Riktigt bra högtalare

[Rydberg]

Hej! Den del i kedjan som är den allra viktigaste, högtalaren, är också den som är svårast att finna kan jag tycka. Jag spelar på mina pi60s sedan ca 15 år tillbaka och är nöjd med dem men skulle vilja testa ett par andra också som eventuellt skulle stå i en andra anläggning (nog elektronik för tre separat riggar har jag redan). Vad har ni lyssnat på som ni funnit bra (förutom Ino/Guru?). Vad tror ni skulle vara fina högtalare?

Själv har jag nästan inte hört något som jag tycker låter bra nog för att går vidare med. Under okontrollerade former tyckte jag TAD Reference 1 lät riktigt fint dock och en högtalare som också verkar riktigt trevlig är Revel Studio 2. Det jag hört från Rockport och Magico har väl varit helt ok men tillräckligt bra?

Några andra uppslag?

[ErikAndersson]

Focal Grand Utopia kanske?

[Nattlorden]

Inte för att jag hört under mer kontrollerade former än mässa.... men Larsens nya stora lät bra om man vill ha Carlssonljudet någonstans.

Misstänker att Bremen-äggen är riktigt bra också - om de går att få tag på och placeras....

[Stranne]

Hej! Den del i kedjan som är den allra viktigaste, högtalaren, är också den som är svårast att finna kan jag tycka. Jag spelar på mina pi60s sedan ca 15 år tillbaka och är nöjd med dem men skulle vilja testa ett par andra också som eventuellt skulle stå i en andra anläggning (nog elektronik för tre separat riggar har jag redan). Vad har ni lyssnat på som ni funnit bra (förutom Ino/Guru?). Vad tror ni skulle vara fina högtalare?

Själv har jag nästan inte hört något som jag tycker låter bra nog för att går vidare med. Under okontrollerade former tyckte jag TAD Reference 1 lät riktigt fint dock och en högtalare som också verkar riktigt trevlig är Revel Studio 2. Det jag hört från Rockport och Magico har väl varit helt ok men tillräckligt bra?

Några andra uppslag?

[ Bild ]

[ Bild ]

Intressant frågeställning som även brukar poppa upp i mitt eget huvud då och då. Jag tänker att om Ingvar av någon anledning skulle sluta med Ino Audio och vi Inoiter måste söka oss nån annanstans - var ska man börja leta då? Jag känner också att jag inte hittat hem ljudmässigt innan jag testade Ino och visst vore det fint med något alternativ som låter lika bra...
Tyvärr har jag inte mycket att komma med eftersom jag i princip slutat intressera mig för prylarna sen jag fick till det här hemma med rätt grejer, men inför framtiden vore det trevligt att veta om det finns några bra alternativ.

[Rydberg]

Focal Grand Utopia kanske?

Focal har jag egentligen aldrig gillat, kan dock hända att de blivit bättre nu. Har rätt många lyssningstimmar på JmLab Mini Utopia som ju har några år på nacken.

[Rydberg]

Jag tänker att om Ingvar av någon anledning skulle sluta med Ino Audio och vi Inoiter måste söka oss nån annanstans - var ska man börja leta då? Jag känner också att jag inte hittat hem ljudmässigt innan jag testade Ino och visst vore det fint med något alternativ som låter lika bra...

Precis, det är lite så jag tänker!

[Knuttebaloa]

Jag tror att jag tycker att Revel hade legat nära tillhands att undersöka närmare. De Revel jag hört har låtit fint.

[Morello]

Jättesvårt att hitta högpresterande högtalare.

[Strmbrg]

Tja, vad förväntas man svara?
Magnepan kanske?

[hifikg]

Om inte Carlsson o Larsen fanns skulle jag jaga ett par MBL om det finns plats i budgeten, annars ett par ägg.

[Rydberg]

Tja, vad förväntas man svara?
Magnepan kanske?

Några speciella? 3.7i?

[Baffel]

Enklare att hitta riktigt dyra. Om de är värda sina $ är en annan femma.

https://www.whathifi.com/features/11-wo ... udspeakers

Lite löjligt egentligen att lista pris. Jag kan smacka ihop ett par lådor med element i som låter skit och försöka sälja dem för ofantligt många miljoner. Så hamnar jag högst upp på den där listan

[MorganM]

Wilson Audio’s stora högtalare tycker jag låtit bra dom gånger jag hört dom,dock några år sedan.

[Strmbrg]

Tja, vad förväntas man svara?
Magnepan kanske?

Några speciella? 3.7i?

Ja, jag ”lyssnar inte runt” på högtalare alls. Så de är de enda jag har hört utöver 1.6 de senaste tio åren.

[Emanuelgbg]

Revel, De stora JBL, K2 99000, DD66000

[Rydberg]

Wilson Audio’s stora högtalare tycker jag låtit bra dom gånger jag hört dom,dock några år sedan.

De ser lite amatörmässiga ut när man betraktar hur de mäter dock.

[Kraniet]

Finns många hembyggen som kvalar in.

ATC
Genelec
Amphion
Harbeth

Ang Focal så tycker jag det ser ut som att de fått ordning på de senare modellerna
Sopra tex:
https://www.stereophile.com/content/foc ... asurements

[Morello]

Ja, dessutom finns ingen röd linje med avseende på frekvensgång på referensaxel och riktverkan i vertikal- samt horisontalplan.

Uttalanden i stil med "wilsons större modeller låter si eller så" saknar mot bakgrund av ovanstående relevans.

[I-or]

Wilsons alster från små till stora, brukar för storleken låta dynamiskt adekvat (via någorlunda låg distorsion och god maximal ljudtryckskapacitet), men vara tveksamma klangmässigt (svajig frekvensgång och spridning).

[rajapruk]

Hej! Den del i kedjan som är den allra viktigaste, högtalaren, är också den som är svårast att finna kan jag tycka. Jag spelar på mina pi60s sedan ca 15 år tillbaka och är nöjd med dem men skulle vilja testa ett par andra också som eventuellt skulle stå i en andra anläggning (nog elektronik för tre separat riggar har jag redan). Vad har ni lyssnat på som ni funnit bra (förutom Ino/Guru?). Vad tror ni skulle vara fina högtalare?

Själv har jag nästan inte hört något som jag tycker låter bra nog för att går vidare med. Under okontrollerade former tyckte jag TAD Reference 1 lät riktigt fint dock och en högtalare som också verkar riktigt trevlig är Revel Studio 2. Det jag hört från Rockport och Magico har väl varit helt ok men tillräckligt bra?

Några andra uppslag?

[ Bild ]

[ Bild ]

Intressant frågeställning som även brukar poppa upp i mitt eget huvud då och då. Jag tänker att om Ingvar av någon anledning skulle sluta med Ino Audio och vi Inoiter måste söka oss nån annanstans - var ska man börja leta då? Jag känner också att jag inte hittat hem ljudmässigt innan jag testade Ino och visst vore det fint med något alternativ som låter lika bra...
Tyvärr har jag inte mycket att komma med eftersom jag i princip slutat intressera mig för prylarna sen jag fick till det här hemma med rätt grejer, men inför framtiden vore det trevligt att veta om det finns några bra alternativ.

Stranne, om du vill ta det röda pillret, så kom hem till mig och lyssna lite!

[Goldfinger]

Response Grand skulle vara klart tänkbara för mig.

[Kraniet]

PSB tillverkar högtalare som ligger i linje med Revel/Harman Groups forskning.

[jansch]

Jag har under alla år haft Carlsson, alla varianter utom OA52. Detta ända tills jag blev mer eller mindre "påtvingad" att lyssna på Beolab5.

Innan följde jag den allmänna "pöbelns" åsikter om att B&O var mer design än HiFi........

Beolab5 låter fantastiskt bra och framför allt lättplacerade. Till skillnad från "traditionella" högtalare är spridningsvinkeln någorlunda jämn och bred.
Numera går det ju att få ett par till rimligt pris (begagnade).

[hifikg]

De senaste Beolab imponerade på en mässa för några år sedan, tänkbar kandidat om OA52 går upp i rök, fast man får hyvla en hel del läder för att få hem dem.

[Morello]

Tja, vad förväntas man svara?
Magnepan kanske?

Några speciella? 3.7i?

Ja, jag ”lyssnar inte runt” på högtalare alls. Så de är de enda jag har hört utöver 1.6 de senaste tio åren.

Hur stor är kapaciteten i basregistret hos tex 3.7?

[Bill50x]

De senaste Beolab imponerade på en mässa för några år sedan, tänkbar kandidat om OA52 går upp i rök, fast man får hyvla en hel del läder för att få hem dem.

Lustigt, jag var inte ett dugg imponerad av skapelsen. Men lokalen var stor och det krävdes säkert stora resurser att fylla densamma. Kanske hade låtit bra hemma hos mig?

/ B

[Stranne]

Hej! Den del i kedjan som är den allra viktigaste, högtalaren, är också den som är svårast att finna kan jag tycka. Jag spelar på mina pi60s sedan ca 15 år tillbaka och är nöjd med dem men skulle vilja testa ett par andra också som eventuellt skulle stå i en andra anläggning (nog elektronik för tre separat riggar har jag redan). Vad har ni lyssnat på som ni funnit bra (förutom Ino/Guru?). Vad tror ni skulle vara fina högtalare?

Själv har jag nästan inte hört något som jag tycker låter bra nog för att går vidare med. Under okontrollerade former tyckte jag TAD Reference 1 lät riktigt fint dock och en högtalare som också verkar riktigt trevlig är Revel Studio 2. Det jag hört från Rockport och Magico har väl varit helt ok men tillräckligt bra?

Några andra uppslag?

[ Bild ]

[ Bild ]

Intressant frågeställning som även brukar poppa upp i mitt eget huvud då och då. Jag tänker att om Ingvar av någon anledning skulle sluta med Ino Audio och vi Inoiter måste söka oss nån annanstans - var ska man börja leta då? Jag känner också att jag inte hittat hem ljudmässigt innan jag testade Ino och visst vore det fint med något alternativ som låter lika bra...
Tyvärr har jag inte mycket att komma med eftersom jag i princip slutat intressera mig för prylarna sen jag fick till det här hemma med rätt grejer, men inför framtiden vore det trevligt att veta om det finns några bra alternativ.

Stranne, om du vill ta det röda pillret, så kom hem till mig och lyssna lite!

[AlbertHall]

Lyssna på Harbeth. De låter naturligt avseende röster och akustiska instrument.

[JM]

De senaste Beolab imponerade på en mässa för några år sedan, tänkbar kandidat om OA52 går upp i rök, fast man får hyvla en hel del läder för att få hem dem.

Lustigt, jag var inte ett dugg imponerad av skapelsen. Men lokalen var stor och det krävdes säkert stora resurser att fylla densamma. Kanske hade låtit bra hemma hos mig?/ B

Hade förmånen att utvärdera högtalarna i ett mindre rum med egna låtar. Mitt intryck att den är en de bästa jag hört. Lät klart bättre än på mässan i Stockholm i stort rum. Nu är jämförelsen med mina Quad 989 + sub.

JM

[Morello]

Lyssna på Harbeth. De låter naturligt avseende röster och akustiska instrument.

Lyssnade på Harbeth i München för ett år sedan - lät hyggligt anständigt.

[AlbertHall]

Ja och de rekommenderar inte ormolja för att det ska låta bra.

[Vinylcalle]

Några speciella? 3.7i?

Ja, jag ”lyssnar inte runt” på högtalare alls. Så de är de enda jag har hört utöver 1.6 de senaste tio åren.

Hur stor är kapaciteten i basregistret hos tex 3.7?

Ljudtrycksmässigt inte så stor. Men i rum kan du förvänta dig att -3 dB ligger runt 35 Hz.
Jag spelar ju med föregångaren 3.6 som jag delar aktivt vid 100 Hz med basmoduler. Då ökar man på kapaciteten och undviker att distorsionen i basen kan vara en svagpunkt vid högre ljudtryck hos Magnepan.

Rent allmänt tror jag att man antingen gillar det som en planarhögtalare gör eller så har man svårt att begripa dess storhet, om det senare gäller är det bara titta vidare.

Mvh Carl

[distad]

Response Grand skulle vara klart tänkbara för mig.

De låter allt för naturligt för att gänget här ska gilla dem, men jag håller med dig. De tillhör topp fem av alla högtalare jag hört dvs skulle inte gråta om jag hade råd med ett par.

[avr7000]

Larsen 9.

https://www.larsenhifi.com/product/larsen-9/

[music4ever]

Följer tråden med intresse.
Vore intressant med tips på riktigt bra högtalare, och gärna högtalare som har låg dist och anständig SPL förmåga.

[hifikg]

De senaste Beolab imponerade på en mässa för några år sedan, tänkbar kandidat om OA52 går upp i rök, fast man får hyvla en hel del läder för att få hem dem.

Lustigt, jag var inte ett dugg imponerad av skapelsen. Men lokalen var stor och det krävdes säkert stora resurser att fylla densamma. Kanske hade låtit bra hemma hos mig?

/ B

Du lyssnade på fel sätt
Kan bero på vad de lirade också. O de hade väl ungefär sexhundratusen olika sätt att ställa in dem på så det kan ha låtit olika vid olika tillfällen också.

[PerStromgren]

Följer tråden med intresse.
Vore intressant med tips på riktigt bra högtalare, och gärna högtalare som har låg dist och anständig SPL förmåga.

Sådana har du väl redan?

[music4ever]

Tänkt köpa nya som har högre SPL förmåga än de jag har. Ino i64s ligger bra till men finns det något vettigt alternativ så är det intressant.

[Tangband]

Kanske inte politiskt korrekt att föreslå något sånt här på detta forumet, där man helst inte ska gilla aktiva högtalare, men jag vill nämna dessa två alternativ som jag tycker låter fruktansvärt bra om de är rätt installerade.

Den ena är en ny monitor med aktiva filter från Genelec , s360a. Den klarar till skillnad från de mindre genelecarna i 8000-serien att spela riktigt starkt , 118 dB spl ( en högtalare ) och de är avsedda för lyssning ett antal meter ifrån.

Med tanke på hur bra Genelec 8330 lät då jag hyrde ett par för mätningar , så är det heller nog ingen överraskning att även dessa låter grymt fint, och att de troligen även mäter väldigt bra, säkert i referensklass.

Läs mera här :
https://www.genelec.com/s360a

Den andra högtalaren som jag tycker låter väldigt bra med en dynamik som överstiger alla två-vägare jag hört utan undantag, är Akudorik exakt katalyst. En aktiv 4- vägare av stativmodell med FIIR filter. Extremt dyr men även extremt bra och det mesta annat låter hopplöst matt och dynamikfattigt och lådaktigt, i jämförelse. En rolig sak är att dessa även mäter väldigt rakt, till skillnad mot de billigare Linn-högtalarna.

[distad]

Tänkt köpa nya som har högre SPL förmåga än de jag har. Ino i64s ligger bra till men finns det något vettigt alternativ så är det intressant.

Du kommer aldrig köpa något annat än Ino.

[distad]

Kanske inte politiskt korrekt att föreslå något sånt här på detta forumet, där man helst inte ska gilla aktiva högtalare

Där kommer förklaringen till att det är så tyst i min medlemstråd.

till skillnad mot de billigare Linn-högtalarna.

Lyssnade på ett par, billigt var de väl inte direkt då det kostat runt 14000kr, men de lät otroligt rent med bra dynamik för att vara en liten stativare.Linn Majik 109

[paa]

Det jag hört av Grimm Audio LS1 har imponerat stort på mig.
Deras senaste med med NFB sensor i baselementet ser ut att ha state of the art låg dist!

[RogerGustavsson]

Hur stor är kapaciteten i basregistret hos tex 3.7?

Ljudtrycksmässigt inte så stor. Men i rum kan du förvänta dig att -3 dB ligger runt 35 Hz.
Jag spelar ju med föregångaren 3.6 som jag delar aktivt vid 100 Hz med basmoduler. Då ökar man på kapaciteten och undviker att distorsionen i basen kan vara en svagpunkt vid högre ljudtryck hos Magnepan.

Nej, basen är inte i paritet med t.ex. Ino pi60s. Varken i utsträckning nedåt eller i ljudtryck. Jag har ju också 3.6 men driver dem via aktivt delningsfilter utan basmoduler. Vill man utvidga basen kan man leta efter äldre Magnepan Tympani och använda dess basar (dessvärre krävs nästan garanterat renovering). Även med de basarna blir det inte "kyrkorgelbas". 3.7 tycker jag är snäppet bättre än 3.6 (har bara hört dem vid olika tillfällen och omgivningar).

Rent allmänt tror jag att man antingen gillar det som en planarhögtalare gör eller så har man svårt att begripa dess storhet, om det senare gäller är det bara titta vidare.

Mvh Carl

Ligger något i det. Misstänker att musiksmaken också har en del i det. Planarhögtalare är kanske inte förstaval om man giller mera "hårdslående musik"?

[Strmbrg]

”...forumet där man helst inte ska gilla...”
?
Är detta ett socialt forum, där ens position i eller utanför någotslag gruppering är avgörande?

[JM]

”...forumet där man helst inte ska gilla...”
?
Är detta ett socialt forum, där ens position i eller utanför någotslag gruppering är avgörande?

Alla grupper handlar ytterst om makt och positionering i gruppen.
Även val av högtalare i relation till gruppen handlar om hackordning. Vissa är måna att tillhöra innersta kretsen. De flesta bryr sig inte men blir i andras ögon placerade i hackordning. Andra väljer aktivt att placera sig utanför vilket även detta är en makt markering.
Att prata om makt i den lilla gruppen har länge varit tabu.

JM

[sprudel]

”...forumet där man helst inte ska gilla...”
?
Är detta ett socialt forum, där ens position i eller utanför någotslag gruppering är avgörande?

Man väljer själv förhållningssätt, alltefter personliga preferenser kan tänka.

[Strmbrg]

”...forumet där man helst inte ska gilla...”
?
Är detta ett socialt forum, där ens position i eller utanför någotslag gruppering är avgörande?

Alla grupper handlar ytterst om makt och positionering i gruppen.
Även val av högtalare i relation till gruppen handlar om hackordning. Vissa är måna att tillhöra innersta kretsen. De flesta bryr sig inte men blir i andras ögon placerade i hackordning. Andra väljer aktivt att placera sig utanför vilket även detta är en makt markering.
Att prata om makt i den lilla gruppen har länge varit tabu.

JM

Jääävli’t OT, men det är nog därför jag ogillar grupper. De hämmar, begränsar och låser tanken.
Är man trygg i sig själv behöver man inte positionera sig.

[DVD-ai]

Tänkt köpa nya som har högre SPL förmåga än de jag har. Ino i64s ligger bra till men finns det något vettigt alternativ så är det intressant.

Du kommer aldrig köpa något annat än Ino.

Läs det där som om FBK just nu är i full färd med att hypnotisera Music4ever, där dom sitter i en liten hydda ute i den mystiska skogen.

[Bill50x]

Jääävli’t OT, men det är nog därför jag ogillar grupper. De hämmar, begränsar och låser tanken.
Är man trygg i sig själv behöver man inte positionera sig.

Att välja högtalare efter vilken grupp man vill tillhöra känns lätt fånigt. Om man nu inte köper PA för att man spelar hårdrock

/ B

[Baffel]

Inga hornhögtalare som platsar in på listan ?

Några DIY högtalare ? Det skulle ju vara intressant om de mest dugliga och kapabla som figurerar här skulle få en budget på låg säga 100 000 kr och bygga ett par riktiga värstingar . Undra hur pass väl några sådana skulle stå sig mot eliten av de högtalare som tagits upp i denna tråd? En insamling till Peter så får han dra ihop ett gäng och gå banans. Det vore något. Fast det är klart ska man upp och tampas med de bästa högtalarna som finns är ju de man bygger själv inget man smäller ihop på en kafferast direkt. Kräver nog bra mycket mer än 100 000 kr . Tid , tester, RnD osv .

