Rotel RB-980BX mätningar, var det bättre förr?

av **Vinylcalle** » 2021-03-01 22:04

Här kommer mitt sjätte mätreportage. Denna gången är det slutsteget Rotel RB-980BX som presenteras.
Ett lite äldre slutsteg ifrån Rotel och generationen tidigare än de som rekommenderats här på Faktiskt och som jag uppfattat det av LTS.
Är då detta slutsteg sämre än RB-1090 och RB-1582 II som tidigare presenterats.
Ska man tro hifipressen borde det vara ett rungande ja.
Sen kan man givetvis ha åsikter om huruvida dessa mätningar representerar ett helt slutstegs prestanda.

Detta blir ingen lång genomgång om hur mätningarna går till, vill man ha mer information om detta hänvisar jag till tidigare trådar.

Länkar till tidigare mätreportage:
NAD 208
Rotel RB-1090
Pioneer Exclusive M6
Aiyma A07
Rotel RB-1582 II

Vi börjar som vanligt med frekvensomfång och frekvensgång.

: frekvensomfång 3db.jpg (104.45 KiB) Visad 5666 gånger

Därefter blir det THD+N mot svept frekvens med 80 kHz bandbredd och 8 Ohms last.

: 1 watt thd.jpg (129.17 KiB) Visad 5666 gånger

: 5 watt thd.jpg (130.73 KiB) Visad 5666 gånger

: 10 watt thd.jpg (128.74 KiB) Visad 5666 gånger

: 20 watt thd.jpg (130.59 KiB) Visad 5666 gånger

: 50 watt thd.jpg (125.55 KiB) Visad 5666 gånger

: 100 watt thd.jpg (119.73 KiB) Visad 5666 gånger

av **Vinylcalle** » 2021-03-01 22:08

Vi fortsätter med svept nivå upp till klippning. Mätsignal är 1 kHz och bandbredden 22 kHz.
Båda kanaler drivna samtidigt.

: 8 ohm.jpg (124.38 KiB) Visad 5659 gånger

: 4 ohm.jpg (127.25 KiB) Visad 5659 gånger

Sedan gör vi en FFT analys av distorsionprodukter. Varje kanal analyseras enskilt men båda drivs samtidigt.
Mätsignalen är 1 kHz som sedan filtrerats bort.

: 1 watt FFT left.jpg (102.62 KiB) Visad 5659 gånger

: 1 watt FFT right.jpg (102.46 KiB) Visad 5659 gånger

: 5 watt fft left.jpg (103.88 KiB) Visad 5659 gånger

: 5 watt fft right.jpg (105.3 KiB) Visad 5659 gånger

: 50 watt fft left.jpg (101.38 KiB) Visad 5659 gånger

: 50 watt fft right.jpg (101.71 KiB) Visad 5659 gånger

: 100 watt fft left.jpg (102.9 KiB) Visad 5659 gånger

: 100 watt fft right.jpg (101.49 KiB) Visad 5659 gånger

av **Baffel** » 2021-03-01 22:25

Tack Vinylcalle . Kul med en mätning till. Men det där ser väl bra ut, eller? Vid 100W kryper det bara en liten bit över 0,01% THD. Det är väl mer än bara godkänt ? Verkar vara en prisvärd förstärkare på begagnatmarknaden i så fall, vad jag kan se.

Ni med koll på detta med mätvärden . Något som avviker anmärkningsvärt i fallet med Rotel RB-980BX?

av **RogerGustavsson** » 2021-03-01 22:38

Det är ju föregångaren till de RB-981 jag har till mina Magnepan... Jag har ju två då, ett under ca 260 Hz och ett över.

av **Belker** » 2021-03-01 22:40

Men...den är ju bäst hittills!

Förutom den låga effekten, då.

av **Baffel** » 2021-03-01 22:48

Ja , ett så bra resultat för en förstärkare som går för sådär 2500 kr, eller längre begagnat.

Varför ska man lägga så mycket mer pengar på en förstärkare ? Hyfsat kraftfull var den ju med. 2x120 W vid 8 Ohm. Det dubbla vid 4 Ohm? Ska se om jag hittar några uppgifter på det.. 2x220 W vid 4 Ohm. Som hittat.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-01 22:53

Jag vill minnas att mina två kostade runt 4000 kr med frakt från Tyskland.

av **Baffel** » 2021-03-01 22:58

RogerGustavsson skrev:Jag vill minnas att mina två kostade runt 4000 kr med frakt från Tyskland.

Har du testat att köra den/ dem ihop med högtalare som ställer krav på kapabelt förstärkeri?

