Vinylskivor under 2020 talet. hur låter det?

[Helmut]

Försäljningen av lp skivor har ökat och tydligen är det brist på pressar.
Funderar på om det är någon skillnad på pressningar från slutet av 1900 talet och modernare pressningar som man kan köpa idag.
I min ungdom köpte jag halvfarts graveringar och pressningar från masterskivan som lät ovanligt bra.
Funderar på om graverutrustningen och pressmassan i skivorna har utvecklats under den senaste tiden.
Finns det något företag som utvecklat nya graverutrustningar eller använder man fortfarande gammal graverutrustning.
Funderar på om det finns någon anledning till att man ska välja vinyl istället för CD skivor. Eller är de bara av nostalgiska skäl till att folk väljer vinyler?
Finns det nya vinyler som är dammavisande och knasterfria.

[music4ever]

Hur långt är ett snöre?
Det finns usla nya pressningar.
Det finns fantastiska nya pressar.
It all depends.

[I-or]

Det enda pressningarna har gemensamt är att de i samtliga fall tydligt färgar ljudet från mastern, vilket inte är fallet med icke snålkodade digitala format. Ja, det är av nostalgiska skäl (och snobberi) som man väljer vinyl idag.

[hifikg]

Pressas inte dagens vinylskivor i fetare vinyl? på 80-talet kunde man ibland få LP-skivor som var sladdriga som 8" diskar för datorer medan särskilda audiofilutgåvor lirades i 45 varv och vägde ett halvt kilo.

[RogerGustavsson]

I princip är det väl bara själva avspelningen som är analog på nya vinyler? Det används väl en digital fördröjning vid graveringen om inte annat? Helt analogt från mikrofon till vinyl finns det längre?

[I-or]

I normalfallet är det åtskilliga digitala processer involverade innan man kan pressa spåren i vinylen, inte minst det faktum att de klart vanligaste instrumenten (synthar) idag huvudsakligen är mjukvarubaserade.

[RogerGustavsson]

När infördes digital fördröjning vid gravering?

[PerStromgren]

När infördes digital fördröjning vid gravering?

Har det inte alltid funnits? Skämt åsido, det bör ha varit någon gång i mitten av 70-talet.

[RogerGustavsson]

Hittade detta:

i did some research and found little info, it seems like the Ampex ADD-1 was the first used and according to this site ( http://mixonline.com/mag/audio_masterfonics/ ) Masterfonics was the first to use it in 1973, but from most of the info i read it seems as if it was not until the early 80's that the Digital Delay Line was used commonly used for vinyl production.

[I-or]

Det förekommer olika uppgifter, men det tycks som att 1979 ska vara korrekt, då Ampex ADD-1 gav graverteknikern 5 sekunder för att ändra på signalen mellan masterband och graverhuvud. Fördröjningen i sig var förstås den överlägset mest transparenta delen av processen, allt rattande och skruvande för att få ned informationen i spåren tillsammans med mängder av begränsningar vid avspelningen gav/ger en usel överföringskedja. Digital fördröjning blev dock inte vanligt förrän på 80-talet, tidigare hade ett extra avspelningshuvud utnyttjats för att ge någon enstaka sekund för korrigeringar.

Numer lär majoriteten av av vinylgraveringar vara utförda med digital fördröjning, men detta är bara ett av många steg från inspelning till avspelning, där signalen i normalfallet inte är analog.

[RogerGustavsson]

Hittade detta:

i did some research and found little info, it seems like the Ampex ADD-1 was the first used and according to this site ( http://mixonline.com/mag/audio_masterfonics/ ) Masterfonics was the first to use it in 1973, but from most of the info i read it seems as if it was not until the early 80's that the Digital Delay Line was used commonly used for vinyl production.

Så vid tiden för CD:ns intåg hade vinylerna redan passerat ett digitalt steg.

[Helmut]

Ingen som graverar mastern i halv eller långsammare fart och ev pressar fram ett mindre antal skivor från master? Med anledningen att man inte behöver pressa upp så många skivor från varje master borde det bidra till bättre ljud. Dessutom borde det gå att få fram renare diskant på en vinyl eftersom det blir ett mindre antal bitar i en diskantton. Om jag inte misstar mig består en ton på 20 000 Hz bara av en fyrkantsvåg som görs om till en sinuston?
Kanske skulle det gå att få fram ny graverings utrustning som följer tonerna bättre alternativ gravera mastern men någon typ av lazer helt utan rörliga delar. Skulle vara häftigt om man kunde gravera i en metallskiva med en tiondels hastighet och med en dynamik på bort mot 120 DB och så skulle det finnas en varningstext om att dynamiken på skivan kan vara skadlig för din hörsel. Skivan bör endast spelas upp med marknadens förnämligaste pickupper för att man ska få ut max av vinylen?
Hr själv några skivor som är graverade i halvfart och några svenska skivor har en varningstext som varnar för att dynamiken är högre än normala skivor. Skulle gärna se att dessa varningar också fanns på alla nya vinyler.
Här är några skivor jag brukar använda när folk vill höra hur vinyler låter. Har ytterligare halvfarts och 45 varvs lp skivor som jag tror att det var BIZ som gav ut och hade varningstext på omslaget som varnade för hög dynamik.
Streisand Half speed mastered extended range recording CBS 86122
Supertramp Crime of the centuryoriginal master recording Half speed master laquers AM
Varite du clavecin Anne Chapelin Real phase 45 tm
Pink Floyd Original master recording Time Mobile fidelity sound lab
Diahnn Carrol Duke Ellington Orchestra skivan 0966GG Digital master disc
Al Steward Year of the cat Original master recording. Mobil fidelitySound lab
London symphony Digital space Varenese Saraband digital Sampling rate 50 000 per sec hd 0,004 %

[I-or]

Signalbrusförhållandet på en hygglig LP-skiva ligger runt 60-65 dB, vilket motsvarar ca 10-11 bitar. Den övre gränsfrekvensen i innerspår ligger runt 15 kHz, vilket motsvarar en samplingsfrekvens om ca 32 kHz. THD ligger runt 0,5-1 %, vilket motsvarar ca 7 bitar och då har vi inte ens tagit hänsyn till sprak och skeva/ocentrerade plattor. Vem skulle acceptera ett digitalt system med motsvarande prestanda idag?

För den som inte riktigt hänger med på de tekniska resonemangen rekommenderar jag en inspelning av en lämplig låt från ett vinylalbum med en bättre ADC. Här kan man lätt förvissa sig om att det låter exakt likadant som direkt från vinylen. Jag garanterar att det inte fungerar likadant om vi vänder på resonemanget och att vem som helst hör skillnad när man går från ett digitalt format till vinyl.

[PekkaJohansson]

Har ytterligare halvfarts och 45 varvs lp skivor som jag tror att det var BIZ som gav ut och hade varningstext på omslaget som varnade för hög dynamik.

Det kan kanske vara intressant att veta att Robert von Bahr, chef för Bis, på en publikfråga för ett par år sidan med emfas motsatte sig tanken att ge ut inspelningar på vinyl igen. Orsaken var helt enkelt att de inte kan graveras med full dynamik. Motsvarande varningstext om stor dynamik fanns för övrigt på en rad kompaktskivor från Bis.

Helmut, jag föreslår att du jämför dina så kallade audiofilvinyler med motsvarande goda cd-utgåvor. Jag har gjort det ett otal gånger och varje gång har kompaktskivan, som väntat, varit överlägsen ljudkvalitetsmässigt.

