däremot jobbar ofta i fel riktning.


Nä, inte dynamiken kanske. Inte just här. Men det låter tjockt och resonant. Man hör knappt om det är ett instrument eller en människa som kör melodislingan.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3942
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav juanth » 2020-09-11 09:34

Att högdynamisk kvalitativ musik degraderas av både skivbolag och streamingtjänster och till och med artister är att likna vid att gå runt på ett konstmuseum med en sprayburk.
Vem kunde ana att något så märkligt skulle komma att genomsyra en hel konstart under decennier?
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Morello » 2020-09-11 09:37

Strmbrg skrev:
juanth skrev:Så förfärligt låter den väl inte?

Tidal brukar inte försämra. Handlar nog mer om vilken utgåva de fått av bolaget. Men som sagt, inte är detta någon katastrof vad det gäller dynamik?

Spotify däremot jobbar ofta i fel riktning.


Nä, inte dynamiken kanske. Inte just här. Men det låter tjockt och resonant. Man hör knappt om det är ett instrument eller en människa som kör melodislingan.



Det är nog som så att Tidal fått en vandaliserad utgåva - "remaster".

Tidal och Spotify saknar ordning och det finns inte några katalognummer eller dyl. Det och en del annat gör jag att jag bojkottar tjänsterna och handlar riktiga fonogram istället.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav matssvensson » 2020-09-11 09:53

Det kanske är din M-Scaler som har något fuffens för sig med Herbie? :mrgreen:

Skämt åsido, jag förundras också över varför musik jag tänker inte någonsin kommer slåss om uppmärksamheten i det breda kanalflödet ändå ska behöva utsättas för ljudförstörande loudnesshysteri. Inkompetenta slentrianbeslut antar jag.

Själv använder jag bara Tidal för att hitta ny musik. När jag vill ha musik att lyssna på försöker jag leta upp bästa möjliga version efter Pekkas riktlinjer (original CD från 80/90-tal, högupplöst till CD kvalitet för nya skivor eller LP). Jag skulle aldrig våga lita på strömning för någon favoritmusik, där filen nästa dag kan vara ersatt av någon remastrad greatest hits TV-shop version.

Mina CD skivor rippade jag till hårddisk innan spelaren ersattes av nätverksspelaren.
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7172
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav goat76 » 2020-09-11 10:07

Strmbrg skrev:
juanth skrev:Så förfärligt låter den väl inte?

Tidal brukar inte försämra. Handlar nog mer om vilken utgåva de fått av bolaget. Men som sagt, inte är detta någon katastrof vad det gäller dynamik?

Spotify däremot jobbar ofta i fel riktning.


Nä, inte dynamiken kanske. Inte just här. Men det låter tjockt och resonant. Man hör knappt om det är ett instrument eller en människa som kör melodislingan.


Det kommer låta likadant om du jämför CDn med samma master som tillhandahålls från skivbolaget.

Tidal har ofta flera versioner av samma skiva men det förutsätter att antingen skivbolaget själva har tillhandahållit alla dessa versioner, antingen självmant eller efter påtryckningar från Tidal.

Det kan nog vara "företags-politiskt" svårt för stora skivbolag att tillhandahålla äldre versioner, för då tvingas de "erkänna" att deras senaste master, den enda versionen de för närvarande säljer, är sämre än den gamla versionen som utgått från deras egna försäljningskanaler.
Att tillhandahålla äldre versioner till streamingtjänsterna är för skivbolagen lite som att göra reklam för något som nu endast finns tillgängligt på andrahandsmarknaden, vilket företag skulle göra det?
Nej, så funkar det inte, de måste ju upprätthålla den senaste versionen som den bästa, bolags-cheferna kanske t.o.m tror det eftersom de inte nödvändigtvis är audiofiler.