Hmm nätdel på 400 W. Hur går det ihop med att få ut 2x220 W vid 4Ohm?
Aha DIN
'The DIN 45000 defines different methods to measure power, depending on the device under test.
Power measurement of an amplifier requires that it is properly terminated by Ohmic resistances of nominal value both at input and output. The continuous power is measured when the amplifer is supplied by its normal power supply. It must then be able to deliver the rated power at 1 kHz for at least 10 minutes while the maximum THD does not exceed 1 %. To measure the peak power the normal power supply is replaced by a regulated power supply and the time for delivering the power is reduced. Thus, higher values for peak power are obtained.
https://www.avforums.com/threads/din-vs ... nce.48977/

av **Fostex** » 2021-03-02 00:26

All heder till dig Vinylcalle, detta är mycket intressant. Jag väntar med spänning och hopp på mätningar av Sentec PA-9.

av **I-or** » 2021-03-02 01:05

Tack för mätresultaten, mycket intressant. Det är insatser som dessa som gör att Faktiskt står ut. Mindre bludder och mer fakta, helt enkelt.

av **Vinylcalle** » 2021-03-02 02:21

Ja totalt sett är det kanske bästa mätresultat hittills.

Exclusive M6 har iofs bättre frekvensgång och högre uteffekt, distorsionen är nog ganska likvärdig upp till några tiotal Watt osv.

Blir man sugen på just detta slutsteg så är det till salu i butiken för 2900 kr.
Fått lite mindre serviceåtgärder.

Mvh Carl

av **Vinylcalle** » 2021-03-02 02:23

Baffel skrev:Tack Vinylcalle . Kul med en mätning till. Men det där ser väl bra ut, eller? Vid 100W kryper det bara en liten bit över 0,01% THD. Det är väl mer än bara godkänt ? Verkar vara en prisvärd förstärkare på begagnatmarknaden i så fall, vad jag kan se.

Ni med koll på detta med mätvärden . Något som avviker anmärkningsvärt i fallet med Rotel RB-980BX?

0,01% för den sämre kanalen vid 20 kHz ja.

Förövrigt behöver du ju inte leta upp specar på uteffekt. Den är ju uppmätt och verkar ganska precis stämma.

Mvh Carl

av **VintageHiFi** » 2021-03-02 04:15

Återigen stort tack för att du lägger ner tiden att mäta för att sedan dela med dig av resultatet.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-02 09:26

Baffel skrev:
RogerGustavsson skrev:Jag vill minnas att mina två kostade runt 4000 kr med frakt från Tyskland.

Har du testat att köra den/ dem ihop med högtalare som ställer krav på kapabelt förstärkeri?

Hmm nätdel på 400 W. Hur går det ihop med att få ut 2x220 W vid 4Ohm?
Aha DIN
'The DIN 45000 defines different methods to measure power, depending on the device under test.
Power measurement of an amplifier requires that it is properly terminated by Ohmic resistances of nominal value both at input and output. The continuous power is measured when the amplifer is supplied by its normal power supply. It must then be able to deliver the rated power at 1 kHz for at least 10 minutes while the maximum THD does not exceed 1 %. To measure the peak power the normal power supply is replaced by a regulated power supply and the time for delivering the power is reduced. Thus, higher values for peak power are obtained.
https://www.avforums.com/threads/din-vs ... nce.48977/

Magnepan ställer i och för sig krav på att lämna effekt i 3 Ohm vid lite högre frekvenser och effektiviteten är rätt låg, kräver en del effekt för att låta men det låter tillräckligt högt utan att någon av de fyra slutsstegskanalerna klipper. De säkringar som sitter i högtalarna för mellan- och diskantregister har aldrig gått. Kan egentligen uteslutas.

När det gäller märkning av effektförbrukning så finns det väl en standard sedan rätt mång år som inte anger max förbrukning på ett "typiskt sätt" eller något. Mina slutsteg drar 40 W vardera på tomgång och lika mycket förbrukar CD/DAC/försteget.

av **Solveit** » 2021-03-02 09:32

Finns en lång tråd om att modifera Rotel också.
https://www.diyaudio.com/forums/solid-s ... ost6102433

av **Baffel** » 2021-03-02 09:56

Solveit skrev:Finns en lång tråd om att modifera Rotel också.
https://www.diyaudio.com/forums/solid-s ... ost6102433

Varför skulle man göra det ? Den verkar ju utifrån vad som redovisas i denna tråd ha finfina prestanda i grundkonstruktionen ? Är det syftet lite som att pimpa upp/ bling blinga sin bil? Mest syn skull? Eller trimmas den upp?

Tack för tips Solveit

av **MorganM** » 2021-03-02 10:01

När jag bytte från Rotel rb 991 till 1080 så tyckte jag 991 lät lite bättre (lugnare/bättre svärta).Skillnaden var liten väl märkbar.991 lät även bättre än 1580.När jag gjorde test mellan 1090 och 991 så lät 991 lite lite bättre.
Men när jag köpte Rotel rb 1590 så lät det istället lite bättre än 991.

av **MorganM** » 2021-03-02 10:11

En liten fundering.............
Ju fler mätningar man ser på slutsteg ju mer känns det som att det bästa borde vara högtalare i 8ohm som inte sjunker för djup vid användning.
Tänkte lite på Ino Audio i32s som är i 4ohm.Men dom kanske inte sjunker mer i impedans än tex Pi60?

av **Baffel** » 2021-03-02 10:13

RogerGustavsson skrev:
Magnepan ställer i och för sig krav på att lämna effekt i 3 Ohm vid lite högre frekvenser och effektiviteten är rätt låg, kräver en del effekt för att låta men det låter tillräckligt högt utan att någon av de fyra slutsstegskanalerna klipper. De säkringar som sitter i högtalarna för mellan- och diskantregister har aldrig gått. Kan egentligen uteslutas.