Att vinyl hörs igen på var och varannan hifi-mässa och ses i ett gäng audiotidskrifter är ett hån mot alla de musikintresserade konsumenter som söker välljud. Det finns verkligen ingen anledning för en audiofil att omhulda det taffliga vinylsystemet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[pLudio]

Dessutom borde det gå att få fram renare diskant på en vinyl eftersom det blir ett mindre antal bitar i en diskantton.

Du får sluta använda NOS DAC:ar som saknar rekonstruktionsfilter (annars är det inget problem).

[Zzombie]

Har ni spelat direktgraverade skivor? Satan i gatan.

[hifikg]

Jag har några direktgraverade skivor, en är Flamenco Fever, Direct To Disc,



Den slog alla med häpnad på hifimässan i Älvsjö 1979. Franska 3A spelade den med fruktansvärd realism och klackarna satt i stuggolvet så man passade sina fötter när man klev in. Det visade sig att de, förutom att utnyttja direktgraverat material, hade "gömt" en stor subwoofer i soffbordet Sidohögtalarna var i det populära monitorformatet (skokartonger) så innan vi "avslöjade" tricken var det många hakor som slog hårt i golvet.

Den inspelningen skulle jag gärna ha på CD och kanske får jag tummen ur och skickar min skiva till Bill50x innan han hinner sälja sin Linn för rippning. Helst skulle jag vilja ha den överförd till digitalt format direkt från den direktgraverade mastern. Det vore mumma i DSD.

[peterh]

Jag har några direktgraverade skivor, en är Flamenco Fever, Direct To Disc,

[ Bild ]

Den slog alla med häpnad på hifimässan i Älvsjö 1979. Franska 3A spelade den med fruktansvärd realism och klackarna satt i stuggolvet så man passade sina fötter när man klev in. Det visade sig att de, förutom att utnyttja direktgraverat material, hade "gömt" en stor subwoofer i soffbordet Sidohögtalarna var i det populära monitorformatet (skokartonger) så innan vi "avslöjade" tricken var det många hakor som slog hårt i golvet.

Den inspelningen skulle jag gärna ha på CD och kanske får jag tummen ur och skickar min skiva till Bill50x innan han hinner sälja sin Linn för rippning. Helst skulle jag vilja ha den överförd till digitalt format direkt från den direktgraverade mastern. Det vore mumma i DSD.

Jag kan rippa den åt dig om du inte får fatt på bill50x

[PekkaJohansson]

Helst skulle jag vilja ha den överförd till digitalt format direkt från den direktgraverade mastern.

För den som är intresserad av välljud framstår det som högst onödigt att ta omvägen via gravering till digitalt format - nackdelarna har påtalats i tråden! Låt oss hoppas att bolaget, likt Sheffield Lab som också gjorde direktgraveringar, parallellt har spelat in på band och att det hela kan återutges på kompaktskiva.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Kronkan]

Om man vill kan man hålla sig till någon form av verklighet.

Jag tog och gick in på ”Dynamic Range” och tog första artisten på listan vilket var Marvin Gaye. Tittade på utgivningarna och vilken som var mest dynamisk. Det är utan tvekan en LP från 1978. Chockerande kanske för några.



Nu vill jag nästan aldrig ha en fullskalig orkester med full ljudstyrka och full dynamik i mitt vardagsrum.
Om andra vill och kan ha det är det dennes sak.

Nu vill jag inte helst fortsätta denna diskussion.

Jag äger i princip inga direktgraverat om jag inte gillar artisten.

[goat76]

Om man vill kan man hålla sig till någon form av verklighet.

Jag tog och gick in på ”Dynamic Range” och tog första artisten på listan vilket var Marvin Gaye. Tittade på utgivningarna och vilken som var mest dynamisk. Det är utan tvekan en LP från 1978. Chockerande kanske för några.

[ YouTube ]

Nu vill jag nästan aldrig ha en fullskalig orkester med full ljudstyrka och full dynamik i mitt vardagsrum.
Om andra vill och kan ha det är det dennes sak.

Nu vill jag inte helst fortsätta denna diskussion.

Jag äger i princip inga direktgraverat om jag inte gillar artisten.

Vinylrippar ger ett missvisande resultat och bör uteslutas från den där ”Dynamic Range”-databasen. Precis samma mastringar som återfinns både i digitalt ursprungsformat och som vinylripp visar alltid på ett större dynamiskt omfång på den sistnämnda, trots att det omfånget inte fanns där i den ursprungliga mastern. Skillnaden ligger i att vinylrippen har passerat flera analoga steg innan den kan rippas till digital fil, samma sak har inte skett med CD-versionen som är en ”schablon-bild” av mastern och visar därmed det sanna dynamikomfånget.

De flesta nya vinyler är med största sannolikhet tagna från exakt samma master som den digitala utgåvan, men med små korrigeringar som ”monofierad” bas för att inte skapa problem vid gravering och uppspelning.

Hur ser en ursprungligen digital fil ut i det dynamiska omfånget efter den passerat flertalet analoga steg och sedan rippats likt vinylen, kanske skulle det visa ett ännu mer ökat dynamiksving än vinylrippen?

[hifikg]

Helst skulle jag vilja ha den överförd till digitalt format direkt från den direktgraverade mastern.

För den som är intresserad av välljud framstår det som högst onödigt att ta omvägen via gravering till digitalt format - nackdelarna har påtalats i tråden! Låt oss hoppas att bolaget, likt Sheffield Lab som också gjorde direktgraveringar, parallellt har spelat in på band och att det hela kan återutges på kompaktskiva.

Med vänlig hälsning

Pekka

Tänkte att den vägen ändå ger bättre ljud än att rippa en LP, låt vara direktgraverad (fast det är den egentligen inte), tvivlar på att det gjordes någon bandkopia då det inte kommit ut någon CD på alla dessa år. Musiken och dansen är synnerligen grymt återgiven. Kanske går den att streama?

[hifikg]

Jag har några direktgraverade skivor, en är Flamenco Fever, Direct To Disc,

[ Bild ]

Den slog alla med häpnad på hifimässan i Älvsjö 1979. Franska 3A spelade den med fruktansvärd realism och klackarna satt i stuggolvet så man passade sina fötter när man klev in. Det visade sig att de, förutom att utnyttja direktgraverat material, hade "gömt" en stor subwoofer i soffbordet Sidohögtalarna var i det populära monitorformatet (skokartonger) så innan vi "avslöjade" tricken var det många hakor som slog hårt i golvet.

Den inspelningen skulle jag gärna ha på CD och kanske får jag tummen ur och skickar min skiva till Bill50x innan han hinner sälja sin Linn för rippning. Helst skulle jag vilja ha den överförd till digitalt format direkt från den direktgraverade mastern. Det vore mumma i DSD.

Jag kan rippa den åt dig om du inte får fatt på bill50x

Tackar. Jag har en direktkanal till Bill50x, står ett adresserat paket här sedan han rippade ett par andra vinyl-favoriter med gott resultat, behöver bara packa om och knata till posten. Plötsligt händer det. Tyvärr är mitt exemplar behäftat med ett hack, som får min pickup att stanna i spåret Annars hade skivan varit ganska dyrbar, om man ska tro discogs, ända upp till 1300 euro för ett bra exemplar.

[RogerGustavsson]

Artisten Felipe de la Rosa verkar inte ha gjort många album.

[hifikg]

Artisten Felipe de la Rosa verkar inte ha gjort många album.

Mer känd från film. T ex La Cucaracha, där han är med i bandet Los Trovadores Mariachi (tänk vad jag kan!!)