Om jag skulle råka gilla en speciell årsmodell av BMW 325, säg 2008-års modell, så hade det väl varit ganska absurt ifall jag klagade på min lokala bilhandlare (Tidal) att de år 2020 inte tillhandahåller versionen från 2008? :D

Så klaga på skivbolaget istället, varför försämrar de deras produkter och marknadsför dem som bättre?
Svaret är att de ser att marknaden är mättad på originalet och vill återigen införa en ny version, en ny version som de kan sälja till samma kunder under falsk marknadsföring att produkten nu har blivit bättre. Därför har musikindustrin hittat på fenomenet "re-master" och det har fungerat mycket bra (för dem) i många år, det är väl först på senare år som den stora skaran hifi-nördar har börjat inse att de faktiskt fått sämre produkter än originalet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-11 10:15

Om det är via en streamingtjänst med hög kvalitet eller på CD spelar mindre roll. Det är vilken utgåva man får tag i. På streamingtjänsterna kan man åtminstone lyssna på det innan. För de allra flesta finns ingen sådan möjlighet i butik som säljer fonogram.

Just Herbie Hancock letade jag efter för rätt många år sedan. Landade på en riktigt tidig inspelning (1963-65) där ljudet var bra jämfört med senare utgåvor. Denna var utgiven 1994. Senare inspelningar från tidigt 70-tal med elpiano/synt är inte roliga.

Sovrade även bland olika utgivningar av Harry Belafonte at Carnegie Hall. Där var ljudet varierande på olika utgåvor. Köpte två CD utgivna 1988-92 eller så.

Testade igår en av de där samlingslistorna Tidal visar. De slänger ihop något som anknyter till något du lyssnat på. Jag hade lyssnat på en del pianomusik. Öppnade en lista kallad "Piano Spheres". Där fick man ha volymkontrollen inom räckhåll! Inte bara ljudnivån varierade utan även ljudkvalitén.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Morello » 2020-09-11 10:17

Det finns åtskilliga utgåvor av detta album:

https://www.discogs.com/Herbie-Hancock- ... ster/47870

Jag skulle satsa på en tidig kompaktskiva eller i förekommande fall LP.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-11 10:23

Alltså, visst, det kanske inte alls är Tidal som är skurken. Det jag vill komma till och som Morello är inne på, är att det är omöjligt att ha koll på vad streamingtjänsterna laddar upp.
Så, varför görs det dåliga versioner av ett välljudande album?
Varför räcker det inte med den bra versionen?
Varför hålla på och pilla? Syfte?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7172
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav goat76 » 2020-09-11 10:32

matssvensson skrev:Det kanske är din M-Scaler som har något fuffens för sig med Herbie? :mrgreen:

Skämt åsido, jag förundras också över varför musik jag tänker inte någonsin kommer slåss om uppmärksamheten i det breda kanalflödet ändå ska behöva utsättas för ljudförstörande loudnesshysteri. Inkompetenta slentrianbeslut antar jag.

Själv använder jag bara Tidal för att hitta ny musik. När jag vill ha musik att lyssna på försöker jag leta upp bästa möjliga version efter Pekkas riktlinjer (original CD från 80/90-tal, högupplöst till CD kvalitet för nya skivor eller LP). Jag skulle aldrig våga lita på strömning för någon favoritmusik, där filen nästa dag kan vara ersatt av någon remastrad greatest hits TV-shop version.

Mina CD skivor rippade jag till hårddisk innan spelaren ersattes av nätverksspelaren.


Håller med.

De flesta av oss som skriver här på Faktiskt föddes knappast under streaming-eran, så de flesta av oss har väl redan det mesta av originalen eller de bästa versionerna av den musiken vi alltid gillat i vårat befintliga musik-bibliotek.
Vi som sedermera följt med i utvecklingen har redan för minst 10-15 år sedan gått över till hårddisk-baserad lagring/backup/uppspelning och har därmed rippat dessa "bästa versionerna" till det personliga musikbiblioteket.

