Betydelse av placering elektronik i stapel.

[JonasB]

Finns det någon strategi för placeringen?
Jag ska ha en surroundförstärkare med avstängda slutsteg, ett Nad m22 och ett Rotel RMB-1095 i samma (halvöppna) skåp.

Är det någon pryl som kan störa den andra? Underifrån eller ovanifrån? Surroundförstärkaren borde vara sval när samtliga steg är av. Naden blir inte särskilt varm. Rotel borde kanske stå längst ned eftersom den väger as?

[smile]

Varmast högst upp, så hade i alla fall jag resonerat.

[Tangband]

Finns det någon strategi för placeringen?
Jag ska ha en surroundförstärkare med avstängda slutsteg, ett Nad m22 och ett Rotel RMB-1095 i samma (halvöppna) skåp.

Är det någon pryl som kan störa den andra? Underifrån eller ovanifrån? Surroundförstärkaren borde vara sval när samtliga steg är av. Naden blir inte särskilt varm. Rotel borde kanske stå längst ned eftersom den väger as?

Konventionella förstärkare med stor transformator kan störa andra apparater , bör nog placeras en bra bit från signalkällor .
Benchmark har gått över till switchade nätdelar i sina förstärkare och anledningen är att de stör andra apparater mindre.

Läs här:
https://benchmarkmedia.com/blogs/applic ... -are-noisy

” HUM IS USUALLY CAUSED BY MAGNETIC INTERFERENCE

Transformers are magnetic devices. Power is magnetically transmitted between a transformer's input and output windings. In a linear supply, power is transmitted from the AC line side of a transformer to the low-voltage secondary side using an AC line-frequency magnetic field. Unfortunately, transformers are never perfect, and some energy always escapes through stray magnetic fields. These stray fields can interfere with virtually every electrical conductor in an audio product. Magnetic shielding is expensive and it has limited effectiveness when sensitive circuits are located in close proximity to a strong field.

POWER AMPLIFIERS ARE THE WORST OFFENDERS

The power supplies in high power devices, such as audio power amplifiers, can emit very strong magnetic fields. These strong fields tend to limit the noise performance (SNR) of power amplifiers. These magnetic fields can also cause interference with audio products that happen to be too near the amplifier. Audio cables that enter, exit, or pass near the amplifier may also pick up unwanted hum and buzz. For this reason, it is usually very important to keep the power amplifier well separated from cables and other components”.

[JonasB]

Varmast högst upp, så hade i alla fall jag resonerat.

Enligt detta resonemang ska Roteln stå överst. Det betyder väl att den varmaste prylen får ännu mer värme från prylarna under eftersom värmen stiger

[JonasB]

Finns det någon strategi för placeringen?
Jag ska ha en surroundförstärkare med avstängda slutsteg, ett Nad m22 och ett Rotel RMB-1095 i samma (halvöppna) skåp.

Är det någon pryl som kan störa den andra? Underifrån eller ovanifrån? Surroundförstärkaren borde vara sval när samtliga steg är av. Naden blir inte särskilt varm. Rotel borde kanske stå längst ned eftersom den väger as?

Konventionella förstärkare med stor transformator kan störa andra apparater , bör nog placeras en bra bit från signalkällor .
Benchmark har gått över till switchade nätdelar i sina förstärkare och anledningen är att de stör andra apparater mindre.

Läs här:
https://benchmarkmedia.com/blogs/applic ... -are-noisy

” HUM IS USUALLY CAUSED BY MAGNETIC INTERFERENCE

Transformers are magnetic devices. Power is magnetically transmitted between a transformer's input and output windings. In a linear supply, power is transmitted from the AC line side of a transformer to the low-voltage secondary side using an AC line-frequency magnetic field. Unfortunately, transformers are never perfect, and some energy always escapes through stray magnetic fields. These stray fields can interfere with virtually every electrical conductor in an audio product. Magnetic shielding is expensive and it has limited effectiveness when sensitive circuits are located in close proximity to a strong field.

POWER AMPLIFIERS ARE THE WORST OFFENDERS

The power supplies in high power devices, such as audio power amplifiers, can emit very strong magnetic fields. These strong fields tend to limit the noise performance (SNR) of power amplifiers. These magnetic fields can also cause interference with audio products that happen to be too near the amplifier. Audio cables that enter, exit, or pass near the amplifier may also pick up unwanted hum and buzz. For this reason, it is usually very important to keep the power amplifier well separated from cables and other components”.

I så fall kanske det är bäst att ha Roteln nederst, sedan Nad med klass d och högst upp surroundförstärkaren?

[Baffel]

Du har ett alternativ kvar.

[thiel]

Slutsteg vid högtalarna och övrig utrustning långt ifrån skivspelaren

[smile]

Varmast högst upp, så hade i alla fall jag resonerat.

Enligt detta resonemang ska Roteln stå överst. Det betyder väl att den varmaste prylen får ännu mer värme från prylarna under eftersom värmen stiger

Är det bättre att roteln grillar övriga prylar med sin överskottsvärme?

Sätt in en fläkt bak på skåpet om du är orolig för att värmen är ett problem.

[Baffel]

Om nu värmen ens är något problem. Är väl till att mäta hur varmt det blir. Ta tempen på strategiska ställen. I praktiken vart kan säkert någon med erfarenhet / kunskap här tipsa om.

Den där roteln är den väl konstruerad vad det gäller ventilation ?

