Topping PA5 lysande test resultat

[Kurben]

Imponerande för priset

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/

[paa]

Vad betyder det här:
Note that there is no remote and volume control is the traditional one (not rotary).
Vad är då det runda som ser precis ut som en volymratt?

[Vinylcalle]

Mycket ser ju väldigt bra ut. Men i diskantområdet är distorsionen inte särskilt låg.

Mvh Carl

[MacBruce]

Vad betyder det här:
Note that there is no remote and volume control is the traditional one (not rotary).
Vad är då det runda som ser precis ut som en volymratt?

Amirm förklarar det i kommentarerna: "det skulle ha stått 'not a rotary encoder"". Det är alltså en vanlig, analog pot.

[Calleberg]

Mycket ser ju väldigt bra ut. Men i diskantområdet är distorsionen inte särskilt låg.

Mvh Carl

Nej, där är det inte "spitzenklasse" direkt, Men jag gissar att det är spolarna i LC filtret på utgången som spökar. Där verkar mycket av komponentkostnaden sitta i t.ex tpa3255 applikationer och förstärkaren är förhållandevis billig (man skulle t.om kunna hävda, extremt billig med tanke på prestanda). Det kan t.om vara så att det ännu inte finns lämpliga filterspolar som klarar -80 -90 dB vid dessa utnivåer @ 15kHz. Det rör sig om spolar i storleken 7-10mikro Henry, ofta uppbyggda kring, och/eller inkapslade av, en ansenlig mängd ferrit. Problemen verkar vara relaterat till hysteres och ev mättning.

Denna förstärkaren mäter dock för bra för att vara en tpa3255,(tror jag) så det är lite intressant vad som sitter i.

Det vore ochså intressant att jämföra med Purifi och Ncore nc400 hittar inga direkt jämförbara mätningar vid en snabb koll, kanske finns det nåt på den där Naden...

Alltså något direkt jämförbart med detta, för någon annan av de högpresterande klass D varianterna.

Topping PA5 Measurements Power vs frequency vs distortion Stereo Amplifier.png (33.89 KiB) Visad 11349 gånger

[Morello]

Hu hög är THD vid 20 kHz och halv effekt?

[Morello]

Är det denna krets?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... 52FTPA3255

I så fall är THD vid höga frekvenser skyhög!

[Calleberg]

Är det denna krets?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa32 ... 52FTPA3255

I så fall är THD vid höga frekvenser skyhög!

Jag vet inte, men jag tror inte det, apparater baserade på den brukar mäta avsevärt sämre. Antingen har man gjort en sällsynt lyckad implementering. (Bättre än TI´s egen) eller så är det någon liknande krets med bättre grundprestanda, Jag gissar på det senare, switchfrekvensen är ochså mycket hög vilket tyder på något nytt och fräscht

Såhär ser en rätt så bra tpa3255 variant ut. (Aiyima A07)

AIYIMA A07 TPA3255 Measurements power into 4 ohm vs frequency and distortion.png (24.92 KiB) Visad 11339 gånger

[Kraniet]

Han presenterar det ju lite märkligt. Som att denna pa2 skulle vara "nästan lika bra" som Benchmark ABH2, eller att den är bättre än purifis klass d..

[Morello]

Det är helt obegripligt att Amir rangordnar förstärkare baserat på THD+N vid 1 kHz. Alla borde vid det här laget veta att det finns massor med förstärkare (klass D eller ej) som presterar fint vid låga och mellanhöga frekvenser. Svårigheten ligger alltså i att åstadkomma låg THD vid höga frekvenser; i synnerhet om vi talar om klass D-slutsteg.

[I-or]

Om jag ska våga mig på en ganska välgrundad gissning, så handlar bestyckningen om TI TPA3251. TPA3251 ger lägre maxeffekt än TPA3255, men uppvisar betydligt högre linjäritet över hela audioområdet. Dessutom har man sannolikt inkluderat utgångsfiltret i motkopplingsslingan för ytterligare lägre distorsion (PFFB). THD för TPA3251 stiger också kraftigt mot högre frekvenser, men är under betydligt bättre kontroll än för TPA3255.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3251.pdf?ts=1638179236946&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa788a.pdf?ts=1638093814954&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3255

[Morello]

Tyvärr mäter även Texas instruments THD med för liten bandbredd för att ge relevanta mätdata vid 20 kHz, men extrapolerar man kurvan kan man gissa att THD stiger mot betydligt mot höga frekvenser.

[Calleberg]

Om jag ska våga mig på en ganska välgrundad gissning, så handlar bestyckningen om TI TPA3251. TPA3251 ger lägre maxeffekt än TPA3255, men uppvisar betydligt högre linjäritet över hela audioområdet. Dessutom har man sannolikt inkluderat utgångsfiltret i motkopplingsslingan för ytterligare lägre distorsion (PFFB). THD för TPA3251 stiger också kraftigt mot högre frekvenser, men är under betydligt bättre kontroll än för TPA3255.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3251.pdf?ts=1638179236946&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa788a.pdf?ts=1638093814954&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3255

Jag tror något annat, distorsionen vid 1kHz är för låg för att vara 3251, såhär står det på Shenzenaudio:

"PA5 has The newly developed Class D amplification circuit which uses multiple novel optimization techniques to fully push the performance and output power to the maximum. The new circuit provides crisp, clean and deep sound with completely inaudible noise floor. The fully balanced structure makes PA5 no more hum, no more noise, no more ground loop."


Marknadsmunmbojumbo javisst (t.ex "newly developed" skulle ju kunna betyda lite vadsomhelst & 3251 fanns att köpa först 2018 så visst ganska nytt), och inte tror jag topping har utvecklat något sådant själv. Något nytt från infineon kanske?