Man är ju inte låst till streamingtjänsterna nu heller, ifall man intresserar sig för ett album som skivbolaget inte tillhandahållit till Tidal i bästa version så är det bara att köpa just den till sitt eget musikbibliotek.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7172
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav goat76 » 2020-09-11 10:49

Strmbrg skrev:Alltså, visst, det kanske inte alls är Tidal som är skurken. Det jag vill komma till och som Morello är inne på, är att det är omöjligt att ha koll på vad streamingtjänsterna laddar upp.
Så, varför görs det dåliga versioner av ett välljudande album?
Varför räcker det inte med den bra versionen?
Varför hålla på och pilla? Syfte?


Sälja såklart.

Dels finns det en musikindustri och denna är helt ointresserad av ljudkvalitet, en produkt som går att sälja gång på gång i ny förpackning är ren vinst oavsett dess kvalitet. Dels finns det en liten skara människor på jorden som kallar sig för audiofiler, deras ljudmässiga smak är helt oviktigt så länge det går att lura på dem samma produkt i ny förpackning, helst flera gånger.

Varför har du gjort din egna skivsamling otillgänglig och numera bara förlitar dig på vad skivbolagen tillhandahåller streamingtjänsterna, det är den stora frågan?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-11 10:53

Ja, varför måste det låta illa? Det verkar inte finnas någon som svarar på det hos skivbolagen. Inte ens rättsmålet i USA där ett Michael Jackson album togs upp ändrade något. Michael Fremer har en Youtube-video där han berättar. https://www.youtube.com/watch?v=6qHvOaU ... alogPlanet
Senast redigerad av RogerGustavsson 2020-09-11 10:54, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Morello » 2020-09-11 10:53

Exakt, läge för Strömberg att köpa en kompaktskivspelare.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-11 10:55

Eller så rippar han sina CD.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28220
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav hifikg » 2020-09-11 11:01

Vilka streamingtjänster låter kunderna söka på skivbolag? Apple Music anger skivbolag, men det verkar inte vara sökbart, eller så har jag missat något som den nybörjare jag är. Tänkte också använda streaming för urval, men inser att viss musik kommer jag ändå bara att lyssna på några få gånger när den är ny och sedan ytterst sällan. O så fick jag p-böter häromdagen, ytterligare en orsak att streama ett par månader!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-11 11:17

Jag har nyss lagt bud på en halvformats Yamahaspelare på Tradera.
Som sagt, den klassiska musiken tycks hålla utmärkt ljudkvalitet på Tidal. Men om jag någon gång vill lyssna på en annan genre så verkar det som lotteri.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12436
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav distad » 2020-09-11 11:18

Morello skrev:Exakt, läge för Strömberg att köpa en kompaktskivspelare.

Instämmer verkligen! Varför måste det ena utesluta det andra? :? . Har verkar som de flesta ha fastnat på de här streamingtjänsterna och då går det inte att använda en CD-spelare. Jag kommer aldrig sluta spela CD bara för att det finns streaming. Och nu verkar också Tidal inte vara felfria.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12436
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav distad » 2020-09-11 11:20

Strmbrg skrev:Jag har nyss lagt bud på en halvformats Yamahaspelare på Tradera.
Som sagt, den klassiska musiken tycks hålla utmärkt ljudkvalitet på Tidal. Men om jag någon gång vill lyssna på en annan genre så verkar det som lotteri.

Har den digital utgång så kan du väl använda din Dac så får du riktigt bra ljud.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28220
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav hifikg » 2020-09-11 11:21

FBK skrev:
Morello skrev:Exakt, läge för Strömberg att köpa en kompaktskivspelare.

Instämmer verkligen! Varför måste det ena utesluta det andra? :? . Har verkar som de flesta ha fastnat på de här streamingtjänsterna och då går det inte att använda en CD-spelare. Jag kommer aldrig sluta spela CD bara för att det finns streaming. Och nu verkar också Tidal inte vara felfria.


Räcker väl med en CD-läsare så man kan rippa sina plastbitar. Har en kasse framför mig som jag inte tagit tag i än, men idag har jag frigjort tid!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Morello » 2020-09-11 11:29

Strmbrg skrev:Jag har nyss lagt bud på en halvformats Yamahaspelare på Tradera.
Som sagt, den klassiska musiken tycks hålla utmärkt ljudkvalitet på Tidal. Men om jag någon gång vill lyssna på en annan genre så verkar det som lotteri.