[PekkaJohansson]

Spåret "Llorona" från albumet "Flamenco fever" finns på två samlingsplattor. Det ger skäl att tro att en bandkopia existerar - och förhoppningsvis har man inte tagit omvägen via vinyl. Jag har av nyfikenhet beställt den ena av dessa två vinylsamlingar.

Med vänlig hälsning

Pekka

[hifikg]

Spåret "Llorona" från albumet "Flamenco fever" finns på två samlingsplattor. Det ger skäl att tro att en bandkopia existerar - och förhoppningsvis har man inte tagit omvägen via vinyl. Jag har av nyfikenhet beställt den ena av dessa två vinylsamlingar.

Med vänlig hälsning

Pekka

Länk? Om jag minns rätt så heter mitt favoritspår Hands & Feet, där det klappas i händerna och stampas flamenco så det står härliga till. Ingen musik jag lyssnat till innan, men sedan den upplevelsen har jag införlivat åtskilliga samlingar med flamencomusik/dans i min samling. Så att bara köpa musik man redan gillar är, för mig, ingen bra idé. Tjackade även Sergej Prokofjev´s Kärleken till de tre apelsinerna i en fet trippel-vinyl, (eller om det var ännu fler svarta skivor). Tänkte jag skulle lära mig att digga opera. Den samlingen är fortfarande inte genomlyssnad efter snart 40 år.

[Kronkan]

Om man vill kan man hålla sig till någon form av verklighet.

Jag tog och gick in på ”Dynamic Range” och tog första artisten på listan vilket var Marvin Gaye. Tittade på utgivningarna och vilken som var mest dynamisk. Det är utan tvekan en LP från 1978. Chockerande kanske för några.

[ YouTube ]

Nu vill jag nästan aldrig ha en fullskalig orkester med full ljudstyrka och full dynamik i mitt vardagsrum.
Om andra vill och kan ha det är det dennes sak.

Nu vill jag inte helst fortsätta denna diskussion.

Jag äger i princip inga direktgraverat om jag inte gillar artisten.

Vinylrippar ger ett missvisande resultat och bör uteslutas från den där ”Dynamic Range”-databasen. Precis samma mastringar som återfinns både i digitalt ursprungsformat och som vinylripp visar alltid på ett större dynamiskt omfång på den sistnämnda, trots att det omfånget inte fanns där i den ursprungliga mastern. Skillnaden ligger i att vinylrippen har passerat flera analoga steg innan den kan rippas till digital fil, samma sak har inte skett med CD-versionen som är en ”schablon-bild” av mastern och visar därmed det sanna dynamikomfånget.

De flesta nya vinyler är med största sannolikhet tagna från exakt samma master som den digitala utgåvan, men med små korrigeringar som ”monofierad” bas för att inte skapa problem vid gravering och uppspelning.

Hur ser en ursprungligen digital fil ut i det dynamiska omfånget efter den passerat flertalet analoga steg och sedan rippats likt vinylen, kanske skulle det visa ett ännu mer ökat dynamiksving än vinylrippen?

Du utgår från din egen bias och gör ingen egen analys av utgivningarna av Marvin Gaye.

Innan år 2000 så var skillnaden mellan vinylutgåvorna och cd ganska liten. Rent generellt. Sedan efter 2000 så kommer utgivningar på cd bli sämre ner till skräp. Vinylutgåvorna drabbades inte av samma fenomen. Hur verkligheten egentligen beter sig verkar inte spela någon roll så vi kan cencurera bort det vi inte vill se.

https://dr.loudness-war.info/album/list ... aye&album=


Igår fick jag oväntat en nyårsfest genom att en annan fest bland lite yngre människor inte kunde genomföras. Jag kunde bjuda in dem. Första jag gjorde var att sätta på min precis iordninggjorda monospelare och satte på en gammal monoskiva med jazzpianisten Dave Brubeck. Sällskapet sprang till soffan och en utbrister att det låter verkligt.
Skivan är garanterat inte ospelad.

Om man nu tittar på vad som hänt hans inspelningar fram till dags datum så har dessa inte fått samma behandling. Även efter år 2000 så behålls den högre kvalitén oavsett om det är cd eller vinyl.



https://dr.loudness-war.info/album/list ... eck&album=

[goat76]

Om man vill kan man hålla sig till någon form av verklighet.

Jag tog och gick in på ”Dynamic Range” och tog första artisten på listan vilket var Marvin Gaye. Tittade på utgivningarna och vilken som var mest dynamisk. Det är utan tvekan en LP från 1978. Chockerande kanske för några.

[ YouTube ]

Nu vill jag nästan aldrig ha en fullskalig orkester med full ljudstyrka och full dynamik i mitt vardagsrum.
Om andra vill och kan ha det är det dennes sak.

Nu vill jag inte helst fortsätta denna diskussion.

Jag äger i princip inga direktgraverat om jag inte gillar artisten.

Vinylrippar ger ett missvisande resultat och bör uteslutas från den där ”Dynamic Range”-databasen. Precis samma mastringar som återfinns både i digitalt ursprungsformat och som vinylripp visar alltid på ett större dynamiskt omfång på den sistnämnda, trots att det omfånget inte fanns där i den ursprungliga mastern. Skillnaden ligger i att vinylrippen har passerat flera analoga steg innan den kan rippas till digital fil, samma sak har inte skett med CD-versionen som är en ”schablon-bild” av mastern och visar därmed det sanna dynamikomfånget.

De flesta nya vinyler är med största sannolikhet tagna från exakt samma master som den digitala utgåvan, men med små korrigeringar som ”monofierad” bas för att inte skapa problem vid gravering och uppspelning.

Hur ser en ursprungligen digital fil ut i det dynamiska omfånget efter den passerat flertalet analoga steg och sedan rippats likt vinylen, kanske skulle det visa ett ännu mer ökat dynamiksving än vinylrippen?

Du utgår från din egen bias och gör ingen egen analys av utgivningarna av Marvin Gaye.

Innan år 2000 så var skillnaden mellan vinylutgåvorna och cd ganska liten. Rent generellt. Sedan efter 2000 så kommer utgivningar på cd bli sämre ner till skräp. Vinylutgåvorna drabbades inte av samma fenomen. Hur verkligheten egentligen beter sig verkar inte spela någon roll så vi kan cencurera bort det vi inte vill se.

https://dr.loudness-war.info/album/list ... aye&album=


Igår fick jag oväntat en nyårsfest genom att en annan fest bland lite yngre människor inte kunde genomföras. Jag kunde bjuda in dem. Första jag gjorde var att sätta på min precis iordninggjorda monospelare och satte på en gammal monoskiva med jazzpianisten Dave Brubeck. Sällskapet sprang till soffan och en utbrister att det låter verkligt.
Skivan är garanterat inte ospelad.

Om man nu tittar på vad som hänt hans inspelningar fram till dags datum så har dessa inte fått samma behandling. Även efter år 2000 så behålls den högre kvalitén oavsett om det är cd eller vinyl.



https://dr.loudness-war.info/album/list ... eck&album=

Jag har inte någon bias alls till något specifikt format, iallafall inte vad gäller ljudkvalitet mellan vinyl och digitala ljudfiler. Jag säger bara att det inte går att dra några slutsatser utifrån vinylrippar vad gäller dynamikomfång eftersom dessa rippar gått igenom diverse analoga steg innan de rippats till ett digitalt format.