.

Det låter väl som att ställa krav om något. Fixar Rotel RB-980BX att driva de med bravur så är det ju ett bra och vettigt allroundslutsteg

av **Baffel** » 2021-03-02 10:20

MorganM skrev:En liten fundering.............
Ju fler mätningar man ser på slutsteg ju mer känns det som att det bästa borde vara högtalare i 8ohm som inte sjunker för djup vid användning.
Tänkte lite på Ino Audio i32s som är i 4ohm.Men dom kanske inte sjunker mer i impedans än tex Pi60?

Ju lägre ohm högtalare ju mer W kan man få ur förstärkaren ( eventuellt) , motståndet minskar ju, men samtidigt ställer det ju krav på förstärkeriet att leverera några vettiga W då.

Att lösa det på ett bra sätt är liksom ett av fundamentet i konstruktionen av en bra förstärkare . Kraftfullt förstärkeri som klarar av låga ohmtal bra. Så borde ju i alla fall var, tror jag. Det där kan tex Morello på sina fem fingrar.

Hmm även klara av högre Ohm bra. Fast då blir det ju självklarheter . En bra förstärkare som är bra , typ.

av **Morello** » 2021-03-02 10:29

Vinylcalle skrev:Blir man sugen på just detta slutsteg så är det till salu i butiken för 2900 kr.

Mvh Carl

Oerhört prisbilligt.

av **Almen** » 2021-03-02 10:30

MorganM skrev:En liten fundering.............
Ju fler mätningar man ser på slutsteg ju mer känns det som att det bästa borde vara högtalare i 8ohm som inte sjunker för djup vid användning.
Tänkte lite på Ino Audio i32s som är i 4ohm.Men dom kanske inte sjunker mer i impedans än tex Pi60?

Jo, i32s har lägre impedans än pi60 och pi60 är således en mindre krävande last för förstärkaren. Men man måste räkna med högtalarens känslighet också. i32s har 4 dB högre känslighet än pi60, vilket gör att mindre än halva spänningen krävs för samma ljudstyrka.

Jag diskuterar hellre känslighet, impedans och ljudstyrka relativt spänningen än effekten.

P.S. Bra jobbat, Vinylcalle!

av **pontareee** » 2021-03-02 14:49

Tack för att du tar dig tid och utför mätningar, oerhört uppskattat!

Du råkade inte mäta hur den leverera i bryggat läge? Eller den kanske mäter lika bra så, inte helt insatt i det tekniska. Blev iaf sugen på att införskaffa två sådana bryggade för basdrivning.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-02 16:23

Bryggat bör man nog ha hög impedans. Antigen 2x180 W i 4 Ohm eller 1x360 W i 8 Ohm är väl vad som går att kräma ur? Tror inte nätdelen levererar mera än så för kontinuerlig last.

av **genstruktur** » 2021-03-02 16:25

Vinylcalle skrev:Ja totalt sett är det kanske bästa mätresultat hittills.

Exclusive M6 har iofs bättre frekvensgång och högre uteffekt, distorsionen är nog ganska likvärdig upp till några tiotal Watt osv.

Blir man sugen på just detta slutsteg så är det till salu i butiken för 2900 kr.
Fått lite mindre serviceåtgärder.

Mvh Carl

Verkar som att det var någon som var det

.

Tack för detta, igen!

av **Morello** » 2021-03-02 16:26

Har steget ifråga över huvud taget omkopplare å bakpanel för att brygga?

av **genstruktur** » 2021-03-02 16:27

En fråga till er som kan:

Man ser det i dessa mätningar och även i många andra mätningar runt om på internetz - att ena kanalen mäter ofta lite sämre än den andra. Ofta högre upp i frekvens. Hur kommer det sig?

av **RogerGustavsson** » 2021-03-02 16:34

Rotel RB-980 har omkopplare för bryggat läge.

av **Baffel** » 2021-03-02 16:37

Vinylcalle skrev:
Baffel skrev:Tack Vinylcalle . Kul med en mätning till. Men det där ser väl bra ut, eller? Vid 100W kryper det bara en liten bit över 0,01% THD. Det är väl mer än bara godkänt ? Verkar vara en prisvärd förstärkare på begagnatmarknaden i så fall, vad jag kan se.

Ni med koll på detta med mätvärden . Något som avviker anmärkningsvärt i fallet med Rotel RB-980BX?