Välkommen tillbaka till de riktiga fonogrammens värld. :D

Yamaha har en trevlig pjäs som heter CD-S2000
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Morello » 2020-09-11 11:31

RogerGustavsson skrev:Eller så rippar han sina CD.


Ofta vill man ju läsa i boken som ligger i asken, så då skall de läsas in etc. Länge leve de riktiga fonogrammen. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-11 11:40

Nåväl, det mesta av sådant som jag vill lyssna på går utmärkt att lyssna på via Tidal. Tveklöst!
Det märkliga är att smala artister som exempelvis Herbie drabbas av slaskiga versioner av bra original. Ingen slölyssnare vill väl ändå lyssna på Herbie i lurar på tunnelbanan eller i joggingspåret. Jag fattar inte syftet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28220
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav hifikg » 2020-09-11 11:44

Morello skrev:
RogerGustavsson skrev:Eller så rippar han sina CD.


Ofta vill man ju läsa i boken som ligger i asken, så då skall de läsas in etc. Länge leve de riktiga fonogrammen. :D


Apple Music bjuckar på the lyrics samtidigt som man enjoyar. Icke mandatory så klart.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Morello » 2020-09-11 11:52

Heter det inte mandatorisk? :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-11 11:54

Självklart olika från person rill person, men för egen del så går egentligen multisysslande bort när jag skall lyssna seriöst på musik.
Så snart jag slutar läsa samtidigt som musiken ljuder så förändras ljudupplevelsen och fler detaljer framstår klart.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7172
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav goat76 » 2020-09-11 11:56

FBK skrev:
Morello skrev:Exakt, läge för Strömberg att köpa en kompaktskivspelare.

Instämmer verkligen! Varför måste det ena utesluta det andra? :? . Har verkar som de flesta ha fastnat på de här streamingtjänsterna och då går det inte att använda en CD-spelare. Jag kommer aldrig sluta spela CD bara för att det finns streaming. Och nu verkar också Tidal inte vara felfria.


Nu gör du samma misstag som många andra här, du jämför en streamingtjänst med ett format. En streamingtjänst är inte ett format, det är en distributionsform som tillhandahåller samma version av ett album som du kan gå och köpa nytt på CD, skibolagen tillhandahåller inte heller de äldre versionerna för nyköp i butik vad gäller CD-formatet.
Däremot tillhandahåller faktiskt många skivbolag flertalet versioner av samma album vilket faktisk är ett steg bättre än det de erbjuder i fysiskt format.

Formaten för jämförelse är CD mot lagrad musikfil på hårddisk, inget annat bör blandas in.

Andrahandsmarknaden såväl som det befintliga musikbiblioteket (man redan har i sin ägo) bör inte blandas in i jämförelsen mellan formaten CD och musikfil på hårddisk. Andrahandsmarknaden är lika mycket tillgänglig för den som väljer att rippa musiken från CDn som den är för den som lyssnar direkt på CDn, samma sak gäller det befintliga egna musikbiblioteket.

Man kan säga så här, att köpa en ny CD, alltså den rådande mastern som skivbolaget tillhandahåller musikaffären, är inte mindre felfri än utbudet Tidal erbjuder, snarare sämre p.g.a att Tidal har ofta har flertalet versioner av samma album.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav ottovonkopp » 2020-09-11 12:07

Strmbrg skrev:Alltså, visst, det kanske inte alls är Tidal som är skurken. Det jag vill komma till och som Morello är inne på, är att det är omöjligt att ha koll på vad streamingtjänsterna laddar upp.
Så, varför görs det dåliga versioner av ett välljudande album?
Varför räcker det inte med den bra versionen?
Varför hålla på och pilla? Syfte?


Jag lyssnar uteslutande på pop\rock (strömmad flac) och har hittills inte stött på en remaster som låter bättre än första cd utgåvan.