Det finns ju redan en hyfsad känd Ingvar som tidigare varit aktiv på det här forumet som tydligen byggt några riktigt bra högtalare , har jag hört.

Har IÖ tröttnat på det här forumet ? Det var länge sedan han skrev något här .

[peterh]

Inga hornhögtalare som platsar in på listan ?

Några DIY högtalare ? Det skulle ju vara intressant om de mest dugliga och kapabla som figurerar här skulle få en budget på låg säga 100 000 kr och bygga ett par riktiga värstingar . Undra hur pass väl några sådana skulle stå sig mot eliten av de högtalare som tagits upp i denna tråd? En insamling till Peter så får han dra ihop ett gäng och gå banans. Det vore något. Fast det är klart ska man upp och tampas med de bästa högtalarna som finns är ju de man bygger själv inget man smäller ihop på en kafferast direkt. Kräver nog bra mycket mer än 100 000 kr . Tid , tester, RnD osv .

Det finns ju redan en hyfsad känd Ingvar som tidigare varit aktiv på det här forumet som tydligen byggt några riktigt bra högtalare , har jag hört.

Har IÖ tröttnat på det här forumet ? Det var länge sedan han skrev något här .

Jag tror att Hr öhman tröttnade på att bli tillrättavisad, vilket han blev då han uttalade sig om ämnen
han inte hade kunskap om.

[Morello]

Det jag hört av Grimm Audio LS1 har imponerat stort på mig.
Deras senaste med med NFB sensor i baselementet ser ut att ha state of the art låg dist!

Helt missat! Hur låga THD-nivåer talar vi om?

[shifts]

Av de högtalare jag på senare tid (inom ett år eller så) lyssnat på och som verkat lovande finns faktiskt Martens nya Parker Trio på listan (https://www.marten.se/products/parker/parker-trio/). Har inte varit särskilt begeistrad i deras andra alster jag hört på tidigare, men skulle gärna lyssna på dem i någon hemmamiljö.

Förutom dem så tycker jag Fink Team Borg (https://www.finkteam.com/borg/) verkar mycket intressant. Den gjorde mycket rätt på Perfect Sense event i Ulfsunda slott i oktober förra året.

[distad]

”...forumet där man helst inte ska gilla...”
?
Är detta ett socialt forum, där ens position i eller utanför någotslag gruppering är avgörande?

Alla grupper handlar ytterst om makt och positionering i gruppen.
Även val av högtalare i relation till gruppen handlar om hackordning. Vissa är måna att tillhöra innersta kretsen. De flesta bryr sig inte men blir i andras ögon placerade i hackordning. Andra väljer aktivt att placera sig utanför vilket även detta är en makt markering.
Att prata om makt i den lilla gruppen har länge varit tabu.

JM

Jääävli’t OT, men det är nog därför jag ogillar grupper. De hämmar, begränsar och låser tanken.
Är man trygg i sig själv behöver man inte positionera sig.

+1 PÅ alla inlägg.

[Nattlorden]

Rent allmänt tror jag att man antingen gillar det som en planarhögtalare gör eller så har man svårt att begripa dess storhet, om det senare gäller är det bara titta vidare.

Mvh Carl

Ligger något i det. Misstänker att musiksmaken också har en del i det. Planarhögtalare är kanske inte förstaval om man giller mera "hårdslående musik"?

Både ja och nej skulle jag säga.... den basen som en planar har den är rapp som attan - det som saknas är tyngden. Du har en utstrålningsyta som några 15":are, däremot begränsad slagläng och akustisk kortslutning.

[paa]

Det jag hört av Grimm Audio LS1 har imponerat stort på mig.
Deras senaste med med NFB sensor i baselementet ser ut att ha state of the art låg dist!

Helt missat! Hur låga THD-nivåer talar vi om?

Ingående beskrivet här:

For those who love to have deep understanding of our unique DMF digital motional feedback subwoofer, we offer no less than six white papers by its designer Rob Munnig Schmidt: about how loudspeakers work; about sources of distortion in loudspeaker driver design; about why to avoid bassreflex designs; about acceleration based motional feedback subwoofers; about velocity feedback and why that does not solve the problem; and about how to realize an acceleration feedback subwoofer. Mark that math is not avoided, but no one can present those formulas so clearly like Rob.
https://www.grimmaudio.com/publications ... te-papers/

[Morello]

Av de högtalare jag på senare tid (inom ett år eller så) lyssnat på och som verkat lovande finns faktiskt Martens nya Parker Trio på listan (https://www.marten.se/products/parker/parker-trio/). Har inte varit särskilt begeistrad i deras andra alster jag hört på tidigare, men skulle gärna lyssna på dem i någon hemmamiljö.

Förutom dem så tycker jag Fink Team Borg (https://www.finkteam.com/borg/) verkar mycket intressant. Den gjorde mycket rätt på Perfect Sense event i Ulfsunda slott i oktober förra året.

Det måste bero på kabeln:

We use Jorma Design internal wiring, for its exemplary quality and performance. Handmade in Sweden, the cables use separate + and – for enhanced shielding and the highest quality Copper. This offers natural, transparent sound; the perfect choice for our speakers.

Cables are integral components, so they must work harmoniously with our precision design and build. Jorma Design delivers exactly what a Marten speaker demands.

[distad]

Tänkt köpa nya som har högre SPL förmåga än de jag har. Ino i64s ligger bra till men finns det något vettigt alternativ så är det intressant.

Du kommer aldrig köpa något annat än Ino.

Läs det där som om FBK just nu är i full färd med att hypnotisera Music4ever, där dom sitter i en liten hydda ute i den mystiska skogen.

Men du tror samma sak eller? Jag drar långt ifrån alla över samma kam, det är något som jag lärt mig genom all dessa år som man har varit i denna hobby. Men att music4ever skulle frångå Ino finns inte, men för att få den uppfattningen så måste man nog känna till hans historia på forumet genom många år... Och ingen sitter i en liten hydda ute i den mystiska skogen, vi bara delar denna hobby med lite olika utgångspunkter.
Och jag har sett personer som totalt sågat allt utan blindtest till att köpa dyra grejer utan blindtestning så folk kan ända sina ståndpunkter och jag är inte på och hackar på någon för det, huvudsaken man trivs med sin hobby.

[distad]

Av de högtalare jag på senare tid (inom ett år eller så) lyssnat på och som verkat lovande finns faktiskt Martens nya Parker Trio på listan (https://www.marten.se/products/parker/parker-trio/). Har inte varit särskilt begeistrad i deras andra alster jag hört på tidigare, men skulle gärna lyssna på dem i någon hemmamiljö.

Förutom dem så tycker jag Fink Team Borg (https://www.finkteam.com/borg/) verkar mycket intressant. Den gjorde mycket rätt på Perfect Sense event i Ulfsunda slott i oktober förra året.

Det finns en ännu större Fink modell som "alla" blivit mycket imponerad av nere på mässor i Tyskland.

[Bill50x]

Larsen 9.

https://www.larsenhifi.com/product/larsen-9/

[ Bild ]

Väldigt läcker design. Låter de lika bra som de är snygga är de ett givet köp. Var i Stockholm kan man lyssna på dessa?

/ B

[Max_Headroom]

Jättesvårt att hitta högpresterande högtalare.

Håller med. Ambisionsnivån är lindrigt sagt låg hos många tillverkare. Har du någon koll på ATCs proffs-burkar? Jag kollade deras Hifi-avdelningen, men gillade inte den.
Jag tänkter på
http://atcloudspeakers.co.uk/profession ... 00asl-pro/
http://atcloudspeakers.co.uk/profession ... scm150asl/

Annars kanske JBL har något? Här i Norge har JBL slutat sälja Hifi-högtalare och deras websida har skrivits av ekorrar så den skickar en automastiskt till det norska utbudet, så det går inte att se direkt vad dom säljer i t.ex. USA. Fann dock denna burk på gôggle:

https://www.absolutehifi.com.au/product ... io-monitor

Ser lovande ut. Stora och feta. Spridningen borde vara kontrollerad också, till skillnad från nästan alla Hifi-högtalare som är för smala och sprider för mycket för att bli bra i hemmiljö. Hittar ingen adekvat info om dessa, kanske prislappen gör att antal tester/testare hålls litet.

[shifts]

Av de högtalare jag på senare tid (inom ett år eller så) lyssnat på och som verkat lovande finns faktiskt Martens nya Parker Trio på listan.

Det måste bero på kabeln

Raljerar du över min åsikt? Det kan ju låta bra trots kabeln.

[shaft]

Canton Digital 1.1 kanske - gav ett fantastiskt intryck när det begav sig....

[sprudel]

Hur är det med stora JBL? Klarar de höga ljudtryck utan för mycket dist?

[RJohan]

Jääävli’t OT, men det är nog därför jag ogillar grupper. De hämmar, begränsar och låser tanken.
Är man trygg i sig själv behöver man inte positionera sig.

Nu blir det ännu mer OT: Vårt gruppbetende är minsann väldigt likt chimpansernas. Även där finns det tydligen en och annan fri ande som väljer att stå vid sidan av.

Nå, högtalare? För mej skulle det antagligen handla om något stort Brittiskt. alltså, ATC (det finns ett par maffiga med dubbla 15") eller KEF (Blade ser lite spinkiga ut ) Harbeth eller Spendor. Inte B&W, har jag egna dåliga erfarenheter av. Naim DBL har inte tillverkats på åratal, tyvärr.
Sen är jag ju gammal god vän med JBL, så Everest skulle säkert smaka.

Om nu om skulle inträffa och jag blev med en massa pengar skulle jag hur som helst 'lyssna runt' ordentligt.

[Almen]

Jääävli’t OT, men det är nog därför jag ogillar grupper. De hämmar, begränsar och låser tanken.
Är man trygg i sig själv behöver man inte positionera sig.

Nu blir det ännu mer OT: Vårt gruppbetende är minsann väldigt likt chimpansernas. Även där finns det tydligen en och annan fri ande som väljer att stå vid sidan av.

Sedan kan man ju begränsa sig själv i en desperat önskan att på inga villkor ingå i en "grupp" också. Eller ligger det ett egenvärde i att "tycka tvärtom" eller "inte tycka lika"?

[Bill50x]

Sedan kan man ju begränsa sig själv i en desperat önskan att på inga villkor ingå i en "grupp" också. Eller ligger det ett egenvärde i att "tycka tvärtom" eller "inte tycka lika"?

Man kan ju tillhöra gruppen som inte vill vara en del av en grupp. Som en anti-modegrupp där alla ser likadana ut fast tvärtemot rådande mode.

/ B

[Strmbrg]

Jääävli’t OT, men det är nog därför jag ogillar grupper. De hämmar, begränsar och låser tanken.
Är man trygg i sig själv behöver man inte positionera sig.

Nu blir det ännu mer OT: Vårt gruppbetende är minsann väldigt likt chimpansernas. Även där finns det tydligen en och annan fri ande som väljer att stå vid sidan av.

Sedan kan man ju begränsa sig själv i en desperat önskan att på inga villkor ingå i en "grupp" också. Eller ligger det ett egenvärde i att "tycka tvärtom" eller "inte tycka lika"?

Ja och njä. Det ligger ett visst värde i att betrakta företeelser på lite håll. Det är inte bara fördelar med det, men det är åtminstone vissa fördelar.
Ytterligare OT är att undertecknad av naturen är lite av en "ensamvarg" och trivs bra med det. Hade jag inte varit det så kanske jag hade haft en annan attityd till det hela.

[MacBruce]

Hur är det med stora JBL? Klarar de höga ljudtryck utan för mycket dist?

Under den senare delen av 70-talet fick jag — pga mina fåtal skriverier i R&T — en massa "fin-element" mig tillskickade "för utvärdering". Bl.a några element från JBL:s distributör. Min "favorit" bland 10-tummare blev, efter lite mätningar, JBL:s LE10A — den med den vita kantupphängningen. Tyvärr torkade ju den upphängningen ut efter ett par år — jag vet inte, hur mätningarna skulle ha sett ut då. Upphängningen byttes senare ut mot något som såg ut som en "vanlig" skumplastupphängning.

Hur som helst fick jag chansen att skicka ett antal högtalare med gratis frakt till och från SPA:s akustik-mätlabb i Borås, tack vare en bekant som var lasbilschaufför. Mätningarna kostade inte så mycket, men SPA tyckte tydligen att återförpackning och återsändandet av mätobjekten var "besvärligt", så fakturorna ökade betänkligt om sådant involverades i uppdraget.

Erbjudandet kom lite oförhappandes, så i de flesta fall stoppade jag helt enkelt in elementen, som jag var intresserad av, i lådor som jag bedömde vara i häradet av vad som var optimalt för dem. Så även för den "delmängd" av en "distorsionsmätning med förhöjd insignal" som bilden nedan visar. Har ännu inte hittat originalprotokollen efter mina senaste två "flytt" till nya lägenheter...

Jag skickade två lådor med JBL-element: LE10A och LE8T. Bilden visar, som sagt, en mätning på LE10A. Båda JBL-elementen visade dock betydligt lägre distorsionssiffror än de andra "fin-element" som ingick i mätserien. Hoppas att JBL har behållit den traditionen.

[Strmbrg]

Det verkar svårt att hitta välfungerande högtalare om man kräver "riktigt höga ljudtryck och låg dist".
Min rekommendation om Magnepan baserar sig enbart på det sätt som jag själv lyssnar på musik. Ganska moderata nivåer och inga stora krav på lågbas.
Många med andra krav och värderingar får nog söka på annat håll.

[Strmbrg]

Sedan kan man ju begränsa sig själv i en desperat önskan att på inga villkor ingå i en "grupp" också. Eller ligger det ett egenvärde i att "tycka tvärtom" eller "inte tycka lika"?

Man kan ju tillhöra gruppen som inte vill vara en del av en grupp. Som en anti-modegrupp där alla ser likadana ut fast tvärtemot rådande mode.

/ B

Mah-jong-gänget typ?

[Nattlorden]

Canton Digital 1.1 kanske - gav ett fantastiskt intryck när det begav sig....

Jo, fast mina samlar mest damm numera... parkerades efter jag fick hem Ino piP. Men om någon är seriöst intresserad kan jag säkert hitta andra piedestaler åt fruns prydnader...

Skulle dock vara typiskt om någon ville ha dem NU... jag tog ned och kastade kartongerna samtidigt som jag tog ned Halloweenpynten...

[RJohan]

Hur är det med stora JBL? Klarar de höga ljudtryck utan för mycket dist?

Under den senare delen av 70-talet fick jag — pga mina fåtal skriverier i R&T — en massa "fin-element" mig tillskickade "för utvärdering". Bl.a några element från JBL:s distributör. Min "favorit" bland 10-tummare blev, efter lite mätningar, JBL:s LE10A — den med den vita kantupphängningen. Tyvärr torkade ju den upphängningen ut efter ett par år — jag vet inte, hur mätningarna skulle ha sett ut då. Upphängningen byttes senare ut mot något som såg ut som en "vanlig" skumplastupphängning.

Hur som helst fick jag chansen att skicka ett antal högtalare med gratis frakt till och från SPA:s akustik-mätlabb i Borås, tack vare en bekant som var lasbilschaufför. Mätningarna kostade inte så mycket, men SPA tyckte tydligen att återförpackning och återsändandet av mätobjekten var "besvärligt", så fakturorna ökade betänkligt om sådant involverades i uppdraget.

Erbjudandet kom lite oförhappandes, så i de flesta fall stoppade jag helt enkelt in elementen, som jag var intresserad av, i lådor som jag bedömde vara i häradet av vad som var optimalt för dem. Så även för den "delmängd" av en "distorsionsmätning med förhöjd insignal" som bilden nedan visar. Har ännu inte hittat originalprotokollen efter mina senaste två "flytt" till nya lägenheter...

Jag skickade två lådor med JBL-element: LE10A och LE8T. Bilden visar, som sagt, en mätning på LE10A. Båda JBL-elementen visade dock betydligt lägre distorsionssiffror än de andra "fin-element" som ingick i mätserien. Hoppas att JBL har behållit den traditionen.

Du har alltså inte de andra kurvorna sparade? Vi vill se ALLT!

Jag jämförde med HiFi handboken -76, det enda jag hittade med någorlunda likvärdig dist var KEF 104.

Nä, varför skulle JBL börjat slarva med det?

[MacBruce]

Hur är det med stora JBL? Klarar de höga ljudtryck utan för mycket dist?

Under den senare delen av 70-talet fick jag — pga mina fåtal skriverier i R&T — en massa "fin-element" mig tillskickade "för utvärdering". Bl.a några element från JBL:s distributör. Min "favorit" bland 10-tummare blev, efter lite mätningar, JBL:s LE10A — den med den vita kantupphängningen. Tyvärr torkade ju den upphängningen ut efter ett par år — jag vet inte, hur mätningarna skulle ha sett ut då. Upphängningen byttes senare ut mot något som såg ut som en "vanlig" skumplastupphängning.

Hur som helst fick jag chansen att skicka ett antal högtalare med gratis frakt till och från SPA:s akustik-mätlabb i Borås, tack vare en bekant som var lasbilschaufför. Mätningarna kostade inte så mycket, men SPA tyckte tydligen att återförpackning och återsändandet av mätobjekten var "besvärligt", så fakturorna ökade betänkligt om sådant involverades i uppdraget.

Erbjudandet kom lite oförhappandes, så i de flesta fall stoppade jag helt enkelt in elementen, som jag var intresserad av, i lådor som jag bedömde vara i häradet av vad som var optimalt för dem. Så även för den "delmängd" av en "distorsionsmätning med förhöjd insignal" som bilden nedan visar. Har ännu inte hittat originalprotokollen efter mina senaste två "flytt" till nya lägenheter...

Jag skickade två lådor med JBL-element: LE10A och LE8T. Bilden visar, som sagt, en mätning på LE10A. Båda JBL-elementen visade dock betydligt lägre distorsionssiffror än de andra "fin-element" som ingick i mätserien. Hoppas att JBL har behållit den traditionen.

Du har alltså inte de andra kurvorna sparade? Vi vill se ALLT! [...]

Jodå, de finns -- någonstans.

[gcs]

Jag har ett par JBL W15GT i sina kartonger. 800 watt RMS och 5000 watt peak. De fungerar just nu som bord under min skivtvätt. Var tänkta från början till ett par subwoofrar men ersattes av en annan sub.
I mina golvare sitter det enbart element från JBL och basarna är LE15A som tål minst 150 watt men slutsteget för varje LE15 är på 320 watt och som har fungerat problemfritt sedan 70-talet. Kan man begära mer
en så.

[music4ever]

Tänkt köpa nya som har högre SPL förmåga än de jag har. Ino i64s ligger bra till men finns det något vettigt alternativ så är det intressant.

Du kommer aldrig köpa något annat än Ino.

För att?

[distad]

Tänkt köpa nya som har högre SPL förmåga än de jag har. Ino i64s ligger bra till men finns det något vettigt alternativ så är det intressant.

Du kommer aldrig köpa något annat än Ino.

För att?

Den som är så intresserad av att jag tror det får söka på forumet på ditt tidigare namn som du använde. Men du har blivit äldre som alla andra så du kanske har ändrat din uppfattning om hur högtalare skall låta.

[PerStromgren]

Tänkt köpa nya som har högre SPL förmåga än de jag har. Ino i64s ligger bra till men finns det något vettigt alternativ så är det intressant.

Du kommer aldrig köpa något annat än Ino.

För att?

Jag är ju inte FBK, men jag har fått intrycket att du starkt förordar Ino. Dessutom är ju de billigare än konkurrenterna med samma TK, eftersom du handlar direkt av Ino.

Men jag tycker att det är kul att du kollar alternativ! "Högre SPL"? Jösses!

[distad]

:?

Du kommer aldrig köpa något annat än Ino.

För att?

Jag är ju inte FBK, men jag har fått intrycket att du starkt förordar Ino. Dessutom är ju de billigare än konkurrenterna med samma TK, eftersom du handlar direkt av Ino.

