Bäst presterande högtalarna under miljonen?

[Vintologi]

Behöver veta vad som redan finns så jag kan se ifall jag kan göra något bättre. Det jag har sett hittills har dock inte varit speciellt bra (oavsett pris) ofta är det svårt att ens hitta mätningar.

Borde finnas mindre kända tillverkare som har en del ganska bra alternativ.

Legacy audio har presenterat ganska bra THD siffror men deras publicerade frekvensgång är inget vidare (±5 dB), de verkar använda digitalt delningsfilter men har ändå sämre frekvensgång än vad jag kan få enbart med enklare passiva filter.

[PerStromgren]

Ino Audio:s installation i Studio Blue? Jag har visserligen inte hört dem, men litar på dem som har.

[Vintologi]

Ino Audio:s installation i Studio Blue? Jag har visserligen inte hört dem, men litar på dem som har.

Finns det några mätningar man kan se?

Designen verkar väldigt fokuserat på bas, tror diskant och mellanregister blir lidande

http://old.studioblue.se/studion (vad det detta som menades?)

[DVD-ai]

Ino Audio:s installation i Studio Blue? Jag har visserligen inte hört dem, men litar på dem som har.

Finns det några mätningar man kan se?

Designen verkar väldigt fokuserat på bas, tror diskant och mellanregister blir lidande

http://old.studioblue.se/studion (vad det detta som menades?)

Menar du att storleken på elementen resulterar i detta pga begränsningar i spridning mot högre frekvenser?
Eller att antalet är ett problem ?
Eller båda ?
Eller något helt annat ?

[Belker]

Ino Audio:s installation i Studio Blue? Jag har visserligen inte hört dem, men litar på dem som har.

Finns det några mätningar man kan se?

Designen verkar väldigt fokuserat på bas, tror diskant och mellanregister blir lidande

http://old.studioblue.se/studion (vad det detta som menades?)

Ja, hör du det Ingvar? Du har gjort fel!

[jansch]

Vintologi,
Du gör dig själv en otjänst att studera Legacy Audio:s frekvensgång med egna funderingar om "den perfekta högtalaren".
Dom lägger procentuellt ner oerhört mycket pengar på perfekta möbler och pratar om det "tekniska" som dom inte har någon koll alls.
Titta på deras film på hemsidan hur dom matchar högtalare och hur man jämför "sina" högtalarelement med andra duktiga tillverkare. Skrämmande att se hur t.ex mellanregister(?) jämförs placerade på en stoppad stol (utan kabinett eller baffel) med en mätmic placerad en halvmeter över högtalarelementen i ett normalt rum och med musik!!!
Rena rama lekstugan och noll koll på varför det låter som det gör.
(Fast det är kanske ett skämt, hela videon?)

Man bör skilja på "highend nörderi" med "noll koll" mätningar och verklig ljudåtergivning med mål att prestera en god ljudbild.

Direktljudskurvan i all ära men den blir helt ointressant om man inte har koll på spridningsegenskaperna ..... sedan har vi rumspåverkan som ingen högtalarkonstruktör rår på. Rak frekvensgång är en samverkan mellan högtalare, avstånd mellan högtalare, placering, lyssnarens placering och rumsdimensioner inklusive dämpning.

[paa]

Kolla på Grimm LS1 be
https://www.grimmaudio.com/hifi-product ... ers/ls1be/

och TAD Reference One
https://www.technicalaudiodevices.com/reference-one-tx/

Kan du slå dessa på alla punkter, plus spela starkare, så tror jag du är hemma!

[Strmbrg]

Har Vintologi byggt några högtalare?
Nu menar jag inte under den korta period som du skrivit här utan överhuvudtaget. Det kunde vara intressant att få ta del av lite kring de byggena i så fall, och några detaljer som du vill hålla hemliga behöver du såklart inte publicera.

[Vintologi]

och TAD Reference One
https://www.technicalaudiodevices.com/reference-one-tx/

Kan bli svårt att slå den med de element man kan köpa på marknaden (tror inte de vill sälja sitt koaxiala element till konkurrenter)

Kod: Markera allt

Frequency response: 21 Hz to 100 kHz

Har inte sett några bra mätningar gjorda än dock.

[hifikg]

Jag skickar mitt tips som PM

[Calleberg]

Lite nytt koncept, prisvärt, och rätt disktreta med litet fotavtryck, påstås mäta utmärkt.

https://buchardtaudio.com/collections/a ... 2670704805

[Bill50x]

Linn Klimax Exakt 350



Inbyggda slutsteg, delningsfilter, digital signalbehandling. Pris 875 tusen inklusive "försteget" med ingångar, volymkontroll osv



Låter fantastiskt bra. Och ska så göra för priset.

/ B

[Vintologi]

Linn Klimax Exakt 350

Hittade inga mätningar på kalaset, om de hade mätt bra så hade de troligtvis publicerat det.

[Morello]

Hur presterar den ifråga om:
- Frekvensgång på referensaxeln
- Riktverkan
- Distorsion
- Kapacitet

[Zappa]

Revel F328Be presterar bra.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/revel-f328be-speaker-review.17443/

[Vintologi]

Hur presterar den ifråga om:
- Distorsion
- Frekvensgång på referensaxeln
- Kapacitet
- Riktverkan

Det jag har skissat på skulle ha omkring 0.4% THD vis 500hz, 104dB, 3.15 meters avstånd.

Freksvensgång inom ±2dB från 40hz till 20khz.

Återkommer med mer info när/om jag lyckats bygga prototyp.

[Vintologi]

Revel F328Be presterar bra.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/revel-f328be-speaker-review.17443/

Japp ser ganska bra ut.

199990 kronor för ett par i Sverige

https://ultimate.se/produkt/revel-f328be/

En svaghet är att låden inte är sluten så infrabasen blir lidande tyvärr.

Frequency response: 26Hz - 40kHz (-6dB)

Inte jättebra i ultraljudsområdet heller.

[Mirage]

Frågan är väl om det är önskvärt att få infrabasen ur högtalarna som spelar de högre frekvenserna? Jag kör F208 ihop med IB-sub och får då f-3dB vid 5 Hz.

Jag vet inte om PerformaBe-serien i och med F328Be kört om Ultima2, men annars borde de också vara en bra kandidat. Långt under miljonen, men jämförs ofta med betydligt dyrare högtalare.

[Kalejdokom]

Jag har aldrig förstått denna hysteri kring absolut rak frekvensgång. Vad är det som säger att en sådan högtalare låter bäst?
I min bioanläggning har jag fronthögtalare med PA-element från Dayton Audio och Eminence tillsammans med slutna subbar med Dayton RSS-basar.
I helgen fick jag nys på en play-konsert med Ida Sand, Dan Berglund och Per Lindvall. Upplevelsen var så nära live att jag fick ståpäls. Jag saknar verkligen inget i den ljudbilden!
Och dom högtalarna har allt annat än rak frekvensgång eller optimal placering i rummet (inbyggda i bokhyllan).

https://www.konserthuset.se/play/ida-sand-trio/

Sorry, off topic, men ville bara ge en alternativ synpunkt på den perfekta högtalaren.

[Bill50x]

Att mäta frekvensgång är ingen enkel sak. I vilket rum ska man mäta? Eller frifält? Ekofritt rum? Ekokammare? På vilket avstånd ska man mäta? Med vilken typ av signal?

Det resultat man får gäller ju bara just där, vid det tillfället. Eftersom det kan låta rätt annorlunda bara man flyttar högtalarna några centimeter , i vilken position ska man mäta?

För en lekman som undertecknad spelar det ingen roll hur frekvenskurvan ser ut, det är det ljudande resultatet som räknas.

/ B

[steveo1234]

En hjälpande tanke: Tänk mindre, bygg mer.