Ja, man kan verkligen undra vad syftet är.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2523
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav LeifB » 2020-09-11 12:26

Kul att höra att cd spelaren lever fortfarande.
Skönt att höra att cd formatet lever.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12436
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav distad » 2020-09-11 14:21

Formaten för jämförelse är CD mot lagrad musikfil på hårddisk, inget annat bör blandas in.

Inte? Han är ju missnöjd med hur det låter på Tidal, det är ingen hårddisk. Sedan att folk lagrar sin musik på hårddisk för att slippa CD-spelaren är en annan sak.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7172
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav goat76 » 2020-09-11 15:36

FBK skrev:
Formaten för jämförelse är CD mot lagrad musikfil på hårddisk, inget annat bör blandas in.

Inte? Han är ju missnöjd med hur det låter på Tidal, det är ingen hårddisk. Sedan att folk lagrar sin musik på hårddisk för att slippa CD-spelaren är en annan sak.


Men han är ju inte missnöjd med hur det låter på Tidal överlag, han är missnöjd med hur en version av ett specifikt album låter, samma version av detta album låter ju precis lika dåligt på CD.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12436
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav distad » 2020-09-11 15:39

Jag tänker tillbaka på den gamla goda tiden man kunder ta med sina egna hörlurar och besöka skivbutiker som fanns här i Stockholm där man kunde plocka på sig några album och sedan gå till en disk där det stod en hel radda CD-spelare. Man satt i skivan och lyssnade om det var musik som man tyckte om och hur den lät, det var tider det! :D Eller hur Morello :wink: Idag gnäller folk om hur det låter på olika streamingtjänster som nästan inte kostar något alls och det finns hur mycket musik som helst, har jag svårt att ta på allvar :roll:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12436
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav distad » 2020-09-11 15:42

Strmbrg skrev:...om viss musik på streamingtjänsterna!

Ingen nyhet för flertalet av er misstänker jag. Jag har ju såklart läst beklaganden på diverse fora om hur fina inspelningar komprimeras och överstyrs på exempelvis Spotify och Tidal.
Jag lyssnar ju nästan bara på klassiskt och har uppenbarligen klarat mig från att höra hur eländigt det kan vara med annan musik.
Igår kväll fick jag för mig att lyssna på Herbie Hancock "Round Midnight".

https://tidal.com/track/25688884

Jag har den på CD, förvisso inte spelbar numera eftersom jag saknar spelare. Men jisses, så här minns jag den inte! 
Tjockt, resonant, grumligt...

Det är två saker jag inte begriper:

Varför sabbas musiken? Jag menar, Herbie Hancock är ju knappast musik som behöver komprimeras och "loudnessas" för att överrösta bullriga miljöer och funka på dåliga radioutsändningar.
Varför tycks klassisk musik slippa undan den här sabotageverksamheten när annan smal musik som exempelvis Herbies drabbas?

Det gick ju inte att lyssna på det! Jag blev nojig direkt och fick först för mig att jag hade problem med resonanser och funderade reflexmässigt på att flytta på högtalarna. Jag besinnade mig när jag insåg att jag nog snarare behöver skaffa mig en CD-spelare om jag skall kunna lyssna på lite annat än klassiskt emellanåt.

Vi tolkar visst detta inlägg helt olika då han normalt sett bara lyssnar på klassiskt musik och när han inte gjorde det så var det bara skit.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-11 16:16

Äh! Glöm alltsammans. Jag hade dörren öppen ut till resten av våningsplanet. Uppenbarligen så är det mer energi i de frekvensområden som missgynnas av detta i "popmusik" än i klassisk... 

:oops:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav hcl » 2020-09-11 20:18

FBK skrev:
Formaten för jämförelse är CD mot lagrad musikfil på hårddisk, inget annat bör blandas in.

Inte? Han är ju missnöjd med hur det låter på Tidal, det är ingen hårddisk. Sedan att folk lagrar sin musik på hårddisk för att slippa CD-spelaren är en annan sak.