Men jag tycker att det är kul att du kollar alternativ! "Högre SPL"? Jösses!

+1

[Nattlorden]

:?

Du kommer aldrig köpa något annat än Ino.

För att?

Jag är ju inte FBK, men jag har fått intrycket att du starkt förordar Ino. Dessutom är ju de billigare än konkurrenterna med samma TK, eftersom du handlar direkt av Ino.

Men jag tycker att det är kul att du kollar alternativ! "Högre SPL"? Jösses!

Sådär medelnivå på 115dB i lyssningsposition borde väl vara en lämplig målsättning?

[gcs]

Senast spelade jag musik med en toppnivån på 112dBC. Mina högtalare är ett par JBL + en Velodyne DD18. Det märkliga är att nivån inte är ansträngande stark.

[MichaelG]

Jag har ett par Revel Studio2 som jag tycker är jättebra. De räcker dock inte till när jag ser på actionfilm, eller vid enstaka tillfällen vill spela basrik musik på vansinnesnivåer. Därför har jag 5 stycken 12"-or med eget förstärkeri som hjälper mig vid dessa tillfällen.

Jag har även tyckt att de större Dynaudio jag lyssnat på har låtit mycket bra.

Wilson Sofia 2 imponerades jag av när jag hörde.

QUAD 989 tyckte jag mycket om, men de är inget för actionfilm!

Jag blev även förtjust i en brittisk större aktiv högtalare. Jag minns inte vilken, men det var ett av de stora märkena (typ Wharfedale).

Och så har gillade jag Beolab 9 när jag hörde dessa för flera år sedan. Jag blev väldigt förvånad över hur bra jag tyckte dessa lät, då jag dömt ut B&O som högtalartillverkare efter att ha hört några illaljudande skapelser som då kostade typ 30 Tkr. När jag så efter mycket om och men fick lyssna till ett par frekvenskorrigerade Beolab 90, så konstaterar jag att dessa låter mycket bra. Fast med en prislapp som heter duga!

[shaft]

Canton Digital 1.1 kanske - gav ett fantastiskt intryck när det begav sig....

Jo, fast mina samlar mest damm numera... parkerades efter jag fick hem Ino piP. Men om någon är seriöst intresserad kan jag säkert hitta andra piedestaler åt fruns prydnader...

Skulle dock vara typiskt om någon ville ha dem NU... jag tog ned och kastade kartongerna samtidigt som jag tog ned Halloweenpynten...

Just tusan - du hade ju sådana Cantons!

Numera är det väl den digitala styrdelen med akustiktillfixningen som gör att de blev en "återvändsgränd" och inte kan uppgraderas väl?
Men jag skall sent glömma (eller aldrig) när de blev demade för mig i Stockholm med en Copland CD-drive samt med ett större Dynamic Precision slutsteg.
Oförglömligt för mig (och min fru).

Men det är ju såklart möjligt att jag hade tyckt annorlunda idag - kanske allt stämde just den dagen?

[Strmbrg]

Var du på hotellet intill Globen?

[Nattlorden]

Canton Digital 1.1 kanske - gav ett fantastiskt intryck när det begav sig....

Jo, fast mina samlar mest damm numera... parkerades efter jag fick hem Ino piP. Men om någon är seriöst intresserad kan jag säkert hitta andra piedestaler åt fruns prydnader...

Skulle dock vara typiskt om någon ville ha dem NU... jag tog ned och kastade kartongerna samtidigt som jag tog ned Halloweenpynten...

Just tusan - du hade ju sådana Cantons!

Numera är det väl den digitala styrdelen med akustiktillfixningen som gör att de blev en "återvändsgränd" och inte kan uppgraderas väl?
Men jag skall sent glömma (eller aldrig) när de blev demade för mig i Stockholm med en Copland CD-drive samt med ett större Dynamic Precision slutsteg.
Oförglömligt för mig (och min fru).

Men det är ju såklart möjligt att jag hade tyckt annorlunda idag - kanske allt stämde just den dagen?

Ja.... dels jobbar den ju (A/D -) DSP - D/A i 44.1 kvalité, så Canton insåg nog att de inte skulle kunna hänge med att bygga ny hårdvara efter hand som folk ville köra högre format än så, dels var mjukvaran för inställningen för DOS, så de skulle också behöva vidareutveckla mjukvaran också.... Så det blev nog mer för dem att bita över än vad de var medvetna om... Så återvändsgränd eller så hade det fått vara en full investeringsväg framåt för dem. När hade du en RS232-port i datorn senast?

Vet att mitt par spelats på någon mässa, fast om de var i Stockholm vet jag inte.

[shaft]

Jo, fast mina samlar mest damm numera... parkerades efter jag fick hem Ino piP. Men om någon är seriöst intresserad kan jag säkert hitta andra piedestaler åt fruns prydnader...

Skulle dock vara typiskt om någon ville ha dem NU... jag tog ned och kastade kartongerna samtidigt som jag tog ned Halloweenpynten...

Just tusan - du hade ju sådana Cantons!

Numera är det väl den digitala styrdelen med akustiktillfixningen som gör att de blev en "återvändsgränd" och inte kan uppgraderas väl?
Men jag skall sent glömma (eller aldrig) när de blev demade för mig i Stockholm med en Copland CD-drive samt med ett större Dynamic Precision slutsteg.
Oförglömligt för mig (och min fru).

Men det är ju såklart möjligt att jag hade tyckt annorlunda idag - kanske allt stämde just den dagen?

Ja.... dels jobbar den ju (A/D -) DSP - D/A i 44.1 kvalité, så Canton insåg nog att de inte skulle kunna hänge med att bygga ny hårdvara efter hand som folk ville köra högre format än så, dels var mjukvaran för inställningen för DOS, så de skulle också behöva vidareutveckla mjukvaran också.... Så det blev nog mer för dem att bita över än vad de var medvetna om... Så återvändsgränd eller så hade det fått vara en full investeringsväg framåt för dem. När hade du en RS232-port i datorn senast?

Vet att mitt par spelats på någon mässa, fast om de var i Stockholm vet jag inte.

Detta var på Hifi-affären som en gång låg i Hötorgshusen. Var det HIFI-Art?? Säkert 15+ år sedan...Tiden går!

[Prozac]

Detta var på Hifi-affären som en gång låg i Hötorgshusen. Var det HIFI-Art?? Säkert 15+ år sedan...Tiden går!

Pause kanske? Som nu ligger på Norrlandsgatan.

[shaft]

Detta var på Hifi-affären som en gång låg i Hötorgshusen. Var det HIFI-Art?? Säkert 15+ år sedan...Tiden går!

Pause kanske? Som nu ligger på Norrlandsgatan.

Precis "Pause" låter bekant!

[Goldfinger]

Pause ljud o bild låg i en av hötorgsskraporna med ingång från Sveavägen, en liten mysig butik med dedikerat lyssningsrum längst in.

[music4ever]

Den som är så intresserad av att jag tror det får söka på forumet på ditt tidigare namn som du använde. Men du har blivit äldre som alla andra så du kanske har ändrat din uppfattning om hur högtalare skall låta.

Har du inget att komma med när du påstår något som jag ska göra, så bör du faktiskt hålla igen kakhålet.
Jag har haft 5 st högtalare under min hifi karriär, endast EN av dem har varit Ino.

[music4ever]

Jag är ju inte FBK, men jag har fått intrycket att du starkt förordar Ino. Dessutom är ju de billigare än konkurrenterna med samma TK, eftersom du handlar direkt av Ino.

Men jag tycker att det är kul att du kollar alternativ! "Högre SPL"? Jösses!

Jag gillar Ino starkt, det är det bästa jag hört. Det betyder inte att jag inte är öppen att det finns något som är lika bra eller bättre. Är detta verkligen så konstigt? Väljer du bort bättre prylar bara för att?

[distad]

Den som är så intresserad av att jag tror det får söka på forumet på ditt tidigare namn som du använde. Men du har blivit äldre som alla andra så du kanske har ändrat din uppfattning om hur högtalare skall låta.

Har du inget att komma med när du påstår något som jag ska göra, så bör du faktiskt hålla igen kakhålet.
Jag har haft 5 st högtalare under min hifi karriär, endast EN av dem har varit Ino.

Jag väljer själv när jag öppnar "kakhålet" subjektivisten. Och eftersom du är ett så starkt Ino fan så kan man inte ta dig på allvar när du säger att du kan tänka dig andra högtalare, du får visa det först.

[Strmbrg]

Jag tycker att AIK står över allt annat. De står även över andra idrottslag. Det spelar ingen roll att alla personer i AIK är utbytta ett otal gånger under årens lopp, eller om de vinner eller förlorar.
Och att YSL är det enda klädmärke man kan ha.
Uno är fula och Sean Connery är snygg.
Dessutom är Patek Philippe den enda klocka värd namnet. Åtminstone om namnet är Patek Philippe.

Tycker någon emot så tänker jag banne mig ta illa vid mig!
Jag strävar efter att ha känslomässiga direktkopplingar till vissa märken och andra företeelser som exempelvis förstärkartekniker och gummikvaliteter i såna där datumstämplar. Annars är jag inte en hel människa.

Ett angrepp på UNO-ådio är ett angrepp på mig och på hela Warszawapakten.

[distad]

Jag tycker att AIK står över allt annat. De står även över andra idrottslag. Det spelar ingen roll att alla personer i AIK är utbytta ett otal gånger under årens lopp, eller om de vinner eller förlorar.
Och att YSL är det enda klädmärke man kan ha.
Uno är fula och Sean Connery är snygg.
Dessutom är Patek Philippe den enda klocka värd namnet. Åtminstone om namnet är Patek Philippe.

Tycker någon emot så tänker jag banne mig ta illa vid mig!
Jag strävar efter att ha känslomässiga direktkopplingar till vissa märken och andra företeelser som exempelvis förstärkartekniker och gummikvaliteter i såna där datumstämplar. Annars är jag inte en hel människa.

Ett angrepp på UNO-ådio är ett angrepp på mig och på hela Warszawapakten.

[PerStromgren]

Jag är ju inte FBK, men jag har fått intrycket att du starkt förordar Ino. Dessutom är ju de billigare än konkurrenterna med samma TK, eftersom du handlar direkt av Ino.

Men jag tycker att det är kul att du kollar alternativ! "Högre SPL"? Jösses!

Jag gillar Ino starkt, det är det bästa jag hört. Det betyder inte att jag inte är öppen att det finns något som är lika bra eller bättre. Är detta verkligen så konstigt? Väljer du bort bättre prylar bara för att?

Nej, då, inte alls. Men så länge du tycker att Ino är det bästa du hört och det finns kapablare system från Ino att köpa, verkar det vara en uppenbar väg att gå om du vill uppgradera.

Jag, som har mycket lägre krav på bandbredd och SPL, har mer att välja på. Trots det sitter jag nöjd och letar inte. Men det hör inte hit, förstås.

[Prozac]

Jag tycker att AIK står över allt annat. De står även över andra idrottslag. Det spelar ingen roll att alla personer i AIK är utbytta ett otal gånger under årens lopp, eller om de vinner eller förlorar.
Och att YSL är det enda klädmärke man kan ha.
Uno är fula och Sean Connery är snygg.
Dessutom är Patek Philippe den enda klocka värd namnet. Åtminstone om namnet är Patek Philippe.

Tycker någon emot så tänker jag banne mig ta illa vid mig!
Jag strävar efter att ha känslomässiga direktkopplingar till vissa märken och andra företeelser som exempelvis förstärkartekniker och gummikvaliteter i såna där datumstämplar. Annars är jag inte en hel människa.

Ett angrepp på UNO-ådio är ett angrepp på mig och på hela Warszawapakten.

[MichaelG]

Fast jag tycker nog inte att music4evers fråga är så konstig. Att han har hittat ett för honom prisvärt högtalarfabrikat ökar ju naturligtvis oddsen för att han ska välja något annat. Men det är ju inte detsamma som att han inte kan vara nyfiken på om det kan finnas annat. Hade han vetat exakt vad som funnits hade han inte behövt fråga. Nu frågar han. Jag förstår inte varför somliga känner behov av att raljera över detta.

[Strmbrg]

... Jag förstår inte varför somliga känner behov av att raljera över detta.

Nej, det är ju dumt. Men nu raljerar jag inte alls över någon viss persons beteende. Jag läser trådarna såpass fragmentariskt att koll på specifik person i stort sett uteblir. Slarvigt kanske. Med tyvärr sant. Förklaringen är att jag ägnar just Faktiskt-forumet kanske bara några procent av min uppmärksamhet och mitt engagemang.
Jag har knappt koll på vad alla kallar sig än mindre vad de tycker eller har för prylar och musiksmak.

[music4ever]

Jag väljer själv när jag öppnar "kakhålet" subjektivisten. Och eftersom du är ett så starkt Ino fan så kan man inte ta dig på allvar när du säger att du kan tänka dig andra högtalare, du får visa det först.

Du verkar inte fatta att man inte ska berätta för andra hur de tycker och tänker. Det är kanske för avancerat för dig att förstå. Du hittar på en massa saker som "jag tycker", hur fan kan du pyssla med det? Har du problem eller?

[music4ever]

Nej, då, inte alls. Men så länge du tycker att Ino är det bästa du hört och det finns kapablare system från Ino att köpa, verkar det vara en uppenbar väg att gå om du vill uppgradera.

Är detta verkligen så svårt? Finns det något som jag upplever är bättre eller kanske till och med billigare, så tar jag ju hellre det.

[music4ever]

Fast jag tycker nog inte att music4evers fråga är så konstig. Att han har hittat ett för honom prisvärt högtalarfabrikat ökar ju naturligtvis oddsen för att han ska välja något annat. Men det är ju inte detsamma som att han inte kan vara nyfiken på om det kan finnas annat. Hade han vetat exakt vad som funnits hade han inte behövt fråga. Nu frågar han. Jag förstår inte varför somliga känner behov av att raljera över detta.

Säger rätt mycket om dem enligt mig.
Om någon har en favoritinspelning av Stravinskys The Firebird så betyder ju inte det att
1. Han/hon inte letar efter andra inspelningar
2. Han/hon kan ändra sig när de finner en som de gillar bättre.

[distad]

Jag väljer själv när jag öppnar "kakhålet" subjektivisten. Och eftersom du är ett så starkt Ino fan så kan man inte ta dig på allvar när du säger att du kan tänka dig andra högtalare, du får visa det först.

Du verkar inte fatta att man inte ska berätta för andra hur de tycker och tänker. Det är kanske för avancerat för dig att förstå. Du hittar på en massa saker som "jag tycker", hur fan kan du pyssla med det? Har du problem eller?

Ah nu börjar du likna ditt gamla jag men du glömde att kalla mig idiot, subjektivisten Förr så var du var en mästare på att tycka hur andra skulle tycka och tänka Du borde inte blivit insläppt i huvud taget på forumet igen efter att du blivit utkastad, då det var en skrämmande historia, men namn byte räckte visst för att bli insläppt igen.
Det är bara så att MichaelG och Strmbrg har dåligt minne, för annars så hade de inte försvarat dig som de gör. Men nu är du här och jag bryr mig egentligen inte om det då du håller en annan bättre profil idag, du kanske har blivit en bättre människa då alla kan bli det. Så för min del är detta över nu då det bara leder till fel väg och inte som forumet är idag.

[jonasp]

Och exakt NU återgår diskussionen till riktigt bra högtalare.

Tillägg till ovanstående. Det trillar in anmälningar på inlägget. Jag vill påminna om och förtydliga att
- det är inte OK att gräva upp och älta gammalt groll
- det är inte OK att lägga ord i mun på andra (säg vad ni själv tycker istället)
- det är inte OK att använda tillmälen som "idiot" eller "du behöver hjälp".

[MacBruce]

[...]
Nä, varför skulle JBL börjat slarva med det?

P.S. missade detta.

Under 40+ år hinner det att hända både det ena och det andra — även så gällande företags-policier. Har tyvärr inte "hängt med" i hifi-sektorn under tiden...

[RJohan]

[...]
Nä, varför skulle JBL börjat slarva med det?

P.S. missade detta.

Under 40+ år hinner det att hända både det ena och det andra — även så gällande företags-policier. Har tyvärr inte "hängt med" i hifi-sektorn under tiden...

För allan del, jag förstår vad du menar. Idag verkar JBL göra allt från 'riktig' HiFi ned till ett digert Elgiganten sortiment (som jag inte vet något om). Det var de riktiga Greg Timbersdesignade jag hänvisar till, med hänsyn till trådens titel då. Fast tydligen har Greg slutat...

Har du alltså varit borta från HiFi-världen i 40 år?

[Strmbrg]

Apropå "borta":
Jag har nog varit ganska "borta" mest hela tiden. Tvärliten koll på apparat- och högtalarfabrikanternas inre, hur produktlinjerna har förändrats över årens lopp, namn på "kändisar" inom hifiproduktion, konstruktion och journalistik.

Så, den som är lite småborta kan med detta veta att vederbörande (tyvärr?) inte är helt jävla ensam där borta.

[JonasB]

Jag skulle titta på Genelecs dyrare sortiment. Blir lite skeptisk när det börjar se väldigt designat ut, men kan förstå att vissa vill lägga kulor även på sådant.

[hifikg]

Apropå "borta":
Jag har nog varit ganska "borta" mest hela tiden. Tvärliten koll på apparat- och högtalarfabrikanternas inre, hur produktlinjerna har förändrats över årens lopp, namn på "kändisar" inom hifiproduktion, konstruktion och journalistik.

Så, den som är lite småborta kan med detta veta att vederbörande (tyvärr?) inte är helt jävla ensam där borta.

Jag hänger på mässor o läser blaskor, men inte mycket nytt som fastnar i "kan tänka mig att ha" minnet. Det som gjort det kan jag räkna på ena handens fingrar, åtminstone när det gäller högtalare.

[distad]

Apropå "borta":
Jag har nog varit ganska "borta" mest hela tiden. Tvärliten koll på apparat- och högtalarfabrikanternas inre, hur produktlinjerna har förändrats över årens lopp, namn på "kändisar" inom hifiproduktion, konstruktion och journalistik.

Så, den som är lite småborta kan med detta veta att vederbörande (tyvärr?) inte är helt jävla ensam där borta.

Jag hänger på mässor o läser blaskor, men inte mycket nytt som fastnar i "kan tänka mig att ha" minnet. Det som gjort det kan jag räkna på ena handens fingrar, åtminstone när det gäller högtalare.

Jag har slutat med mässor då det bara spelas Jazz och att intresset för att träffas under mässorna har försvunnit. Jag tycker det är en kul grej att även umgås med likasinnade under mässorna. Och jag springer inte längre i butiker, mest för att jag numera köper begagnat då det finns så gott om guldkorn för mindre slant än nytt. Men jag besökte alla butiker häromåret som sålde studio monitorer då jag övergick till det och det vara kul. Sedan fortsätter jag att läsa blaskor för att hänga med lite även på nya produkter och musik.

[RogerGustavsson]

Jag har slutat med mässor då det bara spelas Jazz och att intresset för att träffas under mässorna har försvunnit. Jag tycker det är en kul grej att även umgås med likasinnade under mässorna. Och jag springer inte längre i butiker, mest för att jag numera köper begagnat då det finns så gott om guldkorn för mindre slant än nytt. Men jag besökte alla butiker häromåret som sålde studio monitorer då jag övergick till det och det vara kul. Sedan fortsätter jag att läsa blaskor för att hänga med lite även på nya produkter och musik.

Vet inte vilka mässor du har varit på men musikvalet brukar vara det lyssnarna vill höra eller har med sig på de mässor jag har bevistat. Umgänget med andra på mässorna är heller ingen bristvara eller omöjlighet heller. Har genom åren träffat flera av de som håller till på div. audioforum. Ett krux är förstås att man ofta inte känner folk till varken utseende eller namn. Årets mässor i Jönköping och Göteborg uteblev av kända själ.