[Vintologi]

Frågan är väl om det är önskvärt att få infrabasen ur högtalarna som spelar de högre frekvenserna? Jag kör F208 ihop med IB-sub och får då f-3dB vid 5 Hz.

Japp det innebär att man behöver komplettera med sub-bas för att reproducera de lägre frekvenserna vilket ökar den totala kostnaden för kunden (plus att det tar upp mer plats).

Jag vet inte om PerformaBe-serien i och med F328Be kört om Ultima2, men annars borde de också vara en bra kandidat. Långt under miljonen, men jämförs ofta med betydligt dyrare högtalare.

https://www.revelspeakers.com/products/ ... es-ultima2

Hittade inga mätningar men ser att deras känslighet är ganska låg

87.7 dB SPL with 2.83 V @ 1m

[Morello]

Att mäta frekvensgång är ingen enkel sak. I vilket rum ska man mäta? Eller frifält? Ekofritt rum? Ekokammare? På vilket avstånd ska man mäta? Med vilken typ av signal?

Det resultat man får gäller ju bara just där, vid det tillfället. Eftersom det kan låta rätt annorlunda bara man flyttar högtalarna några centimeter , i vilken position ska man mäta?

För en lekman som undertecknad spelar det ingen roll hur frekvenskurvan ser ut, det är det ljudande resultatet som räknas.

/ B

"Att mäta frekvensgång är ingen enkel sak. "
Mja, inte så svårt heller för en fackman
"I vilket rum ska man mäta? Eller frifält? Ekofritt rum? Ekokammare? "
I ekofri miljö. Tex utomhus.
"På vilket avstånd ska man mäta? "
Ju större ljudkälla, desto större avstånd. Mellan 1 m och 3 mär rimligt.
"Med vilken typ av signal?"
Sinussvep, förstås.
"Det resultat man får gäller ju bara just där, vid det tillfället."

"För en lekman som undertecknad spelar det ingen roll hur frekvenskurvan ser ut, det är det ljudande resultatet som räknas."
Det låter alltid exakt
Nej, det gäller under de förutsättningarna.
"Eftersom det kan låta rätt annorlunda bara man flyttar högtalarna några centimeter "
Nu pratar du om hur det låter, men var?

[eljulio]

En hjälpande tanke: Tänk mindre, bygg mer.

+1

[Nattlorden]

Frågan är väl om det är önskvärt att få infrabasen ur högtalarna som spelar de högre frekvenserna? Jag kör F208 ihop med IB-sub och får då f-3dB vid 5 Hz.

Japp det innebär att man behöver komplettera med sub-bas för att reproducera de lägre frekvenserna vilket ökar den totala kostnaden för kunden (plus att det tar upp mer plats).

Jag vet inte om PerformaBe-serien i och med F328Be kört om Ultima2, men annars borde de också vara en bra kandidat. Långt under miljonen, men jämförs ofta med betydligt dyrare högtalare.

https://www.revelspeakers.com/products/ ... es-ultima2

Hittade inga mätningar men ser att deras känslighet är ganska låg

87.7 dB SPL with 2.83 V @ 1m

Köp ett par så du har något att jämföra med. Det är ju billigt jämfört med vad det kommer att kosta att utklassa dem...

[KarlXII]

Ingen fara. Pratar man priser på miljonen är ljudet av underordnad betydelse.

Det är viktigare med design, image och ... något extra. Exotiska material, udda lösningar.
Oktogonala baselement i safirbelagd grafen. Diskanthorn av stackade bitcoins. Sånt.

Kvalitet och utförande måste vara på absolut toppklass förstås.


Om det låter habilt är ett förstås ett plus.

[Bill50x]

I ekofri miljö. Tex utomhus.

I den miljön är det ytterst sällan jag lyssnar, om vi bortser från liveframträdanden med PA-system.

/ B

[Vintologi]

En hjälpande tanke: Tänk mindre, bygg mer.

Kan tyvärr inte börja bygga någon prototyp än då jag inte har något AktieBolag registrerat än.

Estland har bättre skatteregler men tror det blir att börja verksamheten i Sverige då fokus bör vara att komma igång så snabbt som möjligt.

[steveo1234]

En hjälpande tanke: Tänk mindre, bygg mer.

Kan tyvärr inte börja bygga någon prototyp än då jag inte har något AktieBolag registrerat än.

Estland har bättre skatteregler men tror det blir att börja verksamheten i Sverige då fokus bör vara att komma igång så snabbt som möjligt.

Jag är inte så hemma på skatteregler etc men undrar varför du inte kan snickra ihop en prototyp innan du har ett AB? Borde du itne bygga en prototyp och få positiv respons på den INNAN du plöjer ner 100k (eller vad dagens regler säger om AB) i en företagsuppstart?

[Vintologi]

"I vilket rum ska man mäta? Eller frifält? Ekofritt rum? Ekokammare? "
I ekofri miljö. Tex utomhus.

Problemet är att de flesta inte kommer använda högtalarna utomhus. Folk kommer sätta högtalarna i alla möjliga rum, vet inte om det finns någon bra lösning på det problemet.

[Calleberg]

Lite nytt koncept, prisvärt, och rätt disktreta med litet fotavtryck, påstås mäta utmärkt.

https://buchardtaudio.com/collections/a ... 2670704805

Jag repeterar och lägger in en bild, dessa påstås vara bättre än det du försöker göra.
Mätningar finns, dock tillverkarens egna, men detta sticker ut:

"Freqency response 17 - 40.000 Hz +/- 1.5dB"

hårdburk.png (478.6 KiB) Visad 2132 gånger

[Vintologi]

Jag är inte så hemma på skatteregler etc men undrar varför du inte kan snickra ihop en prototyp innan du har ett AB? Borde du itne bygga en prototyp och få positiv respons på den INNAN du plöjer ner 100k (eller vad dagens regler säger om AB) i en företagsuppstart?

Minimum är 25K i aktiekapital men själva kostnaden för att starta Aktiebolag är 1900 sek. Aktiebolag kan vara bra att ha senare i vilket fall (ex för konsultverksamhet).

Problemet med att börja med prototyp innan man har AB är att det då kan bli svårt/omöjligt att dra av hela den kostnaden senare (plus extra krångel med porträttering av egendom) hörde att man inte kunde få tillbaka moms då plus att de kan anse att det man köpte inte är värt det man betalade för det.

Det som kommer bli svårast är att få till snygg design och att sen lyckas med marknadsföringen. Kan ta flera år innan det blir bra lönsamhet.

[Almen]

"I vilket rum ska man mäta?"
I ekofri miljö. Tex utomhus.

Problemet är att de flesta inte kommer använda högtalarna utomhus.

Det här är ju i Patrick82-klass.

[Vintologi]

Lite nytt koncept, prisvärt, och rätt disktreta med litet fotavtryck, påstås mäta utmärkt.

https://buchardtaudio.com/collections/a ... 2670704805

Jag repeterar och lägger in en bild, dessa påstås vara bättre än det du försöker göra.
Mätningar finns, dock tillverkarens egna, men detta sticker ut:

"Freqency response 17 - 40.000 Hz +/- 1.5dB"

hårdburk.png

Tror jag kan få till liknande frekvensgång med lägre THD.

[Morello]

"I vilket rum ska man mäta? Eller frifält? Ekofritt rum? Ekokammare? "
I ekofri miljö. Tex utomhus.

Problemet är att de flesta inte kommer använda högtalarna utomhus. Folk kommer sätta högtalarna i alla möjliga rum, vet inte om det finns någon bra lösning på det problemet.

Skilj på utvecklingsarbetet/validering och praktisk användning.