[I-or]

Med TI:s mest rättvisande diagram blir reduktionen av THD förhållandevis liten även vid 20 kHz, varför man med lite kännedom om konstruktionen ganska lätt kan extrapolera verkliga prestanda här. För TPA3251 handlar det sannolikt om ca 0,16 % THD vid 20 kHz och 30 W i 3 ohm. Mellan tummen och pekfingret halveras denna distorsion med PFFB, varför Topping kanske kommer ned mot 0,08 % THD under dessa förutsättningar. Detta är förstås mycket bra för en klass D-konstruktion även om det är långt ifrån vad en bättre klass AB-konstruktion klarar.

[I-or]

Infineon har inte haft några riktigt bra klass D-förstärkare och det är osannolikt att de har fått ur sig något banbrytande. Det finns ytterligare några tillverkare som ST och NXP, men dessa är heller inte i TI-klass.

Samtliga prestanda lämnar tydliga avtryck av TPA3251 och det är nog framförallt PFFB som åsyftas med nya kretslösningar. Dessutom har det ryktats att just detta skulle vara på gång från både Topping och Aiyima.

T.ex. ger TPA3251 med PFFB ca 0,0005 % THD+N vid 1 kHz för uteffekter om kanske 5 W, vilket är precis vad Amirs mätresultat visar. Dessutom är avsaknaden av högfrekvensskräp också typisk för TI:s klass D-förstärkare.

[paa]

Frågan är väl hur den låter.
Den borde väl vara en given kandidat för LTS F/E-lyssning?

[I-or]

PA5 är ingen dålig förstärkare, men det skulle förvåna mig storligen om högfrekvensdistorsionen inte var hörbar. Dock är det kanske inte så man ska se på det hela, utan att man istället bör utnyttja PA5 för att erhålla bra förstärkeri i liten storlek och till ett lågt pris för skrivbordsanläggningar och liknande.

[Calleberg]

Infineon har inte haft några riktigt bra klass D-förstärkare och det är osannolikt att de har fått ur sig något banbrytande. Det finns ytterligare några tillverkare som ST och NXP, men dessa är heller inte i TI-klass.

Samtliga prestanda lämnar tydliga avtryck av TPA3251 och det är nog framförallt PFFB som åsyftas med nya kretslösningar. Dessutom har det ryktats att just detta skulle vara på gång från både Topping och Aiyima.

T.ex. ger TPA3251 med PFFB ca 0,0005 % THD+N vid 1 kHz för uteffekter om kanske 5 W, vilket är precis vad Amirs mätresultat visar. Dessutom är avsaknaden av högfrekvensskräp också typisk för TI:s klass D-förstärkare.

Har du någon källa/graf du kan klistra in på de där 0,0005% THD+N vid 1kHz ? Vid en snabb koll hittar jag inget i TI´s dokumentation som är riktigt så bra, det jag hittar felar på en nolla ungefär Förutom det verkar det stämma rätt bra t.om uteffekt vid 38V@4 Ohm går ihop med marginal

[I-or]

Orkar inte klippa ur TI:s spec, men titta på 7.9 Typical Characteristics, BTL Configuration, Figure 1. Total Harmonic Distortion+Noise vs Frequency. Studera den röda kurvan (20 W i 4 ohm) som ligger strax över 0,001 % THD+N här. Denna distorsion halveras mellan tummen och pekfingret med PFFB för en total THD+N om ca 0,0005 %. (Lite glädjemätning eftersom man filtrerar bort högre ordningens produkter och högfrekvent brus, men vad jag minns gör Amir detsamma.)

Detta är förstås inte exakt samma förutsättningar som i mätningarna på ASR, men nära nog och THD tycks variera mycket lite med uteffekten här (även om förstås S/N ökar vid högre nivåer).

[paa]

PA5 är ingen dålig förstärkare, men det skulle förvåna mig storligen om högfrekvensdistorsionen inte var hörbar. Dock är det kanske inte så man ska se på det hela, utan att man istället bör utnyttja PA5 för att erhålla bra förstärkeri i liten storlek och till ett lågt pris för skrivbordsanläggningar och liknande.

Ja jag har en Roxcore A32 till köksstereon tillsammans med en Chromecast Audio, som jag tröttnat att lyssna på, jag tycker inte det låter tillräckligt rent.
Det är inte Chrome-casten som är problemet, för den lät helt ok när jag körde med Sentec PA9. Dessa har dock fått annat uppdrag och var dessutom lite för stora för köksplaceringen.
Jag vill alltså ha något som låter renare, i litet format och komplett med en volymkontroll, och denna Topping kanske kunde vara lösningen, eller alternativt kanske någon gainclone?

[I-or]

Jag skulle tro att PA5 fungerar alldeles utmärkt i det fallet. Det är tillräckligt bra som bör vara målet. Som jämförelse bör nämnas att klass D-förstärkarna i enklare produkter ofta ger sådär 0,5-1 % THD+N även vid låga till medelhöga uteffekter för lite högre frekvenser.

[Calleberg]

Orkar inte klippa ur TI:s spec, men titta på 7.9 Typical Characteristics, BTL Configuration, Figure 1. Total Harmonic Distortion+Noise vs Frequency. Studera den röda kurvan (20 W i 4 ohm) som ligger strax över 0,001 % THD+N här. Denna distorsion halveras mellan tummen och pekfingret med PFFB för en total THD+N om ca 0,0005 %. (Lite glädjemätning eftersom man filtrerar bort högre ordningens produkter och högfrekvent brus, men vad jag minns gör Amir detsamma.)

Detta är förstås inte exakt samma förutsättningar som i mätningarna på ASR, men nära nog och THD tycks variera mycket lite med uteffekten här (även om förstås S/N ökar vid högre nivåer).

Denna alltså. Ser ut att hamna på kanske 0,00075 om PFFB halverar, plausibelt och starkt jobbat av topping isåfall. Hoppas ASR öppnar upp och kollar.

3251.png (93.22 KiB) Visad 11231 gånger

Mja, VÄLDIGT bra jobbat av topping isåfall...

3251PFFB.png (104.92 KiB) Visad 11214 gånger

[I-or]

Ja, logdiagrammet visar väl egentligen sådär 0,0013 % om man ska vara noggrann och halveringen är bara mellan tummen och pekfingret. PFFB kan också ge ytterligare lite mer, vilket gör att man landar nära 0,0005 %. Goda prestanda även om det är en glädjemätning och högfrekvensdistorsionen är ett par tiopotenser högre.

[Calleberg]

Glädjemätning indeed, den implicerade lägre distorsionen vid högre frekvenser i det där diagramet är ju helt på tvärs med verkligheten...
Jag tror jag börjar lära mig hur det ser ut om man bandbreddsbegränsat både i analysatorn och med AES filter, vilket jag tror de gjort här.

Mätningen med och utan Post FilterFeedBack verkar ha gjorts med mindre aggressiv filtrering, det är iallafall enda sättet jag kan komma på som förklarar diskrepansen mellan glädjemätningen och den.

[I-or]

Ja, man ser samma ökning (ca 4 ggr) av THD+N vid 1 kHz i specen för TPA3251 när man filtrerar mindre och tar med högre ordningens distorsionsprodukter och högfrekvensbrus. Detta är dock mest av akademiskt intresse eftersom THD+N (d.v.s. i praktiken THD) vid höga frekvenser är ett par tiopotenser högre. Det vore mycket mer rättvisande om ASR (som Stereophile) kunde lägga till en IMD-mätning för 19+20 kHz eftersom resultaten i audioområdet från denna mätning inte beror av högfrekvensfiltreringen.

[Solveit]

PA5 matas med 38v TPA3251 har max 36v så tror inte det är den.

[Calleberg]

PA5 matas med 38v TPA3251 har max 36v så tror inte det är den.

Ja nästan, men du har en poäng, 3251 är specad till 38V max, men vanligtvis brukar iallafall 3255 varianterna som tål 53V köras på betydligt lägre spänning än max, verkar vågat om de valt att köra den på 38V om det är en 3251...( De allra flesta specarna i databladet refererar t.ex till 36V)

Skärmbild 2021-11-29 150522.png (59.49 KiB) Visad 11123 gånger

[Solveit]

PA5 matas med 38v TPA3251 har max 36v så tror inte det är den.

Ja nästan, men du har en poäng, 3251 är specad till 38V max, men vanligtvis brukar iallafall 3255 varianterna som tål 53V köras på betydligt lägre spänning än max, verkar vågat om de valt att köra den på 38V om det är en 3251...( De allra flesta specarna i databladet refererar t.ex till 36V)

Bilagan Skärmbild 2021-11-29 150522.png finns inte längre

Ingen speciell kylning på chipset så jag undrar men inte säkert det är amp chippet men nått hemligt måste det vara.

[JonasB]

Varför hamnar alla klass D-förstärkar-diskutioner på dist vid högre frekvenser? Är det för att i t.ex. detta fall är så pass högt att förstärkaren blir undermålig? Kan det även vara så att det är en av få parametrar som är sämre än en klass AB i samma prisklass, 3500 kr (om det ens finns)?

[Johan_Lindroos]

Det är inte säkert att det är förstärkarkretsen på bilden.
Det ser ut som en fejkbild.

[Solveit]

Det är inte säkert att det är förstärkarkretsen på bilden.
Det ser ut som en fejkbild.

Så kan det vara.
Det fanns en med text också såg jag nu.

[Calleberg]

Varför hamnar alla klass D-förstärkar-diskutioner på dist vid högre frekvenser? Är det för att i t.ex. detta fall är så pass högt att förstärkaren blir undermålig? Kan det även vara så att det är en av få parametrar som är sämre än en klass AB i samma prisklass, 3500 kr (om det ens finns)?

Absolut inte undermålig, snarare mycket bra, Men inte så inih-vete bra som amirs SINAD siffra ger vid handen.

[paa]

Här finns det mera mätningar:
https://www.l7audiolab.com/f/topping-pa5-poweramp/

[Calleberg]

Hur man "luras" med mätningar , två kurvor en väldigt bra och en superduperbra, skillnad? mätbandbredden....

2090bw.png (274.81 KiB) Visad 3422 gånger

[Morello]

Vilket det har tjatats om i några år eller så.
Hög THD vid 20 kHz trots blygsamma 5 W i 8 ohms last.

[Morello]

Varför hamnar alla klass D-förstärkar-diskutioner på dist vid högre frekvenser? Är det för att i t.ex. detta fall är så pass högt att förstärkaren blir undermålig? Kan det även vara så att det är en av få parametrar som är sämre än en klass AB i samma prisklass, 3500 kr (om det ens finns)?

Problemet är att olika klass-D-tillskyndare inte sällan bluffar med mätdata genom att skruva ned bandbredden till 20 kHz, vilket gör THD-mätdata över cirka 6 kHz irrelevanta.

[I-or]

PA5 matas med 38v TPA3251 har max 36v så tror inte det är den.

Ja nästan, men du har en poäng, 3251 är specad till 38V max, men vanligtvis brukar iallafall 3255 varianterna som tål 53V köras på betydligt lägre spänning än max, verkar vågat om de valt att köra den på 38V om det är en 3251...( De allra flesta specarna i databladet refererar t.ex till 36V)

Skärmbild 2021-11-29 150522.png

Ingen speciell kylning på chipset så jag undrar men inte säkert det är amp chippet men nått hemligt måste det vara.

Det är garanterat inte en äkta bild eftersom man måste ned till TPA3118D2 för att kunna komma undan utan kylelement och då är naturligtvis uteffekten betydligt lägre. Maximal matningsspänning kräver mer av konstruktionen, men det går förstås att driva TPA3251 på det sättet, TI tar allvarligt på sina specar.

[Morello]

Ja, för det mesta, men det finns exempel på när TI bjuder på rena hifi-anekdoterna i databladen; det känns direkt oseriöst.

[I-or]

Stämmer, men maximal matningsspänning handlar sällan om hifi-anekdoter.

Det tål också att upprepas att TI aldrig har avsett att TPA325x-serien ska användas för rena hifi-förstärkare. De förstår utan tvekan att prestanda inte riktigt räcker till. Den med frekvensen stigande distorsionen är ett problem, men speciellt utan PFFB får man även alldeles för stora frekvensgångsavvikelser för en normal högtalare (typiskt en eller ett par dB) över ca 10 kHz p.g.a. impedansen i utgångsfiltret.

[Calleberg]

Hög THD vid 20 kHz trots blygsamma 5 W i 8 ohms last.

Ja fast för 30år Sedan kunde en rätt populär 30kkr dyr High endare med samma uteffekt se ut såhär (sämre än PA5):

ML291991.png (176.26 KiB) Visad 3392 gånger

[petersteindl]

Stämmer, men maximal matningsspänning handlar sällan om hifi-anekdoter.

Det tål också att upprepas att TI aldrig har avsett att TPA325x-serien ska användas för rena hifi-förstärkare. De förstår utan tvekan att prestanda inte riktigt räcker till. Den med frekvensen stigande distorsionen är ett problem, men speciellt utan PFFB får man även alldeles för stora frekvensgångsavvikelser för en normal högtalare (typiskt en eller ett par dB) över ca 10 kHz p.g.a. impedansen i utgångsfiltret.

Vilka värden på kondensator och spole använder man normalt sett i klass D?

Mvh
Peter

[Calleberg]

spolarna till tpa3251 &3255 är 5-10mikroH, 7mikrohenry verkar väldigt poppis . kondingarna har jag ingen koll på.
TI har ganska så omfattande lathundar för utgångsfilterkonstruktionen tillgängliga för di lataste konstruktörerna

[I-or]

TI:s referenskort för TPA3255 utnyttjar 10 µH + 1 µF, vilket nog är ganska normalt.

[petersteindl]

spolarna till tpa3251 &3255 är 5-10mikroH, 7mikrohenry verkar väldigt poppis . kondingarna har jag ingen koll på.
TI har ganska så omfattande lathundar för utgångsfilterkonstruktionen tillgängliga för di lataste konstruktörerna

I så fall tippar jag att kondensatorvärdet är 0,68 - 2,2 µF. 1 µF verkar lämpligt.

Ser att I-or hann före. Jag tittade i Tefyma på 20 kHz.

[goat76]

Varför hamnar alla klass D-förstärkar-diskutioner på dist vid högre frekvenser? Är det för att i t.ex. detta fall är så pass högt att förstärkaren blir undermålig? Kan det även vara så att det är en av få parametrar som är sämre än en klass AB i samma prisklass, 3500 kr (om det ens finns)?

Problemet är att olika klass-D-tillskyndare inte sällan bluffar med mätdata genom att skruva ned bandbredden till 20 kHz, vilket gör THD-mätdata över cirka 6 kHz irrelevanta.

Varför skapar du inte ett användarkonto på ASR och ifrågasätter detta en gång för alla (...de gånger du retat dig på detta), hade det inte varit intressant att få ett svar från Amir varför han väljer att "försköna" klass D-mätningarna?

[AnotherDrinkPlease]

Är det någon som har förslag på en bättre förstärkare med ungefär denna uteffekt och med ett behändigt format till snarlikt pris?

Med tanke på att det låter som om det finns bättre prylar så vore det kanon att få koll på vad det är. Jag letade precis efter en behändig förstärkare till kökshögtalarna (stativare) och hade nästan köpt denna. Är ytterst tacksam för tips.

[I-or]

Varför skapar du inte ett användarkonto på ASR och ifrågasätter detta en gång för alla (...de gånger du retat dig på detta), hade det inte varit intressant att få ett svar från Amir varför han väljer att "försköna" klass D-mätningarna?

Även om det var riktat till Morello så har tanken har slagit mig, men enligt Sun Tsis The Art of War bör man inte utkämpa alla strider överallt samtidigt.

[Calleberg]

Är det någon som har förslag på en bättre förstärkare med ungefär denna uteffekt och med ett behändigt format till snarlikt pris?

Med tanke på att det låter som om det finns bättre prylar så vore det kanon att få koll på vad det är. Jag letade precis efter en behändig förstärkare till kökshögtalarna (stativare) och hade nästan köpt denna. Är ytterst tacksam för tips.

Jag tror inte att du kommer hitta nånting bättre för pengarna, är du dessutom tilltalad av formatet så är det bara att slå till.

God Jul!

[WhereNextColumbus]

Varför skapar du inte ett användarkonto på ASR och ifrågasätter detta en gång för alla (...de gånger du retat dig på detta), hade det inte varit intressant att få ett svar från Amir varför han väljer att "försköna" klass D-mätningarna?

Även om det var riktat till Morello så har tanken har slagit mig, men enligt Sun Tsis The Art of War bör man inte utkämpa alla strider överallt samtidigt.

Amir ger svar på liknande tankegångar i tråden på ASR; han bryr sig inte så mycket om komponenter utanför det hörbara området. Hur han ställer sig till IMD pga detta i högtalare vet jag ej, men han verkar anse att multitone är bättre än 19+20kHz när det kommer till förstärkare iaf. Liknande men omvänt argumenterar han för att 1kHz är så matnyttigt.

[hifi_nirvana]

Varför skapar du inte ett användarkonto på ASR och ifrågasätter detta en gång för alla (...de gånger du retat dig på detta), hade det inte varit intressant att få ett svar från Amir varför han väljer att "försköna" klass D-mätningarna?

Även om det var riktat till Morello så har tanken har slagit mig, men enligt Sun Tsis The Art of War bör man inte utkämpa alla strider överallt samtidigt.

Amir ger svar på liknande tankegångar i tråden på ASR; han bryr sig inte så mycket om komponenter utanför det hörbara området. Hur han ställer sig till IMD pga detta i högtalare vet jag ej, men han verkar anse att multitone är bättre än 19+20kHz när det kommer till förstärkare iaf. Liknande men omvänt argumenterar han för att 1kHz är så matnyttigt.

Har du någon länk där Amir besvarar kritik?

[goat76]

Varför skapar du inte ett användarkonto på ASR och ifrågasätter detta en gång för alla (...de gånger du retat dig på detta), hade det inte varit intressant att få ett svar från Amir varför han väljer att "försköna" klass D-mätningarna?

Även om det var riktat till Morello så har tanken har slagit mig, men enligt Sun Tsis The Art of War bör man inte utkämpa alla strider överallt samtidigt.

Det behöver väl inte nödvändigtvis bli någon strid?
I varenda tråd här på Faktiskt som hänvisat till recensioner från ASR av förstärkare med klass D-teknik, så har Morello påpekat att mätningarna är irrelevanta/felaktigt gjorda. Varför då inte ta tjuren vid hornen och förklara det för Amir så kanske han korrigerar detta för framtida mätningar, eller så kanske han ger ett för er godtagbart skäl till varför han gör som han gör?

[petersteindl]

Amirs multiton är bättre än inget. Man ser bruskomponenter d v s ett slags brus.

19 + 20 kHz ger en klarare bild över deterministiska fel.

Sedan undrar jag hur det skulle se ut med 1,5 kHz + 19 kHz + 20 kHz d v s 3 toner som ger olika intervall? Tanken slog mig nu.

Själv har jag funnit att 100 Hz + 1 KHz + 10 kHz har gett en hel del information vid utveckling av DAC. Hittar vi konstigheter i t.ex. basen så kan vi byta ut 100 Hz mot exempelvis 63 Hz.

MvH
Peter

[WhereNextColumbus]

Även om det var riktat till Morello så har tanken har slagit mig, men enligt Sun Tsis The Art of War bör man inte utkämpa alla strider överallt samtidigt.

Amir ger svar på liknande tankegångar i tråden på ASR; han bryr sig inte så mycket om komponenter utanför det hörbara området. Hur han ställer sig till IMD pga detta i högtalare vet jag ej, men han verkar anse att multitone är bättre än 19+20kHz när det kommer till förstärkare iaf. Liknande men omvänt argumenterar han för att 1kHz är så matnyttigt.

Har du någon länk där Amir besvarar kritik?

Nej tyvärr, det har avhandlats mkt kort i tråden på ASR som den här tråden bygger på men jag orkar inte gå tillbaka och leta upp var. Tråden är lång. Det jag skrev är inget citat utan min tolkning, så ta det för vad det är.

[hifi_nirvana]

Amir ger svar på liknande tankegångar i tråden på ASR; han bryr sig inte så mycket om komponenter utanför det hörbara området. Hur han ställer sig till IMD pga detta i högtalare vet jag ej, men han verkar anse att multitone är bättre än 19+20kHz när det kommer till förstärkare iaf. Liknande men omvänt argumenterar han för att 1kHz är så matnyttigt.

Har du någon länk där Amir besvarar kritik?

Nej tyvärr, det har avhandlats mkt kort i tråden på ASR som den här tråden bygger på men jag orkar inte gå tillbaka och leta upp var. Tråden är lång. Det jag skrev är inget citat utan min tolkning, så ta det för vad det är.

Ok då får jag leta själv.

[Belker]

Här, kanske: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/page-4#post-990669

[I-or]

Det behöver väl inte nödvändigtvis bli någon strid?
I varenda tråd här på Faktiskt som hänvisat till recensioner från ASR av förstärkare med klass D-teknik, så har Morello påpekat att mätningarna är irrelevanta/felaktigt gjorda. Varför då inte ta tjuren vid hornen och förklara det för Amir så kanske han korrigerar detta för framtida mätningar, eller så kanske han ger ett för er godtagbart skäl till varför han gör som han gör?

Jag tror att vi ganska många gånger har tagit upp att Amir tyvärr inte är direkt genomkompetent vare sig vad gäller elektroakustisk mätteknik eller psykoakustik. John Atkinson har egentligen redan visat vägen vad gäller IMD 19+20 kHz.

[hifi_nirvana]

Här, kanske: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/page-4#post-990669

Tackar.

[goat76]

Här, kanske: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/page-4#post-990669

Vad säger ni om det Amir säger i Belkers länk, är det en godtagbar förklaring?

As to running THD+N, as you know, the problem is standardizing on bandwidth. With noise shaping, in some digital amps, it is unfair to them to use much bandwidth above 20 kHz. Multitone test gets around that.

[WhereNextColumbus]

Det är väl ingen ursäkt. Det är ett avvägande. Man kan ju alltid göra både och. Jag skulle säga att det finns viss bäring för att hålla inom 20kHz, men njae...

[I-or]

Multiton ger alldeles för svårlästa och röriga resultat. IMD 19+20 kHz är däremot utmärkt för att beskriva de underliggande olinjäriteterna vid höga frekvenser och man behöver inte hamna i bandbreddsdiskussioner.

[Morello]

Exakt så, Atkinsson gör utmärkta IMD-tester.

[thulle]

Nu kom det ett test av en rörbestyckad DAC utan rekonstruktionsfilter, och då skruvades THD+N mätningen upp till 20Hz-20kHz med 90kHz bandbredd för att visa effekten av detta. Till skillnad från PA5 som då mättes 20Hz-15kHz med 45kHz bandbredd, även fast det enligt grafen Calleberg postade är där det händer mest i fallet för PA5 också.
Ställde en fråga om varför mätningarna sträcks i ena fallet och inte andra.

edit: fick samma svar som i en tidigare tråd här på faktiskt om det, DAC vs. förstärkare.

[petersteindl]

Nu kom det ett test av en rörbestyckad DAC utan rekonstruktionsfilter, och då skruvades THD+N mätningen upp till 20Hz-20kHz med 90kHz bandbredd för att visa effekten av detta. Till skillnad från PA5 som då mättes 20Hz-15kHz med 45kHz bandbredd, även fast det enligt grafen Calleberg postade är där det händer mest i fallet för PA5 också.
Ställde en fråga om varför mätningarna sträcks i ena fallet och inte andra.

edit: fick samma svar som i en tidigare tråd här på faktiskt om det, DAC vs. förstärkare.

Här är en länk: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/mhdt-labs-pagoda-review-r2r-tube-dac.28575/

Det man kan säga är att den har unika och möjligtvis intressanta mätresultat.

[Morello]

[petersteindl]

:roll:

Visst är det svårslaget.

[Morello]

Förfärligt synd att på en så fin DAC som PCM1704.

[Johan_Lindroos]

Sedan är det ju så mycket mer som Amir kunde ha mätt och visat, t.ex. den kraftiga vikningsdistorsionen. Likaså helt vanlig frekvensgång i det hörbara området är inte ens med! Jag har skrivit det förr, men det finns mycket mer att önska av mätningarna från Audio Science Review.

[Morello]

Enkom den skyhöga distorsionen tycker jag diskvalificerar apparaten.

[pLudio]

Ingen speciell kylning på chipset så jag undrar men inte säkert det är amp chippet men nått hemligt måste det vara.

Den hemliga Topping D-01 komponenten är alltså placerad vid fronten. PFFB-kretsen borde sitta där bak vid högtalarkontakterna och chip ampen kanske t o m på undersidan i kontakt med lådan för kylning. Ventilationshålen sitter på bakre halvan av lådan så där någonstans sitter chip ampen.

Kan det finnas en papperslapp i D-01 med texten "Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet"?

[petersteindl]

Enkom den skyhöga distorsionen tycker jag diskvalificerar apparaten.

Det beror på vad den skall användas till. Lite mer tweak i samma riktning och den kommer funka bra som elgitarrförstärkare.

[Calleberg]

Nu börjar det dyka upp lite bilder:

ToppingPA5_01.PNG.png (1.96 MiB) Visad 3848 gånger

PXL_20211203_134016548.jpg (398.27 KiB) Visad 3841 gånger

[Kralle]

Står en PA5 och spelar nu i huvudanläggningen i stället för Rotel RB980BX.
Klart och trevligt ljud.
Den spelar från 85 Hz och uppåt.
Det fanns några mätgrafer i manualen. De kanske finns på nätet redan

[LeifB]

Hur kopplar ni in PA5?
Om jag har en cd spelare och högtalare.

[Calleberg]

Hur kopplar ni in PA5?
Om jag har en cd spelare och högtalare.

Du behöver en XLR->TRS sen är det bara att koppla som vanligt:)

[Kralle]

Konstaterar att den switchade 38 V nätdelen strålar friskt i 100-300 kHz-området. Fick bocka till en passande låda i aluplåt och sätta klämferriter på in och ut för att få tyst på den.
Inget man märker normalt kanske, men pga orsaker så vill jag ha så lite HF-emission som det bara går från mina apparater.
Tycker fortfarande om ljudet från förstärkaren. Detaljrikt, kan man nog sammanfatta det som. Märkte det särskilt i går när jag lyssnade på Mime Brinkmann och Bachs solocellosviter. Ett album som jag lyssnat mycket på med en annan förstärkare. (jo just det - har nivåmatchat signalnivån inom 0,1 dB mot den gamla förstärkaren)

mime.jpg (23.27 KiB) Visad 3360 gånger

[Tell]

Det är väl ändå ganska intressant HUR disten i diskantområdet ter sig också? Jag menar är den lite mer harmoisk så är det betydlugt trevligare att leva med än det skulle låta som en ren digital klippningsdist

[jansch]

Det är väl ändå ganska intressant HUR disten i diskantområdet ter sig också? Jag menar är den lite mer harmoisk så är det betydlugt trevligare att leva med än det skulle låta som en ren digital klippningsdist

Vad menar du med "ren digital klippningsdist"?

[Solveit]

Lyssningsbetraktelse:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 2/page-134
"Ive been using the PA5 for a week and Im comparing it exclusively to my DA9 and the way more expensive Rotel RC1572 MKII pre and RB1552 MKII power combo which is known to be very revealing throughout the entire spectrum. Speakers used were the Diamond 12.2, R200 and the OG LS50. Dacs used are the SMSL SU9, SU9N and Sanskrit 10th MKII. Build quality is fine, Ive got no issues with it but its really not good looking to me. I like how the DA9 looks better, especially with that sexy lcd screen.

First I tried it with LS50 and right away I noticed it has more control over it compared to the DA9, especially in the bass department. The LS50s will start sounding beefy with the right amount of power (and amp for that matter), with the PA5 it sounded like the 130 watts Rotel, which is surprising as hell. Make no mistakes, the DA9 can power the LS50s but it just doesnt have that kind of body the LS50 produces with more powerful amps. They do suck the living daylights out of amps, especially for their size. So there, bass wise, its as good as my Rotels, which is way more expensive and powerful.

Mids, especially with vocals and guitar plucks were sharp and defined, and it had body and meat in em. The DA9 in comparison sounded leaner but still not as defined which is a shocker to me. Again, in this regard, it sounded more like the Rotel than the DA9. All this coming from a small box like that. This shit is neck and neck with the Rotel till this point although the Rotel sounds a wee bit meatier.

Now we get to the upper registers and this is where I was floored. The DA9 is no slouch when it comes to the higher frequencies but the PA5 made it sound like the DA9 was veiled all these while. Even the Rotels, which I consider revealing af, didnt have the sparkle like PA5. I was hearing nuances in the upper frequencies I wasnt hearing before. The saliva of Etta Cameron in Motherless Child was clearer than ever, the birds chirping in What A Wonderful World by Kat Edmonson sounded so life like and holographic I was looking around for actual birds! I kid you not, this amp is no joke.

Soundstage and instrument separation was also fantastic, better than the DA9 but not as wide as the Rotels. Its higher and deeper though, it can throw bell tolls, bird chirps, clock ticks and door squeaks deeper and higher than what the Rotels can. Clean is the word, VERY CLEAN.

For 350, I would buy this amp again, over and over again. The DA9 nearly made me sell my Rotels if not because of the power hungry LS50s, now its a done deal with the PA5. John, come up with a PA9 already!!!"

Mätning ifrån oberoende amatör:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 2/page-136

[Solveit]

Fruktansvärt sugen att köpa en för att testa och köra i diskanten på min aktiva tvåvägs.

[Tell]

Det är väl ändå ganska intressant HUR disten i diskantområdet ter sig också? Jag menar är den lite mer harmoisk så är det betydlugt trevligare att leva med än det skulle låta som en ren digital klippningsdist

Vad menar du med "ren digital klippningsdist"?

Ja alltså jag menar inte "ren" som i att den är "ren o fin", utan som "sedvanlig digital klippningsdist". Alltså det kontra att vissa påstår att klass D-steg kan låta mer som tub-dist vilket tenderar att vara mycket trevligare att lyssna på än nåt som låter som digital klippning.

[jansch]

Det är väl ändå ganska intressant HUR disten i diskantområdet ter sig också? Jag menar är den lite mer harmoisk så är det betydlugt trevligare att leva med än det skulle låta som en ren digital klippningsdist

Vad menar du med "ren digital klippningsdist"?

Ja alltså jag menar inte "ren" som i att den är "ren o fin", utan som "sedvanlig digital klippningsdist". Alltså det kontra att vissa påstår att klass D-steg kan låta mer som tub-dist vilket tenderar att vara mycket trevligare att lyssna på än nåt som låter som digital klippning.

Ok, Jag tror jag förstår vad du menar.....
Alltså att traditionella, typ klass AB steg med mycket återkoppling, klipper vid analog överstyrning "hårt", som vid extrema fall skapar ren harmonisk uddatonsdist = "fyrkantvåg".

Det blev för mej lite konstigt med "digital klippning" då en digital signal egentligen aldrig "klipper"...... eller det kanske man kan säga det när alla 16 bits är "ettor"(CD format) i en A/D omvandling trots att analoga signalen inte är fullt utstyrd. Fast det är det är helt korkat att man tillåter det.*

I ett klass D slutsteg är disten synnerligen analog och klipper steget handlar det om i huvudsak "tid" /pulslängd. (vilket inte har med "digitalt" att göra)

*Det finns dock en egenskap vid A/D och D/A omvandling som ofta förbises. Det är att maximal utstyrning, t.ex 16bits inte motsvarar maximal analog utstyrning utan det analoga värdet kan bli högre beroende på hur samples fördelas på den analoga signalen. Kräver lite eftertänksamhet och inte minst headroom på sigalen.

Ledsen.... det blev väldigt tekniskt...

[goat76]

Jag såg precis en tråd på ASR där trådskaparen ställer frågan till andra ägare av Topping PA5 om deras apparat är defekt, hela 35% av användarna har röstat JA på frågan. Om dessa siffror stämmer så är det en skrämmande hög felprocent.

Man får det man betalar för, har folk glömt bort det numera?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ase.33293/

[Calleberg]

Jag såg precis en tråd på ASR där trådskaparen ställer frågan till andra ägare av Topping PA5 om deras apparat är defekt, hela 35% av användarna har röstat JA på frågan. Om dessa siffror stämmer så är det en skrämmande hög felprocent.

Man får det man betalar för, har folk glömt bort det numera?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ase.33293/

Felprocenten är nog kraftigt missvisande, det ligger i sakens natur att de med trasiga apparater har större tendens att rapportera i en sån där undersökning än de vars apparater fungerar.

Med det sagt, det verkar helt klart finnas ett reelt kvalitetsproblem med PA5.

[goat76]

Jag såg precis en tråd på ASR där trådskaparen ställer frågan till andra ägare av Topping PA5 om deras apparat är defekt, hela 35% av användarna har röstat JA på frågan. Om dessa siffror stämmer så är det en skrämmande hög felprocent.

Man får det man betalar för, har folk glömt bort det numera?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ase.33293/

Felprocenten är nog kraftigt missvisande, det ligger i sakens natur att de med trasiga apparater har större tendens att rapportera i en sån där undersökning än de vars apparater fungerar.

Med det sagt, det verkar helt klart finnas ett reelt kvalitetsproblem med PA5.

Om något så kan jag tänka mig att det finns folk som röstat ja utan att ens ha apparaten i fråga, men de som har den utan några defekter är nog lika benägna att rösta, skulle jag tro.

Låt säga att den sanna felprocenten ligger betydligt lägre än så, säg 10-15%, så är det fortfarande en sjukt hög felprocent.

[Calleberg]

Om något så kan jag tänka mig att det finns folk som röstat ja utan att ens ha apparaten i fråga, men de som har den utan några defekter är nog lika benägna att rösta, skulle jag tro.

Om du tänker dig att samtliga som någonsin köpt en PA5 finns och är aktiva på ASR så kan ovanstående absolut stämma

En Normal felprocent för relativt enkla elektronikprodukter som denna borde vara under 1% så även 5% är på tok för mycket.

[pLudio]

Jag brukar inte söka efter produktfel på internet i de fall produkten fortfarande fungerar.

Topping fanboys balanserar röstandet och några är negativa till allt från Kina.

[goat76]

Om något så kan jag tänka mig att det finns folk som röstat ja utan att ens ha apparaten i fråga, men de som har den utan några defekter är nog lika benägna att rösta, skulle jag tro.

Om du tänker dig att samtliga som någonsin köpt en PA5 finns och är aktiva på ASR så kan ovanstående absolut stämma

En Normal felprocent för relativt enkla elektronikprodukter som denna borde vara under 1% så även 5% är på tok för mycket.

Oavsett var den sanna felprocenten landar på så tyder allt på att den är onormalt hög, och denna höga felprocent gäller Toppings produkter över lag, inte bara PA5 (även om just den verkar vara extra mycket trasig). Det är bara att läsa diverse trådar på ASR om olika produkter från olika företag för att inse hur mycket mer ofta diverse problem nämns just i trådarna för Toppings produkter.

Jag är faktiskt riktigt orolig för de företag inom HiFi-branschen som även är måna om att säkerställa kvaliten för deras produkter, för om de vill hänga med och vara prismässigt konkurrenskraftiga så kommer även de tvingas släppa på kvaliten, och istället bara fokusera på ren mätbar prestanda och jaga den nästintill meningslösa SINAD-siffran.

Marknaden vill uppenbarligen hellre ha "slit och släng"-produkter, det är ju bara att köpa en ny när apparaten efter 1-3 år går sönder då de ändå är så billiga. Synd bara att de kunder som värdesätter kvalite, bra support och underhåll med tiden med stor sannolikhet kommer få allt färre produkter att välja mellan, alltefter att marknadsandelarna mer och mer äts upp av lågkvalitetsprodukter.

[goat76]

Jag brukar inte söka efter produktfel på internet i de fall produkten fortfarande fungerar.

Topping fanboys balanserar röstandet och några är negativa till allt från Kina.

Så du tror att merparten som röstat på ASR består av nya medlemmar som letat andra med liknande produktfel för deras PA5, och råkat snubbla över en tråd som stratades så sent som 22 April 2022?

Jag skulle nog mer gissa på att den andelen är relativt liten i jämförelse med de som faktiskt redan är medlemmar och som frekvent besöker forumet dagligen, och därefter råkar se denna tråd i flödet och röstar. Och som du säger så balanseras säkert röstandet mellan fanboys som håller inne med de kvalitetsproblem de själva upplevt, och de som av andra anledningar är negativa till fabrikatet.

[I-or]

Jag såg precis en tråd på ASR där trådskaparen ställer frågan till andra ägare av Topping PA5 om deras apparat är defekt, hela 35% av användarna har röstat JA på frågan. Om dessa siffror stämmer så är det en skrämmande hög felprocent.

Man får det man betalar för, har folk glömt bort det numera?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ase.33293/

Egentligen är inte Topping PA5 särskilt billig ens, ca 3850 kr på Audiophonics för en funktionellt sett mycket slimmad 60 W-förstärkare. Detta må se billigt ut för optimala "Amir-prestanda", men högfrekvensdistorsionen visar att det inte är någon riktigt högpresterande produkt.

Man ska man komma ihåg att den viktigaste delen, TI TPA3251 (ja, just den enhet som en viss skribent ovan antog användes här i kombination med PFFB), kostar 3-4 USD. Dessutom har man tydligen använt en massa kinakopierade "audiofilkomponenter", men priset är inte särskilt lågt med tanke på vilken BOM (Bill Of Materials) man sannolikt har.

Om det nu är så att andelen defekta enheter faktiskt är hög, så beror nog alltså detta snarast på att Topping och dess underleverantörer inte besitter erforderlig kvalitetskompetens. Det lär knappast handla om några jättevolymer och kvalitetsriskerna är då alltid högre.

[Maarten]

OT, Calleberg, bilden du har i din profil, är det den med audifilen som utsätts för komprimerad musik eller distorsion?
Eller är det en audiofil som blivit besatt av uppgraderingsångest?

[Calleberg]

OT, Calleberg, bilden du har i din profil, är det den med audifilen som utsätts för komprimerad musik eller distorsion?
Eller är det en audiofil som blivit besatt av uppgraderingsångest?

Det är en Subjektivist som håller på att transferera till den upplysta sidan, fångad precis i det ögonblick där sanningen blir glasklar för honom... eller tvärtom...

[goat76]

OT, Calleberg, bilden du har i din profil, är det den med audifilen som utsätts för komprimerad musik eller distorsion?
Eller är det en audiofil som blivit besatt av uppgraderingsångest?

Det är en Subjektivist som håller på att transferera till den upplysta sidan, fångad precis i det ögonblick där sanningen blir glasklar för honom... eller tvärtom...

Poetiskt!

[I-or]

Tvärtom:

Anakin.png (1 MiB) Visad 602 gånger

[Magnuz]

Man får det man betalar för, har folk glömt bort det numera?

Nej. Kopplingen mellan vad man betalar och kvaliteten på en vara är borta sedan länge i många produktkategorier, kanske särskilt hifi.