[gcs]

Jag tillhör också dem som sedan länge slutat att gå på mässor. Går jag någonstans så är det om jag råkar gå förbi Audio consept på Kungsholmen. Annars är det foto som gäller för mig nu för tiden. Men under rådande omständigheter har jag inte varit inne i stan på ett år.
När det gäller hifi så är det inget som lockar mig speciellt. Jag tycker att jag har uppnått nirvanan och sitter nöjd sedan ett bra tag.

[Strmbrg]

Jag kommer inte ihåg vad det är för musik som brukar spelas på mässor. Kanske är det jazz.
Det enda jag kommer ihåg är att det har varit i mitt tycke ”meningslös” musik.
Sådan musik som får mig att (kanske helt felaktigt och förutfattat) undra om musiken är till för anläggningarna snarare än tvärtom.

[RogerGustavsson]

Har ni aldrig med er "egen" musik till mässor eller besök hos andra?

[RJohan]

Har ni aldrig med er "egen" musik till mässor eller besök hos andra?

Sist jag var på en mässa var Hasselbacken 1978. Jag kan inte minnas att någon släpade med sej egna skivor. Det spelades heller ingen mässjazz, mest DD skivor.

Nä, inte ens 'Tiden bara går' !!!!!

[RJohan]

Senast spelade jag musik med en toppnivån på 112dBC. Mina högtalare är ett par JBL + en Velodyne DD18. Det märkliga är att nivån inte är ansträngande stark.

Får mej att tänka på Sergelbiografen. Såg Blues Brothers där för 40 år sen. Jag lutade mej mot kompisen för att kommentera något och hörde inte mej själv. Jag har alltid undrat vad de hade för grejer.

[paa]

Jag har slutat med mässor då det bara spelas Jazz och att intresset för att träffas under mässorna har försvunnit. Jag tycker det är en kul grej att även umgås med likasinnade under mässorna. Och jag springer inte längre i butiker, mest för att jag numera köper begagnat då det finns så gott om guldkorn för mindre slant än nytt. Men jag besökte alla butiker häromåret som sålde studio monitorer då jag övergick till det och det vara kul. Sedan fortsätter jag att läsa blaskor för att hänga med lite även på nya produkter och musik.

Vet inte vilka mässor du har varit på men musikvalet brukar vara det lyssnarna vill höra eller har med sig på de mässor jag har bevistat. Umgänget med andra på mässorna är heller ingen bristvara eller omöjlighet heller. Har genom åren träffat flera av de som håller till på div. audioforum. Ett krux är förstås att man ofta inte känner folk till varken utseende eller namn. Årets mässor i Jönköping och Göteborg uteblev av kända själ.

Jag hoppade High End i Stockholm i år av samma skäl. Var jag kanske först med att hoppa en hifimässa i Sverige pga Covid? Budskapet var ju då fortfarande att Covid inte skulle drabba Sverige!

[hifikg]

Jag har slutat med mässor då det bara spelas Jazz och att intresset för att träffas under mässorna har försvunnit. Jag tycker det är en kul grej att även umgås med likasinnade under mässorna. Och jag springer inte längre i butiker, mest för att jag numera köper begagnat då det finns så gott om guldkorn för mindre slant än nytt. Men jag besökte alla butiker häromåret som sålde studio monitorer då jag övergick till det och det vara kul. Sedan fortsätter jag att läsa blaskor för att hänga med lite även på nya produkter och musik.

Vet inte vilka mässor du har varit på men musikvalet brukar vara det lyssnarna vill höra eller har med sig på de mässor jag har bevistat. Umgänget med andra på mässorna är heller ingen bristvara eller omöjlighet heller. Har genom åren träffat flera av de som håller till på div. audioforum. Ett krux är förstås att man ofta inte känner folk till varken utseende eller namn. Årets mässor i Jönköping och Göteborg uteblev av kända själ.

Jag hoppade High End i Stockholm i år av samma skäl. Var jag kanske först med att hoppa en hifimässa i Sverige pga Covid? Budskapet var ju då fortfarande att Covid inte skulle drabba Sverige!

Jag var där, men insåg efteråt att det var ett vågspel...

[Strmbrg]

Har ni aldrig med er "egen" musik till mässor eller besök hos andra?

Jag tog aldrig med mig egen musik till mässor.
Även om jag skulle ha fått den spelad så hade det ju egentligen varit ganska meningslöst, eftersom åtminstone inte jag kan bedöma något under dessa omständigheter. Med andra ord så är det såklart inte så störande i praktiken, som jag gnällt om tidigare, att det sällan finns "min typ av musik" tillgänglig vid demos.
Det är nog för övrigt snart tio år sedan jag var och lyssnade hos någon annan.
Jag lessnade på det då det inte gav så väldigt mycket, eftersom de jag lyssnade hos hade helt andra preferenser, som dessvärre inte tilltalade mig så mycket.

Sammanfattningsvis:
Fy-fan vad negativ och gnällig man är.

[Strmbrg]

...Ett krux är förstås att man ofta inte känner folk till varken utseende eller namn...

Det kanske kan vara en idé att folk som besöker mässor hasar runt som såna där "sandwichgubbar", dvs att de bär en 70x100 cm styv kartongskiva på mage respektive rygg. Där kan de ju skiva "Strmbrg" till exempel.
Själv kommer jag inte vara närvarande, så då får de där sandwichgubbarna själva ta hand om de påhopp och glåpord som den ogenomtänkta texten "Strmbrg" tveklöst kommer att rendera.

[ChristianAndersson]

Minst tre flugor i en smäll,
säkehetsklädd i markskivor

[MacBruce]

[...]
Nä, varför skulle JBL börjat slarva med det?

P.S. missade detta.

Under 40+ år hinner det att hända både det ena och det andra — även så gällande företags-policier. Har tyvärr inte "hängt med" i hifi-sektorn under tiden...

För allan del, jag förstår vad du menar. Idag verkar JBL göra allt från 'riktig' HiFi ned till ett digert Elgiganten sortiment (som jag inte vet något om). Det var de riktiga Greg Timbersdesignade jag hänvisar till, med hänsyn till trådens titel då. Fast tydligen har Greg slutat...

Har du alltså varit borta från HiFi-världen i 40 år?

Ja, år 1979 drabbades jag av Ménières sjukdom och har sedan dess bl.a haft ständigt öronsus av varierande styrka. Efter min pensionering hittade jag en drös med HiFi-relaterade grejor i gömmorna... Tycker fortfarande att det är kul att knepa och knåpa — och kolla om resultatet åtminstone mäter som jag har tänkt mig...

[Strmbrg]

Ja, år 1979 drabbades jag av Ménières sjukdom och har sedan dess bl.a haft ständigt öronsus av varierande styrka. Efter min pensionering hittade jag en drös med HiFi-relaterade grejor i gömmorna... Tycker fortfarande att det är kul att knepa och knåpa — och kolla om resultatet åtminstone mäter som jag har tänkt mig...

Det där var tråkigt att läsa.
Jag fick direkt en association till Beethoven. Han fick ju efter att hörselskadan tilltog mot dövhet, hålla tillgodo med att läsa partitur och föreställa sig ur dessa hur det var ämnat att låta.

[RJohan]

P.S. missade detta.

Under 40+ år hinner det att hända både det ena och det andra — även så gällande företags-policier. Har tyvärr inte "hängt med" i hifi-sektorn under tiden...

För allan del, jag förstår vad du menar. Idag verkar JBL göra allt från 'riktig' HiFi ned till ett digert Elgiganten sortiment (som jag inte vet något om). Det var de riktiga Greg Timbersdesignade jag hänvisar till, med hänsyn till trådens titel då. Fast tydligen har Greg slutat...

Har du alltså varit borta från HiFi-världen i 40 år?

Ja, år 1979 drabbades jag av Ménières sjukdom och har sedan dess bl.a haft ständigt öronsus av varierande styrka. Efter min pensionering hittade jag en drös med HiFi-relaterade grejor i gömmorna... Tycker fortfarande att det är kul att knepa och knåpa — och kolla om resultatet åtminstone mäter som jag har tänkt mig...

Du, det var trist! Jag har själv fått tinnitus på gamla dar, jag vet hur det är. Men som du säger, man kan ju pyssla med apparaterna. För mej är det inte värre än att jag kan höra på lite mässjazz på måttliga nivåer. Och så kan man tjata på forum som det här

[JM]

För allan del, jag förstår vad du menar. Idag verkar JBL göra allt från 'riktig' HiFi ned till ett digert Elgiganten sortiment (som jag inte vet något om). Det var de riktiga Greg Timbersdesignade jag hänvisar till, med hänsyn till trådens titel då. Fast tydligen har Greg slutat...

Har du alltså varit borta från HiFi-världen i 40 år?

Ja, år 1979 drabbades jag av Ménières sjukdom och har sedan dess bl.a haft ständigt öronsus av varierande styrka. Efter min pensionering hittade jag en drös med HiFi-relaterade grejor i gömmorna... Tycker fortfarande att det är kul att knepa och knåpa — och kolla om resultatet åtminstone mäter som jag har tänkt mig...

Du, det var trist! Jag har själv fått tinnitus på gamla dar, jag vet hur det är. Men som du säger, man kan ju pyssla med apparaterna. För mej är det inte värre än att jag kan höra på lite mässjazz på måttliga nivåer. Och så kan man tjata på forum som det här

Ett tips är förutom att lyssna på gles musik vid måttlig ljudnivå är att öka direktljudet dvs minska reflexerna. Lättast att göra detta är att flytta högtalarna närmare lyssningspositionen eller omvänt. Vid skadad frekvens försvinner förmågan gradvis att integrera reflexerna med direktljudet. Reflexerna har inte längre en spaial effekt utan maskerar direktljudet. Reflexerna kan i vissa lägen uppfattas som ett separat ljud vilket maskerar direktljudet. Tidsspeparationen av "komplext/tätt" ljud försvinner gradvis vid tinnitus och även normalt åldrande.
"Han hör bara det han vill" är ofta ett exempel på detta. Snabbt tal är svårare att förstå än långsamt trots samma ljudnivå.
Många men inte alla kan på detta sätt bättre njuta av musik trots sitt handikapp.

JM

[RJohan]

Ja, år 1979 drabbades jag av Ménières sjukdom och har sedan dess bl.a haft ständigt öronsus av varierande styrka. Efter min pensionering hittade jag en drös med HiFi-relaterade grejor i gömmorna... Tycker fortfarande att det är kul att knepa och knåpa — och kolla om resultatet åtminstone mäter som jag har tänkt mig...

Du, det var trist! Jag har själv fått tinnitus på gamla dar, jag vet hur det är. Men som du säger, man kan ju pyssla med apparaterna. För mej är det inte värre än att jag kan höra på lite mässjazz på måttliga nivåer. Och så kan man tjata på forum som det här

Ett tips är förutom att lyssna på gles musik vid måttlig ljudnivå är att öka direktljudet dvs minska reflexerna. Lättast att göra detta är att flytta högtalarna närmare lyssningspositionen eller omvänt. Vid skadad frekvens försvinner förmågan gradvis att integrera reflexerna med direktljudet. Reflexerna har inte längre en spaial effekt utan maskerar direktljudet. Reflexerna kan i vissa lägen uppfattas som ett separat ljud vilket maskerar direktljudet.
Många men inte alla kan på detta sätt bättre njuta av musik trots sitt handikapp.

JM

Aha! Tack för tipset, ska jag prova. Jag har några uppsättningar minimonitorer i samlingen och de stora Lansingmonitorerna är redan relegerade till subbar.

[Harryup]

[...]
Nä, varför skulle JBL börjat slarva med det?

P.S. missade detta.

Under 40+ år hinner det att hända både det ena och det andra — även så gällande företags-policier. Har tyvärr inte "hängt med" i hifi-sektorn under tiden...

JBL har genom åren haft olika produktlinjer i olika länder men också att olika distributörer har satsat på olika linjer. Går man i en hifi-butik i Japan hittar man deras studiomonitorer med en del modeller byggda för enbart Japan. JBL har även byggt lite mindre bra högtalare för europa i Danmark. I Sverige hittar du först sen några år tillbaka en del monitorer i hifi-butiker.

[Harryup]

Ja, år 1979 drabbades jag av Ménières sjukdom och har sedan dess bl.a haft ständigt öronsus av varierande styrka. Efter min pensionering hittade jag en drös med HiFi-relaterade grejor i gömmorna... Tycker fortfarande att det är kul att knepa och knåpa — och kolla om resultatet åtminstone mäter som jag har tänkt mig...

Du, det var trist! Jag har själv fått tinnitus på gamla dar, jag vet hur det är. Men som du säger, man kan ju pyssla med apparaterna. För mej är det inte värre än att jag kan höra på lite mässjazz på måttliga nivåer. Och så kan man tjata på forum som det här

Ett tips är förutom att lyssna på gles musik vid måttlig ljudnivå är att öka direktljudet dvs minska reflexerna. Lättast att göra detta är att flytta högtalarna närmare lyssningspositionen eller omvänt. Vid skadad frekvens försvinner förmågan gradvis att integrera reflexerna med direktljudet. Reflexerna har inte längre en spaial effekt utan maskerar direktljudet. Reflexerna kan i vissa lägen uppfattas som ett separat ljud vilket maskerar direktljudet. Tidsspeparationen av "komplext/tätt" ljud försvinner gradvis vid tinnitus och även normalt åldrande.
"Han hör bara det han vill" är ofta ett exempel på detta. Snabbt tal är svårare att förstå än långsamt trots samma ljudnivå.
Många men inte alla kan på detta sätt bättre njuta av musik trots sitt handikapp.

JM

Tack för tipset. Känner igen problemet och undrar varför så många på faktiskt verkligen vill spela så högt hemma. Även om det inte uppfattas som högt när det är rätt så distfritt så tycker nog hörselmekanismen att det inte är bra i längden.

[RJohan]

[...]
Nä, varför skulle JBL börjat slarva med det?

P.S. missade detta.

Under 40+ år hinner det att hända både det ena och det andra — även så gällande företags-policier. Har tyvärr inte "hängt med" i hifi-sektorn under tiden...

JBL har genom åren haft olika produktlinjer i olika länder men också att olika distributörer har satsat på olika linjer. Går man i en hifi-butik i Japan hittar man deras studiomonitorer med en del modeller byggda för enbart Japan. JBL har även byggt lite mindre bra högtalare för europa i Danmark. I Sverige hittar du först sen några år tillbaka en del monitorer i hifi-butiker.

LX-serien från 80-talet, ja de var förskräckliga Men även 250-varianter byggdes i Danmark.

På den gamla goda tiden (alltså 70-talet) fanns samma modeller, lika, eller nästan lika, paralellt i HiFi-sortimentet och studiosortimentet:
L19 = 4301
L100 = 4311
L200 = 4331
L300 = 4333

L300 fanns på demo i HiFibutiken i min hemstad Västervik! Inte svårt att få innehavaren att dema heller.

Jag antar att man köpte studiovarianterna genom att gå in i den lokala musikaffären och peka i en katalog och säga 'dom vill jag ha'.

[Nattlorden]

Vill man ha något riktigt bra från JBL finns ju dessa:
https://jblpro.com/en/products/m2

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/shootout-between-jbl-m2-and-revel-salon-2.1844/

[Strmbrg]

...
Jag antar att man köpte studiovarianterna genom att gå in i den lokala musikaffären och peka i en katalog och säga 'dom vill jag ha'.

Så brukar jag göra fortfarande. Provlyssning brukar inte låta sig göras av butikslagermässiga skäl, och att be om att de ska ta hem bara för att jag vill provlyssna brukar inte heller låta sig göras.

[RJohan]

Tack för tipset. Känner igen problemet och undrar varför så många på faktiskt verkligen vill spela så högt hemma. Även om det inte uppfattas som högt när det är rätt så distfritt så tycker nog hörselmekanismen att det inte är bra i längden.

Nä, även klassiska musiker kan vad jag förstår drabbas. Tänk att sitta med ett bläckblåsinstrument några decimeter bakom örat!

Själv fick jag det av en kombination av att ha sovit med öronproppar som klämde mot käkleden och orsakade artros och på det några gånger med oönskat buller.

[RJohan]

Vill man ha något riktigt bra från JBL finns ju dessa:
https://jblpro.com/en/products/m2

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/shootout-between-jbl-m2-and-revel-salon-2.1844/

Vill ha!

Men med min tinnitus fick jag nöja mej med att typ bara titta på dem. Tjut i öronen får jag redan av mina 4331B på halvvolym.

[RJohan]

...
Jag antar att man köpte studiovarianterna genom att gå in i den lokala musikaffären och peka i en katalog och säga 'dom vill jag ha'.

Så brukar jag göra fortfarande. Provlyssning brukar inte låta sig göras av butikslagermässiga skäl, och att be om att de ska ta hem bara för att jag vill provlyssna brukar inte heller låta sig göras.

Jag med. Senaste inköpet, för några veckor sen bara, var på postorder. Hmm, inte många tusenlappar och KEF brukar man kunna lita på.
Innan dess? Rätt många år sedan, begagnat, var inte lönt att provlyssna 'seriöst', gubben hade en gammal Fisher rörstärkare som distade. Bara att kolla att allt fungerade.
Innan dess? Ännu fler år sen, polare kom hem och ville provlyssna Naimelektronik som jag hade då, han hade med sej egna stativare. De var bra, jag beställde ett par.
Sen var det en gång hos han i Vimmerby, ett par halvdyra Amerikanska i hans dåvarnde oförstörda STORA lyssningsrum. Med den här:

https://open.spotify.com/album/7MuzAiLcnZkifmwJyaZ9Mk (Robben Ford Live. Fantastisk)

lät det som om musikerna stod där i rummet! hemma hos mej funkade de inte alls.

[Strmbrg]

Ett tips är förutom att lyssna på gles musik vid måttlig ljudnivå är att öka direktljudet dvs minska reflexerna. Lättast att göra detta är att flytta högtalarna närmare lyssningspositionen eller omvänt. Vid skadad frekvens försvinner förmågan gradvis att integrera reflexerna med direktljudet. Reflexerna har inte längre en spaial effekt utan maskerar direktljudet. Reflexerna kan i vissa lägen uppfattas som ett separat ljud vilket maskerar direktljudet. Tidsspeparationen av "komplext/tätt" ljud försvinner gradvis vid tinnitus och även normalt åldrande.
"Han hör bara det han vill" är ofta ett exempel på detta. Snabbt tal är svårare att förstå än långsamt trots samma ljudnivå.
Många men inte alla kan på detta sätt bättre njuta av musik trots sitt handikapp.

JM

Vet inte om det hänger samman, men jag noterar att mitt tinnitus, som är kombinerat med ett visst "skrammel" är som mest påtagligt - skramlet alltså - när jag sitter på passagerarsidan i bilen och lyssnar på radion. Det är höger öra som är drabbat, och det blir ju en påtaglig högerreflex när man sitter där.
Yttermera så verkar det som att det där skramlet påverkas av renheten i ljudet. Det kan ju verka lite flummigt kanske, men någon form av samband verkar det finnas.

[distad]

Här har ni något, ni som gillar att spela starkt. https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 113046.htm Revel ultima studio 36000kr Säljaren skriver: volymen
man kommer upp i utan distortion är ofattbar.

[MacBruce]

Tack för alla sympatiyttringar! Dessbättre gick min "egentliga" sysselsättning på fullvarv vid tillfället, så jag hade inte tid att gräma mig så mycket. Dessutom var/är mitt musikintresse huvudsakligen lagrat på mer eller mindre raspiga stenkakor, vilket hjälper till.

[MichaelG]

Här har ni något, ni som gillar att spela starkt. https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 113046.htm Revel ultima studio 36000kr Säljaren skriver: volymen
man kommer upp i utan distortion är ofattbar.

Jag har ju efterföljaren till dessa, men det stämmer bara delvis. Man kan spela starkt, men inte jättestarkt med riktigt bastung musik (eller film) får då börjar basarna komprimera. De har ju faktiskt bara två 8" per sida. Jag har kompletterat mina med fem 12or med eget förstärkeri för de lägsta frekvenserna och då kommer man ganska långt även om man älskar extremt mycket bas.