[I-or]

goat76 har rätt, det är väl känt att vinylrippar inte visar korrekt "Dynamic Range": https://youtu.be/n-AE9dL5FG8

Skälet är att felaktigheterna som dyker upp i vinylöverföringskedjan skapar falska toppar i signalen. Sannolikt handlar det huvudsakligen om de elektromekaniska egenskaperna för graverhuvudet.

[jansch]

[quote="Helmut"]I...............Dessutom borde det gå att få fram renare diskant på en vinyl eftersom det blir ett mindre antal bitar i en diskantton. Om jag inte misstar mig består en ton på 20 000 Hz bara av en fyrkantsvåg som görs om till en sinuston?..............


.............Kanske skulle det gå att få fram ny graverings utrustning som följer tonerna bättre alternativ gravera mastern men någon typ av lazer helt utan rörliga delar. Skulle vara häftigt om man kunde gravera i en metallskiva med en tiondels hastighet och med en dynamik på bort mot 120 DB och så skulle det finnas en varningstext om att dynamiken på skivan kan vara skadlig för din hörsel. Skivan bör endast spelas upp med marknadens förnämligaste pickupper för att man ska få ut max av vinylen?
Hr själv några skivor som är graverade i halvfart och några svenska skivor har en varningstext som varnar för att dynamiken är högre än normala skivor. Skulle gärna se att dessa varningar också fanns på alla nya vinyle
Här är några skivor jag brukar använda när folk vill höra hur vinyler låter. Har ytterligare halvfarts och 45 varvs lp skivor som jag tror att det var BIZ som gav ut och hade varningstext på omslaget som varnade för hög dynamik.
.....................[quote]

Det där är en ren missuppfattning!
För att återkapa en ton EXAKT måste samplingsfrekvensen vara minst dubbelt så hög som tonens frekvens. Detta handlar om Nyquist Teorem och går att bevisa såväl i teorin som i praktiken. Det är alltså inte någon försämring som sker i takt med att det blir färre samples vid högre frekvenser, en 20kHz ton är lika EXAKT i återgivningen som en 20Hz ton med 20 000 samples.
Du kan hlt enkelt inte se/beskriva det visuellt som en analog fyrkantvåg.
Utmaningen med CD format är att filtrera bort allt över drygt 20kHz (44,1kHz/2) utan att påverka frekvensgång under 20kHz då annars vikningsdistorsion uppstår men detta är en helt annan sak och som vettiga konstruktioner löser fin, fint..... förutom några "high end konstruktioner" som inte borde finnas på marknaden.

De där med att man "varnar för hög dynamik" för vinylskivor är marknadsföringstjafs och ett sätt att föra konsumener bakom ljuset.
En vanlig CD ca 30dB bättre möjlig dynamik än den bästa vinylen. Det är inte tyckande utan faktum.
Att försöka konstruera ett mekaniskt, analogt system som kommer i närheten av CD:ns dynamikområde är lönlöst.

[Kronkan]

Vinylrippar ger ett missvisande resultat och bör uteslutas från den där ”Dynamic Range”-databasen. Precis samma mastringar som återfinns både i digitalt ursprungsformat och som vinylripp visar alltid på ett större dynamiskt omfång på den sistnämnda, trots att det omfånget inte fanns där i den ursprungliga mastern. Skillnaden ligger i att vinylrippen har passerat flera analoga steg innan den kan rippas till digital fil, samma sak har inte skett med CD-versionen som är en ”schablon-bild” av mastern och visar därmed det sanna dynamikomfånget.

De flesta nya vinyler är med största sannolikhet tagna från exakt samma master som den digitala utgåvan, men med små korrigeringar som ”monofierad” bas för att inte skapa problem vid gravering och uppspelning.

Hur ser en ursprungligen digital fil ut i det dynamiska omfånget efter den passerat flertalet analoga steg och sedan rippats likt vinylen, kanske skulle det visa ett ännu mer ökat dynamiksving än vinylrippen?

Du utgår från din egen bias och gör ingen egen analys av utgivningarna av Marvin Gaye.

Innan år 2000 så var skillnaden mellan vinylutgåvorna och cd ganska liten. Rent generellt. Sedan efter 2000 så kommer utgivningar på cd bli sämre ner till skräp. Vinylutgåvorna drabbades inte av samma fenomen. Hur verkligheten egentligen beter sig verkar inte spela någon roll så vi kan cencurera bort det vi inte vill se.

https://dr.loudness-war.info/album/list ... aye&album=


Igår fick jag oväntat en nyårsfest genom att en annan fest bland lite yngre människor inte kunde genomföras. Jag kunde bjuda in dem. Första jag gjorde var att sätta på min precis iordninggjorda monospelare och satte på en gammal monoskiva med jazzpianisten Dave Brubeck. Sällskapet sprang till soffan och en utbrister att det låter verkligt.
Skivan är garanterat inte ospelad.

Om man nu tittar på vad som hänt hans inspelningar fram till dags datum så har dessa inte fått samma behandling. Även efter år 2000 så behålls den högre kvalitén oavsett om det är cd eller vinyl.



https://dr.loudness-war.info/album/list ... eck&album=

Jag har inte någon bias alls till något specifikt format, iallafall inte vad gäller ljudkvalitet mellan vinyl och digitala ljudfiler. Jag säger bara att det inte går att dra några slutsatser utifrån vinylrippar vad gäller dynamikomfång eftersom dessa rippar gått igenom diverse analoga steg innan de rippats till ett digitalt format.

Vinylripping vet jag inget om och det är ju inte det jag skriver om.
Jag är fullständigt medveten om de tekniska skillnaderna mellan cd och vinyl.

Jag skildrar att efter år 2000 (ca) så verkar det hänt något. Cd formatet kan få mindre dynamik. Medan vinylen inte blir utsatt på samma sätt.

Alltså cd-formaten får sällan bättre dynamisk prestanda än vinylen utan det sker snarare en utveckling som leder till motsatsen.
...

Just nu spelar jag en skiva (Stockholm session 58) med Stan Getz, Jan Johansson m fl. inspelad 1958 och digitalt behandlad 1988 och utgiven på vinyl. Strålande inspelning och ok uppspelad vad skulle jag vilja ha bättre?

.....

Jag tittar nu närmare på skivan. Finner att den är i mono. Finns bara lite om detta på etiketten.

[PekkaJohansson]

Just nu spelar jag en skiva (Stockholm session 58) med Stan Getz, Jan Johansson m fl. inspelad 1958 och digitalt behandlad 1988 och utgiven på vinyl. Strålande inspelning och ok uppspelad vad skulle jag vilja ha bättre?

Tja, kanske samma album på dubbel-cd? Det finns!

Med vänlig hälsning

Pekka

[peterh]

Jotack, vinyl låter alldeles utmärk även 2022

Fast det gäller ju äldre inspelningar ( före 1980 eller så, innan man hade möjlighet och intresse av att
stympa inspelningar )

Rippar just Spader Madam ( svenska ord 1969 ) alldeles utmärkt ljud och musiken är - intressant

[Kronkan]

Just nu spelar jag en skiva (Stockholm session 58) med Stan Getz, Jan Johansson m fl. inspelad 1958 och digitalt behandlad 1988 och utgiven på vinyl. Strålande inspelning och ok uppspelad vad skulle jag vilja ha bättre?

Tja, kanske samma album på dubbel-cd? Det finns!

Med vänlig hälsning

Pekka

Med vänliga hälsningar

[Magnuz]

Jag skildrar att efter år 2000 (ca) så verkar det hänt något. Cd formatet kan få mindre dynamik. Medan vinylen inte blir utsatt på samma sätt.