Tydligen. Att köpa en CD-spelare är dock en onödig åtgärd. Bättre i så fall att rippa sina skivor och spela dom med samma streamer som man spelar musik från nätet. Skillnaden är stt det oftast då låter något bättre än från t.ex. streamingtjänsterna. Det är förvisso lite stök med rippning och att managera ett eget musikbibliotek på egen NAS. Det tycker jag dock är mödan värt då det dessutom ger möjlighet att spela upp högupplösta format med full kvalitet samt även lagra diverse annan info som t.ex. digitala foton, filmer och dylikt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5408
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Conan » 2020-09-12 13:35

Jag uppskattar enkelheten och snabbheten med att spela på CD-spelare. Man låter albumen som går mest frekvent för tillfället ligga framme, och när andan faller på så låter det i högtalarna 20 sekunder senare.

Med CD-spelare: öppna luckan (spelaren startar upp utan att trycka först på on-knappen), i med skivan och trycka play. Klart och nu spelar det.

Med nätverksspelaren: trycka på on-knappen, den letar nätverk och ansluter på ca 15 sekunder, öppna iPad med pinkod, öppna streamningappen, appen ska hitta spelaren, klicka på NAS-ikonen, appen ska hitta NAS, klicka "Music", klicka "Artist Index", scrolla ner till rätt bokstav och klicka, scrolla ner till rätt artist och klicka, scrolla till rätt album och klicka, kicka på rätt låt.. och nu spelar det!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7172
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav goat76 » 2020-09-12 14:17

Conan skrev:Jag uppskattar enkelheten och snabbheten med att spela på CD-spelare. Man låter albumen som går mest frekvent för tillfället ligga framme, och när andan faller på så låter det i högtalarna 20 sekunder senare.

Med CD-spelare: öppna luckan (spelaren startar upp utan att trycka först på on-knappen), i med skivan och trycka play. Klart och nu spelar det.

Med nätverksspelaren: trycka på on-knappen, den letar nätverk och ansluter på ca 15 sekunder, öppna iPad med pinkod, öppna streamningappen, appen ska hitta spelaren, klicka på NAS-ikonen, appen ska hitta NAS, klicka "Music", klicka "Artist Index", scrolla ner till rätt bokstav och klicka, scrolla ner till rätt artist och klicka, scrolla till rätt album och klicka, kicka på rätt låt.. och nu spelar det!


Meh! Vad är det där för skräp till nätverksspelare om man får fråga? :D

Jag tog nyss tid hur länge det tog från avstängd nätverksspelare till uppspelning inklusive uppletande av ett förbestämt album. Strax under 10 sekunder tog det så spelades den valda musiken upp.

Din jämförelse kantrar betänkligt, varför ligger den valda CD,n framme bredvid spelaren medans du tvingas leta efter den digitala filen? :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Harryup » 2020-09-12 14:27

För min del ungefär 10 sekunder med avstängd anläggning. Men allt igång ungefär 3 sekunder att byta musik.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav hcl » 2020-09-12 15:12

Conan skrev:Jag uppskattar enkelheten och snabbheten med att spela på CD-spelare. Man låter albumen som går mest frekvent för tillfället ligga framme, och när andan faller på så låter det i högtalarna 20 sekunder senare.

Med CD-spelare: öppna luckan (spelaren startar upp utan att trycka först på on-knappen), i med skivan och trycka play. Klart och nu spelar det.

Med nätverksspelaren: trycka på on-knappen, den letar nätverk och ansluter på ca 15 sekunder, öppna iPad med pinkod, öppna streamningappen, appen ska hitta spelaren, klicka på NAS-ikonen, appen ska hitta NAS, klicka "Music", klicka "Artist Index", scrolla ner till rätt bokstav och klicka, scrolla ner till rätt artist och klicka, scrolla till rätt album och klicka, kicka på rätt låt.. och nu spelar det!