[Johan_Lindroos]

Slutsteg vid högtalarna och övrig utrustning långt ifrån skivspelaren

Kan ofta bli brum då.

[Tangband]

Om strategin är att endast minimera skadlig värme så borde väl den varmaste apparaten placeras överst ( med bra ventilering under och över ), eftersom värmen stiger uppåt. Jag uppfattade inte att frågan bara handlade om det.

[Baffel]

Men om nu INTE värme, brum, transformatorer osv skadar pryttlarna så spelar det väl ingen roll hur man gör? . Då får man väl lyssna och höra om man hör några skillnader. Gör man inte det så placera pryttlarna på det mest funktionella/ snyggaste sättet.

För övrigt kollade jag nu på bilder på Rotel RMB-1095. Det var ju ett kadunder. Men varför sitter det plåtar för på sidorna av de kylflänsarna? Borde inte de tas bort? Att det är tillräcklig med hål under den så det blir drag på ventilationen utgår jag ifrån.

Så här ser den ut

[hifikg]

Tyngst längst ner så inte stapeln vickar
O förr var det enkelt, då skulle skivspelaren stå överst, eller placeras på ett eget lack-bord intill stapeln. På spikes. Med alla skruvar åtdragna. Hårt.

[Nattlorden]

Lägg blyplåt på hyllorna och forcera luftflödet genom hyllorna så alla tar in luft framifrån och ventilerar ut bak?

Rent generellt bryr jag mig bara om ifall saker står för tight inklämt i hyllor... får de 5cm luft ovanför bryr jag mig inte så mycket. Brukar dock inte använda hyllor med bakstycke, så tänker man sig det så blir situationen annorlunda.

[distad]

Tyngst längst ner så inte stapeln vickar
O förr var det enkelt, då skulle skivspelaren stå överst, eller placeras på ett eget lack-bord intill stapeln. På spikes. Med alla skruvar åtdragna. Hårt.

https://vimeo.com/115987582 Här kan ni se hur en skivspelare skall ställas upp Från 3.30 och fram till drygt 6 minuter. Allt annat är bra att glömma direkt!

[Harryup]

Tyngst längst ner så inte stapeln vickar
O förr var det enkelt, då skulle skivspelaren stå överst, eller placeras på ett eget lack-bord intill stapeln. På spikes. Med alla skruvar åtdragna. Hårt.

Just lackbordet var ingen dålig idé. Spikes kan jag vara utan.

[distad]

Tyngst längst ner så inte stapeln vickar
O förr var det enkelt, då skulle skivspelaren stå överst, eller placeras på ett eget lack-bord intill stapeln. På spikes. Med alla skruvar åtdragna. Hårt.

Just lackbordet var ingen dålig idé. Spikes kan jag vara utan.

Kolla länken Harryup, vi ska inte sprida fel budskap

[distad]

[img]För%20övrigt%20kollade%20jag%20nu%20på%20bilder%20på%20Rotel%20RMB-1095.%20Det%20var%20ju%20ett%20kadunder.[/img]
Så här ska det se ut Baffel Och då är det på 5x200Watt Så kan du ju titta i AVR maskiner som är på tex.7x150Watt och titta på deras nätdelar så förstår du att det bara är luft watt.

[Baffel]

Tja ska och ska, så ser det ut och visst vi får väl utgå från att ingenjörerna på Rotel har gjort en konstruktion som avleder värme på rätt sätt. Dock så fattar jag inte vitsen med plåtarna som sitter utanpå de kylflänsar som sitter på sidorna. Borde det inte det vara bättre om de tas bort?

Varför kylflänsar framtill , det är ju på sidoflänsarna trissorna som blir varma sitter.

[hifikg]

Tyngst längst ner så inte stapeln vickar
O förr var det enkelt, då skulle skivspelaren stå överst, eller placeras på ett eget lack-bord intill stapeln. På spikes. Med alla skruvar åtdragna. Hårt.

https://vimeo.com/115987582 Här kan ni se hur en skivspelare skall ställas upp Från 3.30 och fram till drygt 6 minuter. Allt annat är bra att glömma direkt!

Lika rolig varje gång. "Retarderande magneter"... "brännpunkten" o Quad 989 mot ... ja vad är det Ola tävlar med till slut, han har ju ett par säkra vinnare på golvet, men väljer att tävla med något annat. Artig kille! Har inte tänkt på att han har ett Densen-försteg förut. En dansk o en NAD alltså. Gott omdöme. Är det inte en S.A.T. CD-spelare också??

[distad]

Tja ska och ska

Du behöver överbevisas här luktar det som.... Du måste ta med dig Technics så mitt Emotiva slutsteg får mosa den . Synd att jag inte har några stora golvare eller trögdrivna högtalare också. Då hade det varit jättetydligt. Vi ska skruva av locken och så du får se konstruktionerna också. Nog med OT nu.
Blir verkligen Rotel steget så varmt? Om det ska stå i ett halvöppet skåp också ?

[Baffel]

Ett Emotiva aha ett sådant som har 10ggr mer dist än min lilla Technics. Men nu har du inga stora förstärkarkrävande högtalare , så
Men som du sa OT

Just det där med värmen undrar jag med. Är det inget problem spelar det väl ingen roll hur man stackar pryttlarna. Om just Roteln blir väldigt varm har jag ingen aning om.

[distad]

Ett Emotiva aha ett sådant som har 10ggr mer dist än min lilla Technics. Men nu har du inga stora förstärkarkrävande högtalare , så

Du kommer får ånga det där.