Jo, det är väl så att det gjorts en del ”audiofilutgåvor” på vinyl som inte dynamikslaktats på motsvarande sätt som CD-utgåvorna. Det är ju egentligen helt bakvänt eftersom CD-formatet i sig som sagt medger större dynamiskt omfång.

[goat76]

Du utgår från din egen bias och gör ingen egen analys av utgivningarna av Marvin Gaye.

Innan år 2000 så var skillnaden mellan vinylutgåvorna och cd ganska liten. Rent generellt. Sedan efter 2000 så kommer utgivningar på cd bli sämre ner till skräp. Vinylutgåvorna drabbades inte av samma fenomen. Hur verkligheten egentligen beter sig verkar inte spela någon roll så vi kan cencurera bort det vi inte vill se.

https://dr.loudness-war.info/album/list ... aye&album=


Igår fick jag oväntat en nyårsfest genom att en annan fest bland lite yngre människor inte kunde genomföras. Jag kunde bjuda in dem. Första jag gjorde var att sätta på min precis iordninggjorda monospelare och satte på en gammal monoskiva med jazzpianisten Dave Brubeck. Sällskapet sprang till soffan och en utbrister att det låter verkligt.
Skivan är garanterat inte ospelad.

Om man nu tittar på vad som hänt hans inspelningar fram till dags datum så har dessa inte fått samma behandling. Även efter år 2000 så behålls den högre kvalitén oavsett om det är cd eller vinyl.



https://dr.loudness-war.info/album/list ... eck&album=

Jag har inte någon bias alls till något specifikt format, iallafall inte vad gäller ljudkvalitet mellan vinyl och digitala ljudfiler. Jag säger bara att det inte går att dra några slutsatser utifrån vinylrippar vad gäller dynamikomfång eftersom dessa rippar gått igenom diverse analoga steg innan de rippats till ett digitalt format.

Vinylripping vet jag inget om och det är ju inte det jag skriver om.
Jag är fullständigt medveten om de tekniska skillnaderna mellan cd och vinyl.

Jag skildrar att efter år 2000 (ca) så verkar det hänt något. Cd formatet kan få mindre dynamik. Medan vinylen inte blir utsatt på samma sätt.

Alltså cd-formaten får sällan bättre dynamisk prestanda än vinylen utan det sker snarare en utveckling som leder till motsatsen.
...

Just nu spelar jag en skiva (Stockholm session 58) med Stan Getz, Jan Johansson m fl. inspelad 1958 och digitalt behandlad 1988 och utgiven på vinyl. Strålande inspelning och ok uppspelad vad skulle jag vilja ha bättre?

.....

Jag tittar nu närmare på skivan. Finner att den är i mono. Finns bara lite om detta på etiketten.

Du hänvisar ju till dynamikmätningar av vinylrippar, det är därför jag påpekar för dig att dessa i regel visar ett större dynamikomfång än vad t.o.m själva mastern i grunden hade, den ökade dynamiken som ses på vinyler består alltså ofta av något annat än själva musiken. Se videoklippet som I-or postade så förstår du vad jag talar om.

[music4ever]

Det enda pressningarna har gemensamt är att de i samtliga fall tydligt färgar ljudet från mastern, vilket inte är fallet med icke snålkodade digitala format. Ja, det är av nostalgiska skäl (och snobberi) som man väljer vinyl idag.

Öhh, nej. Självklart så finns det en hel del LP skivor idag som har samma master som den digitala utgåvan, men det kommer även en hel del som har en egen mastering eller till och med egen källa.
Så det behöver inte vara av nostalgiska skäl att vissa väljer LP idag, lika lite som det är för det högfrekvensa skräpet som folk köper SACD idag.

[music4ever]

I princip är det väl bara själva avspelningen som är analog på nya vinyler? Det används väl en digital fördröjning vid graveringen om inte annat? Helt analogt från mikrofon till vinyl finns det längre?

Stort sett alla audiofila utgåvor idag använder fortfarande ren analoga pre-head vid gravering. Så de är "helt analoga".
Självklart så används inte det vid gravering av musik som är inspelat digitalt.

[Kronkan]

Jag har inte någon bias alls till något specifikt format, iallafall inte vad gäller ljudkvalitet mellan vinyl och digitala ljudfiler. Jag säger bara att det inte går att dra några slutsatser utifrån vinylrippar vad gäller dynamikomfång eftersom dessa rippar gått igenom diverse analoga steg innan de rippats till ett digitalt format.

Vinylripping vet jag inget om och det är ju inte det jag skriver om.
Jag är fullständigt medveten om de tekniska skillnaderna mellan cd och vinyl.

Jag skildrar att efter år 2000 (ca) så verkar det hänt något. Cd formatet kan få mindre dynamik. Medan vinylen inte blir utsatt på samma sätt.

Alltså cd-formaten får sällan bättre dynamisk prestanda än vinylen utan det sker snarare en utveckling som leder till motsatsen.
...

Just nu spelar jag en skiva (Stockholm session 58) med Stan Getz, Jan Johansson m fl. inspelad 1958 och digitalt behandlad 1988 och utgiven på vinyl. Strålande inspelning och ok uppspelad vad skulle jag vilja ha bättre?

.....

Jag tittar nu närmare på skivan. Finner att den är i mono. Finns bara lite om detta på etiketten.

Du hänvisar ju till dynamikmätningar av vinylrippar, det är därför jag påpekar för dig att dessa i regel visar ett större dynamikomfång än vad t.o.m själva mastern i grunden hade, den ökade dynamiken som ses på vinyler består alltså ofta av något annat än själva musiken. Se videoklippet som I-or postade så förstår du vad jag talar om.

För mig är det helt oväsentligt om orginalbanden inspelade 1958 går igenom en digital remastering. Det som räknas är helt och enbart det ljudande resultatet hemma hos mig. I grunden är det en helt mänsklig process där musiker spelar och de tolkas av inspelningsteknikern så att orginalbanden utgör en grund för det uppträdande som senare sker hos mig.
Med en klassiskt stereoutrustning. I studioinspelningar så är ju teknikerna m m viktiga mer än som tekniker genom att de ger stämning ger tid eller inte. Sedan skall de sätta en helhet som blir bra vid när det spelas.

I det fallet som jag ger som exempel uppstår det både en vinyl och en cd och om de skiljer sig åtvred jag inte. Det tycks som vinylen pressas i Japan. Ett gott hantverk som fungerar denna bång. Det är över 60 år sedan inspelningen gjordes. Den fungerar gott hemma hos oss.

Vinyl är självklart ett sämre format än cd. Rent tekniskt. Men i praktiken så har det inte blivit så rent generellt.

Kollade dock Stan Getz på Dybnamic Range. Fanns ingen säkerställd vinyl att jämföra med. Vissa cd-utgåvor verkar excellenta. Troligtvis så bra att vinylen inte kan prestera bättre. Men det är ju inte så ...

[Kronkan]

Jag har inte någon bias alls till något specifikt format, iallafall inte vad gäller ljudkvalitet mellan vinyl och digitala ljudfiler. Jag säger bara att det inte går att dra några slutsatser utifrån vinylrippar vad gäller dynamikomfång eftersom dessa rippar gått igenom diverse analoga steg innan de rippats till ett digitalt format.

Vinylripping vet jag inget om och det är ju inte det jag skriver om.
Jag är fullständigt medveten om de tekniska skillnaderna mellan cd och vinyl.