LOL

Det som kan ta tid med nätvekrsspelare (en väl fungerande sådan) är att NAS:en vaknar från stand-by, vilket tar ca. 5 s (om den nu är i stand-by, vilket kanske är vettigt ur energisparsynvinkel eller i varje fall för att spara mekaniken i hårddiskarna). Utöver det så kan man välja vad man vill spela, bland alla album eller bland de mest spelade, bland nyinköpta album ... varav alla dessa varianter tar några sekunder till. Har man en spellista, vilket jag alltid har så spelar det från off till musik på några sekunder i.o.m. att nätverksspelaren redan buffrat det som skall spelas upp och inte ens behöver vänta på att NAS: en skall vakna. Det går ungefär lika snabbt att komma åt Tidal eller Spotify. Förutom att hela denna hantering är betydligt smidigare att spela CD så slipper man dessutom ha CD skivorna liggandes eller i skåp i anslutning till där man spelar musik. Vilket inte heller är något jag saknar...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-12 16:02

Har ni bråttom grabbar?
Att det kan ta någon minut att få igång alltsammans gör väl ingenting. Men när det emellanåt står och tuggar utan att man vet om det skall komma igång eller om det behövs en omstart kan vara frustrerande.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Tangband » 2020-09-12 16:12

hcl skrev:
FBK skrev:
Formaten för jämförelse är CD mot lagrad musikfil på hårddisk, inget annat bör blandas in.

Inte? Han är ju missnöjd med hur det låter på Tidal, det är ingen hårddisk. Sedan att folk lagrar sin musik på hårddisk för att slippa CD-spelaren är en annan sak.

Tydligen. Att köpa en CD-spelare är dock en onödig åtgärd. Bättre i så fall att rippa sina skivor och spela dom med samma streamer som man spelar musik från nätet. Skillnaden är stt det oftast då låter något bättre än från t.ex. streamingtjänsterna. Det är förvisso lite stök med rippning och att managera ett eget musikbibliotek på egen NAS. Det tycker jag dock är mödan värt då det dessutom ger möjlighet att spela upp högupplösta format med full kvalitet samt även lagra diverse annan info som t.ex. digitala foton, filmer och dylikt.


Fysiska Cd av första generation av en artist finns ju lite överallt att få tag på :) , de låter oftast bäst och passar för rippning.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav hcl » 2020-09-12 19:10

Strmbrg skrev:Har ni bråttom grabbar?
Att det kan ta någon minut att få igång alltsammans gör väl ingenting. Men när det emellanåt står och tuggar utan att man vet om det skall komma igång eller om det behövs en omstart kan vara frustrerande.

Ja. Det verkar vara ett allt för vanligt problem med många system. Trist! Det jag använt har gått nära nog avbrottsfritt i 12+ år.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5408
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Conan » 2020-09-12 20:57

goat76 skrev:
Conan skrev:Jag uppskattar enkelheten och snabbheten med att spela på CD-spelare. Man låter albumen som går mest frekvent för tillfället ligga framme, och när andan faller på så låter det i högtalarna 20 sekunder senare.

Med CD-spelare: öppna luckan (spelaren startar upp utan att trycka först på on-knappen), i med skivan och trycka play. Klart och nu spelar det.

Med nätverksspelaren: trycka på on-knappen, den letar nätverk och ansluter på ca 15 sekunder, öppna iPad med pinkod, öppna streamningappen, appen ska hitta spelaren, klicka på NAS-ikonen, appen ska hitta NAS, klicka "Music", klicka "Artist Index", scrolla ner till rätt bokstav och klicka, scrolla ner till rätt artist och klicka, scrolla till rätt album och klicka, kicka på rätt låt.. och nu spelar det!


Meh! Vad är det där för skräp till nätverksspelare om man får fråga? :D

Jag tog nyss tid hur länge det tog från avstängd nätverksspelare till uppspelning inklusive uppletande av ett förbestämt album. Strax under 10 sekunder tog det så spelades den valda musiken upp.

Din jämförelse kantrar betänkligt, varför ligger den valda CD,n framme bredvid spelaren medans du tvingas leta efter den digitala filen? :)


Spelaren är en nyinköpt Audiolab 6000N Play. Den har ingen egen display eller andra kontrollknappar utan kan bara skötas från appen DTS Play-Fi som finns på en iPad. Det lite knökiga förfarandet gäller ju bara när spelaren ska igång och börja spela nåt. När det väl rullar på är det såklart smidigare att leta musik och spela medan man sitter och lyssnar.