[Johan_Lindroos]

Tja ska och ska, så ser det ut och visst vi får väl utgå från att ingenjörerna på Rotel har gjort en konstruktion som avleder värme på rätt sätt. Dock så fattar jag inte vitsen med plåtarna som sitter utanpå de kylflänsar som sitter på sidorna. Borde det inte det vara bättre om de tas bort?

Varför kylflänsar framtill , det är ju på sidoflänsarna trissorna som blir varma sitter.

Det är gott om ventilationshål i plåten.

[Johan_Lindroos]

Tja ska och ska

Du behöver överbevisas här luktar det som.... Du måste ta med dig Technics så mitt Emotiva slutsteg får mosa den . Synd att jag inte har några stora golvare eller trögdrivna högtalare också. Då hade det varit jättetydligt. Vi ska skruva av locken och så du får se konstruktionerna också. Nog med OT nu.
Blir verkligen Rotel steget så varmt? Om det ska stå i ett halvöppet skåp också ?

Jag har en 1095:a och den blir knappt fisljummen. Likadant med 1090:an.

[darkg]

Ett alternativ som kan påverka både värme- och störproblem är att öka avstånden en smula, det bör ha god effekt.

[Baffel]

Tja ska och ska, så ser det ut och visst vi får väl utgå från att ingenjörerna på Rotel har gjort en konstruktion som avleder värme på rätt sätt. Dock så fattar jag inte vitsen med plåtarna som sitter utanpå de kylflänsar som sitter på sidorna. Borde det inte det vara bättre om de tas bort?

Varför kylflänsar framtill , det är ju på sidoflänsarna trissorna som blir varma sitter.

Det är gott om ventilationshål i plåten.

Rotel vet nog vad de pysslade med konstruktionsmässigt.

Däremot äldre klass A förstärkare , begagnade, för skulle nog jag tänka till några ggr. De blir ju tusan så varma. Där krävs det verkligen bra kylning för att det inte ska slitas på komponenterna . Trissorna får arbeta rejält hårt.

P.s sen tycker jag det är dålig stil att ingen här på forumet kan ta sig lite tid hjälpa en ny medlem på forumet , oeldling, med hans förstärkarproblem

viewtopic.php?f=10&t=71321

[distad]

Tja ska och ska

Du behöver överbevisas här luktar det som.... Du måste ta med dig Technics så mitt Emotiva slutsteg får mosa den . Synd att jag inte har några stora golvare eller trögdrivna högtalare också. Då hade det varit jättetydligt. Vi ska skruva av locken och så du får se konstruktionerna också. Nog med OT nu.
Blir verkligen Rotel steget så varmt? Om det ska stå i ett halvöppet skåp också ?

Jag har en 1095:a och den blir knappt fisljummen. Likadant med 1090:an.

Tänkte väl det. Har inte läst om några värme problem med Rotels steg genom åren.

[distad]

Tyngst längst ner så inte stapeln vickar
O förr var det enkelt, då skulle skivspelaren stå överst, eller placeras på ett eget lack-bord intill stapeln. På spikes. Med alla skruvar åtdragna. Hårt.

https://vimeo.com/115987582 Här kan ni se hur en skivspelare skall ställas upp Från 3.30 och fram till drygt 6 minuter. Allt annat är bra att glömma direkt!

Lika rolig varje gång. "Retarderande magneter"... "brännpunkten" o Quad 989 mot ... ja vad är det Ola tävlar med till slut, han har ju ett par säkra vinnare på golvet, men väljer att tävla med något annat. Artig kille! Har inte tänkt på att han har ett Densen-försteg förut. En dansk o en NAD alltså. Gott omdöme. Är det inte en S.A.T. CD-spelare också??

SÄG SOM DET ÄR, att det var du som tog efter honom Den där dokumentären är gammal. Och har har både S.A.T. stärkare och cd.spelare.

[hifikg]

https://vimeo.com/115987582 Här kan ni se hur en skivspelare skall ställas upp Från 3.30 och fram till drygt 6 minuter. Allt annat är bra att glömma direkt!

Lika rolig varje gång. "Retarderande magneter"... "brännpunkten" o Quad 989 mot ... ja vad är det Ola tävlar med till slut, han har ju ett par säkra vinnare på golvet, men väljer att tävla med något annat. Artig kille! Har inte tänkt på att han har ett Densen-försteg förut. En dansk o en NAD alltså. Gott omdöme. Är det inte en S.A.T. CD-spelare också??

SÄG SOM DET ÄR, att det var du som tog efter honom Den där dokumentären är gammal. Och har har både S.A.T. stärkare och cd.spelare.

Fast han talar om ett Densen försteg som ska kombineras med NAD (208?) det e ju skrämmande likt min anläggning. Särskilt som han har ett par svarta OA52 på golvet också. Bara det borde räcka för att göra mig till hedersmedlem

[distad]

Lika rolig varje gång. "Retarderande magneter"... "brännpunkten" o Quad 989 mot ... ja vad är det Ola tävlar med till slut, han har ju ett par säkra vinnare på golvet, men väljer att tävla med något annat. Artig kille! Har inte tänkt på att han har ett Densen-försteg förut. En dansk o en NAD alltså. Gott omdöme. Är det inte en S.A.T. CD-spelare också??

SÄG SOM DET ÄR, att det var du som tog efter honom Den där dokumentären är gammal. Och har har både S.A.T. stärkare och cd.spelare.

Fast han talar om ett Densen försteg som ska kombineras med NAD (208?) det e ju skrämmande likt min anläggning. Särskilt som han har ett par svarta OA52 på golvet också. Bara det borde räcka för att göra mig till hedersmedlem

Nej det var ett 216 som han körde med den gången. Du blir ingen hedersmedlem då hans bygge var DIY basar och toppar är någon form av Carlsson modell. Och jag är ganska övertygad om att alla Carlsson behöver mer basstöd om de skall låta som han säger i dokumentären. De där 6.5-tummarna? som sitter i Carlsson behöver basstöd om man vill rejäl basåtergivning. Men nu är vi inne på ljudsmak. Jag skulle inte kunna leva med enbart två 6.5 tummare i alla fall, om inte rummet är litet.

[hifikg]

SÄG SOM DET ÄR, att det var du som tog efter honom Den där dokumentären är gammal. Och har har både S.A.T. stärkare och cd.spelare.

Fast han talar om ett Densen försteg som ska kombineras med NAD (208?) det e ju skrämmande likt min anläggning. Särskilt som han har ett par svarta OA52 på golvet också. Bara det borde räcka för att göra mig till hedersmedlem

Nej det var ett 216 som han körde med den gången. Du blir ingen hedersmedlem då hans bygge var DIY basar och toppar är någon form av Carlsson modell. Och jag är ganska övertygad om att alla Carlsson behöver mer basstöd om de skall låta som han säger i dokumentären. De där 6.5-tummarna? som sitter i Carlsson behöver basstöd om man vill rejäl basåtergivning. Men nu är vi inne på ljudsmak. Jag skulle inte kunna leva med enbart två 6.5 tummare i alla fall, om inte rummet är litet.

Har du hört vad ett par ensamma OA52 kan göra i ett rum?

[distad]

Fast han talar om ett Densen försteg som ska kombineras med NAD (208?) det e ju skrämmande likt min anläggning. Särskilt som han har ett par svarta OA52 på golvet också. Bara det borde räcka för att göra mig till hedersmedlem

Nej det var ett 216 som han körde med den gången. Du blir ingen hedersmedlem då hans bygge var DIY basar och toppar är någon form av Carlsson modell. Och jag är ganska övertygad om att alla Carlsson behöver mer basstöd om de skall låta som han säger i dokumentären. De där 6.5-tummarna? som sitter i Carlsson behöver basstöd om man vill rejäl basåtergivning. Men nu är vi inne på ljudsmak. Jag skulle inte kunna leva med enbart två 6.5 tummare i alla fall, om inte rummet är litet.

Har du hört vad ett par ensamma OA52 kan göra i ett rum?

Nej, men stor ljudbild väntar jag mig . Men samtidigt så vet jag att två 6.5 tumare inte kan spela bas i ett normalt stort rum så det blir fysiskt. Om inte du inte tror på det så undrar du inte varför medlem efter medlem som kör Ino köper på sig bassystem efter bassystem utan stannar vid ett par pi60 eller pi60s om de ville spela tokhögt.??

[JonasB]

Varmast högst upp, så hade i alla fall jag resonerat.

Enligt detta resonemang ska Roteln stå överst. Det betyder väl att den varmaste prylen får ännu mer värme från prylarna under eftersom värmen stiger

Är det bättre att roteln grillar övriga prylar med sin överskottsvärme?

Sätt in en fläkt bak på skåpet om du är orolig för att värmen är ett problem.

Egentligen är jag inte orolig för värmen, funderade mest på om jag missat något allmänt känt angående placeringar.

Om strategin är att endast minimera skadlig värme så borde väl den varmaste apparaten placeras överst ( med bra ventilering under och över ), eftersom värmen stiger uppåt. Jag uppfattade inte att frågan bara handlade om det.

Frågan handlade ganska lite om det

Men om nu INTE värme, brum, transformatorer osv skadar pryttlarna så spelar det väl ingen roll hur man gör? . Då får man väl lyssna och höra om man hör några skillnader. Gör man inte det så placera pryttlarna på det mest funktionella/ snyggaste sättet.

För övrigt kollade jag nu på bilder på Rotel RMB-1095. Det var ju ett kadunder. Men varför sitter det plåtar för på sidorna av de kylflänsarna? Borde inte de tas bort? Att det är tillräcklig med hål under den så det blir drag på ventilationen utgår jag ifrån.

Så här ser den ut

Jag tänker att Roteln ska stå nederst p.g.a. praktiska skäl. Den har dessutom hjul som "bakfötter" vilket lätt skulle göra märken på prylen under.
Roteln har nog överdimensionerad kylning och känns inte så värst varm.
Plåtarna på sidan har en massa stora hål i sig.

Lägg blyplåt på hyllorna och forcera luftflödet genom hyllorna så alla tar in luft framifrån och ventilerar ut bak?

Rent generellt bryr jag mig bara om ifall saker står för tight inklämt i hyllor... får de 5cm luft ovanför bryr jag mig inte så mycket. Brukar dock inte använda hyllor med bakstycke, så tänker man sig det så blir situationen annorlunda.

Det där låter overkill. Jag kommer inte ha något bakstycke.

Tja ska och ska, så ser det ut och visst vi får väl utgå från att ingenjörerna på Rotel har gjort en konstruktion som avleder värme på rätt sätt. Dock så fattar jag inte vitsen med plåtarna som sitter utanpå de kylflänsar som sitter på sidorna. Borde det inte det vara bättre om de tas bort?

Varför kylflänsar framtill , det är ju på sidoflänsarna trissorna som blir varma sitter.

Kylflänsarna fram är till en av kanalerna och sidorna har två vardera.

[Harryup]

Tyngst längst ner så inte stapeln vickar
O förr var det enkelt, då skulle skivspelaren stå överst, eller placeras på ett eget lack-bord intill stapeln. På spikes. Med alla skruvar åtdragna. Hårt.

Just lackbordet var ingen dålig idé. Spikes kan jag vara utan.

Kolla länken Harryup, vi ska inte sprida fel budskap

Menar vad jag skriver, om man har en skivspelare så är inte ett lackbord ett dåligt underlag.

[distad]

Just lackbordet var ingen dålig idé. Spikes kan jag vara utan.

Kolla länken Harryup, vi ska inte sprida fel budskap

Menar vad jag skriver, om man har en skivspelare så är inte ett lackbord ett dåligt underlag.

Om du tittat i länken https://vimeo.com/115987582 Här kan ni se hur en skivspelare skall ställas upp Från 3.30 och fram till drygt 6 minuter. så tror jag inte att du hade tagit det så som du nu gjorde. Och ett lackbord är det verligen bra ?
Är inte skivspelare känsliga för vibrationer ? Jag har ingen men vad jag förstått genom åren så är de känsliga för vibrationer.

[hifikg]

Kolla länken Harryup, vi ska inte sprida fel budskap

Menar vad jag skriver, om man har en skivspelare så är inte ett lackbord ett dåligt underlag.

Om du tittat i länken https://vimeo.com/115987582 Här kan ni se hur en skivspelare skall ställas upp Från 3.30 och fram till drygt 6 minuter. så tror jag inte att du hade tagit det så som du nu gjorde. Och ett lackbord är det verligen bra ?
Är inte skivspelare känsliga för vibrationer ? Jag har ingen men vad jag förstått genom åren så är de känsliga för vibrationer.

De som sålde Linn förordade ett IKEA-Lack-bord med utsågad botten o det skulle stå på spikes förstås för att stå stadigt. Nu tror vi inte på spikes och lackbord kan ersättas med hur dyra produkter som helst, om man vill. Jag tror att de själva utvecklade en vägghängd hylla för en himla massa pengar lite senare så det kanske är den som rekommenderas numera.

[STDI]

Det var betydligt fler än Linn som var positiva till IKEA Lack-bord som skivspelarunderlag.

[RogerGustavsson]

Är inte skivspelare känsliga för vibrationer ? Jag har ingen men vad jag förstått genom åren så är de känsliga för vibrationer.

Jo, det är de och om man ställer dem på ett lätt men stabilt underlag som Ikea Lack ger det vibrationer vid lite högre frekvenser som skivspelare ofta kan "ta hand" om. Ett tyngre underlag ger vibrationer med lägre frekvenser och det är betydligt svårare att isolera skivspelarna ifrån. Framförallt skivspelare med mjukt upphängda innerchassin får ofta problem med låga frekvenser, inte minst svajiga golv. Sedan finns det förstås specialfall.

[ollen]

Här ett tips om hur man kan unyttja IKEA Lackbord: https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=66275

[distad]

Är inte skivspelare känsliga för vibrationer ? Jag har ingen men vad jag förstått genom åren så är de känsliga för vibrationer.

Jo, det är de och om man ställer dem på ett lätt men stabilt underlag som Ikea Lack ger det vibrationer vid lite högre frekvenser som skivspelare ofta kan "ta hand" om. Ett tyngre underlag ger vibrationer med lägre frekvenser och det är betydligt svårare att isolera skivspelarna ifrån. Framförallt skivspelare med mjukt upphängda innerchassin får ofta problem med låga frekvenser, inte minst svajiga golv. Sedan finns det förstås specialfall.

Då har man lärt sig något nytt då.

[I-or]

Är inte skivspelare känsliga för vibrationer ? Jag har ingen men vad jag förstått genom åren så är de känsliga för vibrationer.

Jo, det är de och om man ställer dem på ett lätt men stabilt underlag som Ikea Lack ger det vibrationer vid lite högre frekvenser som skivspelare ofta kan "ta hand" om. Ett tyngre underlag ger vibrationer med lägre frekvenser och det är betydligt svårare att isolera skivspelarna ifrån. Framförallt skivspelare med mjukt upphängda innerchassin får ofta problem med låga frekvenser, inte minst svajiga golv. Sedan finns det förstås specialfall.

Ikea Lack ger inte bättre stabilitet vid svajiga golv eftersom bordet inte har någon som helst inverkan här. I strukturdynamiskt hänseende står skivspelaren s.a.s. direkt på golvet vid riktigt låga frekvenser. Inte heller ger Lack någon vinst för högre frekvenser, eftersom den genomsnittliga mekaniska mobiliteten blir högre för Lack än för en tyngre och mer väldämpad konstruktion oavsett frekvens. Om man oroar sig för vibrationstransmisson från golvet bör man använda sig av elastiska element placerade under bordsbenen på ett tungt och stabilt bord placerat på en likaledes stabil del av golvet.

[Morello]

Var kommer myten om ikea-bordets förträfflighet från? Det är ju inte bara redlöst fult, det är också ett bord av absolut lägsta tänkbara kvalitet. En symbol för slit-och-släng-samhället kort och gott.

[Baffel]

Spikes på högtalare då? Kan det ge något? Fattar inte riktigt vitsen med dem . Vibrationerna i högtalarna måste ju fortplanta sig ned i golvet via spiksen så vad tusan ger de då för nytta?

[Johan_Lindroos]

Var kommer myten om ikea-bordets förträfflighet från? Det är ju inte bara redlöst fult, det är också ett bord av absolut lägsta tänkbara kvalitet. En symbol för slit-och-släng-samhället kort och gott.

Jag vet egentligen inte från vem det började, men detta var på 80-talet det mantra som basunerades ut från High Fidelity-butiken (Linnbutiken) på Karlavägen. Sannolikt var Göran Rudling inblandad. Hur Linn i Skottland förhöll sig vet jag dock inte. Kanske någon annan kan fylla på här?! För "extra" bra prestanda skulle man såga bort bottenmasonitskivan och ta bort de uppstyvande pappstagen inuti.

[Johan_Lindroos]

Spikes på högtalare då? Kan det ge något? Fattar inte riktigt vitsen med dem . Vibrationerna i högtalarna måste ju fortplanta sig ned i golvet via spiksen så vad tusan ger de då för nytta?

Va nu, det har jag aaaaldrig hört någon diskutera förut!?!!
Starta en tråd i ämnet vettja.

[I-or]

Högtalare bör på samma sätt som skivspelarbord avisoleras från golvet. d.v.s. stå på elastiska element, t.ex. gummikuddar. På detta sätt slipper man vibrationstransmission ned i golvet, vilket beroende på golvtyp teoretiskt kan leda till en märkbar ökning av strukturljudavstrålningen. Om denna vibrationstransmission är ett reellt problem vill jag dock låta vara oskrivet. Gummikuddar är dock både teoretiskt bättre än spikes och mer praktiska, så detta är inte mycket att fundera på.

[Baffel]

Spikes på högtalare då? Kan det ge något? Fattar inte riktigt vitsen med dem . Vibrationerna i högtalarna måste ju fortplanta sig ned i golvet via spiksen så vad tusan ger de då för nytta?

Va nu, det har jag aaaaldrig hört någon diskutera förut!?!!
Starta en tråd i ämnet vettja.

Ha ha. Säkerligen. Men jag är en hifigröngöling serru.

[Baffel]

Högtalare bör på samma sätt som skivspelarbord avisoleras från golvet. d.v.s. stå på elastiska element, t.ex. gummikuddar. På detta sätt slipper man vibrationstransmission ned i golvet, vilket beroende på golvtyp teoretiskt kan leda till en märkbar ökning av strukturljudavstrålningen. Om denna vibrationstransmission är ett reellt problem vill jag dock låta vara oskrivet. Gummikuddar är dock både teoretiskt bättre än spikes och mer praktiska, så detta är inte mycket att fundera på.

Låter ju fullt rimligt. Kunde man ju i och för sig även lista ut med de mest nasala kunskaper i fysik.

P.s Dina kunskaper I-or i fysik verkar onekligen vara lite mer än nasala.

[distad]

Spikes på högtalare då? Kan det ge något? Fattar inte riktigt vitsen med dem . Vibrationerna i högtalarna måste ju fortplanta sig ned i golvet via spiksen så vad tusan ger de då för nytta?

Exakt. Det här har jag berättat många gånger om men när en jobb kollega köpte B&W N802 så hjälpte jag honom att bära in (asen, stora och tunga) dem och vid första lyssningen så tyckte jag att basen inte riktigt spelade ut så jag började titta vad de stod på och märkte då att hela golvet runt högtalarna vibrerade, så bort med B&W fötterna och dit med dämpkuddar efter några dagar, och helt plötsligt så lät det som det skulle och vibrationerna i golvet var borta.
Så varför i princip alla tillverkar envisas med de jäkla spikfötterna kan man ju undra länge över.

[Johan_Lindroos]

Då inväntar vi bara kommentar från Harry-Up så är saken ur världen snart.

[RogerGustavsson]

Ikea Lack ger inte bättre stabilitet vid svajiga golv eftersom bordet inte har någon som helst inverkan här. I strukturdynamiskt hänseende står skivspelaren s.a.s. direkt på golvet vid riktigt låga frekvenser. Inte heller ger Lack någon vinst för högre frekvenser, eftersom den genomsnittliga mekaniska mobiliteten blir högre för Lack än för en tyngre och mer väldämpad konstruktion oavsett frekvens. Om man oroar sig för vibrationstransmisson från golvet bör man använda sig av elastiska element placerade under bordsbenen på ett tungt och stabilt bord placerat på en likaledes stabil del av golvet.

Nej, svajiga golv bör man aldrig placera skivspelare på. Det är inget speciellt med Ikea Lack-bordet mer än att det är rimligt stabilt och att det går bra att placera mjukt avfjädrade skivspelare på om man inte har svajigt golv. Högre frekvenser tar ju avfjädringen hand om. Lätt men stabilt var ju Russ Andrews Torlyte-bord som jag kände på hos butik, på Scheelegatan? Har man svajigt golv kan vägghylla vara en lösning om väggen är rätt beskaffad. Mera stumt fjädrade bör också placeras så. Tyska Stereoplay testade för länge sedan Linn LP12 mot en Thorens-spelare. Om de ställdes upp utanför lyssningsrummet gick de inte att skilja åt. Ställdes de däremot i lyssningsrummet på var sitt bord (tror inte det var just Ikea Lack utan något annat från Ikea), var Linn LP12 sämre.

Rata Torlyte vägde väl ca 1-2 kg eller så?

rata-torlyte-turntable-stand.jpg (98.71 KiB) Visad 2188 gånger

[distad]

Det där bordet har ju spikes Ser ju nästan utan som nålar

[hifikg]

Spikes på högtalare då? Kan det ge något? Fattar inte riktigt vitsen med dem . Vibrationerna i högtalarna måste ju fortplanta sig ned i golvet via spiksen så vad tusan ger de då för nytta?

Oh noooo... öppna inte Pandoras ask!!

[RogerGustavsson]

Peter och Harryup borde känna till RATA-stället!

[Harryup]

Absolut, vägde bara lite drygt inget. Knappast 2 kg, snarare under kilot.
Svajiga golv är inte bra för någon spelare oavsett vad dom står på. Röstar på vägghylla.

[MichaelG]

Vägghylla är bra.

[smile]

Så varför i princip alla tillverkar envisas med de jäkla spikfötterna kan man ju undra länge över.

Antagligen för att de är snyggare och ser mera exklusivt ut med ett par designade och svarade snygga spikes i någon fin metall än en gummikudde gör?

[Harryup]

Kan tänka mig att det är så enkelt som att när spikar kom så var det faktiskt ett sätt att få högtalarna stå bättre eftersom det då inte fanns något SD alternativ. Man använde hårda små fötter eller hjul normalt. På en engelsk tjock heltäckningsmatta så blev spikes stadigare eftersom de gick igenom mattan. Att det numera finns mång alternativ och att spikes inte ens är tekniskt intressanta är en annan sak.

[Morello]

Gummitassar eller varför inte en bit kautschuk har funnits sedan Hedenhös dagar. För övrigt är det avsevärt bättre att ställa högtalarna på en matta än på spikfötter.

[Tangband]

Just lackbordet var ingen dålig idé. Spikes kan jag vara utan.

Kolla länken Harryup, vi ska inte sprida fel budskap

Menar vad jag skriver, om man har en skivspelare så är inte ett lackbord ett dåligt underlag.

Jag håller naturligtvis med Harryup. Men detta är en het potatis ( vilket jag inte förstår varför ).

Det är lätt att demonstrera att en korrekt uppställd LP12 med ursågat ikealackbord spelar melodierna mera lättfattligt än om skivspelaren står direkt på ett tungt marmorbord. Problemet med många som tvärsäkert uttalar sig på detta forum är att de inte ens testat detta. I teorin låter det ju förstås vansinnigt, så de må vara förlåtna .

En ledtråd är följande :

Flyttar man resonanserna uppåt eller nedåt med ett stabilt och tunt ( lätt ) material som underlag till LP12 ?
Vad låter bättre ? Hur många har verkligen testat ? Räck upp en hand ( jag räcker upp den ).

Den flytande upphängningen i LP12 samverkar förstås med de vibrationer som underlaget har. Vad är då bäst - vibrationer vid en lägre frekvens med ett tungt material eller vibrationer vid en högre frekvens i fallet LP12 ?
Hur många har egentligen undersökt detta ? Jag har provat att med örat avgöra vad som lät bäst, och ett ikea lackbord som är utsågat är ljudmässigt ett bra alternativ till just LP 12.

Sedan kompliceras det en aning därför att vissa färgningar kan upplevas som att tonhöjder blir lättare att följa. Tex spikes. Jämför med ett fotografi där man digitalt förstärkt konturerna. En solklar färgning men det kan upplevas som bättre.

Jag kör själv inte med spikar eftersom jag tycker att blutack är bättre än både spikar och SD kuddar.
Blutack är även ett tekniskt bra material som stereophile redan visat.

[Tangband]

Vägghylla är bra.

Håller inte med.
Tyvärr ett riktigt dåligt alternativ om skivspelare används och väggen är av gips.

[Morello]

Tangband, dessvärre har du inte testat i egentlig mening och talar dessutom på ett sätt som strider mot mycket gammal kunskap om mekaniska system.

[Tangband]

Tangband, dessvärre har du inte testat i egentlig mening och talar dessutom på ett sätt som strider mot mycket gammal kunskap om mekaniska system.

Du har förstås rätt i att jag inte har testat med mätinstrument vad som händer. Jag ville bara inflika att mätmässigt sämre ibland kan upplevas som bättre

[I-or]

Kolla länken Harryup, vi ska inte sprida fel budskap

Menar vad jag skriver, om man har en skivspelare så är inte ett lackbord ett dåligt underlag.

Jag håller naturligtvis med Harryup. Men detta är en het potatis ( vilket jag inte förstår varför ).

Det är lätt att demonstrera att en korrekt uppställd LP12 med ursågat ikealackbord spelar melodierna mera lättfattligt än om skivspelaren står direkt på ett tungt marmorbord. Problemet med många som tvärsäkert uttalar sig på detta forum är att de inte ens testat detta. I teorin låter det ju förstås vansinnigt, så de må vara förlåtna .

En ledtråd är följande :

Flyttar man resonanserna uppåt eller nedåt med ett stabilt och tunt ( lätt ) material som underlag till LP12 ?
Vad låter bättre ? Hur många har verkligen testat ? Räck upp en hand ( jag räcker upp den ).

Den flytande upphängningen i LP12 samverkar förstås med de vibrationer som underlaget har. Vad är då bäst - vibrationer vid en lägre frekvens med ett tungt material eller vibrationer vid en högre frekvens i fallet LP12 ?
Hur många har egentligen undersökt detta ? Jag har provat att med örat avgöra vad som lät bäst, och ett ikea lackbord som är utsågat är ljudmässigt ett bra alternativ till just LP 12.

Sedan kompliceras det en aning därför att vissa färgningar kan upplevas som att tonhöjder blir lättare att följa. Tex spikes. Jämför med ett fotografi där man digitalt förstärkt konturerna. En solklar färgning men det kan upplevas som bättre.

Jag kör själv inte med spikar eftersom jag tycker att blutack är bättre än både spikar och SD kuddar.
Blutack är även ett tekniskt bra material som stereophile redan visat.

Som jag skrev tidigare finns det en överlägset mycket bättre lösning, ett tungt och stabilt bord som står på mycket elastiska fötter. På detta sätt minimerar man vibrationsöverföringen till skivspelaren. Enkelt uttryckt "svävar" en sådan lösning fritt från golvet dynamiskt sett från något tiotal Hz och uppåt.

Liknande lösningar utnyttjas alltid vid seriös vibrationsisolering, t.ex. vid uppställning av vibrationskänslig utrustning som elektronmikroskop eller vid framställning av integrerade kretsar.

[RogerGustavsson]

Vägghylla är bra.

Håller inte med.
Tyvärr ett riktigt dåligt alternativ om skivspelare används och väggen är av gips.

Nej, inte på en ranglig vägg men i många fall är det en bra lösning men det kräver lite undersökningar av golv och väggar innan man bestämmer sig för att testa. Det finns även andra lösningar än den som fungerade med LInn LP12. En audiofil i Huskvarna bodde rätt nära ett stenhuggeri och gick in och köpte en gravsten. Tog motor, tallrik med lager och tonarm från en gammal spelare och monterade på stenen. Blev betydligt bättre än den Linn LP12 han också hade. Den lösning som I-or beskriver är också en tänkbar lösning men lite svårare att realisera.

[Harryup]

Menar vad jag skriver, om man har en skivspelare så är inte ett lackbord ett dåligt underlag.

Jag håller naturligtvis med Harryup. Men detta är en het potatis ( vilket jag inte förstår varför ).

Det är lätt att demonstrera att en korrekt uppställd LP12 med ursågat ikealackbord spelar melodierna mera lättfattligt än om skivspelaren står direkt på ett tungt marmorbord. Problemet med många som tvärsäkert uttalar sig på detta forum är att de inte ens testat detta. I teorin låter det ju förstås vansinnigt, så de må vara förlåtna .

En ledtråd är följande :

Flyttar man resonanserna uppåt eller nedåt med ett stabilt och tunt ( lätt ) material som underlag till LP12 ?
Vad låter bättre ? Hur många har verkligen testat ? Räck upp en hand ( jag räcker upp den ).

Den flytande upphängningen i LP12 samverkar förstås med de vibrationer som underlaget har. Vad är då bäst - vibrationer vid en lägre frekvens med ett tungt material eller vibrationer vid en högre frekvens i fallet LP12 ?
Hur många har egentligen undersökt detta ? Jag har provat att med örat avgöra vad som lät bäst, och ett ikea lackbord som är utsågat är ljudmässigt ett bra alternativ till just LP 12.

Sedan kompliceras det en aning därför att vissa färgningar kan upplevas som att tonhöjder blir lättare att följa. Tex spikes. Jämför med ett fotografi där man digitalt förstärkt konturerna. En solklar färgning men det kan upplevas som bättre.

Jag kör själv inte med spikar eftersom jag tycker att blutack är bättre än både spikar och SD kuddar.
Blutack är även ett tekniskt bra material som stereophile redan visat.

Som jag skrev tidigare finns det en överlägset mycket bättre lösning, ett tungt och stabilt bord som står på mycket elastiska fötter. På detta sätt minimerar man vibrationsöverföringen till skivspelaren. Enkelt uttryckt "svävar" en sådan lösning fritt från golvet dynamiskt sett från något tiotal Hz och uppåt.

Liknande lösningar utnyttjas alltid vid seriös vibrationsisolering, t.ex. vid uppställning av vibrationskänslig utrustning som elektronmikroskop eller vid framställning av integrerade kretsar.

Det fins massor mad skivspelare som inte gillar tunga underlag. Är ju inte bara vibrationer som inte skall in i spelaren, det är vibrationer i spelaren som vill ut också och som ger en sämre återgivning på hårt underlag även om man lyssnar i lurar.

[I-or]

Om man har problem med interna vibrationer i skivspelaren måste man också åtgärda dem där via lägre inkrafter (jämnare drift) och/eller en korrekt implementerad avisolering. Att försöka komma åt detta via olika yttre uppställningar är extremt ineffektivt.

Lösningen med ett elastiskt uppställt tungt bord gällde som skrivet var vibrationsisolering från golvet.

[Harryup]

Precis, och det är just därför som det tyvärr behövs olika alternativ. Men rent generellt så är tungt underlag mindre bra till merparten av normala skivspelare oavsett vad man tycker om det. Man kan ju tänka sig en kombination där man på det tunga bordet har en uppställning med högre resonansfrekvens för att jaga båda problemen. Är inte helt ovanligt.

/Harry

[Baffel]

Här har vi en som fattat vitsen med vibrationsdämpare .