Jag skildrar att efter år 2000 (ca) så verkar det hänt något. Cd formatet kan få mindre dynamik. Medan vinylen inte blir utsatt på samma sätt.

Alltså cd-formaten får sällan bättre dynamisk prestanda än vinylen utan det sker snarare en utveckling som leder till motsatsen.
...

Just nu spelar jag en skiva (Stockholm session 58) med Stan Getz, Jan Johansson m fl. inspelad 1958 och digitalt behandlad 1988 och utgiven på vinyl. Strålande inspelning och ok uppspelad vad skulle jag vilja ha bättre?

.....

Jag tittar nu närmare på skivan. Finner att den är i mono. Finns bara lite om detta på etiketten.

Du hänvisar ju till dynamikmätningar av vinylrippar, det är därför jag påpekar för dig att dessa i regel visar ett större dynamikomfång än vad t.o.m själva mastern i grunden hade, den ökade dynamiken som ses på vinyler består alltså ofta av något annat än själva musiken. Se videoklippet som I-or postade så förstår du vad jag talar om.

För mig är det helt oväsentligt om orginalbanden inspelade 1958 går igenom en digital remastering. Det som räknas är helt och enbart det ljudande resultatet hemma hos mig. I grunden är det en helt mänsklig process där musiker spelar och de tolkas av inspelningsteknikern så att orginalbanden utgör en grund för det uppträdande som senare sker hos mig med en klassiskt stereoutrustning.

I studioinspelningar så är ju teknikerna m m viktiga mer än som tekniker genom att de ger stämning ger tid eller inte. Sedan skall de sätta en helhet som blir bra när det spelas.

I det fallet som jag ger som exempel uppstår det både en vinyl och en cd och om de skiljer sig åtvred jag inte. Det tycks som vinylen pressas i Japan. Ett gott hantverk som fungerar denna bång. Det är över 60 år sedan inspelningen gjordes. Den fungerar gott hemma hos oss.

Vinyl är självklart ett sämre format än cd. Rent tekniskt. Men i praktiken så har det inte blivit så rent generellt.

Kollade dock Stan Getz på Dybnamic Range. Fanns ingen säkerställd vinyl att jämföra med. Vissa cd-utgåvor verkar excellenta. Troligtvis så bra att vinylen inte kan prestera bättre. Men det är ju inte så i många fall.

.......

Att stirra sig blind på de fysiska prestandan är ju reduktionism.

Nästan all digital behandling av ljud börjar i det analoga så någon omvandling krävs ju åtminstone på levande musik.

[RogerGustavsson]

I princip är det väl bara själva avspelningen som är analog på nya vinyler? Det används väl en digital fördröjning vid graveringen om inte annat? Helt analogt från mikrofon till vinyl finns det längre?

Stort sett alla audiofila utgåvor idag använder fortfarande ren analoga pre-head vid gravering. Så de är "helt analoga".
Självklart så används inte det vid gravering av musik som är inspelat digitalt.

Möjligen vid audiophila utgivningar men inte vanligtvis. Se tidigare inlägg on den digitala fördröjning som introducerades redan 1973 och blev i princip standard i början av 80-talet. Det finns väl även de som gjort gravéring utan fördröjning?

[Kronkan]

Nu är detta enskilda iakttagelser men det tycks som jazz inte drabbats av skillnader i dynamiken mellan cd respektive vinyl.

Tog nu andra artisten på den lista som kommer fram när jag går in på Dynamic Range vilket är Lady Gaga.

Systematiskt har vinyl högre dynamik. Det finns exempel på låtar på cd-utgåva som verkar helt sakna dynamik.

https://dr.loudness-war.info/album/list ... aga&album=

[RogerGustavsson]

Nyutgiven jazz verkar ofta vara dynamikreducerad t.ex. på tyska bolaget ACT där många svenska artister återfinns. Det är numera 8-10 dB mindre crest på alltför många utgivningar.

[goat76]

Kronkan, varför fortsätter du hänvisa till jämförelser mellan vinyl och CD på den där sidan???

Som exempel kan en vinylutgåva som visar DR12 i dynamikomfång i själva verket bestå av en musikmix med ett dynamiskt omfång på DR8. De extra 4dB som tillkommit finns alltså inte i själva musiken, därför bör man inte använda den där databasen som något bevis för att dynamikomfånget skulle vara mer bevarat för vinyl-utgåvan än för de digitala formaten.

[Kronkan]

Nyutgiven jazz verkar ofta vara dynamikreducerad t.ex. på tyska bolaget ACT där många svenska artister återfinns. Det är numera 8-10 dB mindre crest på alltför många utgivningar.

Jag påstår inget generellt utan man får granska de exempel som jag ger. Esbjörn Svensson har åtminstone gett ut en skiva på ATC. Om man sedan tittar på Esbjörns Svenssons utgivning av cd så verkar det för mig vara ok. Att enskilda spår har en lägre dynamik säger inget eftersom det kan vara avsikten

Men cd-utgåvan från ATC 2001 verkar vara bra. Finns det en sjunkande tendens över tiden?

Du får gärna ge exempel som man kan kika på.
https://dr.loudness-war.info/album/list?artist=Esbjörn+Svensson&album=

[RogerGustavsson]

ATC 2001 är bra. Nils Landgren av senare datum är oftast "ihopträngd".

[PekkaJohansson]

Kollade dock Stan Getz på Dybnamic Range. Fanns ingen säkerställd vinyl att jämföra med. Vissa cd-utgåvor verkar excellenta. Troligtvis så bra att vinylen inte kan prestera bättre. Men det är ju inte så i många fall.

Jo, så är det definitivt. Din Stan Getz-skiva kom på cd 1988 och återutgavs 1995, sannolikt med samma master. Den klår utan tvekan motsvarande vinylskiva. Detsamma gäller de tiotusentals skivor som kom på cd - inte minst på jazzsidan - innan den stora masteringförstörelsen inleddes på tidigt 90-tal. Det finns för övrigt även på populärmusiksidan exempel på återutgivningar och faktiskt nya skivor från så sent som mitten av 1990-talet som är i allt väsentligt rakt överförda.

Med tanke på vinylformatets begränsningar är det högst rimligt att anta att fler välljudande skivor har getts ut på cd än vinyl genom åren även om det finns skäl att ha synpunkter på hur en del produktioner behandlades på väg till cd även på 1980-talet (equalisering och brusfiltrering). Glöm heller inte de goda musikutgivningar som fortfarande i vissa fall finns att tillgå på fil.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Kronkan]

Cd-skivan tillsammans med Esbjörn Svensson skiljer sig dynamiskt från senare skivor. De har mindre dynamik. Undantaget en vinyl.

https://dr.loudness-war.info/album/list ... ren&album=

Det är ju synd om den lägre dynamiken är en allmän trend även utanför mainstream.

Om vinylen verkligen är bättre upplevelsemässigt måste man lyssna sig till.

Jag har ett gammalt exempel. Jag köpte en ny LP med JohhnyCash med medföljande cd. Lyssnade på cd:n först vilket var ok. Sedan lyssnade jag på vinylen och hela skivan förändrades genom att den gamle mannens röst fick ett djup.
Varför det blev så vet jag ju inte heller.


Men man måste nog lyssna till slut.

[Belker]

Cd-skivan tillsammans med Esbjörn Svensson skiljer sig dynamiskt från senare skivor. De har mindre dynamik. Undantaget en vinyl.

https://dr.loudness-war.info/album/list ... ren&album=

Det är ju synd om den lägre dynamiken är en allmän trend även utanför mainstream.