[distad]

Okej, nu börjar det bli lite otydligt om hur starkt egentligen är. Jag var med när vi körde mycket starkt enligt mig med ett par B&W N802, de har ju "bara" två 8-tummare också. Men när vi stod utanför huset så skakade hela fasaden på huset , och det var en vanlig villa ifrån 70 talet skulle jag gissa på. Ja. och det var det högsta jag hört någonsin och det välinspelad bastung musik. Dvs bor man i lägenhet så skulle man bli vräkt direkt för tavlorna hos grannarna skulle nog ramla ner vid sådant pådrag. Söker man sådana volymer är det ju bara att köpa PA högtalare, finns ljudligt bra sådana också.

[MichaelG]

Okej, nu börjar det bli lite otydligt om hur starkt egentligen är. [...]

Ja du har helt rätt. Begreppet "starkt" är ju inte entydigt på något sätt. Det den ene tycker är jättestarkt kan en annan tycka vara ganska starkt, osv. För 99% av den musik jag lyssnar på och för 80% av de filmer jag ser - med önskad ljudnivå - behövs inte mina subbar. Men jag har dem för 20% av filmerna (bullrande actionrökare) och får 1% av musiken som bonus.

[Nattlorden]

Personligen tycker jag det är starkt när jag snittar 95dB i lyssningsposition - speciellt om det är dB(A).

[sprudel]

Njae, allt är relativt. I morse var det 115 dB på lyssningsplats, försteget stod på hälften!!

Fransk disco att spela HÖGT!!!

https://tidal.com/album/3694851

[PerStromgren]

Njae, allt är relativt. I morse var det 115 dB på lyssningsplats, försteget stod på hälften!!

Fransk disco att spela HÖGT!!!

(L'autre... av Mylène Farmer)

Här hemma kan jag inte spela detta högt. Kanske främst för att jag inte har kapacitet i anläggningen, men även långt innan den tar slut är det obehagligt mycket dist i sångspåret. Det hörs mest på ess-ljuden, som får åtminstone mig att skruva ned.

Men det är härlig musik, precis i min smak!

[gcs]

Jag lyssnar kanske med 85dBC medelnivå men topparna kan ligga på 110-115dBC. Om man mäter ljudnivån med C kurva får man även med basen jämfört med A kurvan som rullar av i basen.
Min mätare som jag använder just nu är den här från Kjelle.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... are-p48284

[Nattlorden]

Här hemma kan jag inte spela detta högt. Kanske främst för att jag inte har kapacitet i anläggningen, men även långt innan den tar slut är det obehagligt mycket dist i sångspåret. Det hörs mest på ess-ljuden, som får åtminstone mig att skruva ned.

Det behöver ju inte vara musiken som är huvudboven där..... Ess-ljuden vid högre volymer försvann i ett trollslag hos mig när jag slutade med 100W-förstärkare och gick upp på större slutsteg. Det var "the tipping point" för min del att lyssna lite mer noga på vad folk här på forumet faktiskt erbjöd för visdom och tips. Alltså... i mitt fall förvärrades ess-ljud när slutsteget blev pressat eller i värsta fall klippte... men fram tills jag fick motsatsen bevisad så var jag övertygad om att "det är så det blir när man skruvar upp högt"...

[sprudel]

Jag lyssnar kanske med 85dBC medelnivå men topparna kan ligga på 110-115dBC. Om man mäter ljudnivån med C kurva får man även med basen jämfört med A kurvan som rullar av i basen.
Min mätare som jag använder just nu är den här från Kjelle.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... are-p48284

Det var IÖ som skötte mätningen, vet ej vägningen.

[RogerGustavsson]

Jag lyssnar kanske med 85dBC medelnivå men topparna kan ligga på 110-115dBC. Om man mäter ljudnivån med C kurva får man även med basen jämfört med A kurvan som rullar av i basen.
Min mätare som jag använder just nu är den här från Kjelle.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... are-p48284

Beror också på vilken integrations tid mätaren har. 115 dBC kan vara "overshot" från mätaren. 115 dB på lyssningsplats är väldigt högt och det krävs antingen lättdrivna högtalare eller duktigt med effekt. 115 dB i lägenhet brukar inte vara grannvänligt. Är nog bara Komorok som har haft så döva grannar.

[Almen]

Här hemma kan jag inte spela detta högt. Kanske främst för att jag inte har kapacitet i anläggningen, men även långt innan den tar slut är det obehagligt mycket dist i sångspåret. Det hörs mest på ess-ljuden, som får åtminstone mig att skruva ned.

Det behöver ju inte vara musiken som är huvudboven där..... Ess-ljuden vid högre volymer försvann i ett trollslag hos mig när jag slutade med 100W-förstärkare och gick upp på större slutsteg. Det var "the tipping point" för min del att lyssna lite mer noga på vad folk här på forumet faktiskt erbjöd för visdom och tips. Alltså... i mitt fall förvärrades ess-ljud när slutsteget blev pressat eller i värsta fall klippte... men fram tills jag fick motsatsen bevisad så var jag övertygad om att "det är så det blir när man skruvar upp högt"...

Samma här. Men det gäller inte dem som är övertygade att det inte gäller deras anläggning, eftersom de har mer än tillräckligt av effekt eftersom det gör ont i öronen när de vrider upp.

[RJohan]

Käre nån!

När jag var frisk i öronen mätte jag i topparna upp ett par watt in i mina Lansinglådor med känslighet på 94dB, borde blivit sisådär 100 dB i peak, alltså. Det tyckte jag lät rätt starkt! Inte hårdrockskoncert (tack och lov).

Tyvärr la min B&K rörvoltmeter av så vad det är nu vet jag inte, men säkert minst 10dB mindre.

[PerStromgren]

Här hemma kan jag inte spela detta högt. Kanske främst för att jag inte har kapacitet i anläggningen, men även långt innan den tar slut är det obehagligt mycket dist i sångspåret. Det hörs mest på ess-ljuden, som får åtminstone mig att skruva ned.

Det behöver ju inte vara musiken som är huvudboven där..... Ess-ljuden vid högre volymer försvann i ett trollslag hos mig när jag slutade med 100W-förstärkare och gick upp på större slutsteg. Det var "the tipping point" för min del att lyssna lite mer noga på vad folk här på forumet faktiskt erbjöd för visdom och tips. Alltså... i mitt fall förvärrades ess-ljud när slutsteget blev pressat eller i värsta fall klippte... men fram tills jag fick motsatsen bevisad så var jag övertygad om att "det är så det blir när man skruvar upp högt"...

Samma här. Men det gäller inte dem som är övertygade att det inte gäller deras anläggning, eftersom de har mer än tillräckligt av effekt eftersom det gör ont i öronen när de vrider upp.

Har ni lyssnat på skivan? Innan jag skrev inlägget lyssnade jag med mina Staxlurar och upplevde samma obehagliga dist i dem också.

Prova skivan ni också! Den låter ungefär lika i Tidal och Spotify (premium). Om det låter fint hos er, ger jag mig.

[I-or]

Har lyssnat snabbt på Spotify och vissa låtar har verkligen hemska s-ljud, men graden av hemskhet varierar mycket mellan låtarna.

[gcs]

Jag lyssnar kanske med 85dBC medelnivå men topparna kan ligga på 110-115dBC. Om man mäter ljudnivån med C kurva får man även med basen jämfört med A kurvan som rullar av i basen.
Min mätare som jag använder just nu är den här från Kjelle.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... are-p48284

Beror också på vilken integrations tid mätaren har. 115 dBC kan vara "overshot" från mätaren. 115 dB på lyssningsplats är väldigt högt och det krävs antingen lättdrivna högtalare eller duktigt med effekt. 115 dB i lägenhet brukar inte vara grannvänligt. Är nog bara Komorok som har haft så döva grannar.

Integrationstiden: Fast 125µsek. Slow 1 sek. Sampling time 200ggr/sek.

[jansch]

Jag lyssnar kanske med 85dBC medelnivå men topparna kan ligga på 110-115dBC. Om man mäter ljudnivån med C kurva får man även med basen jämfört med A kurvan som rullar av i basen.
Min mätare som jag använder just nu är den här från Kjelle.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... are-p48284

Beror också på vilken integrations tid mätaren har. 115 dBC kan vara "overshot" från mätaren. 115 dB på lyssningsplats är väldigt högt och det krävs antingen lättdrivna högtalare eller duktigt med effekt. 115 dB i lägenhet brukar inte vara grannvänligt. Är nog bara Komorok som har haft så döva grannar.

Integrationstiden: Fast 125µsek. Slow 1 sek. Sampling time 200ggr/sek.

Har du "peak hold" på den?

[Nattlorden]

Har ni lyssnat på skivan? Innan jag skrev inlägget lyssnade jag med mina Staxlurar och upplevde samma obehagliga dist i dem också.

Betvivlar inte att där är dist... kommentaren gällde att det blev för jobbigt vid hög volym.

[gcs]

Beror också på vilken integrations tid mätaren har. 115 dBC kan vara "overshot" från mätaren. 115 dB på lyssningsplats är väldigt högt och det krävs antingen lättdrivna högtalare eller duktigt med effekt. 115 dB i lägenhet brukar inte vara grannvänligt. Är nog bara Komorok som har haft så döva grannar.

Integrationstiden: Fast 125µsek. Slow 1 sek. Sampling time 200ggr/sek.

Har du "peak hold" på den?

Ja det finns. Med lite tur så kan man även mäta under 30dB.

[Johan_Lindroos]

Jag lyssnar kanske med 85dBC medelnivå men topparna kan ligga på 110-115dBC. Om man mäter ljudnivån med C kurva får man även med basen jämfört med A kurvan som rullar av i basen.
Min mätare som jag använder just nu är den här från Kjelle.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... are-p48284

Beror också på vilken integrations tid mätaren har. 115 dBC kan vara "overshot" från mätaren. 115 dB på lyssningsplats är väldigt högt och det krävs antingen lättdrivna högtalare eller duktigt med effekt. 115 dB i lägenhet brukar inte vara grannvänligt. Är nog bara Komorok som har haft så döva grannar.

Integrationstiden: Fast 125µsek. Slow 1 sek. Sampling time 200ggr/sek.

Ja men vilken tidsvägning använde du då? (jag gissar att du använde Fast)
Jag kan även nämna att "Fast" har 125 millisekunders integrationstid.

[distad]

Personligen tycker jag det är starkt när jag snittar 95dB i lyssningsposition - speciellt om det är dB(A).

Jag mätte med någon enklare mätare en gång och jag kom upp i runt 93-94db, men då var det jäkla högt. Och så högt kan man inte spela en låt ens utan att granen ovanpå klagar.
Hon klagar när man ser en film och har dragit på lite och då är inte talet jätte högt utan det är basen som är pådragen som jag vill ha den.

[sprudel]

Jag lyssnar kanske med 85dBC medelnivå men topparna kan ligga på 110-115dBC. Om man mäter ljudnivån med C kurva får man även med basen jämfört med A kurvan som rullar av i basen.
Min mätare som jag använder just nu är den här från Kjelle.

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... are-p48284

Beror också på vilken integrations tid mätaren har. 115 dBC kan vara "overshot" från mätaren. 115 dB på lyssningsplats är väldigt högt och det krävs antingen lättdrivna högtalare eller duktigt med effekt. 115 dB i lägenhet brukar inte vara grannvänligt. Är nog bara Komorok som har haft så döva grannar.

Jag bor som sagt inte i lägenhet, men det hörs nog utomhus ändå.

[gcs]

Beror också på vilken integrations tid mätaren har. 115 dBC kan vara "overshot" från mätaren. 115 dB på lyssningsplats är väldigt högt och det krävs antingen lättdrivna högtalare eller duktigt med effekt. 115 dB i lägenhet brukar inte vara grannvänligt. Är nog bara Komorok som har haft så döva grannar.

Integrationstiden: Fast 125µsek. Slow 1 sek. Sampling time 200ggr/sek.

Ja men vilken tidsvägning använde du då? (jag gissar att du använde Fast)
Jag kan även nämna att "Fast" har 125 millisekunders integrationstid.

Jag har försökt att läsa innantill och tycker personligen att 125µsek. är väl snabbt. Jag skulle tro att sanningen är 125msek. Jag har nu lyssnat och kollat så att jag skriver rätt. Jag spelade ett kort stycke av första spåret med Mel Tormé - Too strong (close) for comfort. Kanske 30 sekunder.
Ljudnivåmätaren visade vid fast 104dBC och 116dBC vid slow. Märkligt tycker jag då det borde vara tvärt om.

[RJohan]

Ja, år 1979 drabbades jag av Ménières sjukdom och har sedan dess bl.a haft ständigt öronsus av varierande styrka. Efter min pensionering hittade jag en drös med HiFi-relaterade grejor i gömmorna... Tycker fortfarande att det är kul att knepa och knåpa — och kolla om resultatet åtminstone mäter som jag har tänkt mig...

Du, det var trist! Jag har själv fått tinnitus på gamla dar, jag vet hur det är. Men som du säger, man kan ju pyssla med apparaterna. För mej är det inte värre än att jag kan höra på lite mässjazz på måttliga nivåer. Och så kan man tjata på forum som det här

Ett tips är förutom att lyssna på gles musik vid måttlig ljudnivå är att öka direktljudet dvs minska reflexerna. Lättast att göra detta är att flytta högtalarna närmare lyssningspositionen eller omvänt. Vid skadad frekvens försvinner förmågan gradvis att integrera reflexerna med direktljudet. Reflexerna har inte längre en spaial effekt utan maskerar direktljudet. Reflexerna kan i vissa lägen uppfattas som ett separat ljud vilket maskerar direktljudet. Tidsspeparationen av "komplext/tätt" ljud försvinner gradvis vid tinnitus och även normalt åldrande.
"Han hör bara det han vill" är ofta ett exempel på detta. Snabbt tal är svårare att förstå än långsamt trots samma ljudnivå.
Många men inte alla kan på detta sätt bättre njuta av musik trots sitt handikapp.

JM

Nu har jag experimenterat. Det verkar fungera till en viss del, i alla fall. Jag tog i ordentligt och dämpade alla tidiga reflexer, alltså sida, bakom och golv (så gott det nu går med ett gäng kuddar). En intressant iaktagelse är att det trots att jag sitter på ungefär halva avståndet och spelar på samma volym, låter det svagare. Mindre reflexer som driver upp den upplevda ljudstyrkan. Det blir ju också, knappast oväntat, mer 'precision' i ljudet, åt hållet som ett par bra lurar. En negativ effekt är att det verkar som det är en som en dockteater framför en, men man kan ju inte få allt. Däremot krävs det fortfarande gles musik med tillfälliga toppar för att örat inte ska protestera. Men då slipper man ju höra på LW mästrad Madånna
Jag håller på och experimenterar med SUB/SAT system och har haft problem med 'bluddrig' bas, jag hade redan spårat det till satelliterna. Nu försvann det, en oväntad och positiv effekt!

Som sagt, tack igen för tipset.

[verdad]

Denna högtalare tycker jag är tillräckligt bra. Mer än tillräckligt bra faktiskt. Paradigm Persona 9H.

En grymt bra högtalare, anser jag efter att ha lyssnat på dom vid några tillfällen och även på lillebror 7F

https://www.theabsolutesound.com/articl ... udspeaker/

[Tangband]

Denna högtalare tycker jag är tillräckligt bra. Mer än tillräckligt bra faktiskt. Paradigm Persona 9H.

En grymt bra högtalare, anser jag efter att ha lyssnat på dom vid några tillfällen och även på lillebror 7F

https://www.theabsolutesound.com/articl ... udspeaker/

Ser ju läcker ut
Häftigt galler för mid och diskant

[Rydberg]

Vad tror ni om ATC, t.ex. ATC SCM50 PSLT?

[Morello]

Lät inte ATC ganska bra på mässan när vi var där?

[distad]

Jag har lyssnat på ATC här i Stockholm på en mässa, och det jag reagerade på vad att de olika modellerna hade lite olika sound, fanns liksom ingen röd tråd genom modellprogramet utan några modeller lät mycket bra medan andra bara sådär.
Kommer i alla fall ihåg att den mindre stativaren var en positiv överraskning och att de två största modellerna lät mycket bra.

[Johan_Lindroos]

Vad tror ni om ATC, t.ex. ATC SCM50 PSLT?

[ Bild ]

Jag tycker de allmänt sett brukar inte gå så djupt för sin respektive storlek. Låter lite "högtalare" också. Inte lika flexibla inställningsmöjligheter som Genelec har när det gäller de aktiva versionerna.

[Tangband]

Som redan nämnts tidigare. Det är svårt att bilda sig en uppfattning om hur det egentligen låter hemma med högtalare som avlyssnas på mässor .

Vill slå ett slag för Genelec 8340 som är en rätt ny två-vägs monitor med klass D steg 2*150 watt och dsp filter. Pris ungefär 25000 :- paret. Riktig bas ned till 30 Hz i rum vilket är väldigt bra för en så liten högtalare. Helt galet bra återgivning för övrigt.
De nya modellerna från Genelec med klass D låter helt fantastiskt. Jag hyrde ju lille-brodern 8330 för mätningar i somras och den lät grymt bra.

viewtopic.php?f=9&t=70644&hilit=Genelec+8330

Peak spl för 8340 med två högtalare : 118 dB enlig Genelec som brukar speca konservativt.

https://www.genelec.com/8340a

[Nattlorden]

Lät inte ATC ganska bra på mässan när vi var där?

Jag blev inte missnöjd över ATC i Jönköping direkt.

[Rydberg]

Lät inte ATC ganska bra på mässan när vi var där?

Minns inte, vet att vi lyssnade på PMC också som lät hyggligt.

[Baffel]

Väck inte den I-or som sover.

[Rydberg]

Vad tror ni om Finkteam Borg? Den verkar inte gå särdeles djupt men kan ju komplettera med infra Y-4

[music4ever]

De såg kul ut. Jag antar att man inte ska spela väldigt starkt med de högtalarna?

[Rydberg]

De såg kul ut. Jag antar att man inte ska spela väldigt starkt med de högtalarna?

Jag har för mig att jag läst att det kan spela väldigt starkt och dessutom har relativt låg dist.

[Morello]

Det hela blir ju en definitionsfråga - hur starkt är "väldigt starkt" samt vilket frekvensområde avses?

[Goldfinger]

Den är snäll i lasten med en minimum impedans om 6,5 ohm.
Men delning vid 1,6 khz för en 10 tummare, upplevs tydlig riktverkan med påtagligt begränsad sweetspot?

[music4ever]

De såg kul ut. Jag antar att man inte ska spela väldigt starkt med de högtalarna?

Jag har för mig att jag läst att det kan spela väldigt starkt och dessutom har relativt låg dist.

Möjligt de kan men de lär vara begränsad av mängden och storleken av elementen.

[I-or]

I denna svamliga videorecension har man åtminstone mätt LTAS-frekvensgång (vid 7:51) och här framgår att högtalaren uppvisar vissa spridningsproblem runt delningsfrekvensen, 1-2,5 kHz, med en dal som uppgår till ca 3-4 dB:

https://www.youtube.com/watch?v=UoEzbo2BkOM

Sannolikt kommer klangbalansen inte sällan att uppfattas som aningen odistinkt och bakåtlutad p.g.a. detta. Hyggligt låg undre gränsfrekvens, medioker känslighet och relativt låg uppgiven distorsion vid medelhöga ljudtrycksnivåer, men I mitt tycke bör man kunna förvänta sig bättre prestanda för den väl tilltagna prislappen.