[steveo1234]

Jag är inte så hemma på skatteregler etc men undrar varför du inte kan snickra ihop en prototyp innan du har ett AB? Borde du itne bygga en prototyp och få positiv respons på den INNAN du plöjer ner 100k (eller vad dagens regler säger om AB) i en företagsuppstart?

Minimum är 25K i aktiekapital men själva kostnaden för att starta Aktiebolag är 1900 sek. Aktiebolag kan vara bra att ha senare i vilket fall (ex för konsultverksamhet).

Problemet med att börja med prototyp innan man har AB är att det då kan bli svårt/omöjligt att dra av hela den kostnaden senare (plus extra krångel med porträttering av egendom) hörde att man inte kunde få tillbaka moms då plus att de kan anse att det man köpte inte är värt det man betalade för det.

Det som kommer bli svårast är att få till snygg design och att sen lyckas med marknadsföringen. Kan ta flera år innan det blir bra lönsamhet.

Vänta nu. Va? Du tänker bygga en enda prototyp. Enbart en? En ensam en. Bara ..en?

[Calleberg]

Lite nytt koncept, prisvärt, och rätt disktreta med litet fotavtryck, påstås mäta utmärkt.

https://buchardtaudio.com/collections/a ... 2670704805

Jag repeterar och lägger in en bild, dessa påstås vara bättre än det du försöker göra.
Mätningar finns, dock tillverkarens egna, men detta sticker ut:

"Freqency response 17 - 40.000 Hz +/- 1.5dB"

hårdburk.png

Tror jag kan få till liknande frekvensgång med lägre THD.

Möjligen, men du kommer behöva ett fyrpack långslagiga åttatummare eller något med motsvarande konarea, per sida, för att göra det.

Hur bra är du på SHARC programering?

[Vintologi]

Hur bra är du på SHARC programering?

Du menar för CNC maskin? har noll erfarenhet, kan behöva anlita någon för det (kan nog ta tid att lära sig det på egen hand).

[Morello]

Nej, för DSP.

[Calleberg]

Nix, DSP programmering menar jag. Här finns en litet fönster i audiovärlden som ännu inte är helt överetablerat.

Om du tittar på alla dessa monohögtalare som säljs med framgång så är de i de allra flesta fall akustiskt tillfixade med DSP och klass D förstärkeri.

Du bör alltså se till att lära dig bemästra detta eller klippa dig och skaffa dig ett riktigt jobb

[Vintologi]

Nix, DSP programmering menar jag. Här finns en litet fönster i audiovärlden som ännu inte är helt överetablerat.

Om du tittar på alla dessa monohögtalare som säljs med framgång så är de i de allra flesta fall akustiskt tillfixade med DSP och klass D förstärkeri.

Tror det är fel väg att gå, du säkert få bra frekvensgång med DSP men detta kommer vara för en specifik miljö (ex utomhus) så sen när folk använder högtalaren i deras rum så blir det inte nämnvärt bättre frekvensgång än om man bara kör passiva filter.

[eljulio]

Nix, DSP programmering menar jag. Här finns en litet fönster i audiovärlden som ännu inte är helt överetablerat.

Om du tittar på alla dessa monohögtalare som säljs med framgång så är de i de allra flesta fall akustiskt tillfixade med DSP och klass D förstärkeri.

Tror det är fel väg att gå, du säkert få bra frekvensgång med DSP men detta kommer vara för en specifik miljö (ex utomhus) så sen när folk använder högtalaren i deras rum så blir det inte nämnvärt bättre frekvensgång än om man bara kör passiva filter.

Tror du har missförstått vad DSP är för något. Vad har du tänkt att denna tråd ska tillföra? Undrar uppriktigt.

[Vintologi]

Tror du har missförstått vad DSP är för något.

Finns redan dacar med inbyggd dsp funktion ex "rme adi-2" detta är inget som behöver ingå i högtalaren.

[Calleberg]

Tror du har missförstått vad DSP är för något.

Finns redan dacar med inbyggd dsp funktion ex "rme adi-2" detta är inget som behöver ingå i högtalaren.

Jag förstår. Då är det nog tyvärr så att du bör gå till frisören ganska omgående ...

[PerStromgren]

Ino Audio:s installation i Studio Blue? Jag har visserligen inte hört dem, men litar på dem som har.

Finns det några mätningar man kan se?

Designen verkar väldigt fokuserat på bas, tror diskant och mellanregister blir lidande

http://old.studioblue.se/studion (vad det detta som menades?)

Ja, det var det systemet jag menade.

[I-or]

Aktiva högtalare (dit DSP-bestyckning räknas) adderar en hel del komplexitet och jag har goda skäl att anta att du kommer att få fullt upp med en passiv konstruktion, vilken har den lägsta svårighetsgraden men även kräver klart mest ingenjörsgnetande. Ta gärna en titt på följande områden:

- Grundläggande akustiska samband
- Elektroakustiska simuleringar
- Elektroakustisk mätteknik
- Psykoakustik för musikåtergivning

Utan mycket god förståelse av ovanstående punkter kommer dina planer inte att leda någon vart ens på prototypstadiet. Det är med alla praktiska randvillkor ganska knepigt även om man har greppat det hela.

[Zappa]

Ino Audio:s installation i Studio Blue? Jag har visserligen inte hört dem, men litar på dem som har.

Finns det några mätningar man kan se?

Designen verkar väldigt fokuserat på bas, tror diskant och mellanregister blir lidande

http://old.studioblue.se/studion (vad det detta som menades?)

Ja, det var det systemet jag menade.

Högtalarsystemet i Studio Blue är synnerligen kapabelt, för många år sedan lyssnade jag på det. Några ord från konstruktören Ingvar Öhman om basmodulerna i Studio Blue:

”Av naturliga skäl säljs Profundus Z-4 i princip bara till de allra extremaste musik­älskarna och till inspelningsstudios. De 139 dB (minst) som ett Profundus Z-4-system kan generera är ett MYCKET högt ljudtryck, många rum medger dessutom mer är 6 dB ytterligare högre ljudtryck genom inverkan av fjärra väggar.

Världsberömde inspelningsteknikern Bertil Alving har mätt upp högtalarsystemet på studion/inspelningsteknikerskolan Studio Blue och konstaterat en undre gränsfrekvens på 14 Hz. Nere vid 10 Hz hade nivån sjunkit till -5 dB. Vid test av maximalt ljudtryck har 137 dB i registret 17 - 55 Hz uppmätts 7 meter från högtalarna.
Studio Blue var den första studion i världen som installerade Ino Audios största bassystem Profundus Z-4. Ljudtrycket 137 dB på 7 meters avstånd motsvarar 154 dB en meter från högtalarna. På lyssningsplats vid mixerbordet ligger max ljudtryck 19 - 100 Hz på 134 dB. Detta motsvarar ett ljudtryck på 1 meter om 145 dB. På en meter är max ljudtryck dock normala 139 dB i alla normala rum. Rumspåverkan från fjärra väggar på så små avstånd är minimal.”

[eljulio]

Finns det några mätningar man kan se?

Designen verkar väldigt fokuserat på bas, tror diskant och mellanregister blir lidande

http://old.studioblue.se/studion (vad det detta som menades?)

Ja, det var det systemet jag menade.

Högtalarsystemet i Studio Blue är synnerligen kapabelt, får många år sedan lyssnade jag på det. Några ord från konstruktören Ingvar Öhman om basmodulerna i Studio Blue:

”Av naturliga skäl säljs Profundus Z-4 i princip bara till de allra extremaste musik­älskarna och till inspelningsstudios. De 139 dB (minst) som ett Profundus Z-4-system kan generera är ett MYCKET högt ljudtryck, många rum medger dessutom mer är 6 dB ytterligare högre ljudtryck genom inverkan av fjärra väggar.