Om vinylen verkligen är bättre upplevelsemässigt måste man lyssna sig till.

Jag har ett gammalt exempel. Jag köpte en ny LP med JohhnyCash med medföljande cd. Lyssnade på cd:n först vilket var ok. Sedan lyssnade jag på vinylen och hela skivan förändrades genom att den gamle mannens röst fick ett djup.
Varför det blev så vet jag ju inte heller.


Men man måste nog lyssna till slut.

Jag vill nog hävda att trenden inom mainstream går mot större dynamiskt omfång. Inte bra än, men bättre än för några år sen. Jag mäter allt som kommer i min väg. Vad gäller vinyl håller jag med Pekka, förutom att jag tycker streamat/HDD är ett utmärkt medium.

[I-or]

Det enda pressningarna har gemensamt är att de i samtliga fall tydligt färgar ljudet från mastern, vilket inte är fallet med icke snålkodade digitala format. Ja, det är av nostalgiska skäl (och snobberi) som man väljer vinyl idag.

Öhh, nej. Självklart så finns det en hel del LP skivor idag som har samma master som den digitala utgåvan, men det kommer även en hel del som har en egen mastering eller till och med egen källa.
Så det behöver inte vara av nostalgiska skäl att vissa väljer LP idag, lika lite som det är för det högfrekvensa skräpet som folk köper SACD idag.

Undantaget populärmusik från de senaste två decennierna kan man i princip alltid hitta lika bra masters för CD-utgåvan om man inte ger upp för tidigt och då slipper man vinylproblemen. När en tydligt bättre master faktiskt har använts för LP-utgåvan (huvudsakligen av gravertekniska skäl, det är helt enkelt inte möjligt att gravera fullimiterade signaler) kan signalerna förvisso vara mindre komprimerade/limiterade, men är förstås lika utsatta för vinylkedjans inneboende svagheter ändå och här blir det ett val mellan pest eller kolera, kanske 4 dB högre toppfaktor mot frekvensgångsavvikelser, distorsion, brus och knaster.

För icke sönderkomprimerade produktioner låter dock LP:n alltid betydligt sämre än CD:n.

För 90 % av vinylkunderna, vilka sällan är sanna audiofiler, är mastering ett mycket dimmigt begrepp och här gäller huvudsakligen nostalgi och snobberi. Det ska dock erkännas att ritualen ger en mer avspänd upplevelse och att det dessutom luktar godare om vinyl än ettor och nollor.

[Kronkan]

Finns det någon här som förnekar att vinyl har begränsningar?

Nu ä4 det nog inte så att det alltid finns en bra version av ett verk.och om det finns är det ju en märklig marknad som uppstått. Du vet inte vad du köper.

Varumärket är ju då borts vad gäller själva den ljudliga kvalitén. Du får musik men kvalitén som man köper är alltså okänd.

Går man och köper andra saker.

Industrins överenskommelsemed vinylköparna verkar fungera något bättre.

[peterh]

Vinyler pressade på 80 talet och tidigare är mindre påverkade av "mastering" och dess inverkan
Det är på second-hand man hittar bra skivor !

[I-or]

Så är det, men detta gäller förstås även CD.

[I-or]

Finns det någon här som förnekar att vinyl har begränsningar?

Det tror jag knappast. Dock handlar diskussionen om vilket format som låter bäst både generellt och i mer udda fall och varför vinylen har gjort en stark återkomst.

[Magnuz]

När en tydligt bättre master faktiskt har använts för LP-utgåvan (huvudsakligen av gravertekniska skäl, det är helt enkelt inte möjligt att gravera fullimiterade signaler) kan signalerna förvisso vara mindre komprimerade/limiterade

Jag har ingen inside information här men jag undrar om inte målgruppsanpassning också är en faktor. Man tänker sig att vinylkonsumenter vill ha ett visst ljud och ”digitalkonsumenter” ett annat (sönderlimiterat).

[jansch]

Finns det någon här som förnekar att vinyl har begränsningar?

Det tror jag knappast. Dock handlar diskussionen om vilket format som låter bäst både generellt och i mer udda fall och varför vinylen har gjort en stark återkomst.

Låter bäst är ju till stor del en smaksak.

Vi är ju lite olika hur vi uppfattar "låter bäst". Jag själv faller tankemässigt ofta in i att oprocessat/naturligt låter bäst fast jag VET att jag ofta föredrar viss färgning.
Slagverk låter ju egentligen bäst med lite kompressor och limiter, en baskagge och även en virveltrumma är i verkligheten gansk odistinkta och "stökiga" framförallt om det står en basist i närheten "live".
Lite jämna övertoner från rörslutsteg och en avrullad diskant från vinyl låter ju också lite småmysigt - som en vinterkväll med levande ljus och öppen spis.
Och inte minst, hur trist låter en lugn elbas helt utan kompressor och rejält med 2:a och 4:e tons dist.

Nu blev det lite off topic men hur många väljer "absolut naurtrogenhet" och likställer det med "låter bäst"?

Magnus kommentar om "målgruppsanpassning" är ju säkert vad det handlar om.....
Fast att likställa digitalt med sönderkomprimerat blir i mitt tycke helt fel.

[peterh]

Finns det någon här som förnekar att vinyl har begränsningar?

Det tror jag knappast. Dock handlar diskussionen om vilket format som låter bäst både generellt och i mer udda fall och varför vinylen har gjort en stark återkomst.

Låter bäst är ju till stor del en smaksak.

Vi är ju lite olika hur vi uppfattar "låter bäst". Jag själv faller tankemässigt ofta in i att oprocessat/naturligt låter bäst fast jag VET att jag ofta föredrar viss färgning.
Slagverk låter ju egentligen bäst med lite kompressor och limiter, en baskagge och även en virveltrumma är i verkligheten gansk odistinkta och "stökiga" framförallt om det står en basist i närheten "live".
Lite jämna övertoner från rörslutsteg och en avrullad diskant från vinyl låter ju också lite småmysigt - som en vinterkväll med levande ljus och öppen spis.
Och inte minst, hur trist låter en lugn elbas helt utan kompressor och rejält med 2:a och 4:e tons dist.

Nu blev det lite off topic men hur många väljer "absolut naurtrogenhet" och likställer det med "låter bäst"?

Magnus kommentar om "målgruppsanpassning" är ju säkert vad det handlar om.....
Fast att likställa digitalt med sönderkomprimerat blir i mitt tycke helt fel.

Vad har du för rörslutsteg som ger övertoner (jämna eller andra) ? Det låter som om de borde lagas eller tas ur drift.

[I-or]

När en tydligt bättre master faktiskt har använts för LP-utgåvan (huvudsakligen av gravertekniska skäl, det är helt enkelt inte möjligt att gravera fullimiterade signaler) kan signalerna förvisso vara mindre komprimerade/limiterade

Jag har ingen inside information här men jag undrar om inte målgruppsanpassning också är en faktor. Man tänker sig att vinylkonsumenter vill ha ett visst ljud och ”digitalkonsumenter” ett annat (sönderlimiterat).

Nja, av det jag känner till från folk som sysslar eller har sysslat med vinylgravering handlar det i princip enbart om tekniska begränsningar. Man kan helt enkelt inte belasta graverhuvudet med en fullimiterad signal som leder till extrema strömmar/krafter för att försöka gravera de "hörn" som den massakrerade signalen ger upphov till. Detta leder till att man i förekommande fall utnyttjar en mindre förstörd master för LP-framställning än för CD (eller övriga digitala format). Vissa inspelningar har dock inte totalförstörts och då utnyttjas samma master oavsett om det handlar om vinyl eller digitala utgåvor. Här finner man en bra beskrivning angående detta: https://www.soundonsound.com/sound-advice/q-how-does-mastering-differ-vinyl-and-digital-releases.