[Morello]

Här har vi ett riktigt bra och prisbilligt försteg:

https://www.stereophile.com/content/eng ... eamplifier

[Rydberg]

I denna svamliga videorecension har man åtminstone mätt LTAS-frekvensgång (vid 7:51) och här framgår att högtalaren uppvisar vissa spridningsproblem runt delningsfrekvensen, 1-2,5 kHz, med en dal som uppgår till ca 3-4 dB:

https://www.youtube.com/watch?v=UoEzbo2BkOM

Sannolikt kommer klangbalansen inte sällan att uppfattas som aningen odistinkt och bakåtlutad p.g.a. detta. Hyggligt låg undre gränsfrekvens, medioker känslighet och relativt låg uppgiven distorsion vid medelhöga ljudtrycksnivåer, men I mitt tycke bör man kunna förvänta sig bättre prestanda för den väl tilltagna prislappen.

Tack för "analysen"

[JM]

I denna svamliga videorecension har man åtminstone mätt LTAS-frekvensgång (vid 7:51) och här framgår att högtalaren uppvisar vissa spridningsproblem runt delningsfrekvensen, 1-2,5 kHz, med en dal som uppgår till ca 3-4 dB:

https://www.youtube.com/watch?v=UoEzbo2BkOM

Sannolikt kommer klangbalansen inte sällan att uppfattas som aningen odistinkt och bakåtlutad p.g.a. detta. Hyggligt låg undre gränsfrekvens, medioker känslighet och relativt låg uppgiven distorsion vid medelhöga ljudtrycksnivåer, men I mitt tycke bör man kunna förvänta sig bättre prestanda för den väl tilltagna prislappen.

Hur kan du utifrån LTAS mätningar dra slutsatser hur vi uppfattar ljudet? Finns det några studier från etablerade källor som styrker dina slutsatser?

JM

[I-or]

Vänligen studera Toole om mitt ord inte räcker. Upp till ca 500 Hz överensstämmer LTAS-resultat vanligen väl med perceptionen och uppåt 1 kHz har man ett övergångsområde, där direktljudet blir allt viktigare för klangbestämningen. När spridningsproblemen ligger så pass lågt som i det här fallet (startar vid 1 kHz), kan man utgå ifrån att man erhåller hörbara problem i vissa fall.

Ingenting av ovanstående är speciellt märkligt eftersom det är just i ovan nämnda frekvensområden som hörseln börjar att erhålla god riktningsbestämning i reflektiv miljö, speciellt via ILD (Interaural Level Difference, d.v.s. nivåskillnad mellan öronen), när huvudets dimensioner motsvarar ca 1/2 våglängd. Detta medför att hörseln kan börja att hyggligt separera intrycken från direktljud och reflekterat dito, d.v.s. LTAS-resultaten får mindre betydelse.

[Kraniet]

Har nämnts på annat ställe men. Monitor Audio Silver 500 7G verkar ju va väldigt bra högtalare. Både för pengarna men även jämfört med dyrare historier.

https://www.stereophile.com/content/mon ... oudspeaker
https://www.soundstagehifi.com/index.ph ... udspeakers

[music4ever]

Magico M9 får vi hoppas är en riktigt bra högtalare med tanke på priset (1,3 miljoner dollar ).
Ser i alla fall rejält häftiga ut.

Magico.jpg (484.67 KiB) Visad 4208 gånger

[Rydberg]

Liiiite över min budget

[Johan_Lindroos]

Magico M9 får vi hoppas är en riktigt bra högtalare med tanke på priset (1,3 miljoner dollar ).
Ser i alla fall rejält häftiga ut.

Magico.jpg

Det ser ut som att både diskant- och mellanregisterelementen får svettas rejält vid pådrag.

[jonasp]

Magico M9 får vi hoppas är en riktigt bra högtalare med tanke på priset (1,3 miljoner dollar ).
Ser i alla fall rejält häftiga ut.

Magico.jpg

Det ser ut som att både diskant- och mellanregisterelementen får svettas rejält vid pådrag.

Medhåll. Redan de mindre modellerna lider av termisk kompression i diskanten.

[Belker]

Inos stora toppar har ju liknande upplägg. Har inte de underdimensionerad diskant isf?

[steveo1234]

Inos stora toppar har ju liknande upplägg. Har inte de underdimensionerad diskant isf?

Det skulle jag säga. Alla högtalare är begränsade någonstans..

[Goldfinger]

Dubbelmontage av diskanter för att vinna effekttålighet är inte särskilt vanligt, kan tänkas att det bottnar i svårigheter att uppbringa en jämn energirespons vertikalt?
Har tänkt tanken att laborera med detta själv.

[Morello]

Magico M9 får vi hoppas är en riktigt bra högtalare med tanke på priset (1,3 miljoner dollar ).
Ser i alla fall rejält häftiga ut.

Magico.jpg

Det ser ut som att både diskant- och mellanregisterelementen får svettas rejält vid pådrag.

Medhåll. Redan de mindre modellerna lider av termisk kompression i diskanten.

Hur hög/låg delningsfrekvens har magico valt?

[Kraniet]

Magico S5 känns ju mer sansat
Mäter väldigt fint
https://www.soundstagehifi.com/index.ph ... udspeakers

[goat76]

Inos stora toppar har ju liknande upplägg. Har inte de underdimensionerad diskant isf?

Det skulle jag säga. Alla högtalare är begränsade någonstans..

Så vad är syftet med dessa monster till högtalare om de inte kan leverera i de övre registren i paritet med den övriga kapaciteten?

[Kraniet]

Inos stora toppar har ju liknande upplägg. Har inte de underdimensionerad diskant isf?

Det skulle jag säga. Alla högtalare är begränsade någonstans..

Så vad är syftet med dessa monster till högtalare om de inte kan leverera i de övre registren i paritet med den övriga kapaciteten?

Låter som att du tänker att ljudkvalitet är det som driver branschen

[steveo1234]

Inos stora toppar har ju liknande upplägg. Har inte de underdimensionerad diskant isf?

Det skulle jag säga. Alla högtalare är begränsade någonstans..

Så vad är syftet med dessa monster till högtalare om de inte kan leverera i de övre registren i paritet med den övriga kapaciteten?

Jag förstår inte frågan.
Såvida du inte accepterar att alla världens existerande högtalare är begränsade i något register så förstår jag inte. Vill du ha en högtalare helt utan begränsningar? Om inte, var vill du ha begränsningen? För inos toppsystem skulle jag säga att det är i övre registret.

Inos toppsystem (varav jag äger två modeller) är mycket kapabla.

[goat76]

Det skulle jag säga. Alla högtalare är begränsade någonstans..

Så vad är syftet med dessa monster till högtalare om de inte kan leverera i de övre registren i paritet med den övriga kapaciteten?

Jag förstår inte frågan.
Såvida du inte accepterar att alla världens existerande högtalare är begränsade i något register så förstår jag inte. Vill du ha en högtalare helt utan begränsningar? Om inte, var vill du ha begränsningen? För inos toppsystem skulle jag säga att det är i övre registret.

Inos toppsystem (varav jag äger två modeller) är mycket kapabla.

Kanske är blir frågan lite mindre känslig om vi inriktar oss på fabrikatet Magico istället för Ino?

Magico M9 är deras största högtalare i serien följd av M6, M3 och M2. Alla dessa modeller verkar ha en liknande bestyckning när det kommer till mellanregister och diskantregister, så kanske kan vi anta att begränsningen i dessa register är hyfsat lika mellan dem när det kommer till ljudtryckskapacitet innan de börjar "vackla". Om vi då antar att vi har en potentiell köpare som vill kunna spela rejält starkt MEN utan att passera begränsningen där mellan och diskant registret tydligt börjar dista, vilken av dessa modeller tror du räcker till utan att det i övrig element-bestyckning "eldas för kråkorna"?

Förstår du frågan nu?

[steveo1234]

Så vad är syftet med dessa monster till högtalare om de inte kan leverera i de övre registren i paritet med den övriga kapaciteten?

Jag förstår inte frågan.
Såvida du inte accepterar att alla världens existerande högtalare är begränsade i något register så förstår jag inte. Vill du ha en högtalare helt utan begränsningar? Om inte, var vill du ha begränsningen? För inos toppsystem skulle jag säga att det är i övre registret.

Inos toppsystem (varav jag äger två modeller) är mycket kapabla.

Kanske är blir frågan lite mindre känslig om vi inriktar oss på fabrikatet Magico istället för Ino?

Magico M9 är deras största högtalare i serien följd av M6, M3 och M2. Alla dessa modeller verkar ha en liknande bestyckning när det kommer till mellanregister och diskantregister, så kanske kan vi anta att begränsningen i dessa register är hyfsat lika mellan dem när det kommer till ljudtryckskapacitet innan de börjar "vackla". Om vi då antar att vi har en potentiell köpare som vill kunna spela rejält starkt MEN utan att passera begränsningen där mellan och diskant registret tydligt börjar dista, vilken av dessa modeller tror du räcker till utan att det i övrig element-bestyckning "eldas för kråkorna"?

Förstår du frågan nu?

Den frågan förstår jag. Men. svaret beror på vilket material som spelas. Sen misstänker jag att det finns köpare som vill ha "det bästa" utan att ens närma sig gränsen för vad högtalaren klarar sig. Antagligen ett större problem bland kapitalstarka Magico-köpare än en typisk ino-köpare.

[Johan_Lindroos]

Inos stora toppar har ju liknande upplägg. Har inte de underdimensionerad diskant isf?

De är inte alls liknande, de har ett litet horn framför klotkalotten vilket höjer verkningsgraden strax över delningsfrekvensen. Detta medger att det går att mata elementet med mycket mindre nivå där. Inos filter är mycket branta just under arbetsområdet. Hur Magico har gjort sina filter får man nog spekulera om. Men det är en klotkalott som inte har någon annan akustisk hjälp än ett 180-graders horn, d.v.s. plan baffel.

Edit:
Du bör även jämföra mellanregistren. Om mellanregisterelementet är 5 - 6,5 tum är det inte stort för en så pass stor högtalare. Även direktivitetsegenskaperna hos högtalare med ett ensamt mellanregister kommer att bli frånåkta rejält av de stora Inotopparna. Detta gör sammantaget att det blir mycket större andel direktljud i förhållande till diffusljud om högtalarna har större direktivitet än med högtalare med enbart ett mellanregisterelement. Något åt det hållet fanns även från Duntech/Dunlavy, senare Snell, m.fl.

[Goldfinger]

Inos stora toppar har ju liknande upplägg. Har inte de underdimensionerad diskant isf?

De är inte alls liknande, de har ett litet horn framför klotkalotten vilket höjer verkningsgraden strax över delningsfrekvensen. Detta medger att det går att mata elementet med mycket mindre nivå där. Inos filter är mycket branta just under arbetsområdet. Hur Magico har gjort sina filter får man nog spekulera om. Men det är en klotkalott som inte har någon annan akustisk hjälp än ett 180-graders horn, d.v.s. plan baffel.

Vilken ordning har Inos filter på diskantsidan?

[Johan_Lindroos]

Inos stora toppar har ju liknande upplägg. Har inte de underdimensionerad diskant isf?

De är inte alls liknande, de har ett litet horn framför klotkalotten vilket höjer verkningsgraden strax över delningsfrekvensen. Detta medger att det går att mata elementet med mycket mindre nivå där. Inos filter är mycket branta just under arbetsområdet. Hur Magico har gjort sina filter får man nog spekulera om. Men det är en klotkalott som inte har någon annan akustisk hjälp än ett 180-graders horn, d.v.s. plan baffel.

Vilken ordning har Inos filter på diskantsidan?

Det är inget traditionellt filter med konstant avrullning i decibel per oktav.

[Goldfinger]

Ok.

[Morello]

Filtret faller ganska brant ungefär vid delningsfrekvensen för att sedan nå en asymptotisk avrullning om 6dB/oktav.

[Almen]

Skulle det inte potentiellt kunna vara större orsak till oro för mellanregistret?

Från Stereophiles mätningar på Magico M2:

Fig.3 Magico M2, [...] midrange unit (red) and woofers (blue) respectively plotted below 350Hz and 7 00Hz.

En rejäl nivå vid 55 Hz, så...

[I-or]

Det är tydligt att Magico föredrar bredspridande högtalare, därav frånvaron av horn/vågledare och MTM-arrangemang m.m (MTM- och BMTMB-konstruktioners tydliga nackdelar för den vertikala spridningen har diskuterats ganska många gånger i tidigare trådar). Deras konstruktioner uppvisar trots detta låg distorsion vid höga ljudtrycksnivåer, ibland rekordlåg sådan, p.g.a. mycket hög linjäritet för de specialutvecklade elementen. För distorsionsmästaren Magico S5 kan man dock notera en ganska omfattande termisk kompression för diskantelementet.

[Johan_Lindroos]

Det är tydligt att Magico föredrar bredspridande högtalare, därav frånvaron av horn/vågledare och MTM-arrangemang m.m (MTM- och BMTMB-konstruktioners tydliga nackdelar för den vertikala spridningen har diskuterats ganska många gånger i tidigare trådar). Deras konstruktioner uppvisar trots detta låg distorsion vid höga ljudtrycksnivåer, ibland rekordlåg sådan, p.g.a. mycket hög linjäritet för de specialutvecklade elementen. För distorsionsmästaren Magico S5 kan man dock notera en ganska omfattande termisk kompression för diskantelementet.

Bara för att det har diskuterats "ganska många gånger" tidigare behöver det inte råda konsensus i sakförhållandena. Högtalarna står vanligtvis i ett rum också, och det är högtalare + rum som man hör. Det kan vara lämpligt att resonera kring det som når lyssnaren, och det är inte entydigt att det är "tydliga nackdelar för den vertikala spridningen" som är det rätta svaret.

[distad]

Magico har inte låtit bra på någon mässa jag besökt. Finns annat bättre.

[goat76]

Magico har inte låtit bra på någon mässa jag besökt. Finns annat bättre.

Det absolut viktigaste är att de mäter bra!

[Johan_Lindroos]

Magico har inte låtit bra på någon mässa jag besökt. Finns annat bättre.

Jag hörde ett par Magico i Göteborg för några år sedan, det måste ha varit före pandemin. Där lät de bra tyckte jag. Det var de och Revel som hade bästa totalljudet tyckte jag. Jag minns i grova drag hur de såg ut och jag tror att det var modell M6.

Edit:
Och ett par rätt stora Dynaudio lät bra där också. Confidence 50 var det tror jag.

[I-or]

Bara för att det har diskuterats "ganska många gånger" tidigare behöver det inte råda konsensus i sakförhållandena. Högtalarna står vanligtvis i ett rum också, och det är högtalare + rum som man hör. Det kan vara lämpligt att resonera kring det som når lyssnaren, och det är inte entydigt att det är "tydliga nackdelar för den vertikala spridningen" som är det rätta svaret.

Vad gäller den grundläggande problematiken så finns det nog inte så mycket utrymme för konsensusdiskussioner. Fysiken är som vanligt vad den är.

Man erhåller flera problem när källor är separerade med ett avstånd som överstiger ca en halv våglängd, a) frekvensgången för den utstrålade ljudeffekten erhåller en ganska bred dal, d.v.s. LTAS-frekvensgången blir något krokig i ett normalt rum, b) frekvensgången speciellt för första takreflektionen erhåller en mycket djup dal och c) frekvensgången för stående lyssnare erhåller en tydlig dal, allt naturligtvis under förutsättning att frekvensgången på referensaxeln är konstant. Att rummet utgör en stor del av systemegenskaperna är enligt a) och b) ovan ingen fördel för MTM/WMTMW-konstruktioner, tvärtom.

För lyssnare placerade i sötpunkten kan slutresultatet fortfarande bli mycket bra, men man har åtminstone skapat sig ett par potentiella problem som under vissa förutsättningar kan vara ganska omfattande. Detta är sannolikt anledningen till att arrangemanget har blivit betydligt ovanligare de senaste två decennierna eller så.

Nedan följer ett litet exempel för illustration. Dunlavy SC-1, notera den djupa dalen i den vertikala spridningen runt 700 Hz och JA:s kommentar "Don't listen to this speaker standing up!":

wassada4a0ccb1985e46@5[1][1].jpg (38.93 KiB) Visad 3835 gånger

1294SCIfig05 (1).jpg (31.24 KiB) Visad 3835 gånger

[music4ever]

Jag förstår inte frågan.
Såvida du inte accepterar att alla världens existerande högtalare är begränsade i något register så förstår jag inte. Vill du ha en högtalare helt utan begränsningar? Om inte, var vill du ha begränsningen? För inos toppsystem skulle jag säga att det är i övre registret.

Inos toppsystem (varav jag äger två modeller) är mycket kapabla.

Ja, diskanten är nog det som har svårast när man matar den komprimerad musik.
Själv så siktar jag på basstöd till mina i64s. Bör sänka distorsionen rejält runt 80-400 hz (basstöden har 4 st 10tums per basstöd). Ska bli intressant att testa.

[Belker]

Behöver du extra basstöd till i64s?
Hur högt spelar du egentligen? Och blir det verkligen ett balanserat system? Inte minst map det vi talar om ang förhållande boomer-diskant (4-1)? Trodde halva poängen med banantopparna var att slippa separata basstöd.

[shifts]

music4ever: Gissar att du inte vill tillåta Trentemøller - Chameleon äta all tillgänglig slaglängd.

[music4ever]

Behöver du extra basstöd till i64s?
Hur högt spelar du egentligen? Och blir det verkligen ett balanserat system? Inte minst map det vi talar om ang förhållande boomer-diskant (4-1)? Trodde halva poängen med banantopparna var att slippa separata basstöd.

Behöver och behöver, det kan vara kul att testa.
Jag tror att på en hel del bastung musik så kommer de hjälpa till att sänka disten.

[music4ever]

music4ever: Gissar att du inte vill tillåta Trentemøller - Chameleon äta all tillgänglig slaglängd.

Haha, typ.

[jonasp]

Det ser ut som att både diskant- och mellanregisterelementen får svettas rejält vid pådrag.

Medhåll. Redan de mindre modellerna lider av termisk kompression i diskanten.

Hur hög/låg delningsfrekvens har magico valt?

Ca 2 till 2,6 kHz. Har såklart inte koll på alla modeller.

[jonasp]

Behöver du extra basstöd till i64s?
Hur högt spelar du egentligen? Och blir det verkligen ett balanserat system? Inte minst map det vi talar om ang förhållande boomer-diskant (4-1)? Trodde halva poängen med banantopparna var att slippa separata basstöd.

Behöver och behöver, det kan vara kul att testa.
Jag tror att på en hel del bastung musik så kommer de hjälpa till att sänka disten.

Jag tycker du gör helt rätt. Detta är ju en hobby. Hela idén är väl att man ska bygga ett system som man inte behöver, om det ska vara en hobby.

Har du koll på hur starkt du spelar som mest?

[music4ever]

Har du koll på hur starkt du spelar som mest?

Nja, inte direkt. Men jag har bränt säkringar till mina i32s så jag vill ha lite mer headroom.

[BellsnWhistles]

Har du koll på hur starkt du spelar som mest?

Nja, inte direkt. Men jag har bränt säkringar till mina i32s så jag vill ha lite mer headroom.

Hmm, funderar på säkringar själv, har inga säkringar idag men jag har spelat pi120s (fullregister) så de bottnat rejält, och delat vid 80 Hz så har inget hittills hänt men nog har jag kännt/hört att saker och ting varit på gränsen.
Men pratar vi säkring till diskanten bara?
Alla gånger jag närmat mig gränsen så är det bas/mellanregistren som protesterat, hörbart i alla fall.

[music4ever]

Men pratar vi säkring till diskanten bara?
Alla gånger jag närmat mig gränsen så är det bas/mellanregistren som protesterat, hörbart i alla fall.

Nej, till basarna också. Min upplevelse är att inte hör att diskanten låter illa innan säkringen ryker men kan höra högre dist strax innan säkringen till basarna går. En anledning varför jag tror ett basstöd till i64s kommer ge en förbättring.

[Kraniet]

Haha ni är ju galna. Måste ju spela nåt vansinnigt högt
Har ni väldigt stora rum och väldigt långt till högtalarna?

Jag har 2,5-vägare med 6,5 tums element som jag än inte bottnat/bränt och då spelar jag så högt öronen tolererar. Behöver ju hörselskydd som jag ska spela högre än så.