0,01% för den sämre kanalen vid 20 kHz ja.

Förövrigt behöver du ju inte leta upp specar på uteffekt. Den är ju uppmätt och verkar ganska precis stämma.

Mvh Carl

Missade 4 ohm i dina mätningar, såg den grafen nu.

Kul mix av förstärkare i dina mätningar .

Hatten av för det.
Vem vet du kanske gör ett test på..By 1998, the XXX had become the most well known and best-selling audio amplifier in history.

Spoiler:

Visa

av **Thomas_A** » 2021-03-02 20:54

Nu blir man ju nyfiken på hur mitt "lilla" Rotel RB971 Mk2 mäter.

av **MorganM** » 2021-03-03 07:45

Vinylkalle:
Lite OT........
Jätte kul att se er butik på filmsnutten på rehifi’s hemsida

av **RogerGustavsson** » 2021-03-03 11:04

Thomas_A skrev:Nu blir man ju nyfiken på hur mitt "lilla" Rotel RB971 Mk2 mäter.

Det är lite roligt med Rotel. Samma kretsschema i många modeller även efter namnbyte. RB-971, RB-971 Mk II och RB-03. Har utöver mina två RB-981 även två RB-03. Kretskorten ser i det närmaste identiska ut men det sitter färre effekttransistorer i RB-03 (finns möjlighet att montera fler!) och matningsspänningen är höjd.

av **Thomas_A** » 2021-03-03 17:20

RogerGustavsson skrev:
Thomas_A skrev:Nu blir man ju nyfiken på hur mitt "lilla" Rotel RB971 Mk2 mäter.

Det är lite roligt med Rotel. Samma kretsschema i många modeller även efter namnbyte. RB-971, RB-971 Mk II och RB-03. Har utöver mina två RB-981 även två RB-03. Kretskorten ser i det närmaste identiska ut men det sitter färre effekttransistorer i RB-03 (finns möjlighet att montera fler!) och matningsspänningen är höjd.

Liknande specifikation verkar det vara. Antagligen vinnande koncept att döpa om dem med smärre förändringar, mindre utvecklingskostnader. Om de mäter och presterar bra så varför ändra?

av **Morello** » 2021-03-03 17:27

Kan ju vara mindre elektriska förändringar samt även kosmetiska förändringar.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-03 18:45

Kosmetiska är mellan några av dem, schema verkar lika. T.ex. RB-980/981 fick en efterföljare i 1070 med ett annat utseende.

av **Vinylcalle** » 2021-03-04 01:03

MorganM skrev:En liten fundering.............
Ju fler mätningar man ser på slutsteg ju mer känns det som att det bästa borde vara högtalare i 8ohm som inte sjunker för djup vid användning.
Tänkte lite på Ino Audio i32s som är i 4ohm.Men dom kanske inte sjunker mer i impedans än tex Pi60?

Distorsionen ökar vid lägre impedans, vilket borde tala emot väldigt låga impedanser, oavsett om man har riktiga monsterslutsteg.

Mvh Carl

av **Vinylcalle** » 2021-03-04 01:05

Lägger in en liten teaser att jag ikväll mätte igenom ett NAD 218 THX (samt Hitachi HMA-7500, HCA-7500 och Pioneer A-70).

Och imorgon kommer jag kanske nå nytt rekord i låg distorsion ifrån ett slutsteg.

Mvh Carl

av **Baffel** » 2021-03-04 01:13

Ser fram emot det . Klå Rotel RB-980BX, som var bra . Detta blir spännande.

av **MorganM** » 2021-03-04 07:55

Vinylcalle skrev:Lägger in en liten teaser att jag ikväll mätte igenom ett NAD 218 THX (samt Hitachi HMA-7500, HCA-7500 och Pioneer A-70).

Och imorgon kommer jag kanske nå nytt rekord i låg distorsion ifrån ett slutsteg.

Mvh Carl

Jag gissar på Pioneer A70.

av **Baffel** » 2021-03-04 07:56

Men vilken Pioneer A70 handlar det om i så fall?

av **Zappa** » 2021-03-04 08:07

Vinylcalle skrev:Lägger in en liten teaser att jag ikväll mätte igenom ett NAD 218 THX (samt Hitachi HMA-7500, HCA-7500 och Pioneer A-70).

Och imorgon kommer jag kanske nå nytt rekord i låg distorsion ifrån ett slutsteg.

Mvh Carl

Hitachi HCA-7500 är väl ett försteg och Pioneer A-70 en integrerad förstärkare. Jag gissar helt enkelt på Hitachi HMA-7500 (Nad 218 har jag sett mätningar på tidigare och de var inte av toppklass).

av **Baffel** » 2021-03-04 08:24

Denna Pioneer A-70
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... a-70.shtml

Eller denna :
https://www.whathifi.com/pioneer/70/review

av **Vinylcalle** » 2021-03-05 02:14

Det är den modernare A-70 jag mätte på. Men den var mest en parantes, ingen jättebra prestanda och inte särskilt intressant.

Hitachi och NAD kommer det nog mätningar på. Men det var ingen av dessa som skulle slå rekord. Det blev iofs inget rekord heller, han inte bli klar för mätning, blir antagligen imorgon (fredag istället).

Mvh Carl

av **Zappa** » 2021-03-05 09:48

Vinylcalle skrev:Hitachi och NAD kommer det nog mätningar på. Men det var ingen av dessa som skulle slå rekord. Det blev iofs inget rekord heller, han inte bli klar för mätning, blir antagligen imorgon (fredag istället).

Mvh Carl

Hitachi HMA-8500 Mk II ser i alla fall ut att mäta skapligt https://www.kenrockwell.com/audio/hitachi/hma-8500-mk-ii.htm, särskilt med tanke på åldern. Hitachi HMA-7500 är ännu äldre, vore lite kul att se mätningar.

av **Knuttebaloa** » 2021-03-06 13:40

Vinylcalle skrev:Det är den modernare A-70 jag mätte på. Men den var mest en parantes, ingen jättebra prestanda och inte särskilt intressant.

Hitachi och NAD kommer det nog mätningar på. Men det var ingen av dessa som skulle slå rekord. Det blev iofs inget rekord heller, han inte bli klar för mätning, blir antagligen imorgon (fredag istället).

Mvh Carl

Det var ett väldans långt halster :wink:

av **Nattlorden** » 2021-03-06 14:33

Två bryggade 980 borde ju räcka mycket bra för de allra flesta - om de inte spelar på något lågohmigt.

av **Belker** » 2021-03-06 15:44

Det verkar som att forat anser att den knippe mätningar som presenterats här räcker för att avgöra om ett slutsteg låter bra, eller iaf inte tillför artefakter. Stämmer det?

av **Baffel** » 2021-03-06 16:04

Låter? Det är väl mätningar det handlar om , eller? En kul tävling mellan olika slutsteg/ förstärkare.

En rörförstärkare kan ha relativt hög THD , låter den bättre eller sämre än en trisse klass AB som har , låt säga tio ggr lägre distorsion? Det om de har samma effekt.

av **Belker** » 2021-03-06 16:17

Baffel skrev:Låter? Det är väl mätningar det handlar om , eller? En kul tävling mellan olika slutsteg/ förstärkare.

En rörförstärkare kan ha relativt hög THD , låter den bättre eller sämre än en trisse klass AB som har , låt säga tio ggr lägre distorsion? Det om de har samma effekt.

När jag säger låter bra menar jag ofärgat. Wire with a gain, vilket de flesta här är ute efter. Och visst är det kul att tävla om thd eller sinad eller vad man nu vill mäta, men det verkar ändå som att dessa siffror översätts till ”låter transparent”. Isf är ju rotelhäcken här bättre än Sybarite no100 om man ska tro publicerade mätningar hittills. Jag tvivlar, faktiskt, men jag har gärna fel, för då blir det ju en billig hobby.

av **Knuttebaloa** » 2021-03-06 17:12

Belker skrev:
Baffel skrev:Låter? Det är väl mätningar det handlar om , eller? En kul tävling mellan olika slutsteg/ förstärkare.

En rörförstärkare kan ha relativt hög THD , låter den bättre eller sämre än en trisse klass AB som har , låt säga tio ggr lägre distorsion? Det om de har samma effekt.

När jag säger låter bra menar jag ofärgat. Wire with a gain, vilket de flesta här är ute efter. Och visst är det kul att tävla om thd eller sinad eller vad man nu vill mäta, men det verkar ändå som att dessa siffror översätts till ”låter transparent”. Isf är ju rotelhäcken här bättre än Sybarite no100 om man ska tro publicerade mätningar hittills. Jag tvivlar, faktiskt, men jag har gärna fel, för då blir det ju en billig hobby.

Tycker det är en intressant frågeställning. Om två slutsteg mäter tämligen lika och bra, är de då svåra att skilja åt i blindtest? Även jag ser gärna att det är så.

av **Nattlorden** » 2021-03-06 18:30

Belker skrev:När jag säger låter bra menar jag ofärgat. Wire with a gain, vilket de flesta här är ute efter. Och visst är det kul att tävla om thd eller sinad eller vad man nu vill mäta, men det verkar ändå som att dessa siffror översätts till ”låter transparent”. Isf är ju rotelhäcken här bättre än Sybarite no100 om man ska tro publicerade mätningar hittills. Jag tvivlar, faktiskt, men jag har gärna fel, för då blir det ju en billig hobby.

Transparent låter inte.... det är avsaknaden av att låta något. Funktionen hos ett slutsteg är att höja nivån från insignalen. Ju fler kända sorters fel man kan påvisa att den inte har, desto troligare är det att den gör just det jobbet.

Personligen är det ett av de största lyften i mina anläggningar jag haft att börja lyssna på folk som rekommenderar sådan approach.... Det hade tagit år och åter åt och massor med pengar och många byten innan jag nått något liknande - om ens aldrig. Det gör mig ingenting att man fick börja köpa begagnat och att det ibland blev förvånansvärt kostnadseffektivt.... det kunde jag lägga på annat sen istället!

av **Belker** » 2021-03-06 18:44

Nattlorden skrev:
Belker skrev:När jag säger låter bra menar jag ofärgat. Wire with a gain, vilket de flesta här är ute efter. Och visst är det kul att tävla om thd eller sinad eller vad man nu vill mäta, men det verkar ändå som att dessa siffror översätts till ”låter transparent”. Isf är ju rotelhäcken här bättre än Sybarite no100 om man ska tro publicerade mätningar hittills. Jag tvivlar, faktiskt, men jag har gärna fel, för då blir det ju en billig hobby.

Transparent låter inte.... det är avsaknaden av att låta något. Funktionen hos ett slutsteg är att höja nivån från insignalen. Ju fler kända sorters fel man kan påvisa att den inte har, desto troligare är det att den gör just det jobbet.

Personligen är det ett av de största lyften i mina anläggningar jag haft att börja lyssna på folk som rekommenderar sådan approach.... Det hade tagit år och åter åt och massor med pengar och många byten innan jag nått något liknande - om ens aldrig. Det gör mig ingenting att man fick börja köpa begagnat och att det ibland blev förvånansvärt kostnadseffektivt.... det kunde jag lägga på annat sen istället!

Du predikar för kören. Jag är för transparent och jag förstår vad det är och det borde du förstå efter alla år vi hängt här, även om vi inte känner varann. Men jag lyfter frågan bland annat för att du här ovan menar att två bryggade steg borde vara nog, baserat på dessa mätningar. Är inte det att dra lite för stora slutsatser? Ska vi inte kräva mer fakta och kontrollerade lyssningstester? Det är ju ändå faktiskt!

av **Nattlorden** » 2021-03-06 18:46

Belker skrev:Men jag lyfter frågan bland annat för att du här ovan menar att två bryggade steg borde vara nog, baserat på dessa mätningar. Är inte det att dra lite för stora slutsatser? Ska vi inte kräva mer fakta och kontrollerade lyssningstester? Det är ju ändå faktiskt!

Mätningarna + datablad. Jag syftade på att effekten de ger bryggat borde räcka för de flesta. Som stereosteg gör den ju inte det.

F/E-lyssningstest då. Något annat behövs inte.

av **Belker** » 2021-03-06 19:01

Ja, vi landar ju alltid i f/e eller liknande. Men vad är det som inte går att mäta, som gör att man måste lyssningstesta? Jag vet att frågan varit uppe tusen gånger, men den känns åter igen aktuell nu när vi vinylcalle börjar publicera mätningar, som rankas och dras slutsatser ur. Även ASR flyttar fram positionerna och tittar enbart på mätning, verkar det som.

av **Baffel** » 2021-03-06 19:08

Har en rörförstärkare mer behagligt ljud jmf med en trisseförstärkare? Något som går att mäta? Något som återspeglar sig i hur det låter?

Jansch skrev detta i en tråd:

Vad är då "rörljud"". Jo, röret (tillsammans med nödvändiga passiva komponenter) har en oljämn "kran" som ger mer jämna övertoner.
Transistorn och framförallt när man "kranar på" lite för mycket har udda övertoner.
(Alltså, det är inte svart eller vitt utan ibland är det lite för mycket salt, ibland lite för mycket peppar......)

Om du nu läser i början av inlägget: Röret ger mycket jämna övertoner som aldrig är falska, det låter nästan rätt... fast det är fel....
viewtopic.php?f=10&t=70949

Apropå effekt . Denna förstärkare är på 2x30 W och kostar 225 000 kr
https://www.knispelaudio.com/
Räcker watten till? Hur är det med distorsionsnivåer i den ?

av **Nattlorden** » 2021-03-06 19:25

Belker skrev:Ja, vi landar ju alltid i f/e eller liknande. Men vad är det som inte går att mäta, som gör att man måste lyssningstesta? Jag vet att frågan varit uppe tusen gånger, men den känns åter igen aktuell nu när vi vinylcalle börjar publicera mätningar, som rankas och dras slutsatser ur. Även ASR flyttar fram positionerna och tittar enbart på mätning, verkar det som.

Du ser ju bara en graf.... det finns ingen väletablerad/välaccepterad hörbarhetsgräns som kan appliceras i vart och ett av dem... Så graferna säger oftast bara "här är inte hittat något som du kan ge dig på jakt efter om det påverkar hörbart". Lika så F/E kan bara definitivt besvara att man hört en färgning.... lyckas man inte med det har man inte bevisat något. Däremot ihop med fina grafer så kan man troliggöra en god återgivare.

Teoretiskt sätt vet vi inte vad vi saknar mätningar på förrän någon kommer med en ny som påvisar något man inte tänkt på innan. Vad man detekterar med hörseln i F/E är ju oberoende av vad det finns för tillgängliga tekniska mätningsmetoder.

av **Belker** » 2021-03-06 19:33

Ja, det kanske är på ASR jag ska veva om det här. Där verkar finnas en utbredd tro att bra mätresultat från Amirs lab säkerställer kvalitet/transparens. Men bara vi är överens här på faktiskt att mätning allena inte ger godkänt, så. Eller?

av **Nattlorden** » 2021-03-06 19:44

Belker skrev:Ja, det kanske är på ASR jag ska veva om det här. Där verkar finnas en utbredd tro att bra mätresultat från Amirs lab säkerställer kvalitet/transparens. Men bara vi är överens här på faktiskt att mätning allena inte ger godkänt, så. Eller?

Faktiskt har ingen identitet - det omdömet är och förbli individuellt.

av **JonasB** » 2021-03-06 21:03

Men kan det verkligen vara så invecklat ingen ännu har hittat ett sätt att mäta det som går att urskilja i F/F-test? Det svåra med F/E är väl att det behövs ett större gäng än några kompisar i en soffa som smörjer in varandra med ormolja :wink:

av **Belker** » 2021-03-06 21:23

JonasB skrev:Men kan det verkligen vara så invecklat ingen ännu har hittat ett sätt att mäta det som går att urskilja i F/F-test? Det svåra med F/E är väl att det behövs ett större gäng än några kompisar i en soffa som smörjer in varandra med ormolja

Det är lite det jag far efter. På ASR verkar klass D-fansen i alla fall tycka att Amirs mätningar har svaret. Här sablas Amir regelbundet ned för att hans mätningar är undermåliga och klass D oanvändbart. Hur kan två forum med rätt hög svansföring på det vetenskapliga tycka så olika? Ska det vara så svårt för industrin att enas kring vad som krävs mätmässigt för att en förstärkare ska vara tillräckligt transparent? Det är ju ändå inte raketforskning, rent tekniskt (sagt utan att förringa någons kunskap i ämnet, menar bara att det är gammal, mogen och känd teknik).

av **JonasB** » 2021-03-06 22:00

Belker skrev:
JonasB skrev:Men kan det verkligen vara så invecklat ingen ännu har hittat ett sätt att mäta det som går att urskilja i F/F-test? Det svåra med F/E är väl att det behövs ett större gäng än några kompisar i en soffa som smörjer in varandra med ormolja

Det är lite det jag far efter. På ASR verkar klass D-fansen i alla fall tycka att Amirs mätningar har svaret. Här sablas Amir regelbundet ned för att hans mätningar är undermåliga och klass D oanvändbart. Hur kan två forum med rätt hög svansföring på det vetenskapliga tycka så olika? Ska det vara så svårt för industrin att enas kring vad som krävs mätmässigt för att en förstärkare ska vara tillräckligt transparent? Det är ju ändå inte raketforskning, rent tekniskt (sagt utan att förringa någons kunskap i ämnet, menar bara att det är gammal, mogen och känd teknik).

Att synen på klass D skiljer så pass tycker jag också är intressant. Det kanske skulle gå att lägga in en simulerad "så känsliga är vi för distorsion vid olika frekvenser-kurva"

Den går iofs inte att mäta sig till

av **Nattlorden** » 2021-03-07 09:55

Vi kan nog säga så här.... kommer det en dag då "vi" börjar känna oss trygga i att mätningar skulle vara heltäckande.... så vore det nog uppenbart här....

Personligen tycker jag väl rent teoretiskt att om man kunnat sampla Före och Efter-signalerna med en tillräckligt hög precision i både tid och nivå (dvs bättre än alla tänkbara brusgolv) och hade tillräckligt utvecklade analysverktyg för att tidssynkronisera signalen och göra beräkningar på mellanskillanden.... så skulle det gå att få ut en mätrapport som var väsentligt mycket mer exakt än vad F/E-lyssnings statistik ger. Hyser ingen tveksamhet om att det skulle gå att utveckla tekniken dithän heller. Tror dock INTE att någon kommer att utveckla den för hifitestbruk enkom, utan troligen för något annat som vi sedan kan ta del av som "spillover". Om 10 år kanske?

av **Baffel** » 2021-03-07 10:08

Här om motviljan till att skapa standarder inom hifi:
viewtopic.php?f=9&t=71582

av **Kralle** » 2021-04-17 12:54

Vore intressant att se mätningar på XTZ Class A100D3.
Särskilt i klass A.

av **Calleberg** » 2021-04-17 13:05

RogerGustavsson skrev:Bryggat bör man nog ha hög impedans. Antigen 2x180 W i 4 Ohm eller 1x360 W i 8 Ohm är väl vad som går att kräma ur? Tror inte nätdelen levererar mera än så för kontinuerlig last.