Världsberömde inspelningsteknikern Bertil Alving har mätt upp högtalarsystemet på studion/inspelningsteknikerskolan Studio Blue och konstaterat en undre gränsfrekvens på 14 Hz. Nere vid 10 Hz hade nivån sjunkit till -5 dB. Vid test av maximalt ljudtryck har 137 dB i registret 17 - 55 Hz uppmätts 7 meter från högtalarna.
Studio Blue var den första studion i världen som installerade Ino Audios största bassystem Profundus Z-4. Ljudtrycket 137 dB på 7 meters avstånd motsvarar 154 dB en meter från högtalarna. På lyssningsplats vid mixerbordet ligger max ljudtryck 19 - 100 Hz på 134 dB. Detta motsvarar ett ljudtryck på 1 meter om 145 dB. På en meter är max ljudtryck dock normala 139 dB i alla normala rum. Rumspåverkan från fjärra väggar på så små avstånd är minimal.”

Verkar vara tillräcklig kapacitet.

[Zappa]

Det räckte åtminstone mer än väl för mina behov.

[Vintologi]

Aktiva högtalare (dit DSP-bestyckning räknas) adderar en hel del komplexitet och jag har goda skäl att anta att du kommer att få fullt upp med en passiv konstruktion, vilken har den lägsta svårighetsgraden men även kräver klart mest ingenjörsgnetande. Ta gärna en titt på följande områden:

- Grundläggande akustiska samband
- Elektroakustiska simuleringar
- Elektroakustisk mätteknik
- Psykoakustik för musikåtergivning

Utan mycket god förståelse av ovanstående punkter kommer dina planer inte att leda någon vart ens på prototypstadiet. Det är med alla praktiska randvillkor ganska knepigt även om man har greppat det hela.

Min uppfattning är att elementval och delningsfilter är det viktiga och att akustiken inuti högtalarlådan spelar mindre roll (om sluten låda används), tror den största fördelen med att ha design som inte är fyrkantig ut är att det ser mer lyxigt ut snarare än bättre ljud-prestanda.

[Kraniet]

Här är några modeller som jag tror lämnar ganska lite att önska.
Realiserade på lite olika sätt men uppfyller ungefär samma sak.

JBL Master M2
https://jblpro.com/en/products/m2

B&W 801 Matrix series2
https://www.stereophile.com/floorloudsp ... index.html

Magico S3, S5, S7
https://www.magicoaudio.com/s-series

Revel Ultima2
https://www.revelspeakers.com/products/ ... s-ultima2/

edit:

Troels har ju gjort en del ganska "ultimata" skapelser också som tex denna:
http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker-2.htm

Jag tycker inte att han gör rätt avvägningar alltid. Men många av hans högtalare bygger på hyffsat sund grund.

[DVD-ai]

Det räckte åtminstone mer än väl för mina behov.

Ja jag har också svårt att klaga

[petersteindl]

Finns det verkligen bra högtalare under 1 miljon EUR?

[eljulio]

Finns det verkligen bra högtalare under 1 miljon EUR?

Högst tveksamt!

[Belker]

Finns det verkligen bra högtalare under 1 miljon EUR?

Högst tveksamt!

Inte än. Men med TS vid rodret är frälsningen nära!

[Rydberg]

Nu känner jag lite mobbingvibbar, inte värdigt

[eljulio]

Tror du har missförstått vad DSP är för något.

Finns redan dacar med inbyggd dsp funktion ex "rme adi-2" detta är inget som behöver ingå i högtalaren.

Jag är med på det. Att du inte tycker det alltså. Kan du tänka dig att göra en projektbeskrivning med mål och metod för att nå dit. Jag kan tyvärr inte bidra med kompetens i ämnet, men många här är ju kunniga. I vissa fall utöver det vanliga. Men jag tror att det vore bra om du tydliggör vad du är ute efter. För allas skull och i all välmening.

[Vintologi]

Finns det verkligen bra högtalare under 1 miljon EUR?

Det är svårt att få det riktigt bra ens med obegränsad budget.

Inte än. Men med TS vid rodret är frälsningen nära!

De flesta lovande projekt jag har följt inom teknik har inte slutat väl alls.

Även om jag får till en bra design som dessutom kan tillverkas till rimlig peng så är det inget direkt som hindrar mig för att lägga på ex 5 miljoner i marginal och hoppas att någon köper för den summan. Det är faktiskt bättre att ta dubbelt så mycket betalt och sälja hälften så många eftersom då är det mindre pengar som ska gå till material, tillverkningskostnad, support, osv.

[Belker]

Nu känner jag lite mobbingvibbar, inte värdigt

Du har rätt, det var lågt. Vintologi går ut rätt hårt här på forat, dock, så hen får räkna med lite tuggmotstånd. Men jag ska vara konstruktiv eller tyst.

[I-or]

Högtalarsystemet i Studio Blue är synnerligen kapabelt, för många år sedan lyssnade jag på det. Några ord från konstruktören Ingvar Öhman om basmodulerna i Studio Blue:

”Av naturliga skäl säljs Profundus Z-4 i princip bara till de allra extremaste musik­älskarna och till inspelningsstudios. De 139 dB (minst) som ett Profundus Z-4-system kan generera är ett MYCKET högt ljudtryck, många rum medger dessutom mer är 6 dB ytterligare högre ljudtryck genom inverkan av fjärra väggar.

Världsberömde inspelningsteknikern Bertil Alving har mätt upp högtalarsystemet på studion/inspelningsteknikerskolan Studio Blue och konstaterat en undre gränsfrekvens på 14 Hz. Nere vid 10 Hz hade nivån sjunkit till -5 dB. Vid test av maximalt ljudtryck har 137 dB i registret 17 - 55 Hz uppmätts 7 meter från högtalarna.
Studio Blue var den första studion i världen som installerade Ino Audios största bassystem Profundus Z-4. Ljudtrycket 137 dB på 7 meters avstånd motsvarar 154 dB en meter från högtalarna. På lyssningsplats vid mixerbordet ligger max ljudtryck 19 - 100 Hz på 134 dB. Detta motsvarar ett ljudtryck på 1 meter om 145 dB. På en meter är max ljudtryck dock normala 139 dB i alla normala rum. Rumspåverkan från fjärra väggar på så små avstånd är minimal.”

Ja, det är säkert ett mycket kapabelt system, men det är ganska svårhanterligt med de icke-standariserade förutsättningarna för mätningarna. Det är lätt att bli snurrig i huvudet här. Jag blir åtminstone det.

Om jag har förstått saken rätt, så handlar det om 8 st 12" W121x-element i 4 lådor med en total användbar luftpumpningskapacitet om ca 9 liter topp-topp (vid xmax). Eftersom systemet enligt tillverkaren anses vara höglinjärt förutsätter vi att hela området upp till xmax är användbart (tveksamt, men vi är snälla här). Detta ger 117 dB vid 35 Hz (där elementen förutsätts stå för hela ljudgenereringen) för 2 meters avstånd och halvrymd (CEA 2010).

Fortfarande imponerande, men mer i linje med andra högkapabla basmoduler, alltså.

[Calleberg]

"Text"

Jag är lite nyfiken på ditt val av användarnamn, har du kopplingar till rörelsen?

[Zappa]

Högtalarsystemet i Studio Blue är synnerligen kapabelt, för många år sedan lyssnade jag på det. Några ord från konstruktören Ingvar Öhman om basmodulerna i Studio Blue:

”Av naturliga skäl säljs Profundus Z-4 i princip bara till de allra extremaste musik­älskarna och till inspelningsstudios. De 139 dB (minst) som ett Profundus Z-4-system kan generera är ett MYCKET högt ljudtryck, många rum medger dessutom mer är 6 dB ytterligare högre ljudtryck genom inverkan av fjärra väggar.

Världsberömde inspelningsteknikern Bertil Alving har mätt upp högtalarsystemet på studion/inspelningsteknikerskolan Studio Blue och konstaterat en undre gränsfrekvens på 14 Hz. Nere vid 10 Hz hade nivån sjunkit till -5 dB. Vid test av maximalt ljudtryck har 137 dB i registret 17 - 55 Hz uppmätts 7 meter från högtalarna.
Studio Blue var den första studion i världen som installerade Ino Audios största bassystem Profundus Z-4. Ljudtrycket 137 dB på 7 meters avstånd motsvarar 154 dB en meter från högtalarna. På lyssningsplats vid mixerbordet ligger max ljudtryck 19 - 100 Hz på 134 dB. Detta motsvarar ett ljudtryck på 1 meter om 145 dB. På en meter är max ljudtryck dock normala 139 dB i alla normala rum. Rumspåverkan från fjärra väggar på så små avstånd är minimal.”

Ja, det är säkert ett mycket kapabelt system, men det är ganska svårhanterligt med de icke-standariserade förutsättningarna för mätningarna. Det är lätt att bli snurrig i huvudet här. Jag blir åtminstone det.

Om jag har förstått saken rätt, så handlar det om 8 st 12" W121x-element i 4 lådor med en total användbar luftpumpningskapacitet om ca 9 liter topp-topp (vid xmax). Eftersom systemet enligt tillverkaren anses vara höglinjärt förutsätter vi att hela området upp till xmax är användbart (tveksamt, men vi är snälla här). Detta ger 117 dB vid 35 Hz (där elementen förutsätts stå för hela ljudgenereringen) för 2 meters avstånd och halvrymd (CEA 2010).

Fortfarande imponerande, men mer i linje med andra högkapabla basmoduler, alltså.

Det handlar om förra generationen av Profundus Z-4, den innehöll fyra 15 tums basar och kunde enligt IÖ pumpa mer än 80 liter luft topp till topp i närheten av sin undre gränsfrekvens.

Profundus Z.jpg (46.92 KiB) Visad 2952 gånger

[Vintologi]

Det handlar om förra generationen av Profundus Z-4, den innehöll fyra 15 tums basar och kunde enligt IÖ pumpa mer än 80 liter luft topp till topp i närheten av sin undre gränsfrekvens.

Det där stämmer nog inte.

För att pumpa 80 liter med 4 15-tummare så behövs xmech på 6 till 8 cm (en väg), tror inte det finns någon 15-tummare som ger det.

[I-or]

Aha, ett specialsystem, alltså. Det finns en hel del liknande basmoduler byggda som "one-off" på olika ställen. Jag utgick ifrån Z-4 som går att köpa idag. Om vi gissar lite för prestanda för detta, äldre, Z4-system, så erhåller vi i bästa fall en ljudtrycksnivå om ca 124 dB vid 35 Hz för 2 m halvrymd. En hel del, alltså.

80 lpp medför att det handlar om basreflexportarna. Det är inte omöjligt att uppnå detta med fyra stora lådor (jag har konstruerat en låda i ungefär den storleken som klarar ännu mer), strömningsoptimerade portar, ordentliga element och en sjujäkla massa effekt. Min analys handlar om elementens pumpkapacitet, vilken är flera gånger lägre.

Det är väl NN som kramar elementet med ett lyckligt leende? Det var länge sedan jag var hemma hos honom och mätte på ett av hans 16 (!) fina JBL-element.

[sprudel]

Om varje gammal version av Profundus Z består av 4x15 tum så blir det 16x15 tum. Reserverar mig lite för det eftersom jag inte vet hur de gamla såg ut. De nya Profundus Z har två sådana element.

[Morello]

Isidor,

Vill minnas att Ingvar specade Xmax till 50 mm (topp till topp) för W154.

[I-or]

OK, då blir det ytterligare lite mer, ca 128 dB enligt samma förutsättningar, även om man med ganska stor sannolikhet inte kan använda elementen ända ut till xmax utan riktigt svår distorsion.

[I-or]

Om varje gammal version av Profundus Z består av 4x15 tum så blir det 16x15 tum. Reserverar mig lite för det eftersom jag inte vet hur de gamla såg ut. De nya Profundus Z har två sådana element.

4x15" medför fullständigt orealistiska kavitetsvolymer, så det kan vi nog glömma. 2x15" leder också till jättegigantiska byggen.

[I-or]

Det handlar om förra generationen av Profundus Z-4, den innehöll fyra 15 tums basar och kunde enligt IÖ pumpa mer än 80 liter luft topp till topp i närheten av sin undre gränsfrekvens.

Det där stämmer nog inte.

För att pumpa 80 liter med 4 15-tummare så behövs xmech på 6 till 8 cm (en väg), tror inte det finns någon 15-tummare som ger det.

Glöm xmech, xmax är det enda någorlunda användbara måttet i sammanhanget. xmech handlar bara om bottningsoljud och eventuella skador. För övrigt är det luftpumpningskapaciteten för basreflexportarna som det handlar om.

[Morello]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

[I-or]

Nä, vad tråkigt, då är vi tillbaka på 122 dB, 35 Hz, halvrymd, 2 m. Jag är mycket besviken.

[hifikg]

Nä, vad tråkigt, då är vi tillbaka på 122 dB, 35 Hz, halvrymd, 2 m. Jag är mycket besviken.

Menar du att konstruktören räknat fel? Ser Sheldon Cooper framför mig när han blir påkommen med felräkning av Steve Hawkings

[Morello]

Torde räcka och bli över.

[Zappa]

Det är väl NN som kramar elementet med ett lyckligt leende? Det var länge sedan jag var hemma hos honom och mätte på ett av hans 16 (!) fina JBL-element.

Ja, NN var uppenbarligen unikt kompromisslös.

[goat76]

Varför vill man ha en sådant ljudtryckskapacitet i kontrollrummet, är det inte vettigare att hålla sig runt och omkring normala och mer förväntade bruksnivåer vid mixning?

Det bör väl bli avsevärt mycket svårare att avgöra kanalernas individuella nivåer sinsemellan då precis allt låter öronbedövande högt.

[I-or]

Nä, vad tråkigt, då är vi tillbaka på 122 dB, 35 Hz, halvrymd, 2 m. Jag är mycket besviken.

Menar du att konstruktören räknat fel? Ser Sheldon Cooper framför mig när han blir påkommen med felräkning av Steve Hawkings

Nej, han har bara utgått ifrån icke-standardiserade förutsättningar. Om jag sätter en medelstor basmodul av standardtyp i en liten garderob med betongväggar och säkerhetsdörr av stål, så kommer de flesta att bli imponerade av de maximala ljudtrycksnivåer jag uppnår.

[Morello]

Jag råkar veta att det finns ett volymreglage i form av en Sentec SC9 med stegad dämpsats.

[I-or]

Varför vill man ha en sådant ljudtryckskapacitet i kontrollrummet, är det inte vettigare att hålla sig runt och omkring normala och mer förväntade bruksnivåer vid mixning?

Det bör väl bli avsevärt mycket svårare att avgöra kanalernas individuella nivåer sinsemellan då precis allt låter öronbedövande högt.

Jo, men på detta sätt säkerställer man att distorsionen vid lågfrekventa ljudtrycksnivåer om 110 dB eller så är närmast helt distorsionsfria. Dessutom ska man inte underskatta imponatoreffekten när man vill sälja in studions tjänster.

[Thomas_A]

Pratar ni om kapaciteten av högtalarna eller högtalarna i det rum de står på Studio Blue? Inklusive rumsvolym och väggstöd?

[goat76]

Varför vill man ha en sådant ljudtryckskapacitet i kontrollrummet, är det inte vettigare att hålla sig runt och omkring normala och mer förväntade bruksnivåer vid mixning?

Det bör väl bli avsevärt mycket svårare att avgöra kanalernas individuella nivåer sinsemellan då precis allt låter öronbedövande högt.

Jo, men på detta sätt säkerställer man att distorsionen vid lågfrekventa ljudtrycksnivåer om 110 dB eller så är närmast helt distorsionsfria. Dessutom ska man inte underskatta imponatoreffekten när man vill sälja in studions tjänster.

Då är jag med, tack.

[I-or]

Pratar ni om kapaciteten av högtalarna eller högtalarna i det rum de står på Studio Blue? Inklusive rumsvolym och väggstöd?

Man bör alltid separera källans egenskaper från rummets när man anger kapacitet (vilket man gör med mätningar enligt t.ex. CEA 2010), annars blir det bara en ordentlig röra. Egentligen skulle man kunna ange linjär luftpumpningskapacitet, eller ännu hellre volymhastighet [m^3/s], som funktion av frekvens istället för ljudtrycksnivåer eftersom det förstnämnda är direkt relaterat till källstyrkan och det då inom rimliga gränser inte spelar någon roll hur man har mätt (om man förutsätter att man håller sig till distorsionsgränserna i CEA 2010).

[sprudel]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

Konstiga Z. Enligt manifestet har varje Profundus Z två st 25,2 cm element.

[Thomas_A]

Pratar ni om kapaciteten av högtalarna eller högtalarna i det rum de står på Studio Blue? Inklusive rumsvolym och väggstöd?

Man bör alltid separera källans egenskaper från rummets när man anger kapacitet (vilket man gör med mätningar enligt t.ex. CEA 2010), annars blir det bara en ordentlig röra. Egentligen skulle man kunna ange linjär luftpumpningskapacitet, eller ännu hellre volymhastighet [m^3/s], som funktion av frekvens istället för ljudtrycksnivåer eftersom det förstnämnda är direkt relaterat till källstyrkan och det då inom rimliga gränser inte spelar någon roll hur man har mätt (om man förutsätter att man håller sig till distorsionsgränserna i CEA 2010).

Helt ok, bara man är medveten om hur det hela är uppmätt. I Studio Blues fall handlar det om uppmätningen i det specifika rummet med det systemet. Att ljudtryckskapaciteten sjunker rejält i frifält är det ingen som betvivlar.

[Rydberg]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

Konstiga Z. Enligt manifestet har varje Profundus Z två st 25,2 cm element.

Så såg Z ut innan nuvarande version. Har för mig att TC-sounds byggde elementen och att många element fick kasseras för att de inte höll måttet.

[music4ever]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

Konstiga Z. Enligt manifestet har varje Profundus Z två st 25,2 cm element.

Nya ja, gamla hade 15 tums element istället.

[music4ever]

Behöver veta vad som redan finns så jag kan se ifall jag kan göra något bättre. Det jag har sett hittills har dock inte varit speciellt bra (oavsett pris) ofta är det svårt att ens hitta mätningar.

Börja med och bygg ett par egna högtalare innan du ens försöker tänka på starta AB eller dyl.

[Vintologi]

Börja med och bygg ett par egna högtalare innan du ens försöker tänka på starta AB eller dyl.

Jag har redan förklarat varför det är dålig idé. Det är bättre att registrera AB innan jag börjar med prototypbygge så att jag kan dra av hela kostnaden ifrån eventuell framtida vinst plus att man då slipper 25% momspålägg.

[schmutziger]

Ang 15" profundus-Z och inte det nymodiga Profundus YY-2

Modell Profundus Z-2
Baselement: 2 st 33 cm
Impedans: 5 ohm eller 20 ohm (eller 2,5/10/40 ohm i mono)
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsbredd) eller inmätt installation
Kontinuerlig effekt: 1500 W (2*750 W)
Känslighet (ensam Z): 101 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 600 W (räknat i 8 ohm)
Frekvensomfång-1dB*: 17 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Högsta ljudtryck (Z-2) 18 Hz: >133 dB i rum, kontinuerligt (400+400 W)
Dimension(b*h*d, cm): 2st 55*95*65 (250)

Börja räkna nu isidor!

[Harryup]

DU kan köpa ett färdigt AB på 1-2 dagar. Vad är problemet?

[pLudio]

Man får även Vivid Audio GIYA G1 Spirit för under miljonen.

[Vintologi]

DU kan köpa ett färdigt AB på 1-2 dagar. Vad är problemet?

Behöver kolla upp mer om bokföring och skatteregler först så att jag inte gör bort mig.

[Harryup]

Skatt är på vinst så det kommer du ha god tid att göra. Om du skall utveckla högtalarna så kan du ju räkna med ett antal år innan det blir någon vinst. Ett AB är ett AB finns inget att vänta på om du skall ha ett bolag.

[Mirage]

Frågan är väl om det är önskvärt att få infrabasen ur högtalarna som spelar de högre frekvenserna? Jag kör F208 ihop med IB-sub och får då f-3dB vid 5 Hz.

Japp det innebär att man behöver komplettera med sub-bas för att reproducera de lägre frekvenserna vilket ökar den totala kostnaden för kunden (plus att det tar upp mer plats).

Jag vet inte om PerformaBe-serien i och med F328Be kört om Ultima2, men annars borde de också vara en bra kandidat. Långt under miljonen, men jämförs ofta med betydligt dyrare högtalare.

https://www.revelspeakers.com/products/ ... es-ultima2

Hittade inga mätningar men ser att deras känslighet är ganska låg

87.7 dB SPL with 2.83 V @ 1m

Jag missade att syftet med det hela var att du skulle skapa en färdig produkt som du kunde sälja. Ur konsumentperspektivet ser jag det fortfarande som bättre med separata basar, oavsett om man ska köpa färdiga lådor eller bygga något själv. Att den totala kostnaden skulle bli större för kunden tror jag inte. Köper man ett par högtalare för 200 kkr och sen lägger 50 kkr på en sub så tror jag man får svårt att slå det med ett par högtalare för 250 kkr.

Mätningar på Revel Ultima2 Salon finns här: https://www.stereophile.com/content/rev ... asurements
Testet börjar på den här sidan: https://www.stereophile.com/floorloudsp ... index.html

Sammanfattning av testet:

Summary
While I find the sounds of Revel's Ultima Salon1, the Quad ESL-989, the Burmester B-99, and the Dynaudio Evidence Master to be still among my favorites, the Revel Ultima Salon2 is the best-performing, most natural-sounding full-range loudspeaker I have auditioned in my listening room since I started writing for Stereophile in 1984. The Revel design team has smoothed the Salon1's upper midrange while retaining that award-winning speaker's powerful bass extension, timbral accuracy, and superb dynamics. The result is an open and transparent top end, an utterly neutral and grain-free midrange, and bass that is extended and pitch-perfect. The Ultima Salon2 does all this while sounding completely neutral, with top-to-bottom smoothness, coherence, and remarkable resolution of detail.

While $22,000/pair is a lot of money, the quality of this loudspeaker equals that of others costing up to three times as much. In the Salon2, Kevin Voecks and his team have produced far more than a cosmetic upgrade of the Salon1. They have created a new reference standard in floorstanding loudspeakers that has earned my strongest recommendation.

Men det var ju 2008, så det kanske kommit bättre högtalare sen dess? Modellen är dock aktuell än i dag och handlas till det facila priset 280 kkr: https://ultimate.se/produkt/revel-ultima-salon2/

[MagnusÖstberg]

Om man tycker att strax under 88dB är ganska låg känslighet i en färdig högtalare så kommer man bli förvånad när man gör sin prototyp.

Nåväl, det bästa jag hört kostade långt under miljonen.


Ps.
Det är som sagt NN och Alexi som glor på 15-tummaren. NN har kvar alla sina basar. Han tittar nog på dem ibland

[Magnuz]

Det är som sagt NN och Alexi som glor på 15-tummaren. NN har kvar alla sina basar. Han tittar nog på dem ibland

Men lyssnar inte? Tittar han aldrig in här förresten?

[Almen]

Om man tycker att strax under 88dB är ganska låg känslighet i en färdig högtalare så kommer man bli förvånad när man gör sin prototyp.

Ja, snittet på högtalare enligt John Atkinsons mätningar ligger ju på 87-88 dB/2,83 V/m.

[RogerGustavsson]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

Konstiga Z. Enligt manifestet har varje Profundus Z två st 25,2 cm element.

IÖ anger väl den effektiva kondiametern, inte elementkorgens?

[Nattlorden]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

Konstiga Z. Enligt manifestet har varje Profundus Z två st 25,2 cm element.

Gammal modell - många år sedan det slutades med det stora elementet i Z till förmån för två element i motställd insats.

Vill dra mig till minnes en bild på någon som stod och brottades med elementet....

Edit: (klicka och öppna i ny flik om de inte vill direkt)
Inte den bilden jag tänkte på, men detta är väl den gamla 15" ?


Denna var det:

IngOehman » 2006-09-02, 0:35

De arbetar utmärkt upp till över 1000 Hz.

Detta element använder jag inte längre till profundus Z, eftersom två 12" kan spela nästan lika starkt, i ungefär samma lådstorlek (men inte riktigt lika starkt, det fattas några dB). Från och med för något halvår sedan är profundus Z därför försedd med två 12" (specialmontering inuti lådan).

Då jag inte använder 15"elementet längre kan jag tänka mig att sälja de 15"element jag har kvar i lager för ett väsentligt lägre pris än det som står i prislistan. Det beror förstås på antal och sådant. Den som är intresserad bör höra av sig.

Om ingen vill ha dem, kommer jag troligen att skrota ut dem vid årsskiftet (det finns ju en lösning redan på reparationsfrågan för det fall någon skulle råka sparka in ett dyligt element i en förefintlig profundus Z). De tar nämligen en förfärlig massa plats de där 15"-arna. Det betyder INTE att de kommer att bli billigare senare dock. Snarare tvärtom. Och vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.


Vh, iö

- - - - -

Att 4 st Ino W121 kan spela starkare än en stycken Ino W154 stämmer - men då bör man också minnas att lådan i det fallet blir ungefär dubbelt så stor!

[Morello]

Om man tycker att strax under 88dB är ganska låg känslighet i en färdig högtalare så kommer man bli förvånad när man gör sin prototyp.

Ja, snittet på högtalare enligt John Atkinsons mätningar ligger ju på 87-88 dB/V/m.

App, app, per 2.83 V anger man känslighet.

[Zappa]

Gammal modell - många år sedan det slutades med det stora elementet i Z till förmån för två element i motställd insats.

Vill dra mig till minnes en bild på någon som stod och brottades med elementet....

Edit: (klicka och öppna i ny flik om de inte vill direkt)
Inte den bilden jag tänkte på, men detta är väl den gamla 15" ?
[ Bild ]

Denna var det:
[ Bild ]

Ja, bl a NN brottades med elementet, var det hemma hos Johan Lindroos? Eventuellt hängde jag där en kort stund samma dag. Jag kommer särskilt ihåg att Johan hade en extraordinärt vred granne, faktiskt mer argsint än min dåvarande granne. Gissningsvis fick även IÖ tampas ganska mycket med det där elementet.

[Almen]

Om man tycker att strax under 88dB är ganska låg känslighet i en färdig högtalare så kommer man bli förvånad när man gör sin prototyp.

Ja, snittet på högtalare enligt John Atkinsons mätningar ligger ju på 87-88 dB/V/m.

App, app, per 2.83 V anger man känslighet.

Tyckte det kändes ovanligt enkelt att skriva. Fixat!

[Vintologi]

Jag missade att syftet med det hela var att du skulle skapa en färdig produkt som du kunde sälja. Ur konsumentperspektivet ser jag det fortfarande som bättre med separata basar, oavsett om man ska köpa färdiga lådor eller bygga något själv.

Det finns fördelar och nackdelar med att ha separat subwoofer, om man kan bygga själv är det troligtvis bättre att köpa separat givetvis men det är sämre för tillverkaren om du gör det då de isf tjänar mindre pengar.

Finns dock många som inte kan/vill bygga själva, det är den marknaden man riktar in sig på som högtalartillverkare.

Att den totala kostnaden skulle bli större för kunden tror jag inte. Köper man ett par högtalare för 200 kkr och sen lägger 50 kkr på en sub så tror jag man får svårt att slå det med ett par högtalare för 250 kkr.

Menade extra kostnad relativt till att inte komplettera med sub.

Vilket färdidbyggd sub för att komplettera med skulle du isf köpa? blir svårt att jämföra annars.

[I-or]

Gammal modell - många år sedan det slutades med det stora elementet i Z till förmån för två element i motställd insats.

Vill dra mig till minnes en bild på någon som stod och brottades med elementet....

Edit: (klicka och öppna i ny flik om de inte vill direkt)
Inte den bilden jag tänkte på, men detta är väl den gamla 15" ?
[ Bild ]

Denna var det:
[ Bild ]

Elementfetischisten NN smeker 15-tummaren sensuellt!

Han verkar dock ha kommit över detta och gått vidare i livet. En klok man med sunda prioriteringar.

[Kraniet]

Pengar behöver ju dock inte vara allt.
En av de bästa mätresultaten Stereophile uppmätt är Infinity Primus 360. Som när det begav sig gick för några tusenlappar.

https://www.stereophile.com/floorloudsp ... index.html

edit: NHT har väldigt prisvärda skapelser också
Deras C-3 tillsammans med två väl valda baslådor slår nog långt ovanför sin prislapp.
https://www.nhthifi.com/products/c-3-bo ... ker-single

Gamla modellen Classic Three var snyggare, men i övrigt tror jag det är samma högtalare.
http://www.soundstagenetwork.com/revequ ... _three.htm
https://www.stereophile.com/standloudsp ... index.html

Det är väl JA på Sterophile som en gång sa att högtkvalitativa tvåvägare med 6,5-7" bas matchade till baslåda kan ge nästan all man kan önska.

[Rydberg]

Pengar behöver ju dock inte vara allt.
En av de bästa mätresultaten Stereophile uppmätt är Infinity Primus 360. Som när det begav sig gick för några tusenlappar.

https://www.stereophile.com/floorloudsp ... index.html

Tycker den verkar ringa som en kyrkklocka

[Kraniet]

Pengar behöver ju dock inte vara allt.
En av de bästa mätresultaten Stereophile uppmätt är Infinity Primus 360. Som när det begav sig gick för några tusenlappar.

https://www.stereophile.com/floorloudsp ... index.html

Tycker den verkar ringa som en kyrkklocka

Ja det är ju en billig lådkonstruktion så det går ju förbättra de bitarna.
Men tonkurvan är exemplarisk inom vad den hanterar. Det är få dyra högtalare som mäter så bra.
Förmodligen klarar den inte speciellt höga ljudtryck heller. Men man måste ju förstå vad det är för högtalare.

Men vad det i princip är är en Revel Ultima fast nedskalad. Samma principer men med billigare/enklare komponenter.

[I-or]

Ja det är ju en billig lådkonstruktion så det går ju förbättra de bitarna.
Men tonkurvan är exemplarisk inom vad den hanterar. Det är få dyra högtalare som mäter så bra.
Förmodligen klarar den inte speciellt höga ljudtryck heller. Men man måste ju förstå vad det är för högtalare.