Spelar jag Spotify så hittas spelaren som en Spotify Connect-enhet från Spotify-appen som normalt spelas från en laptop.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav Strmbrg » 2020-09-12 21:05

En klar fördel verkar vara att jag fokuserar på lyssnandet när jag spelar en CD istället för att spela samma sak via en streamer.
Med en dator i knät så frestas jag hela tiden att byta musik eller fippla på nätet.

Andra kanske är betydligt mer disciplinerade.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28434
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav PerStromgren » 2020-09-13 09:20

Strmbrg skrev:En klar fördel verkar vara att jag fokuserar på lyssnandet när jag spelar en CD istället för att spela samma sak via en streamer.
Med en dator i knät så frestas jag hela tiden att byta musik eller fippla på nätet.

Andra kanske är betydligt mer disciplinerade.


Möjligt, men det innefattar inte mig, tyvärr. Jag lider av samma svaghet. Vill jag lyssna mer disciplinerat poppar jag i en CD i spelaren och trycker på spelknappen. Jag har tillräckligt många för att inte tröttna.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28220
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav hifikg » 2020-09-13 13:43

PerStromgren skrev:
Strmbrg skrev:En klar fördel verkar vara att jag fokuserar på lyssnandet när jag spelar en CD istället för att spela samma sak via en streamer.
Med en dator i knät så frestas jag hela tiden att byta musik eller fippla på nätet.

Andra kanske är betydligt mer disciplinerade.


Möjligt, men det innefattar inte mig, tyvärr. Jag lider av samma svaghet. Vill jag lyssna mer disciplinerat poppar jag i en CD i spelaren och trycker på spelknappen. Jag har tillräckligt många för att inte tröttna.


Jag har löst det med en egen dator för musiken, då kan jag sitta o flippra med en dator i knät (eller varför inte läsa H&M eller MoLT) utan att kunna påverka musiken med mindre än att resa mig upp osv. Fjärrkontrollen till musikdatorn lägger jag utom räckhåll, men den som styr volym vill jag ha nära mig, men helst slippa använda under en pågående lyssning.
Ovanstående "knep" fungerar även vid streaming. Ratta in valt album, tryck på play, sjunk ner i lyssningsfåtöljen (uppskattar om spelandet har en fördröjning på några sekunder vid start) o bara lyssna. Bara när jag har besök byter jag musik så ofta att jag behöver ha fjärren i handen, men inte ens då vill jag gärna "snuttifiera" musiken, dvs spela 30 sekunders utsnitt. De flesta besökare brukar stå ut med det och en del t o m uppskattar det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12436
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav distad » 2020-09-13 14:12

Har du tillgång till streaming direkt i musikdatorn eller ? Tänker att när jag kommer på besök så vill jag helst slippa Jazz :? , som verkar vara din favvo :wink: Annars får jag väl ta med mig en välspelande CD-spelare, du vet en sådan där som man stoppar i en skiva i :P :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-13 14:29

Jag hade med mig en egen platta och spelade via USB-sladd till KG's DAC.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28220
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Fy fasen vad illa det låter...

Inläggav hifikg » 2020-09-13 19:59

FBK skrev:Har du tillgång till streaming direkt i musikdatorn eller ? Tänker att när jag kommer på besök så vill jag helst slippa Jazz :? , som verkar vara din favvo :wink: Annars får jag väl ta med mig en välspelande CD-spelare, du vet en sådan där som man stoppar i en skiva i :P :wink:


Jag kan snabbt rippa de CD-skivor du vill lyssna på och kniper det så har jag en gammal DVD-spelare ansluten för uppspelning av CD. Min coola CD-fix behöver lite omvårdnad o det kan nog dröja eftersom jag inte känner något jättebehov av den.
Sitter nöjd :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster