Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-01 10:20

...i audiosciencereview.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ier.18984/


De medföljande switchade nätdelarna från Kina verkar begränsa en del .

Bra testvärden ändå med tanke på att förstärkaren kostar 638:- på amazon.se.

SINAD på 82 samt distorsion på 0,0078 (sämsta kanalen )

” Conclusions
Traditionally these desktop amplifiers have produced really poor performance in the form of noise and distortion. Not so anymore. These TPA3255 based amps seem to have good bones in them, producing above average performance for peanuts.”

Nedan ses två olika förstärkare med Tpa 3255 , den undre kostar under tusenlappen och den övre kring 13000:-
Edit : - lägger in en ny mätning från senare i denna tråd med en störningsfri reglerad nätdel på 30 volt.
Senast redigerad av Tangband 2021-01-06 22:12, redigerad totalt 6 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-01 10:27

Ser bra ut.
Lite bättre mätvärden överlag än tex Behringer a800 förutom lägre effekt.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 10:40

Enligt reparatören i Tanumshede, som monterade bort DC kontaktdonet i min Aiyima a07 Tpa 3255 , så har donet en begränsning i ampere . Så om det stämmer ligger det ju en begränsning i pulverinmatning där. Men de där värdena ser ju bra ut. Kan vara så att donet klarar inmatning ett tag men pajar efter belastningen, så småningom.
Om nätdelen levererar enligt uppgift borde kan väl kunna mäta upp med multimeter?

DC connector

Maximum current ratings commonly vary from unspecified up to 5 A (11 A for special high power versions from some companies[2]), with 1 A, 2 A and 5 A being common values.[3] The smaller types usually have lower ratings, both for current and voltage. The 'tip' (i.e., the inner conductor) usually carries the positive (+) pole, but some devices, and their power supplies, use negative tip. Connector size does not usually indicate the voltage. It is not possible, except for some proprietary connectors, to reliably infer any information on power parameters (current, voltage, polarity, even whether AC or DC) by examining the connector.


https://en.wikipedia.org/wiki/DC_connector
Senast redigerad av Baffel 2021-01-01 11:14, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-01 10:45

Baffel skrev:Enligt reparatören i Tanumshede, som monterade bort DC kontaktdonet i min Aiyima a07 Tpa 3255 , så har donet en begränsning i ampere . Så om det stämmer ligger det ju en begränsning i pulverinmatning där.

Om nätdelen levererar enligt uppgift borde kan väl kunna mäta upp med multimeter?


Det skulle nog bli betydligt bättre effektsiffror om den medföljande nätdelen var på tex 40 volt 8 A.

Han som skickade Aiyima a07 till Amirm skickade ju även med en nätdel på 48 volt 3A, vilket innebär att förstärkaren strömklipper istället.

3 ampere är för lite helt klart.
Senast redigerad av Tangband 2021-01-01 10:50, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 10:47

Om du kan mata in det , så visst.

Nu minns jag så här sa han: de är inte dimensionerade för mer än x (minns ej hur mycket) A, de går för eller senare sönder. Jag byter sådana av och till.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-01 10:53

Baffel skrev:Om du kan mata in det , så visst.

Nu minns jag så här sa han: de är inte dimensionerade för mer än x (minns ej hur mycket) A, de går för eller senare sönder. Jag byter sådana av och till.


Hur mycket effekt är din nätdel på till din Aiyima a07 ?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Belker » 2021-01-01 10:57

Årets skevaste jämförelse redan dag ett! miniDSP är ju en helt annan produkt med ett helt annat användningsområde, men ok. :D
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/minidsp-shd-power-amplifier-review.17586/

Nästan lika skevt med Behringern. Den har man för billig effekt till basdrift.

Och även om Aiyiman har bra prestanda för sitt pris skulle jag aldrig använda den till huvudanläggningen. Skulle aldrig så ut med feelbaden den skulle ge i själen, även om den rent objektivt skulle låta bra.

Förlåt, Tangband om jag pissar på din parad, jag vet att du brinner för den här produkten och jag uppskattar verkligen dina inlägg och experiment med den. Nästan att jag önskar att jag behövde en andra anläggning här hemma, då hade den varit en het kandidat.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 10:59

Tangband skrev:
Baffel skrev:Om du kan mata in det , så visst.

Nu minns jag så här sa han: de är inte dimensionerade för mer än x (minns ej hur mycket) A, de går för eller senare sönder. Jag byter sådana av och till.


Hur mycket effekt är din nätdel på till din Aiyima a07 ?


Har nätdel Mean Well RPS -200-36 (36 W, 5,56 A)

Har för mig han sa runt en 3,5 A för det donet som sitter i Aiyima a07 tpa3255.
Så bort med det donet för öppna spjäll vill man ju köra med. :mrgreen:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 11:02

Belker skrev:
Och även om Aiyiman har bra prestanda för sitt pris skulle jag aldrig använda den till huvudanläggningen. Skulle aldrig så ut med feelbaden den skulle ge i själen, även om den rent objektivt skulle låta bra.

.


Du kan montera den i en se ut hifi highend låda om du är nervös över utseendet.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Belker » 2021-01-01 11:07

Baffel skrev:
Belker skrev:
Och även om Aiyiman har bra prestanda för sitt pris skulle jag aldrig använda den till huvudanläggningen. Skulle aldrig så ut med feelbaden den skulle ge i själen, även om den rent objektivt skulle låta bra.

.


Du kan montera den i en se ut hifi highend låda om du är nervös över utseendet.

Jag vet, det är inte rationellt, men det hjälper inte! Plus att den har på tok för låg effekt. Egentligen huvudproblemet med den för mig.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 11:15

Belker skrev:
Baffel skrev:
Belker skrev:
Och även om Aiyiman har bra prestanda för sitt pris skulle jag aldrig använda den till huvudanläggningen. Skulle aldrig så ut med feelbaden den skulle ge i själen, även om den rent objektivt skulle låta bra.

.


Du kan montera den i en se ut hifi highend låda om du är nervös över utseendet.

Jag vet, det är inte rationellt, men det hjälper inte! Plus att den har på tok för låg effekt. Egentligen huvudproblemet med den för mig.


Något du känslomässigt tycker den har? För låg effekt dvs.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Belker » 2021-01-01 11:25

Jag vet inte vad du far efter, Baffel? Känslan handlar om på papperet dålig prestanda, men kanske tillräckligt bra för att låta tillräckligt bra. PLUS (och detta är inte känsla, utan faktum) den har för låg effekt för min tillämpning.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 11:29

Om du inte kan tänka dig att vilja ha den pga utseende , och det är faktiskt ett argument så gott som något , man kan ha vilka bevekelsegrunder som helst för de val man gör, så kan man väl tänka sig att det även finns en känsla att pulvret inte räcker till. Fast det sa du nu att det, objektivt, inte gör så då hänger jag med. :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jonasp » 2021-01-01 11:32

Japp, detta är en perfekt förstärkare till datorhögtalarna! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 11:33

Nej nu.,.j :D he he

Får se hur den fixar ett blidtest om några veckor. :)

Då får den gå en kamp mot dual mono 2x305 W nätdel 2x70 W klass AB förstärkare
Visst tpan är ju en klass D så den har väl uppåt 90% verkningsgrad vs en AB som har, vad vet jag 30%?
Senast redigerad av Baffel 2021-01-01 11:49, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Belker » 2021-01-01 11:33

Utseendet har jag inget emot. Den är liten, det är bra. Jag gömmer ändå all hifi.

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1693
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav gflar » 2021-01-01 12:06

jonasp skrev:Japp, detta är en perfekt förstärkare till datorhögtalarna! :)


Jag köpte en som jag har till ett par OD11, låter riktigt bra tycker jag. Men det är klart, det är ju inte min huvudanläggning, snarare min fjärde.
Ändå positivt överraskad av hur bra det låter :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-01 12:32

Baffel skrev:
Tangband skrev:
Baffel skrev:Om du kan mata in det , så visst.

Nu minns jag så här sa han: de är inte dimensionerade för mer än x (minns ej hur mycket) A, de går för eller senare sönder. Jag byter sådana av och till.


Hur mycket effekt är din nätdel på till din Aiyima a07 ?


Har nätdel Mean Well RPS -200-36 (36 W, 5,56 A)

Har för mig han sa runt en 3,5 A för det donet som sitter i Aiyima a07 tpa3255.
Så bort med det donet för öppna spjäll vill man ju köra med. :mrgreen:


Den borde kunna leverera 200 W kontinuerligt. För max effekt vid 4 Ohm verkar det krävas 450 W (51 V/9 A) från nätdelen om den angivna effektiviteten på 90% stämmer för 2x200 W (vid rimlig distorsion). Nu är det ju sällan det handlar om kontinuerlig effekt med musiksignaler men ändå.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 12:34

Men det handlar om att kontakdonet DC pluggen in sätter begränsningar . Du måste ju få in pulvret i den .Tämligen meningslöst att ha en massa A om du inte får in dem.
Eller måhända kan du få in det men förr eller senare pajar den. Så få in A eller inte det är frågan . Månn' ädlare att lida och fördraga...
Senast redigerad av Baffel 2021-01-01 12:55, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-01 12:53

Går det inte att förankra sladden direkt inne i förstärkarlådan? Själv är jag alltid skeptiskt till att ha en massa kontaktdon i onödan. Måste man t.ex. ha löstagbara sladdar på allt?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 12:56

Redan fixat. Öppna spjäll som gäller . :mrgreen:

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-01 13:08

Jag tror inte kontaktdonet begränsar själva strömmen men det håller inte!

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 13:15

Jopp det stämmer nog. . Det var nog det reparatören dessutom sa. Om jag minns rätt. Ähä det är ju bara att googla på det om man är nyfiken , dvs om donet hindrar flödet.
(den var inte sönder utan jag tyckte det var bäst att en med erfarenhet fick fixa till detta med strömmatningen )

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-01 16:54

Belker skrev:Jag vet inte vad du far efter, Baffel? Känslan handlar om på papperet dålig prestanda, men kanske tillräckligt bra för att låta tillräckligt bra. PLUS (och detta är inte känsla, utan faktum) den har för låg effekt för min tillämpning.


Jag sticker ut hakan och påstår att min Aiyima a04 tpa3251 på 40 watt låter klarare och mer dynamiskt även vid rätt hög volym jämfört med mitt Crown klass A/B på 450 watt per kanal och monsternätdel.

Hur förklarar du det ?

Vad har du själv för förstärkeri ? ( nyfiken) :)

Skulle du istället för Aiyima a07 hellre koppla in denna Audio research förstärkare för 35000:- , klass A/B ?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10684/

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-01 17:34

jonasp skrev:Japp, detta är en perfekt förstärkare till datorhögtalarna! :)


Tpa 32xx chipen verkar väl även passa utmärkt för inbyggnad i aktiva monitorer ? Dvs om man vill ha adekvata prestanda med lite utrymme inuti en högtalarlåda ?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jonasp » 2021-01-01 17:39

8O Varför ska Belker förklara hur du subjektivt tycker att apparat A låter jämfört med godtycklig apparat B? Tror inte Belker hört någon av dem?

Det har sagts förut - mätningarna på ASR är inte kompletta och mina främsta invändningar förutom att distorsionsprestandan på sin höjd är medelbra är att apparaten sannolikt inte klarat en CE-märkning och saknar nätdel. Med det i åtanke tycker jag den är rejält dyr. Att den kan låga bra subjektivt är en helt annan historia.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 17:45

Jonasp. Vilken annan ny klass AB förstärkare upp till en typ 2x60W , kanske 2x70W 8ohm till pris runt 1000 -1100 kr (tpa xx + nätdel) anser du vara bättre/ ha bättre värden då ? Inte begagnad, utan ny två kanals förstärkare .

Eller annan klass på förstärkeriet för den delen , även klass D.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jonasp » 2021-01-01 17:49

CE-märkt? Ingen.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-01 18:12

Okej.

Även om jag har en så lägger jag in denna hänvisning ang elsäkerhet och ljud/hifiprodukter
viewtopic.php?f=4&t=71385

Nåväl Aiyima tpa32xx verkar ju inte vara en dödsfälla i alla fall . Det hade man hört talas om.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Belker » 2021-01-01 18:36

Tangband skrev:
Belker skrev:Jag vet inte vad du far efter, Baffel? Känslan handlar om på papperet dålig prestanda, men kanske tillräckligt bra för att låta tillräckligt bra. PLUS (och detta är inte känsla, utan faktum) den har för låg effekt för min tillämpning.


Jag sticker ut hakan och påstår att min Aiyima a04 tpa3251 på 40 watt låter klarare och mer dynamiskt även vid rätt hög volym jämfört med mitt Crown klass A/B på 450 watt per kanal och monsternätdel.

Hur förklarar du det ?

Vad har du själv för förstärkeri ? ( nyfiken) :)

Skulle du istället för Aiyima a07 hellre koppla in denna Audio research förstärkare för 35000:- , klass A/B ?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10684/

Jag har som sagt två problem med Aiyiman. Den har för låg effekt enligt rekommendation till mina högtalare. Jag har Emotiva XPA2 till topparna idag och vill inte ha mycket mindre. 2-300w 8ohm bör det vara. Sen har jag inget köpsug efter något som mätmässigt inte ligger i toppklass. Möjligt att det inte hörs, men här kommer som sagt feelgood in. Varför tror du förresten att jag skulle vara intresserad av en mätmässigt undermålig förstärkare för 35000, när jag inte är det av en för under 1000?

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav pLudio » 2021-01-01 19:55

Baffel skrev:Nåväl Aiyima tpa32xx verkar ju inte vara en dödsfälla i alla fall . Det hade man hört talas om.

Dead men tell no tales.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jonasp » 2021-01-01 20:41

pLudio skrev:
Baffel skrev:Nåväl Aiyima tpa32xx verkar ju inte vara en dödsfälla i alla fall . Det hade man hört talas om.

Dead men tell no tales.


:mrgreen: Nu är det ju ganska låg spänning i själva förstärkaren, under 50 VDC, så den bör inte bara så värst dödlig ur det perspektivet. Men det finns betydligt många mer aspekter i CE-godkännande än bara elsäkerheten, även om sistnämnda naturligtvis är av största vikt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-01 23:21

Belker skrev:
Tangband skrev:
Belker skrev:Jag vet inte vad du far efter, Baffel? Känslan handlar om på papperet dålig prestanda, men kanske tillräckligt bra för att låta tillräckligt bra. PLUS (och detta är inte känsla, utan faktum) den har för låg effekt för min tillämpning.


Jag sticker ut hakan och påstår att min Aiyima a04 tpa3251 på 40 watt låter klarare och mer dynamiskt även vid rätt hög volym jämfört med mitt Crown klass A/B på 450 watt per kanal och monsternätdel.

Hur förklarar du det ?

Vad har du själv för förstärkeri ? ( nyfiken) :)

Skulle du istället för Aiyima a07 hellre koppla in denna Audio research förstärkare för 35000:- , klass A/B ?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10684/

Jag har som sagt två problem med Aiyiman. Den har för låg effekt enligt rekommendation till mina högtalare. Jag har Emotiva XPA2 till topparna idag och vill inte ha mycket mindre. 2-300w 8ohm bör det vara. Sen har jag inget köpsug efter något som mätmässigt inte ligger i toppklass. Möjligt att det inte hörs, men här kommer som sagt feelgood in. Varför tror du förresten att jag skulle vara intresserad av en mätmässigt undermålig förstärkare för 35000, när jag inte är det av en för under 1000?


Emotiva xpa2 är säkert en bra förstärkare med mycket effekt, men en SINAD på 73 med THD 0.02 % är ju klart sämre än Aiyima a07 tpa3255 med SINAD på 82 samt distorsion på 0,0078% ( sämsta kanalen ) !
Jag efterlyser därmed lite större ödmjukhet då dessa billiga Texas-chip ”klär av” många dyrare klass A/B förstärkare med lägre brus, lägre distorsion och ibland även bättre ljud vid sansade ljudnivåer.

https://www.audioholics.com/amplifier-r ... asurements

Här är en test av Emotiva xpa2 med mätningar. Den är väl i klass med mitt Crown xli 1500 klass A/B med skillnaden att Crown ger drygt hundra watt mer i 4 ohms belastning . Men vad hjälper det då min Aiyima a04 tpa3251 spelar bättre än min Crown, trots att den bara ger 40 watt ? Dvs jag upplever den mer dynamisk och renare samt tydligare ?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Belker » 2021-01-02 00:22

Huvudproblemet är som sagt att den har för lite effekt. Jag kan mycket väl tänka mig att testa ett annat slutsteg här hemma, men då får det vara ett rejält kliv upp, för att det ska vara värt besväret och det är helt enkelt inte Aiyiman.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-02 00:28

Men rent generellt sätt. Pekar inte ut dig nu Belker. Om man bortser från slutsteg till subbar/baslådor , om man har ett par normalt känsliga högtalare , hyfsat förstärkarvänliga , inga impedanknepighets monsterstora högtalare så räcker väl 2x40 "fina" W till fullt väl ? Till ett vanligt normalstort lyssnings/vardagsrum . Ingen discovolym utan normal lyssningsvolym och då och då dra på lite extra när andan faller på. :D

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Belker » 2021-01-02 00:38

Kanske, men jag vill ha headroom. Det är också vad Öhman rekommenderar till i14.

Förresten, jag har ett Crown cdi 1000 liggandes. Det i allt väsentligt samma som xli och det vill man inte ha som slutsteg till finstereon.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-02 00:44

Belker skrev:Huvudproblemet är som sagt att den har för lite effekt. Jag kan mycket väl tänka mig att testa ett annat slutsteg här hemma, men då får det vara ett rejält kliv upp, för att det ska vara värt besväret och det är helt enkelt inte Aiyiman.


Du behöver ju inte testa nåt nytt om du redan är nöjd :) .
Jag kan förstås förstå att effekten med den nätdel som följer med a07 är för liten för dina behov.
Det dubbla eller tredubbla skulle sitta fint.

Sedan saknas väl fjärr och lite fler ingångar om man ska bli riktigt nöjd. Ett SINAD på omkring 100 och dist på 0.003 skulle även det sitta fint. Det kan göras ( och har redan gjorts på diy audioforum ) med dubbla tpa3255 och post filter feedback . Men då kanske priset skulle bli fem gånger högre?.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-02 11:22

jonasp skrev:8O Varför ska Belker förklara hur du subjektivt tycker att apparat A låter jämfört med godtycklig apparat B? Tror inte Belker hört någon av dem?

Det har sagts förut - mätningarna på ASR är inte kompletta och mina främsta invändningar förutom att distorsionsprestandan på sin höjd är medelbra är att apparaten sannolikt inte klarat en CE-märkning och saknar nätdel. Med det i åtanke tycker jag den är rejält dyr. Att den kan låga bra subjektivt är en helt annan historia.


Hmm..., Båda nätdelarna som används i testet är CE märkta...

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav pLudio » 2021-01-02 18:05

Tangband skrev:Hmm..., Båda nätdelarna som används i testet är CE märkta...

Bild
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jonasp » 2021-01-02 18:20

Jo, men en godtycklig apparat som kombineras med en godtycklig CE-märkt nätdel gör inte att helheten per automatik är CE-märkt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5912
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Michael » 2021-01-02 23:56

Men hur är konstruktionen inuti? ...lika felkonstruerad som A04an?

och var är mätningar som visar skräpet som den kastar ur sig. Vad är riktiga S/N?

PS. Ursäkta om jag verkar sur, det är jag inte. Vill bara veta lite mera. ...har ju en A04 liggandes och kanske kommer några mätningar. Intresset svalnade dock när jag läste om missen i konstruktionen. Min tid räcker inte till.

//Michael

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Vinylcalle » 2021-01-03 04:38

Tangband skrev:
Belker skrev:Huvudproblemet är som sagt att den har för lite effekt. Jag kan mycket väl tänka mig att testa ett annat slutsteg här hemma, men då får det vara ett rejält kliv upp, för att det ska vara värt besväret och det är helt enkelt inte Aiyiman.


Sedan saknas väl fjärr och lite fler ingångar om man ska bli riktigt nöjd. Ett SINAD på omkring 100 och dist på 0.003 skulle även det sitta fint. Det kan göras ( och har redan gjorts på diy audioforum ) med dubbla tpa3255 och post filter feedback . Men då kanske priset skulle bli fem gånger högre?.


Hur lyckas dom få ut lägre THD+N än THD?
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Vinylcalle » 2021-01-03 04:40

Tangband skrev:
Belker skrev:
Tangband skrev:
Jag sticker ut hakan och påstår att min Aiyima a04 tpa3251 på 40 watt låter klarare och mer dynamiskt även vid rätt hög volym jämfört med mitt Crown klass A/B på 450 watt per kanal och monsternätdel.

Hur förklarar du det ?

Vad har du själv för förstärkeri ? ( nyfiken) :)

Skulle du istället för Aiyima a07 hellre koppla in denna Audio research förstärkare för 35000:- , klass A/B ?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10684/

Jag har som sagt två problem med Aiyiman. Den har för låg effekt enligt rekommendation till mina högtalare. Jag har Emotiva XPA2 till topparna idag och vill inte ha mycket mindre. 2-300w 8ohm bör det vara. Sen har jag inget köpsug efter något som mätmässigt inte ligger i toppklass. Möjligt att det inte hörs, men här kommer som sagt feelgood in. Varför tror du förresten att jag skulle vara intresserad av en mätmässigt undermålig förstärkare för 35000, när jag inte är det av en för under 1000?


Emotiva xpa2 är säkert en bra förstärkare med mycket effekt, men en SINAD på 73 med THD 0.02 % är ju klart sämre än Aiyima a07 tpa3255 med SINAD på 82 samt distorsion på 0,0078% ( sämsta kanalen ) !
Jag efterlyser därmed lite större ödmjukhet då dessa billiga Texas-chip ”klär av” många dyrare klass A/B förstärkare med lägre brus, lägre distorsion och ibland även bättre ljud vid sansade ljudnivåer.

https://www.audioholics.com/amplifier-r ... asurements

Här är en test av Emotiva xpa2 med mätningar. Den är väl i klass med mitt Crown xli 1500 klass A/B med skillnaden att Crown ger drygt hundra watt mer i 4 ohms belastning . Men vad hjälper det då min Aiyima a04 tpa3251 spelar bättre än min Crown, trots att den bara ger 40 watt ? Dvs jag upplever den mer dynamisk och renare samt tydligare ?


Ja dom flesta Emotiva mäter tyvärr dåligt. Inte minst vid höga frekvenser, precis som klass D, men klarar sig utan filter åtminstone :mrgreen:

Förövrigt kan man få bättre prestanda än den här Aiyma med t.ex. en gammal NAD 705 eller NAD 7140 osv, känns väl inte så jättehäftigt.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-03 09:10

Vinylcalle skrev:
Tangband skrev:
Belker skrev:Jag har som sagt två problem med Aiyiman. Den har för låg effekt enligt rekommendation till mina högtalare. Jag har Emotiva XPA2 till topparna idag och vill inte ha mycket mindre. 2-300w 8ohm bör det vara. Sen har jag inget köpsug efter något som mätmässigt inte ligger i toppklass. Möjligt att det inte hörs, men här kommer som sagt feelgood in. Varför tror du förresten att jag skulle vara intresserad av en mätmässigt undermålig förstärkare för 35000, när jag inte är det av en för under 1000?


Emotiva xpa2 är säkert en bra förstärkare med mycket effekt, men en SINAD på 73 med THD 0.02 % är ju klart sämre än Aiyima a07 tpa3255 med SINAD på 82 samt distorsion på 0,0078% ( sämsta kanalen ) !
Jag efterlyser därmed lite större ödmjukhet då dessa billiga Texas-chip ”klär av” många dyrare klass A/B förstärkare med lägre brus, lägre distorsion och ibland även bättre ljud vid sansade ljudnivåer.

https://www.audioholics.com/amplifier-r ... asurements

Här är en test av Emotiva xpa2 med mätningar. Den är väl i klass med mitt Crown xli 1500 klass A/B med skillnaden att Crown ger drygt hundra watt mer i 4 ohms belastning . Men vad hjälper det då min Aiyima a04 tpa3251 spelar bättre än min Crown, trots att den bara ger 40 watt ? Dvs jag upplever den mer dynamisk och renare samt tydligare ?


Ja dom flesta Emotiva mäter tyvärr dåligt. Inte minst vid höga frekvenser, precis som klass D, men klarar sig utan filter åtminstone :mrgreen:

Förövrigt kan man få bättre prestanda än den här Aiyma med t.ex. en gammal NAD 705 eller NAD 7140 osv, känns väl inte så jättehäftigt.

Mvh Carl


De Nad:ar du nämner är inte i närheten av a04 ljudmässigt.
Hade de varit det, hade jag haft dom i anläggningen.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7792
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav I-or » 2021-01-03 13:55

Några kommentarer angående det som avhandlats i tråden:

1. TI TPA3255 levererar 2x175 W i 8 ohm vid 1 % THD med en matningsspänning om 57 V.

2. I Aiyima A07 är matningsspänningen begränsad till 48 V, vilket ger 125 W i 8 ohm vid 1 % THD. 30 V ger 50 W under samma förutsättningar.

3. Även ganska enkla kontaktdon tål åtskilliga ampere kontinuerligt. Om man använder ett nätaggregat om t.ex. 48 V / 10 A och driver detta till sin gräns med musiksignaler med antagande om en toppfaktor om 10 dB, så ligger den genomsnittliga matningsströmmen på ca 3 A. Kontaktdonet klarar alltså även detta extremfall utan problem. I praktiken behöver man alltså inte byta kontaktdon om man inte tänker använda förstärkaren i labbsammanhang.

4. Det är meningslöst att bedöma mätresultat angående THD för klass D-förstärkare vid 1 kHz eftersom olinjäriteterna i princip alltid är låga här. Man måste mäta ända upp till 20 kHz, där man ser minst en tiopotens högre värden för THD.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-03 16:21

Det där ska reparatören få fan för.. Visst han har väl rätt, förr eller senare så. Det gäller ju allt. Räknade inte med att han skulle blanda in termodynamikens andra huvudsats. Okej det är en kass förstärkare då men desto mer intressant blir min och FBKs blindtest nu framövet. :D Kommer bli kul. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Morello » 2021-01-03 19:42

I-or skrev:
4. Det är meningslöst att bedöma mätresultat angående THD för klass D-förstärkare vid 1 kHz eftersom olinjäriteterna i princip alltid är låga här. Man måste mäta ända upp till 20 kHz, där man ser minst en tiopotens högre värden för THD.



Helt riktigt, helt korrekt och det tål att upprepas. Detta gäller för övrigt även för klass A- och AB-apparater.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-03 20:01

Baffel skrev:Det där ska reparatören få fan för.. Visst han har väl rätt, förr eller senare så. Det gäller ju allt. Räknade inte med att han skulle blanda in termodynamikens andra huvudsats. Okej det är en kass förstärkare då men desto mer intressant blir min och FBKs blindtest nu framövet. :D Kommer bli kul. :)


Ser fram emot den :) . När kör ni ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-03 20:04

I-or skrev:Några kommentarer angående det som avhandlats i tråden:

1. TI TPA3255 levererar 2x175 W i 8 ohm vid 1 % THD med en matningsspänning om 57 V.

2. I Aiyima A07 är matningsspänningen begränsad till 48 V, vilket ger 125 W i 8 ohm vid 1 % THD. 30 V ger 50 W under samma förutsättningar.

3. Även ganska enkla kontaktdon tål åtskilliga ampere kontinuerligt. Om man använder ett nätaggregat om t.ex. 48 V / 10 A och driver detta till sin gräns med musiksignaler med antagande om en toppfaktor om 10 dB, så ligger den genomsnittliga matningsströmmen på ca 3 A. Kontaktdonet klarar alltså även detta extremfall utan problem. I praktiken behöver man alltså inte byta kontaktdon om man inte tänker använda förstärkaren i labbsammanhang.

4. Det är meningslöst att bedöma mätresultat angående THD för klass D-förstärkare vid 1 kHz eftersom olinjäriteterna i princip alltid är låga här. Man måste mäta ända upp till 20 kHz, där man ser minst en tiopotens högre värden för THD.


Kontentan av det du skriver är alltså att Aiyima a07 med 48 volt 10 A skulle kunna ge omkring 230 watt i 4 Ohm ? :)

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Vinylcalle » 2021-01-03 21:06

Tangband skrev:
Vinylcalle skrev:
Tangband skrev:
Emotiva xpa2 är säkert en bra förstärkare med mycket effekt, men en SINAD på 73 med THD 0.02 % är ju klart sämre än Aiyima a07 tpa3255 med SINAD på 82 samt distorsion på 0,0078% ( sämsta kanalen ) !
Jag efterlyser därmed lite större ödmjukhet då dessa billiga Texas-chip ”klär av” många dyrare klass A/B förstärkare med lägre brus, lägre distorsion och ibland även bättre ljud vid sansade ljudnivåer.

https://www.audioholics.com/amplifier-r ... asurements

Här är en test av Emotiva xpa2 med mätningar. Den är väl i klass med mitt Crown xli 1500 klass A/B med skillnaden att Crown ger drygt hundra watt mer i 4 ohms belastning . Men vad hjälper det då min Aiyima a04 tpa3251 spelar bättre än min Crown, trots att den bara ger 40 watt ? Dvs jag upplever den mer dynamisk och renare samt tydligare ?


Ja dom flesta Emotiva mäter tyvärr dåligt. Inte minst vid höga frekvenser, precis som klass D, men klarar sig utan filter åtminstone :mrgreen:

Förövrigt kan man få bättre prestanda än den här Aiyma med t.ex. en gammal NAD 705 eller NAD 7140 osv, känns väl inte så jättehäftigt.

Mvh Carl


De Nad:ar du nämner är inte i närheten av a04 ljudmässigt.
Hade de varit det, hade jag haft dom i anläggningen.


Det får du såklart tycka. Men tråden trodde jag handlade om mätningar, och dessa mäter bättre.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-03 21:30

Vinylcalle skrev:
Tangband skrev:
Vinylcalle skrev:
Ja dom flesta Emotiva mäter tyvärr dåligt. Inte minst vid höga frekvenser, precis som klass D, men klarar sig utan filter åtminstone :mrgreen:

Förövrigt kan man få bättre prestanda än den här Aiyma med t.ex. en gammal NAD 705 eller NAD 7140 osv, känns väl inte så jättehäftigt.

Mvh Carl


De Nad:ar du nämner är inte i närheten av a04 ljudmässigt.
Hade de varit det, hade jag haft dom i anläggningen.


Det får du såklart tycka. Men tråden trodde jag handlade om mätningar, och dessa mäter bättre.

Mvh Carl


På vilket sätt då ? Begränsad bandbredd med -3 dB vid 10 Hz, och 0.03% distorsion i specen ? Fram med mätningarna så vi kan läsa dem !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Morello » 2021-01-03 21:44

Hur mycket THD uppvisar Aiyman vid 20 kHz, 8 ohms last, 80 kHz analysbandbredd och 3 dB under full utstyrning?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-03 21:59

Tangband skrev:
Baffel skrev:Det där ska reparatören få fan för.. Visst han har väl rätt, förr eller senare så. Det gäller ju allt. Räknade inte med att han skulle blanda in termodynamikens andra huvudsats. Okej det är en kass förstärkare då men desto mer intressant blir min och FBKs blindtest nu framövet. :D Kommer bli kul. :)


Ser fram emot den :) . När kör ni ?


Om några veckor. När det drar ihop sig så kommer vi kolla här på forumet så vi, utifrån våra förutsättningar, gör så gott vi kan .
Sen om det mynnar ut i att tex förstärkare X låter bäst (om vi kan höra någon skillnad dvs ) beror nog också (mest?) på kringutrustningen och lyssnadet i FBKs vardagsrum . Kan säkert bli ett annat resultat med annan kringutrustning, i ett annat lyssningsrum. Men vi gör det mest som en kul grej .Fast vi ska vara seriösa, lovar .

Jo en annan sak. Det är ju äldre klass AB och det mysko techniska klass AA (vad det nu är , en plojklass?) som vi jämför med utöver TPAn och den vita rörisen FBK nu har . Det finns väl fortfarande krut kvar i dem men är de som nya? Vet ej . Men som sagt en kul grej ändå.

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml
(låg dist vet ej hur den är mätt)
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 500r.shtml

P.s FBK vill inte än avslöja vilka vintage högtalare han köpt . De har 12 tum basar i sig. :)

OT. På 80-talet , har jag för mig, så utspelades ett distkrig mellan de stora förstärkartillverkarna. Han ni hört talas om det ?

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Vinylcalle » 2021-01-03 22:43

Tangband skrev:
Vinylcalle skrev:
Tangband skrev:
De Nad:ar du nämner är inte i närheten av a04 ljudmässigt.
Hade de varit det, hade jag haft dom i anläggningen.


Det får du såklart tycka. Men tråden trodde jag handlade om mätningar, och dessa mäter bättre.

Mvh Carl


På vilket sätt då ? Begränsad bandbredd med -3 dB vid 10 Hz, och 0.03% distorsion i specen ? Fram med mätningarna så vi kan läsa dem !


Lägre distorsion först och främst. Men det stämmer faktiskt att frekvensgången är lite sämre.

Brukar bara bli tyst när jag presenterar mätningar så vetifan om jag är så sugen på att lägga ner det jobbet.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-06 21:59

På Aiyima a07 tråden i audiosciencereview testar de vidare med förstärkaren.

Nu har en forummedlem testat med en bättre linjär nätdel och då blir resultatet såhär med Aiyima a07

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 84/page-12

”So - not bad! And yes, it is almost all about the power supply. With the regulated, linear power supply, 30 years old, that I already have shown
https://www.audiosciencereview.com/foru ... pg.103893/

I get this at 5W/4ohm. Please note that mains spuriae have disappeared. More later, I will write a review.

P.S.: THD 1kHz at 1W/4ohm is 0.001% (-100dB) ...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Morello » 2021-01-06 22:03

Som redan påpekats ett par, tre gånger - låg THD vid 1 kHz är tämligen trivialt att åstadkomma. Hur ser spektrumet ut vid excitation med 20 kHz?
Senast redigerad av Morello 2021-01-06 22:04, redigerad totalt 1 gång.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-06 22:03

Även uteffekten har testats på Aiyima a07, denna gång med en bra 50 volt nätdel.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 84/page-13

120W/4ohm.
This is about just maximum what I can get from this amplifier when using a big 50Vdc linear power supply with a 270VA transformer. Above 120W there is a fast rise of noise and high order harmonics - signs of clipping. 173W/4ohm with THD = 0.78%.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Vinylcalle » 2021-01-06 23:33

Tangband skrev:På Aiyima a07 tråden i audiosciencereview testar de vidare med förstärkaren.

Nu har en forummedlem testat med en bättre linjär nätdel och då blir resultatet såhär med Aiyima a07


Med andra ord knappt någon skillnad. Mer troligt att det kan bero på någon annan av alla variationer mellan mätningarna.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jonasp » 2021-01-06 23:58

Tangband, det finns ingen ny information i de där mätningarna. Det är fortfarande vid 1 kHz, vilket är gynnsamma förhållanden för testobjektet.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav goat76 » 2021-01-07 00:01

Ni i tråden som har aningen negativa åsikter om Aiyima a07 Tpa 3255, hur tycker ni den låter?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-07 00:16

goat76 skrev:Ni i tråden som har aningen negativa åsikter om Aiyima a07 Tpa 3255, hur tycker ni den låter?


De har ju aldrig hört den :) :wink:

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-07 01:22

Men du har inte hört min lilla gamla Technics SU V45A , som fortfarande har pulver i sig och på pappret låg dist (vet ej hur de mätt det). Den som ska var med i mitt och FBKs blindtest ihop med bla tpa3255an :) Så det finns mycket man inte hört. :) . Lovar att försöka vara objektiv när vi blindtestar . Ingen stress med att genomföra det testet . FBK och framförallt hans tjej måste såklart må bra. Vi gör det sinom tid :mrgreen:

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... v45a.shtml

THD : 0,003%

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav sprudel » 2021-01-07 08:25

goat76 skrev:Ni i tråden som har aningen negativa åsikter om Aiyima a07 Tpa 3255, hur tycker ni den låter?

:mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Emanuelgbg » 2021-01-07 09:48

Nja nu har de åsikter hur den mäter inte hur den låter. Hur tycker ni som är positiva till Aiyima att den mäter?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-07 09:59

Du vet som militären sa: Om kartan inte stämmer överens med verkligheten så är det fel på verkligheten.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav radelius » 2021-01-07 13:33

Nu vågar jag mig på en jämförelse mellan Aiyiama a04, NC400 och min NCC200(Naim variant). Samtliga körda fullregister med mina OA51.N.
Kan direkt säga att den lille inte når upp till de övriga, den blir lite grötig och inte så homogen som de andra. Jämförelsen mellan de två andra är hårfin och någon vinnare kan jag inte utse, kan hända att Naimvarianten är lite spelgladare. Det lite förvånande är att Hypexen inte låter bättre/mer kontrollerad i basen. Jag är inte säker att jag skulle skilja dem åt i en blindtest.
Aiyiaman är fortfarande en prisvärd liten sak men...

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav LarsF » 2021-01-07 13:46

I-or skrev:4. Det är meningslöst att bedöma mätresultat angående THD för klass D-förstärkare vid 1 kHz eftersom olinjäriteterna i princip alltid är låga här. Man måste mäta ända upp till 20 kHz, där man ser minst en tiopotens högre värden för THD.


En kanske dum fråga, om man inte hör 20KHz, spelar det nån roll då?
Varför mäter man inte över hela hörbara registret? Det är ytterst lite musik som håller sig kring 1KHz?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-07 13:56

En bra förstärkare är konstruerad för att leverera högt över 20kHz . Inte för att man hör över 20 kHz utan det har att göra med att minska negativ loop gain och på så sätt minska dist i de hörbara högre frekvenserna . Så tror jag i alla fall det fungerar. Det där vet Morello mer om. : :)

Akilleshälen för klass d förstärkare är de högre frekvenserna . Där ska det till en vettig konstruktion och vettig strömförsörjning för att det ska låta bra. De lägre frekvenserna är det väl inget problem med för många klass d förstärkare . Inte för inte att många aktiva subbar även lite dyrare, har klass d förstärkare.

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav LarsF » 2021-01-07 17:43

Hittade en som verkar mätt distorsion över ett bredare frekvensområde, varför han inte gått hela vägen vet jag inte.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/

sen väl ok ut, slutar väl på samma ställe som jag hör gissar jag :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-07 18:11

Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd :)


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-07 18:17

Baffel skrev:En bra förstärkare är konstruerad för att leverera högt över 20kHz . Inte för att man hör över 20 kHz utan det har att göra med att minska negativ loop gain och på så sätt minska dist i de hörbara högre frekvenserna . Så tror jag i alla fall det fungerar. Det där vet Morello mer om. : :)

Akilleshälen för klass d förstärkare är de högre frekvenserna . Där ska det till en vettig konstruktion och vettig strömförsörjning för att det ska låta bra. De lägre frekvenserna är det väl inget problem med för många klass d förstärkare . Inte för inte att många aktiva subbar även lite dyrare, har klass d förstärkare.


En CD spelar inte en ton över 22 kHz. Är det dåligt ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Morello » 2021-01-07 18:32

Tangband skrev:Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd :)


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.



Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-07 18:46

Morello skrev:
Tangband skrev:Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd :)


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.



Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.


Morello , bussiga, kan inte du reda ut det där med negativ loop gain. ?. Lite kort bara . Hur högt upp i frekvens tycker du en förstärkare ska gå för att vara vettig?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-07 19:24

Morello skrev:
Tangband skrev:Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd :)


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.



Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.


Han har ju även testat med lm4562 och den uppvisar en liten mätmässig förbättring mot ne5532 :)

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Vinylcalle » 2021-01-07 22:36

Morello skrev:
Tangband skrev:Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd :)


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.



Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.


Värre än så. Han hade 24 kHz Bandbredd plus ett lågpassfilter vid 40 kHz, det senare antagligen någon typ av AES17 variant.

Så för att svara Tangband, det går inte avgöra hur den mäter vad det gäller THD+N vid 20 Khz, mätningarna är inte relevanta över sådär 4-7 kHz.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Vinylcalle » 2021-01-07 22:43

Som sammanfattning kan vi väl komma fram till att det fortfarande finns stora brister i mätningarna som visats för att avgöra dess totala prestanda.

1: Men det är inte det bästa som presenterats sedan skivat bröd (vilket jag antar är både det jag och andra reagerat på).

2: Det är medelmåttig prestanda till ett lågt pris men med förmodat väldigt kort livslängd och inga ordentliga säkerhetstester.

3: Klass D har inte kommit ikapp klass AB och A när det gäller mätbar prestanda.

Med det sagt. Vill man ha en liten, billig förstärkare, nöjer sig med 1 ingång och inga andra funktioner, inte har problem med att den inte är CE märkt/godkänd, gärna direkt stödjer den kinesiska ekonomin så är det säkert ett bra köp.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav LarsF » 2021-01-07 22:59

Vinylcalle skrev:Med det sagt. Vill man ha en liten, billig förstärkare, nöjer sig med 1 ingång och inga andra funktioner, inte har problem med att den inte är CE märkt/godkänd, gärna direkt stödjer den kinesiska ekonomin så är det säkert ett bra köp.

Mvh Carl


Det är väl nätdelen som ska vara CE märkt, så förstärkaren har inget med det att göra. Vilken pryl man än köper idag så stöder man väl den kinesiska ekonomin, ytterst sällan man hittar nåt inhemskt.

Det skulle vara kul att kunna testa att jämföra lyssningsmässigt med en "normal" förstärkare.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Morello » 2021-01-07 23:01

Nej, CE-märkning handlar inte enkom om elsäkerhet, utan om såväl immunitet och emission. Klass D-apparater är potentiellt problematiska ur emissionshänseende.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jansch » 2021-01-07 23:08

Baffel skrev:
Morello skrev:
Tangband skrev:Kul att han testat så noggrant !
Nu blir nog tom Morello nöjd :)


https://www.audiosciencereview.com/foru ... ion.19155/


Betänk att DE FLESTA klass D konstruktioner mäter BETYDLIGT SÄMRE ovanför 20 KHz än de från Tpa 32xx serien.

Det är tex inte jämförbart med tekniken i Behringer A800.



Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.


Morello , bussiga, kan inte du reda ut det där med negativ loop gain. ?. Lite kort bara . Hur högt upp i frekvens tycker du en förstärkare ska gå för att vara vettig?


"Negativ loop gain"

"Normala" moderna förstärkare är konstruerade så att man har en hög råförstärkning. Titta t.ex på en LM3886 som har en hög råförstärkning på VID LÅGA FREKVENSER. Råförstärkning (open loop gain) sjunker i takt med ökad frekvens.

Om du nu bestämmer dej för att du vill ha en förstärkning på 20 -30ggr är är råförstärkningen då väsentligt högre vid låga frekvenser än vid vid höga. Driver du förstärkaren högt upp i frekvens har du inte ens kvar 20-30 ggr råförstärkning utan förstärkaren tappar i amplitud = ingen negativ återkoppling som kompenserar olinjäriteterna längre.
Alltså återkoppningen minskar med stigade frekvens och som resultat får du ökad dist.

Nu är "livet inte bara så enkelt" utan skälet att råförstärkningen minskar då förstärkaren i praktiken funkar som ett "lågpassfilter", d v s fasen mellan ingång och utgång vrider sig. Ideal negativ återkoppling har ju 180 graders fas vilket uppfylls vid låga frekvenser men ju högre frekvensen blir blir återkopplingen allt närmare positiv återkoppling där till slut förstärkaren börjar självsvänga. INNAN detta sker måste alltså råförstärkningen vara nere under 1, alltså ingen förstärkning alls... då kommer inte självsvängning uppstå. Hänger du dessutom på en kapacitiv last, t.ex en högtalare vid vissa frekvenser adderar du till den kapacitansen till problemet
I praktiken måste man alltså anpassa övre gränsfrekvens både för att förstärkaren tappar råförstärkning och vrider fasen.
Nu finns det ju lite "knep" för att få bättre förutsättningar, bl.a Thiele och zobel lösningar.

Detta är den enkla översktliga förklaringen....

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav LarsF » 2021-01-07 23:09

Morello skrev:Nej, CE-märkning handlar inte enkom om elsäkerhet, utan om såväl immunitet och emission. Klass D-apparater är potentiellt problematiska ur emissionshänseende.

Där ser man, alltid lär man sig nåt nytt :)

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jansch » 2021-01-07 23:12

Morello skrev:Nej, CE-märkning handlar inte enkom om elsäkerhet, utan om såväl immunitet och emission. Klass D-apparater är potentiellt problematiska ur emissionshänseende.


........och switchade nätaggregat, inte att förglömma

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-07 23:21

Ha ! Jag hittade om Texas Instruments och varför deras chip producerar lägre dist. Där står det ju frequency much higher than the highest audio frequency. Alltså var jag något på spåren. Fattade inte så mycket av det där, handlar väl om feedback ,EM strålning , oscillering pga switchandet och div filter för att motverka de negativa effekterna av det, men ändå.

New filterless modulation techniques eliminate or minimize the use of external filters. Removing LC filters, however, invites the possibility of electromagnetic (EM) radiation caused by the amplifier switching at a frequency much higher than the highest audio frequency to be amplified. To deal with this problem, solutions from semiconductor vendors like Texas Instruments and Maxim Integrated offer filterless spread-spectrum modulation and feedback technique schemes with different output configurations (e.g., one-channel, two-channel, etc.). They mitigate EMI and improve poor Total Harmonic Distortion Plus Noise (THD+N) performance.

https://www.electronicdesign.com/techno ... any-better

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Frisk » 2021-01-07 23:44

jansch skrev:
Morello skrev:Nej, CE-märkning handlar inte enkom om elsäkerhet, utan om såväl immunitet och emission. Klass D-apparater är potentiellt problematiska ur emissionshänseende.


........och switchade nätaggregat, inte att förglömma

Är det inte dessutom så att man har en "ny produkt" när man kopplar samman nätdel med en apparat? Varav denna produkt ska uppfylla samtliga krav.

När frågan är uppe, hur bär man sig åt för att godkänna en förstärkare? Jag har bara testat industrielektronik och även där är det väldigt svårt att hitta en normal arbetspunkt att testa på. Vilka frekvenser och utnivåer väljer man, hur långa högtalarkablar används? Används högtalare som last eller något annat?

Ljudsignalerna i sig bör ju vara för lågfrekventa att skapa något egentligt problem men den varierande lasten bör ju kunna frambringa störningar i andra switchade delar om det finns?

I andra sammanhang har jag erfarit att komponenter i princip varit kortslutna under testerna och är märkta så som är de klarat emissionsprov, men ställt till problem i produkter där de används när de testas med avseende på emission. Hur korrekt görs tester på hifi? Om det går säga generellt? Någon som fått tag på och kollat olika tillverkares rapporter? Kan man hur som helst begära ut underlagen för CE-märkningen?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-07 23:47

Se CE:
viewtopic.php?f=4&t=71385

Lite allmän info. Kan vara vettigt att ta till sig.

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Frisk » 2021-01-08 00:04

Baffel skrev:Se CE:
viewtopic.php?f=4&t=71385

Lite allmän info. Kan vara vettigt att ta till sig.

Det har jag hyfsad koll på. Jag var mer nyfiken på hur det fungerade i praktiken, främst från seriösa aktörer. Att byggsatser och utvecklingskit sannolikt inte är testade eller uppfyller kraven ser jag lite som hela orsaken till att sälja på det sättet, slippa testande och ansvar.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-08 08:51

Här är mätningen Morello söker :) .

IMD distorsion 19-20 kHz vid -3 dB utnivå med 30 V nätdel. En krävande mätsignal och antagligen helt orealistisk med vanlig musik, men ändå...

Det vore intressant om folk kunde lägga upp lite liknande mätningar på integrerade klass A/B historier. Tror inte det skulle vara speciellt mycket bättre :wink: .
Undrar även hur tex Hypex och ICE power klarar en sån test ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Morello » 2021-01-08 09:23

Det där ser dock inte ut att vara 19k+20k. Sidobandens nivå är inte försumbar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav petersteindl » 2021-01-08 09:27

Det ser ut som 13 kHz + 14 kHz. Övre gränsfrekvens verkar vara 24 kHz.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Solveit
 
Inlägg: 308
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Solveit » 2021-01-08 09:53

Här finns en mätning på en "generic TPA3255" upp till 100khz.
https://quantasylum.com/blogs/news/quic ... 255-design
Och här på TI'S TPA3255 EVM.
https://quantasylum.com/blogs/news/ti-t ... c343&_ss=r
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-08 09:57

jansch skrev:
Baffel skrev:
Morello skrev:

Det är mätte för 40 kHz bandbredd - det duger inte.


Morello , bussiga, kan inte du reda ut det där med negativ loop gain. ?. Lite kort bara . Hur högt upp i frekvens tycker du en förstärkare ska gå för att vara vettig?


"Negativ loop gain"

"Normala" moderna förstärkare är konstruerade så att man har en hög råförstärkning. Titta t.ex på en LM3886 som har en hög råförstärkning på VID LÅGA FREKVENSER. Råförstärkning (open loop gain) sjunker i takt med ökad frekvens.

Om du nu bestämmer dej för att du vill ha en förstärkning på 20 -30ggr är är råförstärkningen då väsentligt högre vid låga frekvenser än vid vid höga. Driver du förstärkaren högt upp i frekvens har du inte ens kvar 20-30 ggr råförstärkning utan förstärkaren tappar i amplitud = ingen negativ återkoppling som kompenserar olinjäriteterna längre.
Alltså återkoppningen minskar med stigade frekvens och som resultat får du ökad dist.

Nu är "livet inte bara så enkelt" utan skälet att råförstärkningen minskar då förstärkaren i praktiken funkar som ett "lågpassfilter", d v s fasen mellan ingång och utgång vrider sig. Ideal negativ återkoppling har ju 180 graders fas vilket uppfylls vid låga frekvenser men ju högre frekvensen blir blir återkopplingen allt närmare positiv återkoppling där till slut förstärkaren börjar självsvänga. INNAN detta sker måste alltså råförstärkningen vara nere under 1, alltså ingen förstärkning alls... då kommer inte självsvängning uppstå. Hänger du dessutom på en kapacitiv last, t.ex en högtalare vid vissa frekvenser adderar du till den kapacitansen till problemet
I praktiken måste man alltså anpassa övre gränsfrekvens både för att förstärkaren tappar råförstärkning och vrider fasen.
Nu finns det ju lite "knep" för att få bättre förutsättningar, bl.a Thiele och zobel lösningar.

Detta är den enkla översktliga förklaringen....


Missade din förklaring jansch , så den nu. Tackar för den. Och om man blandar in att klass d och detta med att den är switchad blir det lättare eller svårare att med den förstärkarklassen att klara av det du beskriver ovan ? Jämfört med tex en klass AB förstärkare ?

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jansch » 2021-01-08 20:28

Baffel skrev:
Missade din förklaring jansch , så den nu. Tackar för den. Och om man blandar in att klass d och detta med att den är switchad blir det lättare eller svårare att med den förstärkarklassen att klara av det du beskriver ovan ? Jämfört med tex en klass AB förstärkare ?


Först och främst, jag har inte konstruerat något klass D slutsteg. Jag har bara mätt litegran med oscilloskop av ren nyfikenhet.
Såhär ser jag på tekniken, översiktligt. Det finns lite olika sätt att konstruera men generellt är det såhär.

Först - Det är inte digitalteknik "med ettor och nollor". Att vissa kallar det digitalt tycker jag är lite fel men det kommer sig antagligen av att man switchar mellan "av" och "på" och är definitivt inte intresserad av de analoga egenskaperna (arbetsområdet) på en halvledare (t.ex en FET eller OPamp). "Arbetsområdet" skall vara så lite störande som möjligt. Bara 2 lägen - fullt "av" eller fullt "på". Stigtid blir därför viktigt.

- Man tar den analoga insignalen och stoppar in den i en komparator tillsammans med en "bärvåg"(switchfrekvensen) och ut kommer en pulsbreddsmodulerad fyrkantvåg. En komparatorer är en form av OPamp (eller liknande krets) som jämför de båda signalerna och ger full utspänning åt ena eller andra hållet, den har alltså en "tröskel" eller triggpunkt så att utsignalen antingen blir "av" eller "på" (borde kanske skriva + eller -).
Pulsbredden relaterar därmed till insignalens storlek. Detta är en utmaning i sig så switch signalen måste vara stabil och inte variera i amplitud samtidigt måste komparatorn ha en väldefinierad tröskel.

- Nu driver du de 2 utgågstransistorerna (FET:arna) med den modulerade fyrkantvågen så att den ena tar den positiva delen av fyrkantvågen och den andra den negativa delen. Alltså när den ena är "på" måste den andra vara "av" annars blir det kortslutning. Jämför med att du har 2 strömbrytare som ligger i serie över en spänning - om båda är "på" blir det kortslutning.
Detta gör att du måste vara säker på att en av FET:arna är "av" innan du låter den andra bli "påslagen".
Detta är en utmaning, dvs få en växling mellan "av" och "på" utan kortslutning och i praktiken är då båda avslagna en liten tid för att kompensera för spidning i komponentparametrar, temperatur osv.
Dessutom stänger en FET (eller vilken halvledare som helst) lite "mjukt", inte som en mekanisk strömbrytare utan snarare som en vattenkran. Det droppar lite på slutet! (dålig liknelse men ungefär så).
Detta är en utmaning - att "av" och "på" verkligen sker utan olinjäriteter.

- Till slut måste utsignalen jämnas till med ett lågpassfilter för att omvandlas från pulsbredd till "sinusvåg" vlket medför att komponenterna, främst kondensatorerna måste ha god kvalitet.

- Slutlingen kan du lägga återkopplingsslingor för att förbättra prestanda, både för pulsbreddsmoduleringen (uttag före filtret) och analoga signalen (efter filtret) vilket också är en utmaning.

Sammantaget:
Klass D förstärkare kräver halvledare som kan switcha mellan ytterlighetslägerna och kräver att "arbetområdet" (där halvledarna varken leder fullt eller spärrar helt) helst inte finnas

Klass A, AB förstärkare kräver halvledare som har ett så linjärt och brett arbetsområde som möjligt."Av" eller "på" är de lägena där en analog förstärkare överstyr.

Summering
Man använder alltså helt olika egenskaper i de olika tekniska lösningarna på klass AB jämfört med klass D. Helt olika utmaningar!

Enklare kan jag inte förklara utan att bli nördteknisk..........

PS Man skulle kunna kalla klass D för bärvågsmodulerad förstärkare dock inte digital förstärkare DS

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-08 21:11

Tack och bock jansch . Hatten av :) Det var intressant :D

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jansch » 2021-01-08 21:44

Baffel skrev:Tack och bock jansch . Hatten av :) Det var intressant :D


Jag tackar ödmjuk för ditt positiv gensvar! Då är det värt att skriva...

Har du tänkt på en sak?

Modulering inom elelektronik är ingen direkt nyhet. Det finns t.ex olik varianter t.ex pulsbreddsmodulering, amplitudmodulering, frekvensmodulering..

Du som gillar radio!
FrekvensModulering är alltså FM där du rattar in nån kanal mellan 88MHz och 108MHz som är BÄRVÅGEN motsvarande switchfrekvensen i ett klass D slutsteg.
Mellanvåg som också kallas AM är AmplitudModulering ..... du vet Radio Luxenburg... om du har några år på nacken.

Pulsbreddmodulering används ibland för digitala överföringar.
Ganska praktiskt och enkelt då "ettor" och "nollor" är enkelt att överföra. Dom behöver inte vara så exakta utan det räcker med "det där är nog en etta och det där ser ut som en nolla". Ungefär som du låter en 3åring skriva 1:or och 0:or. Tolkar du fel så är det inte hela världen, då du alltid stämmer av att du tolkat rätt. Man gör med check, typ CRC CHECK. Du frågar tills du och 3åringen är överens.

När du har en klass D förstärkare med analog utgång så lever du i nutid och ingen kan ställa kontrollfrågor i takt med musiken.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-08 22:02

Just det radio. :) Bra förklaring .

Kan ni forumister vad detta är , jansch får ej svara , : Superheterodynmottagare


Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 807
Blev medlem: 2012-12-10

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav WhereNextColumbus » 2021-01-08 22:16

En sak som kan vara bra att ha i bakhuvudet också när man funderar på dessa saker är att signalen som sprutar ut modulerad har kanske en grundfrekvens på några hundra kHz, men en kantig signal bjuder på betydligt högre frekvenser än så.

Också: det där lågpassfiltret ska fungera för en okänd last.
Häpp!

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav jansch » 2021-01-08 22:55

WhereNextColumbus skrev:En sak som kan vara bra att ha i bakhuvudet också när man funderar på dessa saker är att signalen som sprutar ut modulerad har kanske en grundfrekvens på några hundra kHz, men en kantig signal bjuder på betydligt högre frekvenser än så.

Också: det där lågpassfiltret ska fungera för en okänd last.


Det är ett riktigt bra påpekande!
Det blir inte bara switchtrekvensen och nyttJbara bandbredden för klass D förstärkare som är intressant utan hög effektivitet där varje avsteg från en ideal fyrkantvåg skapar förluster som genererar värme.

Sedan har vi eländet med att tygla EMC....

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5912
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Michael » 2021-01-10 10:44

LarsF skrev:https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/aiyima-a07-tpa3255-amplifier-measurements-lm4562-option.19155/


Äntligen några mätningar som visar verkliga signaler. Denna enkla typ av mätning som visar signalen ut från steg skulle jag vilja se på andra klass-D steg.
Bild

Denna är rätt talande för att det kan låta annorlunda, frekvensgången med riktig högtalare ansluten:
Bild

Här är några snabba mätningar på lillasyster A04:
Bild
Bild
Vi får se om jag tar tid att skriva om dessa och kanske mäta mera, någon gång i framtiden.

//Michael

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav LarsF » 2021-01-10 11:22

Det där ser väl riktigt bra egentligen, handlar inte om speciellt stora variationer och om man lägger in vad förstärkaren kostar. Ett intressant fenomen med denna förstärkare, har nog aldrig sett så genomgående mätningar och analyser på en förstärkare tidigare.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-01-10 11:26

Precis!

Kan någon visa mig motsvarande mätningar med samma eller bättre mätvärden på en klass AB förstärkare , ny ej begagnad, för runt 1100-1200 kr. Bättre mätvärden och jag köper den och säljer min 3255a.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav RogerGustavsson » 2021-01-10 11:59

Lägger man in data på JBL Control 1 Pro ser man att topparna i impedanskurvan vid ca 40 och 130 Hz syns lite även i förstärkarens frekvenskurva. Oroligheterna uppe i diskanten hos förstärkaren matchar inte högtalarnas impedanskurva. Är det någon effekt av utgångsfiltret? Den där avvikelsen i diskanten borde vara hörbar.

jbl control1 pro.jpg
jbl control1 pro.jpg (309.52 KiB) Visad 2442 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-20 16:53

Nu har de mätt på audiosciencereview med en bättre switchad nätdel på 24 volt från meanwell.
De har mätt distorsionen vid 100Hz, 1 kHz och 6 kHz.
Det ser ut såhär:

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-01-22 20:12


Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-03-07 17:03

Och nu är den rankad som ett fynd av Amirm. :)
Jag kan bara hålla med. Vill man testa klass D för första gången för att lyssna hur det kan låta så är det bara att köpa på amazon.se.
Pris med en bra nätdel ( meanwell eller liknande är bra, 32V 5A ) blir kring 1000 :- .

Jag ser Aiyima a04/a07 som 2020-talets motsvarighet till NAD 3020, en förstärkare som ”klär av” många klass A/B förstärkare den jämförs med.

Se Amirms video här :

https://youtu.be/byj_BDf5xwM

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav tomasgbg » 2021-03-07 19:09

Tangband skrev:Och nu är den rankad som ett fynd av Amirm. :)
Jag kan bara hålla med. Vill man testa klass D för första gången för att lyssna hur det kan låta så är det bara att köpa på amazon.se.
Pris med en bra nätdel ( meanwell eller liknande är bra, 32V 5A ) blir kring 1000 :- .

Jag ser Aiyima a04/a07 som 2020-talets motsvarighet till NAD 3020, en förstärkare som ”klär av” många klass A/B förstärkare den jämförs med.

Se Amirms video här :

https://youtu.be/byj_BDf5xwM


Var köper man den nätdelen?
Passar den rakt av utan kontaktbyte?

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 2012-06-20

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav JonasB » 2021-03-07 21:22

Och var går det att köpa en prisvärd nätdel med 48V 5A som tillverkaren rekommenderar?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-03-07 21:42

JonasB skrev:Och var går det att köpa en prisvärd nätdel med 48V 5A som tillverkaren rekommenderar?


Den version Amirm testade hade en extern nätdel på 32 V, 5 A som tillverkaren skickat med.
Då ger den 77 watt per kanal i 4 ohms last.
Den kan köpas här för 30 dollar :

https://www.aiyima.com/products/aiyima- ... 3791411275

Test med Aiyima a07 här:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ier.18984/

....Men förstärkaren verkar fungera bra från 24 V . Med lägre effekt. Nätdelskondensatorerna i Aiyima a07 är på 50 V så man bör nog ha lite marginal. 48 V verkar fungera men är vanskligt vid lägre impedanser, även om själva tpa3255 chipet klarar det.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-04-09 09:34

Nya mätningar, bla intermodulation vid 19+20 kHz , sk tortyrmätning.
Nätdel : 27 volt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Morello » 2021-04-09 09:40

Tangband, varför fortsätter du att redovisa irrelevanta mätdata trots att du fått förklarat för dig i alla fall tio gånger att bandbredden vid THD versus frekvens måste vara 80 kHz eller mer om datat skall redovisas upp till 20 kHz?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MacBruce
 
Inlägg: 3712
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav MacBruce » 2021-04-11 05:52

Baffel skrev:Just det radio. :) Bra förklaring .

Kan ni forumister vad detta är , jansch får ej svara , : Superheterodynmottagare



Dubbelsuper och superregenerativ är överkurs. ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-04-11 08:50

He he 8)

För övrigt om Texas Instruments TPA 3255 så vad jag skulle önska från TI framöver är en version 2.0 alt nytt chip där det går att åstadkomma hyfsat distorsionsfri återgivning upp till runt 2x250W samt fila på att förbättra disten gällande de högre frekvenserna . Det är kanske inte i dagsläget möjligt att lösa rent tekniskt? Eller om det går men är väldans dyrt?
Kan man inte bryggkoppla med TPA 3255?

Framtiden tillhör dock klass d. Det är min gissning. :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Tangband » 2021-04-11 12:32

Baffel skrev:He he 8)

För övrigt om Texas Instruments TPA 3255 så vad jag skulle önska från TI framöver är en version 2.0 alt nytt chip där det går att åstadkomma hyfsat distorsionsfri återgivning upp till runt 2x250W samt fila på att förbättra disten gällande de högre frekvenserna . Det är kanske inte i dagsläget möjligt att lösa rent tekniskt? Eller om det går men är väldans dyrt?
Kan man inte bryggkoppla med TPA 3255?

Framtiden tillhör dock klass d. Det är min gissning. :D


1. Jo, de där glädjesiffrorna al lá bilstereo är ett otyg. En medföljande nätdel på 32 V, 5A ger inte jättemycket effekt för Aiyima a07.

Nu ger väl själva chipet , tpa 3255 ca 260 watt per kanal i 4 Ohm om man mäter med 1 % distorsion och har en nätdel på 53,5 volt och strömstyrka på 10 A. 8) Men hur många testar chipet under de förutsättningarna ?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... e.com%252F

2. Tpa3255 i Aiyima a07 är redan bryggkopplat. Det sitter fyra steg inbyggt i chipet. Chipet är därför perfekt att driva balanserat.

HF-störningarna ovanför 100 kHz är redan lägre än t.ex Hypex moduler , disten är skulle jag påstå ohörbar vid god implementering . Varför bör chipet förbättras ? Visst skulle vissa förbättringar så att den blir i klass med Nad 208 förbättra mätdata i diskanten men frågan är om det öht kan höras som en förbättring ?

ABX - Tester på audiosciencereview där man lyssnat på Aiyima a07 säger att ljudet är svårt att detekteras före/efter apparaten. Jag väljer att tro på vad de skriver.

3. Ja , framtiden är mogen för klass D , även high-end företag som förut varit kritiska ( Linn, Genelec mfl ) använder Texas instruments nyaste chip . Kostnaden är jättelåg , kretsarna är driftsäkra, perfekt för aktiv drift och de låter tillräckligt bra.

Sedan visar ju tex mätningarna på NAD 208 och säkert Sybarite och Bryston att man kan nå närmare perfektion med optimerad perfekt klass A/B teknik. Till en ganska hög kostnad.

Jag tror att för moderna apparater under 10000:- är klass D i form av Texas chip eller annan modern klass D helt enkelt för billiga och för bra för att INTE användas framöver av hififöretagen.
Senast redigerad av Tangband 2021-04-11 12:50, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Aiyima a07 Tpa 3255 testad och rekommenderad

Inläggav Baffel » 2021-04-11 12:46

Det där med distorsionsnivåer och när de blir hörbara blir jag inte klok på. Dessutom glöm inte högtalarna i sammanhanget. De kan dista bra mycket.

När /om kraften duger/räcker till för just Aiyima 07 TPA 3255. Ja du , säg det med tanke på det som framkommit här :
viewtopic.php?f=9&t=71898
Det beror på, fattar jag det som. :)

Poängteras bör: Aiyima 07 TPA 3255 med bra nätdel. Priset och smidigheten . :D Plus att den låter ju bra.

I praktiken , distorsion , eller vad det nu är. Kan lika gärna vara fel på mina öron. :mrgreen:
viewtopic.php?f=10&t=71924


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], TommyW och 60 gäster