Men vad det i princip är är en Revel Ultima fast nedskalad. Samma principer men med billigare/enklare komponenter.

Nja, Primus-serien mäter ganska bra överlag, men är inte riktigt så bra om man kan tro. Jag har "toppen" av Primus 360, Primus 140, som datorhögtalare och dessa är bra givet det låga priset, men diskanten faller brant över ca 17 kHz och distorsionen är överlag bara någorlunda låg (diskanten uppvisar dock mycket låg distorsion). Dessutom har alla högtalarna i serien alldeles för små portar, vilket leder till turbulensproblem.

Trots allt var det dock alldeles ovanligt bra ljudkvalitet för pengarna.

Back on track.

[Kraniet]

Ja det är ju en billig lådkonstruktion så det går ju förbättra de bitarna.
Men tonkurvan är exemplarisk inom vad den hanterar. Det är få dyra högtalare som mäter så bra.
Förmodligen klarar den inte speciellt höga ljudtryck heller. Men man måste ju förstå vad det är för högtalare.

Men vad det i princip är är en Revel Ultima fast nedskalad. Samma principer men med billigare/enklare komponenter.

Nja, Primus-serien mäter ganska bra överlag, men är inte riktigt så bra om man kan tro. Jag har "toppen" av Primus 360, Primus 140, som datorhögtalare och dessa är bra givet det låga priset, men diskanten faller brant över ca 17 kHz och distorsionen är överlag bara någorlunda låg (diskanten uppvisar dock mycket låg distorsion). Dessutom har alla högtalarna i serien alldeles för små portar, vilket leder till turbulensproblem.

Trots allt var det dock alldeles ovanligt bra ljudkvalitet för pengarna.

Ja det gäller ju att kunna läsa mellan raderna förstås.

[Morello]

Ja det är ju en billig lådkonstruktion så det går ju förbättra de bitarna.
Men tonkurvan är exemplarisk inom vad den hanterar. Det är få dyra högtalare som mäter så bra.
Förmodligen klarar den inte speciellt höga ljudtryck heller. Men man måste ju förstå vad det är för högtalare.

Men vad det i princip är är en Revel Ultima fast nedskalad. Samma principer men med billigare/enklare komponenter.

Nja, Primus-serien mäter ganska bra överlag, men är inte riktigt så bra om man kan tro. Jag har "toppen" av Primus 360, Primus 140, som datorhögtalare och dessa är bra givet det låga priset, men diskanten faller brant över ca 17 kHz och distorsionen är överlag bara någorlunda låg (diskanten uppvisar dock mycket låg distorsion). Dessutom har alla högtalarna i serien alldeles för små portar, vilket leder till turbulensproblem.

Trots allt var det dock alldeles ovanligt bra ljudkvalitet för pengarna.

Back on track.

Låter som att du bör slänga ut primusarna och konstruera en riktigt bra högtalare till datorn. Det skulle bli en välbesökt "GDS-tråd" om du presenterar bygget.

[I-or]

Här är ett extremt rysk baselement om TS vill ta den aktiva vägen: https://pride.audio/product/subwoofer-pride-ufo5-18/

Knappt 12 liter någorlunda linjär pumpkapacitet topp-topp.

Bilstereovarning förstås, men detta behöver inte betyda att elementet har dålig linjäritet.

[Calleberg]

Här är ett extremt rysk baselement om TS vill ta den aktiva vägen: https://pride.audio/product/subwoofer-pride-ufo5-18/

Knappt 12 liter någorlunda linjär pumpkapacitet topp-topp.

Bilstereovarning förstås, men detta behöver inte betyda att elementet har dålig linjäritet.

Dubbelspolig 2 x 0,7 Ohm och QTS 0,14. 10kW RMS klockrent...

[I-or]

Jag är dock ganska säker på att induktansen är alldeles för hög/olinjär för riktigt bra prestanda. Lite glädjesiffror på xmax är det också (50 % Bl).

[Morello]

Man får väl driva den med en strömgenerator för att kliva runt problemet.

[Calleberg]

Man får väl driva den med en strömgenerator för att kliva runt problemet.

De har en egen liten nätt 25 kilowattare som man kan använda
https://pride.audio/product/amplifiers- ... k-25000-w/

Rekommenderad att avsäkras med 2,4 kA

[I-or]

Man får väl driva den med en strömgenerator för att kliva runt problemet.

Exakt. Annars kan man förstås slänga på en accelerometer och köra motkopplat också så att man tar hand om alla olinjäriteter. Ytterligare ett par områden för TS att studera under utvecklingen av den perfekta högtalaren.

[E]

Bladdret är ju helt enormt, om man får uttrycka det så.

Man kan också uttrycka det så här. Du, Kronkan, har skrivit i runda
tal 5 inlägg om Hifi/musik i september, och nu gör du ett OT-inlägg
som enbart klagar på OT. Det innehåller varken något ämnes-
relaterat, något humoristiskt eller något annat upplysande!

Dessutom tror jag att du missförstod Almens inlägg.

Själv har jag skrivit nära 50 inlägg om Hifi/musik i september. (Nej,
jag räknar inte in språkdebatt eller rent humoristiska inlägg. Och
inte det här inlägget heller.)

Mvh E*

[Conan]

Visst är det spännande att se fortsättningen på det han vill göra. Dvs om han fortsätter diskussionen här och beskriver vad han kommer fram till.

Ja det vore faktiskt jättekul om TS återkommer med en högtalardesign att titta och framförallt lyssna på.

[Nattlorden]

Det är ett tufft, kanske omöjligt projekt som Vintologi har gett sig in på.

Nja, det var ju ganska enkelt, vilket tråden vittnar om.

Jag har en känsla att bäst presterande högtalare ÖVER miljonen är ännu enklare.

[Harryup]

Skulle säga att det oavsett produkt är jobbigt att hitta konsensus om att något är "bäst".

[Strmbrg]

Vad är det som säger att det som är "bäst" är bra? Det "bästa" kan ju i vissa fall vara det minst dåliga.

[Calleberg]

Vad är det som säger att det som är "bäst" är bra? Det "bästa" kan ju i vissa fall vara det minst dåliga.

Det är ju en retorisk fråga såklart. Påfallande ofta är det så, att det bästa är det minst dåliga, man skulle t.om kunna argumentera för att det alltid är så.

Men jag förstår vad du menar, och på så sätt har TS helt rätt, samtliga på marknaden förekommande högtalare är ju svåra kompromisser som rent tekniskt lämnar mycket att önska, så högtalare ÄR ett bra exempel på när det BÄSTA faktiskt bara är det minst dåliga

Det finns alltså "förbättringspotential", och när TS presenterar sina prototyper kommer vi alltså få exempel på detta, verkar det som ...

[Nattlorden]

Tråd delad. Håll er nu till ämnet. //Redaktör'N

[DVD-ai]

Ino Audio:s installation i Studio Blue? Jag har visserligen inte hört dem, men litar på dem som har.

Finns det några mätningar man kan se?

Designen verkar väldigt fokuserat på bas, tror diskant och mellanregister blir lidande

http://old.studioblue.se/studion (vad det detta som menades?)

Menar du att storleken på elementen resulterar i detta pga begränsningar i spridning mot högre frekvenser?
Eller att antalet är ett problem ?
Eller båda ?
Eller något helt annat ?

Jag hoppas att jag ska få svar på mina frågor, om Vintologi hittar tillbaka till tråden

Jag har fattat det som att TS är inne på 3 vägare som konstruktion, därmed så antar jag att bla just dom större elementens spridning är vad som avses i tidigare kommenterat inlägg.