Körde ett tag, 2st bryggade som monoblock. dvs ett per kanal. Slutade med det då jag tyckte det lät bättre att köra dem obryggat och köra 120 watt till topparna och 120watt till subbarna, per sida. Gissar att disten går upp väl mycket i bryggat läge. Får ochså för mig att de där stegen gärna självsvänger. Hade man lite bråttom när man kopplade högtalare och lät dem stå på så gick säkringarna direkt om man råkade kortsluta i en microsekund.

av **Tangband** » 2021-04-17 13:19

Belker skrev:
JonasB skrev:Men kan det verkligen vara så invecklat ingen ännu har hittat ett sätt att mäta det som går att urskilja i F/F-test? Det svåra med F/E är väl att det behövs ett större gäng än några kompisar i en soffa som smörjer in varandra med ormolja

Det är lite det jag far efter. På ASR verkar klass D-fansen i alla fall tycka att Amirs mätningar har svaret. Här sablas Amir regelbundet ned för att hans mätningar är undermåliga och klass D oanvändbart. Hur kan två forum med rätt hög svansföring på det vetenskapliga tycka så olika? Ska det vara så svårt för industrin att enas kring vad som krävs mätmässigt för att en förstärkare ska vara tillräckligt transparent? Det är ju ändå inte raketforskning, rent tekniskt (sagt utan att förringa någons kunskap i ämnet, menar bara att det är gammal, mogen och känd teknik).

På ASR har de gjort ABX test på en tpa 3255. Det visade sig vara svårt att höra nån skillnad med eller utan apparaten i signalkedjan.

Jag tycker därmed man kan säga att klass D i en del skepnader är en mogen teknik för seriös användning .

av **sprudel** » 2021-04-17 17:54

Belker skrev:
JonasB skrev:Men kan det verkligen vara så invecklat ingen ännu har hittat ett sätt att mäta det som går att urskilja i F/F-test? Det svåra med F/E är väl att det behövs ett större gäng än några kompisar i en soffa som smörjer in varandra med ormolja

Det är lite det jag far efter. På ASR verkar klass D-fansen i alla fall tycka att Amirs mätningar har svaret. Här sablas Amir regelbundet ned för att hans mätningar är undermåliga och klass D oanvändbart. Hur kan två forum med rätt hög svansföring på det vetenskapliga tycka så olika? Ska det vara så svårt för industrin att enas kring vad som krävs mätmässigt för att en förstärkare ska vara tillräckligt transparent? Det är ju ändå inte raketforskning, rent tekniskt (sagt utan att förringa någons kunskap i ämnet, menar bara att det är gammal, mogen och känd teknik).

Vetenskap är ju inte enbart att mäta, men det vet du ju. Det handlar om att veta vad, hur och varför man mäter och vilka slutsatser som är rimliga att dra av undersökningarna. Validitet och reabilitet är nyckeln.
Det är ganska få av forumdeltagare som ägnar sig åt vetenskap professionellt, de flesta befinner sig på nivå motsvarande hobbyepidemiologerna som poppat upp tack vare Covid. :mrgreen:

av **Belker** » 2021-04-17 18:17

Ja, det ger ju lite perspektiv på förväntningarna...

av **jansch** » 2021-04-17 22:11

sprudel skrev:
Belker skrev:
JonasB skrev:Men kan det verkligen vara så invecklat ingen ännu har hittat ett sätt att mäta det som går att urskilja i F/F-test? Det svåra med F/E är väl att det behövs ett större gäng än några kompisar i en soffa som smörjer in varandra med ormolja

Det är lite det jag far efter. På ASR verkar klass D-fansen i alla fall tycka att Amirs mätningar har svaret. Här sablas Amir regelbundet ned för att hans mätningar är undermåliga och klass D oanvändbart. Hur kan två forum med rätt hög svansföring på det vetenskapliga tycka så olika? Ska det vara så svårt för industrin att enas kring vad som krävs mätmässigt för att en förstärkare ska vara tillräckligt transparent? Det är ju ändå inte raketforskning, rent tekniskt (sagt utan att förringa någons kunskap i ämnet, menar bara att det är gammal, mogen och känd teknik).

Vetenskap är ju inte enbart att mäta, men det vet du ju. Det handlar om att veta vad, hur och varför man mäter och vilka slutsatser som är rimliga att dra av undersökningarna. Validitet och reabilitet är nyckeln.
Det är ganska få av forumdeltagare som ägnar sig åt vetenskap professionellt, de flesta befinner sig på nivå motsvarande hobbyepidemiologerna som poppat upp tack vare Covid.

Det som nog saknas i vanliga mätningar på klass D är laster som inte är resistiva. När utgången föregås av både induktanser och kapacitanser är det inte självklart att mätningarna är vederhäftiga med högtalare som last. Detta gäller ju i sig även för klass A och AB men inte lika kritiskt.