[Kraniet]

Men för att återgå till topic så är det ju ändå intressant vad få högtalare som faktiskt presenterats i tråden.
Säger det mer om faktiskt eller om HiFi-branschen månne?

Edit: Kanske borde börja med: Vad är en riktigt bra högtalare?
Följdfrågan kanske är: För vem?

[goat76]

Men för att återgå till topic så är det ju ändå intressant vad få högtalare som faktiskt presenterats i tråden.
Säger det mer om faktiskt eller om HiFi-branschen månne?

Edit: Kanske borde börja med: Vad är en riktigt bra högtalare?
Följdfrågan kanske är: För vem?

Man får väl anta att de flesta här valt just de högtalare man själv upplever som riktigt bra.

Mina ATC SCM40 är enligt mig svårslagna och kommer knappast bytas ut i första taget, möjligtvis då inom samma fabrikat. Basen är ren, välartikulerad och ”torr” i positiv bemärkelse. Mellanregistret är det mest naturliga jag hört från en högtalare där röster har en fantastisk närvarokänsla, vilket naturligtvis även gör sig gällande för alla andra ljudinslag. Diskanten märks inte av, den smälter in utan att varken sticka ut eller saknas vilket resulterar i ett homogent helhetsljud.

En till sak vilket sällan diskuteras när det kommer till högtalare är den upplevda dynamiken, ATC är bättre på den punkten än andra högtalare jag lyssnat på, det märks tydligt att de har haft som mål att förena ren HiFi med den bättre dynamiken som annars mest brukar återfinnas inom PA-segmentet. Om man får lov att slänga sig med ord som ”makro-dynamik” så den rent av brutal från dessa högtalare, när exempelvis ett lugnt parti i en klassisk symfoni på en mikrosekund övergår till ett starkt inferno blir man nästintill chockad. Det har jag aldrig upplevt från mina tidigare högtalare även om Linn även de är rätt bra på det ”snabba” ljudet.

Å vänta, en sak till…
Detaljerna som tydliggör ”lokalrymd” och djup i inspelningarna är också på topp, 3D-djupet jag upplever i många inspelningar är även det bland det bästa jag upplevt från ett par högtalare.

[Magnuz]

Haha ni är ju galna. Måste ju spela nåt vansinnigt högt
Har ni väldigt stora rum och väldigt långt till högtalarna?

Framförallt hoppas man att de inte bor i lägenhet… Jag bor i villa och har vid något enstaka tillfälle maxat volymen med mina Linn Keltik men då har det varit inspelningar med ganska låg medelnivå. Inte bränt något än så länge. De flesta moderna inspelningar låter så illa att öronen ger upp långt innan högtalarna.

[RogerGustavsson]

Man får väl anta att de flesta här valt just de högtalare man själv upplever som riktigt bra.

Mina ATC SCM40 är enligt mig svårslagna och kommer knappast bytas ut i första taget, möjligtvis då inom samma fabrikat. Basen är ren, välartikulerad och ”torr” i positiv bemärkelse. Mellanregistret är det mest naturliga jag hört från en högtalare där röster har en fantastisk närvarokänsla, vilket naturligtvis även gör sig gällande för alla andra ljudinslag. Diskanten märks inte av, den smälter in utan att varken sticka ut eller saknas vilket resulterar i ett homogent helhetsljud.

En till sak vilket sällan diskuteras när det kommer till högtalare är den upplevda dynamiken, ATC är bättre på den punkten än andra högtalare jag lyssnat på, det märks tydligt att de har haft som mål att förena ren HiFi med den bättre dynamiken som annars mest brukar återfinnas inom PA-segmentet. Om man får lov att slänga sig med ord som ”makro-dynamik” så den rent av brutal från dessa högtalare, när exempelvis ett lugnt parti i en klassisk symfoni på en mikrosekund övergår till ett starkt inferno blir man nästintill chockad. Det har jag aldrig upplevt från mina tidigare högtalare även om Linn även de är rätt bra på det ”snabba” ljudet.

Å vänta, en sak till…
Detaljerna som tydliggör ”lokalrymd” och djup i inspelningarna är också på topp, 3D-djupet jag upplever i många inspelningar är även det bland det bästa jag upplevt från ett par högtalare.

Kör du med sub/subbar till dem? Utsträckningen nedåt i basen verkar ju inte direkt himlastormande med tanke på deras storlek.

[goat76]

Man får väl anta att de flesta här valt just de högtalare man själv upplever som riktigt bra.

Mina ATC SCM40 är enligt mig svårslagna och kommer knappast bytas ut i första taget, möjligtvis då inom samma fabrikat. Basen är ren, välartikulerad och ”torr” i positiv bemärkelse. Mellanregistret är det mest naturliga jag hört från en högtalare där röster har en fantastisk närvarokänsla, vilket naturligtvis även gör sig gällande för alla andra ljudinslag. Diskanten märks inte av, den smälter in utan att varken sticka ut eller saknas vilket resulterar i ett homogent helhetsljud.

En till sak vilket sällan diskuteras när det kommer till högtalare är den upplevda dynamiken, ATC är bättre på den punkten än andra högtalare jag lyssnat på, det märks tydligt att de har haft som mål att förena ren HiFi med den bättre dynamiken som annars mest brukar återfinnas inom PA-segmentet. Om man får lov att slänga sig med ord som ”makro-dynamik” så den rent av brutal från dessa högtalare, när exempelvis ett lugnt parti i en klassisk symfoni på en mikrosekund övergår till ett starkt inferno blir man nästintill chockad. Det har jag aldrig upplevt från mina tidigare högtalare även om Linn även de är rätt bra på det ”snabba” ljudet.

Å vänta, en sak till…
Detaljerna som tydliggör ”lokalrymd” och djup i inspelningarna är också på topp, 3D-djupet jag upplever i många inspelningar är även det bland det bästa jag upplevt från ett par högtalare.

Kör du med sub/subbar till dem? Utsträckningen nedåt i basen verkar ju inte direkt himlastormande med tanke på deras storlek.

Ja, jag använder en subwoofer som tar ljudet sista biten ner i basen, men det är inte speciellt mycket som behövs. Man bör nog ta högtalarnas specifikationer med en nypa salt, de är riktigt bas-kapabla i ett normalt rum.

ATC SCM40 är inte speciellt stora högtalare, som modellbeteckningen vittnar om så är lådorna bara på 40 liter. De är dock slutna högtalare så en viss kapacitetsförlust kanske är att räkna med, men det är kanske det som gör att de är så ”snabba” och välartikulerade i basen.

[Kraniet]

ATCs middome är ju ett av de bästa mellanregisterelementen som går att hitta. Extremt linjära, resonansfria och lågdistande.
Här är en recension av middomen gjord av Jeff Bagby
https://app.box.com/s/j1pwj8exbmioz350nu0n


Så jag kan förstå att du är nöjd med mellanregisterljudet.

[RogerGustavsson]

ATC SCM40 är inte speciellt stora högtalare, som modellbeteckningen vittnar om så är lådorna bara på 40 liter. De är dock slutna högtalare så en viss kapacitetsförlust kanske är att räkna med, men det är kanske det som gör att de är så ”snabba” och välartikulerade i basen.

ATC SCM 980x370x305mm, ungefär som de mera baskapabla Ino pi60 med 940x326x303mm. Det är i mångas ögon rätt stora högtalare. Finns det en dam i samma boende så brukar de ha synpunkter...

[Ferrum]

Jag ägde får några år sedan ett par SCM 100 A dvs aktiva som var riktigt bra, gillade dom skarpt. Köpte beggade eftersom priset annars satte stopp. Vi ser inte många sådana på marknaden så jag gissar att dom som har dom behåller dom.

Ferrum

[goat76]

Jag ägde får några år sedan ett par SCM 100 A dvs aktiva som var riktigt bra, gillade dom skarpt. Köpte beggade eftersom priset annars satte stopp. Vi ser inte många sådana på marknaden så jag gissar att dom som har dom behåller dom.

Ferrum

Intressant, men varför bytte du ut dem och vad blev det istället?

Och en fråga till, visst kräver de högtalarna ett relativt stort rum eller fungerar de i ett normalstort rum på 20-25 kvadratmeter?

[Ferrum]

Jag var på en resa att äga några modeller jag trånat efter i många år men jag ångrar att jag sålde dom. Mitt rum är lite men dämpat (kort efterklang i hela registret till långt ner i basen) och det var absolut inga problem att ha dom där.

Ferrum

[goat76]

Jag var på en resa att äga några modeller jag trånat efter i många år men jag ångrar att jag sålde dom. Mitt rum är lite men dämpat (kort efterklang i hela registret till långt ner i basen) och det var absolut inga problem att ha dom där.

Ferrum

Mina ATC SCM40 är passiva, om det någon gång i framtiden blir nya högtalare lutar det starkt åt någon av deras aktiva högtalare, ATC är ju mest kända för just sina aktiva varianter och förespråkar dem. Jag kommer nog dock sitta nöjd länge med dessa högtalare jag har nu.

[AndersP]

Jag var på en mässa på Sheraton för ett gäng år sedan där Genelec hade ett större rum med ett stort antal högtalarmodeller stående så att man kunde jämföra klangen på dom. Klangen var vansinnigt lika på de olika modellerna och jag hade stora svårigheter med att avgöra vilka högtalare som spelade trots högtalarnas olika storlek. Kompetenta konstruktörer med andra ord. Möjligtvis var musikvalet tillrättalagt så att djup bas saknades dock.
En senare mässa hade ett genelecrum med endast modellen 8361A som lät väldigt fint och naturligt till skillnad mot det mesta andra på den mässan. Genelec kan framstå som dyrt, men man får komma ihåg att man får slutstegen på köpet då högtalarna är aktiva.

8361A skulle jag gärna ha hemma. Dom kostar bortemot 100k för ett par och det är ett lagom pris tycker jag men tanke på att dom är aktiva.

[Bill50x]

Jag har svårt för Genelec. I mina öron låter de lite råa.

Har tex lyssnat på Anna-Lotta Larsson två gånger på Audio Concept, första gången genom MBL-högtalare, amdra gången via Genelec. Skillnaden var milsvid, men det är ju även priset. men ingen av kvaliteterna hos MBL fanns kvar i Genelec. I jämförelse lät det bara hårt och distat.

/ B

[Belker]

Du kanske bara lyssnat på Genelec Raw? De kan upplevas lite råa.

[AndersP]

[Maarten]

Åsikterna om Genelec går isär, vilket jag tycker är intressant!

Men för att återgå till topic så är det ju ändå intressant vad få högtalare som faktiskt presenterats i tråden.
Säger det mer om faktiskt eller om HiFi-branschen månne?

Edit: Kanske borde börja med: Vad är en riktigt bra högtalare?
Följdfrågan kanske är: För vem?

Det där är ju bra frågor!

Har du koll på hur starkt du spelar som mest?

Nja, inte direkt. Men jag har bränt säkringar till mina i32s så jag vill ha lite mer headroom.

Hmm, funderar på säkringar själv, har inga säkringar idag men jag har spelat pi120s (fullregister) så de bottnat rejält, och delat vid 80 Hz så har inget hittills hänt men nog har jag kännt/hört att saker och ting varit på gränsen.
Men pratar vi säkring till diskanten bara?
Alla gånger jag närmat mig gränsen så är det bas/mellanregistren som protesterat, hörbart i alla fall.

Det är ju två olika saker att (nyttja säkring för) att inte bränna talspole vs (att dela av basen för) att inte bottna elementen.

För övrigt har nog 8-tums elementen en jämförelsevis begränsad slaglängd jämfört mot rena baselement, varför kombon basstöd och subs i vissa sammanhang kanske kan vara lämpligt? (Såsom väl Belker har gjort?)


Minns den här tråden som kan vara relevant i sammanhanget: Snellepelles musik- & ljudtråd

Den goda utvecklingen i låg-/mellanprissegmentet beror huvudsakligen på en i allmänhet mer vetenskapligt inriktad syn på högtalarutveckling (simulerings-/analysverktyg, mätmetoder och psykoakustik) men även på tillgång till mer avancerade material och produktionsmetoder. Ur min synvinkel har utvecklingen varit relativt jämn de senaste 40 åren eller så även om den har hoppat till ibland när diverse datoriserade mätsystem, FEM/BEM-simuleringar och "spinorama-mätningar" blev etablerade. Ingenjörerna gnetar på och det ger som vanligt resultat.

Tyvärr har high end-segmentet inte alls i lika hög grad anammat detta, utan fortsätter i hög grad att istället satsa på exklusivitet och marknadsföring á la modebranschen, vilket är en av anledningarna till att Type A/IIIi står sig ganska bra idag också.

[distad]

Magico har inte låtit bra på någon mässa jag besökt. Finns annat bättre.

Det absolut viktigaste är att de mäter bra!

Glömde "det" och hur kan jag göra det efter ha läst denna tråd.... Och jag kommer aldrig ha några riktigt bra högtalare, för jag har inte råd med något av de som dykt upp här. Blir att köpa några distburkar...

[I-or]

Jag har svårt för Genelec. I mina öron låter de lite råa.

Har tex lyssnat på Anna-Lotta Larsson två gånger på Audio Concept, första gången genom MBL-högtalare, amdra gången via Genelec. Skillnaden var milsvid, men det är ju även priset. men ingen av kvaliteterna hos MBL fanns kvar i Genelec. I jämförelse lät det bara hårt och distat.

/ B

MBL:s högtalare kan knappast ens med bästa vilja anklagas för att vara neutrala återgivare. Om man gillar en krokig frekvensgång och rundspridning, så gör man, men oftast beror eventuella goda omdömen för svagt mätande högtalare på att de uppvisar inversen av klangbalansen för vissa favoritinspelningar. Att någonting anses låta rått och i vissa personers terminologi distat, beror oftast på överdrivna diskantnivåer, vilka förstås kan emanera från högtalaren, men tyvärr även alldeles för ofta från inspelningen.

Man bör hålla i minnet att Genelec inriktar sig mot den seriösa proffssidan och har minimalt intresse för hifi-flum. Jag minns att jag inte imponerades av Genelecs högtalare tidigare, men har inte hört några av deras senare alster. Dessa kan dock via granskning av mätdata med stor säkerhet antas låta bra, d.v.s. mer eller mindre neutralt. Om inspelningar låter "råa" med Genelecs bättre högtalare i en vettig uppställning så är de också "råa".

För att kolla lyssnade jag snabbt på Anna-Lotta Larssons två senaste album på Spotify (Kärleken Förde Oss Samman och Saknad) och visst låter det, förutom den sedvanliga närmikningen och överkompressionen, presat och t.o.m. mycket presat på vissa låtar. Oftast gör man en sjabblig upptagning som sedermera inte anses låta tillräckligt "tydligt" och sedan försöker man kompensera genom att höja nivåerna ordentligt i större delen av diskanten, gärna med extra påtagligt pådrag runt öronovänliga 3-4 kHz. Urk, men det är precis därför man bör ekvalisera själv.

[Empa]

Någon JBL kanske?
1400?
3677?
4349?

[Maarten]

James B har ju anor.

4309 såg ju inte jättetopp ut, förutom DI förstås (dvs samma fel i alla riktningar): https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.23465/

1400 nästan tvärtom, bra men lite sämre DI: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.27853/

4349 mittemellan: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ker.22686/

[Almen]

Någon JBL kanske?
1400?

1400 nästan tvärtom, bra men lite sämre DI: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.27853/

Ganska mycket fissel 150-500 Hz på 1400 enligt Stereophiles mätningar.

Fig.2 JBL 1400 Array, cumulative spectral-decay plot calculated from output of accelerometer fastened to center of woofer-enclosure side panel (MLS driving voltage to speaker, 7.55V; measurement bandwidth, 2kHz).

Syns också i frekvenskurvorna.

Fig.3 JBL 1400 Array, acoustic crossover on tweeter axis at 50", corrected for microphone response, with nearfield responses of woofer (blue) and port (red), plotted below 350Hz and 800Hz, respectively.

Ser inte jätteroligt ut totalt - lite loudnesskurva, där...

Fig.4 JBL 1400 Array, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with complex sum of nearfield responses plotted below 300Hz

[Almen]

4367 ser ju betydligt bättre ut, i så fall.


Fig.2 JBL 4367 Studio Monitor, cumulative spectral-decay plot calculated from output of accelerometer fastened to center of sidewall level with woofer (MLS driving voltage to speaker, 7.55V; measurement bandwidth, 2kHz).


Fig.4 JBL 4367 Studio Monitor, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the complex sum of the nearfield responses plotted below 300Hz.

Lite sjuttiotal över designen, eller...?

[Empa]

Oj glömde att det måste mätas perfekt för att låta bra.

[music4ever]

Lite sjuttiotal över designen, eller...?
[ Bild ]

Snygga!

[Almen]

Oj glömde att det måste mätas perfekt för att låta bra.

Aha, det visste inte jag. Vem har sagt det, och med vilka argument?

[Almen]

Lite sjuttiotal över designen, eller...?
[ Bild ]

Snygga!

Japp, tycker också de är snygga.

[Kraniet]

Erins data på 4367 visar bättre hur pass bra högtalare det är.



Bara lite hög energi genom mellanregister/diskantområdet men det går ju EQ ner


https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/jbl_4367/

[KarlXII]

När jag kikade på bilden fick jag en flashback till 1981 när vi på rasten smög in på Hifiklubben mellan Norra Real och Odengatan, för att kika på Fostex och Jamohögtalare. Lite i den häraden är de, designmässigt. De låter dock betydligt bättre.

[Almen]

Erins data på 4367 visar bättre hur pass bra högtalare det är.

[ Bild ]

Bara lite hög energi genom mellanregister/diskantområdet men det går ju EQ ner
[ Bild ]

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/jbl_4367/

"Site blocked" för mig, tyvärr.

[Almen]

När jag kikade på bilden fick jag en flashback till 1981 när vi på rasten smög in på Hifiklubben mellan Norra Real och Odengatan, för att kika på Fostex och Jamohögtalare. Lite i den häraden är de, designmässigt. De låter dock betydligt bättre.

Ja, det var nog Jamos modeller från den tiden jag associerade till.

[music4ever]

En fråga man kan ställa sig är vilken begränsningar man har för en "riktigt bra högtalare"?
Det är ju lika absurt att räkna 30% av marknadens hifihögtalare (dvs över vad man hittar på ICA mm) som "riktigt bra högtalare" som att bara räkna med 0,001% av marknadens högtalare.

[Kraniet]

En fråga man kan ställa sig är vilken begränsningar man har för en "riktigt bra högtalare"?
Det är ju lika absurt att räkna 30% av marknadens hifihögtalare (dvs över vad man hittar på ICA mm) som "riktigt bra högtalare" som att bara räkna med 0,001% av marknadens högtalare.

Ja går du den helt subjektiva vägen så är alla högtalare potentiellt "riktigt bra"

[music4ever]

Ja går du den helt subjektiva vägen så är alla högtalare potentiellt "riktigt bra"

Nja, inte det jag säger. Men om jag hittar ett par slutsteg som mäter lite bättre än mitt Sybarite No 1200, blir då det slutsteget medioker?
Vart gränsen går och vad man värderar hos en riktigt bra högtalare är helt klart subjektivt.

[distad]

Oj glömde att det måste mätas perfekt för att låta bra.

Man kan ju inte lita på sina öron utan det måste till en massa data för att man ska våga börja njuta av musiken.... Jag vet att jag skulle kunna leva med många olika JBL. 1400 har jag hört på mässa och det lät JBL = kanon bra i mina öron. Jag är inte så kräsen utan jag tycker många olika dyrare högtalare låter bra.

[distad]

Oj glömde att det måste mätas perfekt för att låta bra.

viewtopic.php?f=9&t=66831

[Almen]

Erins data på 4367 visar bättre hur pass bra högtalare det är.

[ Bild ]

Bara lite hög energi genom mellanregister/diskantområdet men det går ju EQ ner
[ Bild ]

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/jbl_4367/

"Site blocked" för mig, tyvärr.

Tack!

[Almen]

Erins data på 4367 visar bättre hur pass bra högtalare det är.

Bara lite hög energi genom mellanregister/diskantområdet men det går ju EQ ner
[ Bild ]

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/jbl_4367/

Det är väl delningen mellan/diskant som är problematisk (och som är än tydligare för 1400).

[Rydberg]

I denna svamliga videorecension har man åtminstone mätt LTAS-frekvensgång (vid 7:51) och här framgår att högtalaren uppvisar vissa spridningsproblem runt delningsfrekvensen, 1-2,5 kHz, med en dal som uppgår till ca 3-4 dB:

https://www.youtube.com/watch?v=UoEzbo2BkOM

Sannolikt kommer klangbalansen inte sällan att uppfattas som aningen odistinkt och bakåtlutad p.g.a. detta. Hyggligt låg undre gränsfrekvens, medioker känslighet och relativt låg uppgiven distorsion vid medelhöga ljudtrycksnivåer, men I mitt tycke bör man kunna förvänta sig bättre prestanda för den väl tilltagna prislappen.

Lyssnade på Finkteam Borg på mässan München i helgen, gav den några låtar varav ett par i sötpunkten (duktigt va Morello ). Måste säga att det var en riktig besvikelse, säkert inte optimala förutsättningar men kan inte tänka mig att denna högtalare kan vara det jag letar efter. Jag måste säg att jag var klart mer imponerad av TAD Evolution Two (som dessutom kostar mindre än Finkteam Borg).

[I-or]

Ja, det hade förvånat storligen om Borgerna hade låtit bra."Resistance is futile, opposition meaningless - you will be assimilated.":

review-star-trek-picard-209-hide-and-seek borg queen anne wersching.jpg (29.83 KiB) Visad 5082 gånger

[distad]

Finkteam Borg har många hyllat på olika mässor av det jag läst. TAD är väl i den "korrekta" skolan ljudmässigt, dvs. slankt och korrekt. (Blir oftast tråkigt återgivning då)

[Empa]

Oj glömde att det måste mätas perfekt för att låta bra.

Aha, det visste inte jag. Vem har sagt det, och med vilka argument?

[
Ganska mycket fissel 150-500 Hz på 1400 enligt Stereophiles mätningar.

Ser inte jätteroligt ut totalt - lite loudnesskurva, där...

Jag tolkar inte det som att du är positiv baserat på mätningarna du länkar in? Har du hört 1400?

Jag tycker de var väldigt trevliga att lyssna på, fint också med loudnesskurvan, precis vad jag vill ha.

[Almen]

Oj glömde att det måste mätas perfekt för att låta bra.

Aha, det visste inte jag. Vem har sagt det, och med vilka argument?

[
Ganska mycket fissel 150-500 Hz på 1400 enligt Stereophiles mätningar.

Ser inte jätteroligt ut totalt - lite loudnesskurva, där...

Jag tolkar inte det som att du är positiv baserat på mätningarna du länkar in? Har du hört 1400?

Jag tycker de var väldigt trevliga att lyssna på, fint också med loudnesskurvan, precis vad jag vill ha.

Nej jag har inte hört 1400 och har därmed inga som helst synpunkter på hur de låter. Att någon tycker att de i ett specifikt avseende inte "mäter bra" står naturligtvis inte i motsats till att någon (även samma person) kan tycka att de "låter bra".

[I-or]

Ja, man kan förstås tycka om precis vad man vill, åtminstone ett tag till i detta land. (MSB, d.v.s. Sanningsministeriet, varnar nu för... humor!)

Det är inte helt enkelt att mäta på så pass stora högtalare som Synthesis 1400 eftersom de egentligen kräver ett större mätavstånd än JA:s (för att undvika diverse reflektions-/diffraktionsproblem), men det framgår tydligt även i rumsmätningarna att toppoktaven är väl prominent. Tillsammans med den väl tilltagna basen ca 60-200 Hz blir det mycket riktigt ett "loudness-" eller hängmatteljud. För övrigt en ovanligt låg känslighet för en hornkonstruktion, vilket gör att man tappar en av de största fördelarna.

[Rydberg]

Finkteam Borg har många hyllat på olika mässor av det jag läst. TAD är väl i den "korrekta" skolan ljudmässigt, dvs. slankt och korrekt. (Blir oftast tråkigt återgivning då)

Det är möjligt men i München lät Finkteam Borg inte bra alls. TAD lät verkligen inte tråkigt i mina öron, kan ju hända att nya TAD Evo 2 låter annorlunda än de andra TAD-högtalarna för slanka upplevde jag de absolut inte som. Var tillbaka i rummet en andra gång och fick samma fina intryck.

[I-or]

"Slank" återgivning är inte direkt det jag tänker på när det gäller TAD, snarare nästan tvärtom, d.v.s. överlag ett neutralt mellanregister och relativt djup bas. De allra största modellerna har åtminstone tidigare presterat ganska imponerande höga ljudtrycksnivåer med låg distorsion och har, i likhet med många andra stora högtalare, en klar tendens att producera lite väl rikligt med bas i normalstora rum.

[distad]

Finkteam Borg har många hyllat på olika mässor av det jag läst. TAD är väl i den "korrekta" skolan ljudmässigt, dvs. slankt och korrekt. (Blir oftast tråkigt återgivning då)

Det är möjligt men i München lät Finkteam Borg inte bra alls. TAD lät verkligen inte tråkigt i mina öron, kan ju hända att nya TAD Evo 2 låter annorlunda än de andra TAD-högtalarna för slanka upplevde jag de absolut inte som. Var tillbaka i rummet en andra gång och fick samma fina intryck.

Annars måste det varit kul att gå på denna mässan då den hade mycket godis att lyssna på.

[RogerGustavsson]

Finkteam Borg har många hyllat på olika mässor av det jag läst. TAD är väl i den "korrekta" skolan ljudmässigt, dvs. slankt och korrekt. (Blir oftast tråkigt återgivning då)

Det är möjligt men i München lät Finkteam Borg inte bra alls. TAD lät verkligen inte tråkigt i mina öron, kan ju hända att nya TAD Evo 2 låter annorlunda än de andra TAD-högtalarna för slanka upplevde jag de absolut inte som. Var tillbaka i rummet en andra gång och fick samma fina intryck.

Annars måste det varit kul att gå på denna mässan då den hade mycket godis att lyssna på.

Har velat åka dit men det är trist musik när man ser youtube-inslagen därifrån. Varför spela musak på de riktigt fina anläggningarna som ställs upp där? TAD har jag aldrig upplevt som slanka.

[distad]

Det är möjligt men i München lät Finkteam Borg inte bra alls. TAD lät verkligen inte tråkigt i mina öron, kan ju hända att nya TAD Evo 2 låter annorlunda än de andra TAD-högtalarna för slanka upplevde jag de absolut inte som. Var tillbaka i rummet en andra gång och fick samma fina intryck.

Annars måste det varit kul att gå på denna mässan då den hade mycket godis att lyssna på.

Har velat åka dit men det är trist musik när man ser youtube-inslagen därifrån. Varför spela musak på de riktigt fina anläggningarna som ställs upp där? TAD har jag aldrig upplevt som slanka.

Är det samma musik val som på Svenska mässor ?

[RogerGustavsson]

Är det samma musik val som på Svenska mässor ?

Av youtube-klippen att döma, ja. Nu gör det förmodligen det enklare att spela in dessa videos när det är lite dynamikbefriad musik.

[music4ever]

Hej! Den del i kedjan som är den allra viktigaste, högtalaren, är också den som är svårast att finna kan jag tycka. Jag spelar på mina pi60s sedan ca 15 år tillbaka och är nöjd med dem men skulle vilja testa ett par andra också som eventuellt skulle stå i en andra anläggning (nog elektronik för tre separat riggar har jag redan). Vad har ni lyssnat på som ni funnit bra (förutom Ino/Guru?). Vad tror ni skulle vara fina högtalare?

Ett alternativ vore ju något som låter bra men är olika det du har i andra anläggningen. Peter Steindl, Carlsson eller liknande högtalare? Så blir det lite olika ljud mellan riggarna.

[juanth]

Hej! Den del i kedjan som är den allra viktigaste, högtalaren, är också den som är svårast att finna kan jag tycka. Jag spelar på mina pi60s sedan ca 15 år tillbaka och är nöjd med dem men skulle vilja testa ett par andra också som eventuellt skulle stå i en andra anläggning (nog elektronik för tre separat riggar har jag redan). Vad har ni lyssnat på som ni funnit bra (förutom Ino/Guru?). Vad tror ni skulle vara fina högtalare?

Själv har jag nästan inte hört något som jag tycker låter bra nog för att går vidare med. Under okontrollerade former tyckte jag TAD Reference 1 lät riktigt fint dock och en högtalare som också verkar riktigt trevlig är Revel Studio 2. Det jag hört från Rockport och Magico har väl varit helt ok men tillräckligt bra?

Några andra uppslag?

[ Bild ]

[ Bild ]

Om du tar dig över sundet tex i sommar så försök att få till en lyssning på OA51.Purifi. (Inkl. Basstöd i stativet)
De element som ingår är i särklass de mest lågdistande som går att finna. Purifi och Bliesma.
Kan nog provlyssnas i Trollhättan och möjligen i Stockholm.

[distad]

Är det samma musik val som på Svenska mässor ?

Av youtube-klippen att döma, ja. Nu gör det förmodligen det enklare att spela in dessa videos när det är lite dynamikbefriad musik.

Vi får hoppas att inte hifikg ser detta att vi sågar mäss musiken, är ju ofta Jazz

[RogerGustavsson]

Är det samma musik val som på Svenska mässor ?

Av youtube-klippen att döma, ja. Nu gör det förmodligen det enklare att spela in dessa videos när det är lite dynamikbefriad musik.

Vi får hoppas att inte hifikg ser detta att vi sågar mäss musiken, är ju ofta Jazz

Fast jazz behöver inte vara mässjazz!

[nuffe]

Nä verkligen inte, jazz är ju hur brett som helst!

[Almen]

Nä verkligen inte, jazz är ju hur brett som helst!

Och högt, och lågt!

[AlbertHall]

Nä verkligen inte, jazz är ju hur brett som helst!

Och högt, och lågt!

.
Smalt ibland.

[distad]

Jazz är Jazz, men på olika sätt. Jag klarar inte av en del, men det finns bra också. Så Jazz, är bred musik men det är ändå Jazz.

[Kraniet]

Jazz är Jazz, men på olika sätt. Jag klarar inte av en del, men det finns bra också. Så Jazz, är bred musik men det är ändå Jazz.

Jazz är ungefär lika exakt term som "Hominider", vad som menas kan va nästan vad som helst

[Rydberg]

4367 ser ju betydligt bättre ut, i så fall.

[ Bild ]
Fig.2 JBL 4367 Studio Monitor, cumulative spectral-decay plot calculated from output of accelerometer fastened to center of sidewall level with woofer (MLS driving voltage to speaker, 7.55V; measurement bandwidth, 2kHz).

[ Bild ]
Fig.4 JBL 4367 Studio Monitor, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the complex sum of the nearfield responses plotted below 300Hz.

Lite sjuttiotal över designen, eller...?
[ Bild ]

https://www.youtube.com/watch?v=eJnOrG3BHaw

[distad]

Den där snubben är jag tveksam till...... då alla högtalare är Super good speaker "typ"

[Maarten]

Han gör ju mycket genomarbetade recensioner men dock bara på ett fåtal högtalare som han får tips om, eller tillsända sig, varför man kan anta att det är ett urval av bättre högtalare. Hans subjektiva bedömningar fäster jag inte lika stort värde som alla hans mätningar, som är föredömligt utförliga.

För övrigt kul att gamla anrika James B presterar väl med några modeller.

[Rydberg]

Kef Blade Two Meta fick ju en fin recension i senaste Stereophile

”Conclusions
The Blade Two Metas are consistently rewarding and satisfying and gave me great pleasure with all the recordings I played. They offer a remarkably open, transparent, coherent soundstage and taut, extended bass. Are they flawless? That would be a strong claim, but I have not yet found a flaw.”

[I-or]

Mycket imponerande, nästan rekordartad, frekvensgång. Minst lika imponerande är jämnheten i den horisontella spridningen och naturligtvis den p.g.a. Uni-Q-konstruktionen helt sömlösa vertikala spridningen.

Dock uppvisade föregående version av denna högtalare en alldeles för hög distorsion https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1540:nrc-measurements-kef-blade-two-loudspeakers&catid=77&Itemid=153 och förhoppningsvis har man fått bättre styr på olinjäriteterna nu. KEF:s egen tekniska rapport https://shop.us.kef.com/pub/media/reference/KEF_Blade_Ref_Meta_Tech_Paper.pdf och specifikationen hävdar att så är fallet, men THD var tidigare minst en tiopotens för hög i mellanregistret, så osvuret är bäst.

[sportbilsentusiasten]

Kef Blade

Ja dessa skrev jag om i annan tråd för någon dag sedan. Bra grejer!
Skitdyra dock

[Rydberg]

Kollar man på Erins mätningar av Kef Ref. 1 Meta så verkar distorsionen vara låg, förmodligen inte sämre för Blade 2 Meta.

[jonasp]

Ser mycket lovande ut. Tyvärr är priset gräsligt högt.

[MorganM]

Är distorsionen lika låg på Ino Audio pi60s/i32s/i64s?
Nån som har en bild på nån mätning?

[jonasp]

Jag startade en tråd om Neumann KH 420, det kanske kan vara något för dig Rydberg?

Eller Genelec 8351+W371!

[Rydberg]

Jag startade en tråd om Neumann KH 420, det kanske kan vara något för dig Rydberg?

Eller Genelec 8351+W371!

Nja, är ute efter ett par passiva högtalare och de där Neumann var ju inte direkt världens snyggaste, men tack för tipsen!

[jonasp]

Håller med om att Neumann är nästan bisarrt fula med tanke på prislappen. Men jag tror de är riktigt bra!

[hifikg]

Nä verkligen inte, jazz är ju hur brett som helst!

Har just börjat utveckla mitt intresse för finsk frijazz t ex och hittat en lovande artist som jag just nu förlagt. Återkommer.

[gcs]

Genelec 8351 har jag hört och jag tycker att den låter mycket bra.Jag har enbart goda erfarenheter av Genelec. Därför så köpte jag Genelec 8260A som är modellen före. Jag har haft dem sedan 2012 och kompletterade med en subwoofer Genelec 7370A. Samtliga högtalare har DSP och 8260A är asktiva trevägshögtalare.
Det fanns tidigare ett företag i Tyskland som hette Klein&Hummel. Det var på 50, 60-talet som de byggde studiomonitorer med slutsteg. Mikrofontillverkaren Neumann köpte upp flera företag i den tyska ljudbranschen. Eller om det kanske var Sennheiser. I vilket fall så liknar högtalarna från Neumann de sista modellerna
som konstruerades hos K+H.

[jonasp]

Aha, Klein Hummel O410 har blivit KH410 hos Neumann... tack för upplysningen!

[Maarten]

Är distorsionen lika låg på Ino Audio pi60s/i32s/i64s?
Nån som har en bild på nån mätning?

Kef i mätning ovan har lägre distorsion över ca 200 Hz jmf pi60/i14.
Här är utförliga amatörmätningar av god kvalitet av flera högtalare, där även distorsion för piP och i14s finns med. Större modeller har nog lägre distorsion under ca 500 hz jämfört med i14/pi60, men det är bara en gissning utefter bestyckning. Scrolla ner i första inlägget.
Är DIY konkurrenskraftigt? SPIN-off Räv-L EPS2 piP i14s mfl


Kef har verkligen fått fram flera bra modeller, om än dyra och klena. Dock väsentligt bättre än B&W om man utgår från bra mätningar (NRC).
https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=140


Riktigt dåliga högtalare (ur några aspekter):
En överdrift måhända men B&W ser verkligen obalanserade ut:


Bowers & Wilkins 805 D4



Bowers & Wilkins 705 Signature Loudspeakers




Riktigt bra högtalare (ur några aspekter)... eller ganska ok högtalare
Jmf, bra mycket bättre än B&W ovan:


KEF Blade Two Loudspeakers:



KEF LS50 Meta Loudspeakers



Monitor Audio Silver 500 7G Loudspeakers



Revel Ultima Salon2 Loudspeakers: Measurements



Revel PerformaBe M126Be Loudspeakers



Revel Performa3 M106 Loudspeakers



Revel Performa3 F206 Loudspeakers



Dynaudio Confidence C4 Loudspeakers: Measurements



Amphion argon2 Loudspeakers: Measurements




Canton Chrono SLS 780 DC



Energy Connoisseur C-9 Loudspeakers: Measurements



Dutch & Dutch 8c Loudspeakers



Focal Sopra No2 Loudspeakers



Focal Kanta No1 Loudspeakers



Focal Chora 806



thiel_cs16

[I-or]

Några kommentarer:

KEF Reference 1 Meta uppvisar mycket låg distorsion för UNI Q-elementet, men relativt hög dito för baselementet. Dessutom visar Erins mätningar att man inte ens är nära att innehålla specen vad gäller distorsion, vilket är illa. Lägger man sedan till att priset är 96 kkr / paret så är högtalaren inte speciellt imponerande. Prestanda lär dock vara betydligt högre för de större modellerna under 500 Hz.

Ino Audio i14s (och därmed också pi60s) uppvisar ordinär på gränsen till låg distorsion. I avsaknad av mätresultat för övriga modeller som nämns kan man bara spekulera i att dessa, givet bestyckningen, antagligen uppför sig på ett liknande sätt över ca 200 Hz upp till medelhöga ljudtrycksnivåer, men uppvisar mycket lägre distorsion för låga frekvenser och riktigt höga ljudtrycksnivåer (undantaget frekvenser över ca 2 kHz).

Neumann KH420 uppvisar inte riktigt lika låg distorsion i ASR:s recension som i granntråden, men fortfarande mycket låg, speciellt över ca 200 Hz. Under 200 Hz är distorsionen ordinär. Ett problem med nästan alla aktiva konstruktioner är dock en begränsad förstärkareffekt och ofta väl aggressiva skyddskretsar, vilka inte låter lyssnaren ha det riktigt så roligt som det borde vara.

[Kraniet]

JBL 308P MKII har ju fantastik frekvensgång för dryga 4500 kr paret.



Dock inte lika bra distorsionsiffror. Lite underligt eftersom det är 8 tums midbas.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.17338/

306P mäter väldigt snarlikt. Men har liknande dist.. Något billigare dock.

[Maarten]

Bump, denna tråd är på sina håll informativ och relativt uppdaterad apropå högtalare men ville främst lyfta detta roliga citat från en gammal och 'helt vild' låst tråd: yamaha ns10

För bara några veckor satt jag med i just en sådan liten studio som enbart har Yamaha NS10. När jag plågade teknikern med en diskussion så visade det sig att han (som så många andra) hade ingen aning om hur dåliga dom egentligen är utan hade bara märkt att "det låter för jävla skumt härinne alltså”. Återigen en kille som inte alls är invigd i högtalarnas brister. Han försvarade dom med de pinsamma och felaktiga resonemang som många andra kör med:

Dom finns ju i en massa kända studios, då måste dom vara bra.
Jag har hört att om man mixar så det låter bra i NS10 så låter det bra överallt.
Det är ju sånt här ljud som folk har hemma.

När de tre bandmedlemmarna som spelades in kom in i kontrollrummet för att höra vad de just spelat in så blev det en speciell stämning efter lyssningen. Dom sa efter en stunds tystnad ”du, det låter riktigt illa... vasst som fan å det finns ju ingen bas!”. Dom hade med sina några egna mickar och hävdade bestämt att det brukar låta mkt bättre. Studioteknikern sa surt ” jo, det finns visst bas, det är bara det att den inte hörs”.
Totaltystnad en lång stund och sedan började bandet viska lite med varandra och svarade sedan: ”ok, men vi vill helst ha sån där bas som man hör”.