[ottovonkopp]

DR-värdet på vinyl-rippar är meningslöst.

Lite ”rumble” så blir det en jäkla dynamik även om inspelningen i sig är söndemastrad.

I den kommande versionen dr database ska det äntligen gå att filtrera bort vinyl-rippar och hemmagjorda remasters.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[I-or]

Ja, rumble eller för den delen knaster kan ställa till det ordentligt, men även pressningar/avspelningsutrustning som inte lider av detta uppvisar högre "dynamic range" än en digital utgåva som härstammar från exakt samma master (se videon som länkas till ovan), något som sannolikt beror på elektrodynamiska begränsningar i graverhuvudet.

[jansch]

Vad har du för rörslutsteg som ger övertoner (jämna eller andra) ? Det låter som om de borde lagas eller tas ur drift.

Vad jag har kvar är OA6:or med inbyggda, transformatorlösa slutsteg (EL86). Det är dom som totalt sett mätt bäst, dock inte lägst dist.


Tidigare MKIII dels orginal dels modifierade och därutöver Quad monoblock.
MKIII:orna mätte lite sämre trots modifieringar, Quad mätte bättre men hade taskig uteffekt
Sålt i början på 2000 talet. Sista åren körde jag elbas på MKIII:orna med hembyggt försteg - varmt och "gött" sound.

Sedan har det varit en mängd andra men då är vi på 70-talet, första jag jag mätte på var en Braun, en jäkla snygg burk med EL84.

Den mest imponerande var nog B&K1022 också med EL84:or, en gammal svepgenerator för mätbruk och med slutsteg så den räknas nog inte.......

Mätmässigt, tja en LM3886 ligger åtminstone en dekad lägre i distorsion än de rörslutsteg jag mätt på.

Ledsen för att svaret är off topic....

[music4ever]

Möjligen vid audiophila utgivningar men inte vanligtvis. Se tidigare inlägg on den digitala fördröjning som introducerades redan 1973 och blev i princip standard i början av 80-talet. Det finns väl även de som gjort gravéring utan fördröjning?

Nej, vanligtvis när det gäller ny musik så är den redan digitalt inspelad, så då är den digital från början. Att digital fördröjning funnits i 40+ år är ingen nyhet heller.
Är mest intresserad av att folk som verkar inte ha någon som helst koll om dagens graveringar hade åsikter på frågan om hur dagens vinylskivor låter.

[music4ever]

Undantaget populärmusik från de senaste två decennierna kan man i princip alltid hitta lika bra masters för CD-utgåvan om man inte ger upp för tidigt och då slipper man vinylproblemen. När en tydligt bättre master faktiskt har använts för LP-utgåvan (huvudsakligen av gravertekniska skäl, det är helt enkelt inte möjligt att gravera fullimiterade signaler) kan signalerna förvisso vara mindre komprimerade/limiterade, men är förstås lika utsatta för vinylkedjans inneboende svagheter ändå och här blir det ett val mellan pest eller kolera, kanske 4 dB högre toppfaktor mot frekvensgångsavvikelser, distorsion, brus och knaster.

För icke sönderkomprimerade produktioner låter dock LP:n alltid betydligt sämre än CD:n.

För 90 % av vinylkunderna, vilka sällan är sanna audiofiler, är mastering ett mycket dimmigt begrepp och här gäller huvudsakligen nostalgi och snobberi. Det ska dock erkännas att ritualen ger en mer avspänd upplevelse och att det dessutom luktar godare om vinyl än ettor och nollor.

Att det finns CD-utgåvor som är bättre än LP-utgåvan av pre-90-talsmusik är ingen nyhet. Samtidigt så finns det LP-versioner som är bättre än CD-versionen (pre-90-tal). Hur många det är på varsin sida vet ingen någonting om. Speciellt eftersom det innefattar en del subjektivitet när man bedömer två olika utgåvor mot varandra.
Att påstå att alla CD skivor släppte på 80-talet skulle vara bättre än LP-utgåvorna är skrattretande och bra exempel på snobberi om något.

Hur många av köparna som är "sanna audiofiler" och vilka som är "något annat" vet inte jag något om och jag tror inte du heller vet det. Oavsett vilken "grupp" de "tillhör" så är de betalande kunder. Det finns nog en 100-tals skäl varför de väljer att köpa en LP. Att se ner på dessa är i mina ögon snobberi. Just därför jag aldrig kan tänka mig vara medlem i LTS när de har en sådan ledning.

[Kronkan]

Tack för den upplysningen vilket får mig att förstå att man hamnar något snett när man söker att förstå ett skeende där människor styr mer än tekniken. Man riktar in sig på att argumentera, tyvärr ganska föraktfullt, och inte speciellt öppet granska.

LTS - Ljudtekniska Sällskapet.

Vinylens uppgång handlar antagligen om något annat än att nå extrem kvalité på utgåvorna. Men jag misstänker att det från industrins sida inte går att limitera ett vinylspår som man kan göra digitalt. Den stora mängden vinylköpare har dock en begränsad kvalité på sin skivspelare men ändå kanske en bättre totalt sett utrustning än de som enbart konsumerar digitala medier. Klart att det finns personer ned stort intresse i att få det att låta bra i båda kategorierna.

Men grejen är ju att det klassiska sättet att fungera som industri är mestadels borta. Vinylskivans begränsningar finns hos graveraren som måste ta hänsyn till vilken utrustning som finns hos höparen. Så är det nog. Men det digitala formatet har ännu större svårigheter att med höjd klara en kvalitativ utrustning.

Och LTS spårar överhuvudtaget inte. Det blir mer förakt än skönsång,

[Zzombie]

En tydlig skiljelinje går mellan att lyssna på musiken och lyssna på anläggningen.

[Belker]

En tydlig skiljelinje går mellan att lyssna på musiken och lyssna på anläggningen.

Precis. Man vill ju höra musiken, inte en massa knaster och skräp från anläggningen.

[PerStromgren]

En tydlig skiljelinje går mellan att lyssna på musiken och lyssna på anläggningen.

Att döma av förhållandet mellan inlägg som handlar om musik och inlägg som diskuterar anläggningen här på faktiskt, lyssnar de flesta av oss mest på anläggningen.

[Belker]

En tydlig skiljelinje går mellan att lyssna på musiken och lyssna på anläggningen.

Att döma av förhållandet mellan inlägg som handlar om musik och inlägg som diskuterar anläggningen här på faktiskt, lyssnar de flesta av oss mest på anläggningen.

Eller så besöker man andra sajter för musik. Det är ju inte som att man diskuterar klass D och schröderfrekvens på Pitchfork.

[Zzombie]

En tydlig skiljelinje går mellan att lyssna på musiken och lyssna på anläggningen.

Precis. Man vill ju höra musiken, inte en massa knaster och skräp från anläggningen.

Många av mina LP-skivor är från 70-talet och de har vare sig knaster eller skräp. Lite knaster stör inte om man lyssnar på musiken. Lyssnar man på annat kan jag förstå att man blir irriterad.

[Zzombie]

Att döma av förhållandet mellan inlägg som handlar om musik och inlägg som diskuterar anläggningen här på faktiskt, lyssnar de flesta av oss mest på anläggningen.

Rätt tydligt på audioasylum, de digitala forumen diskuterar oftare ljudet, medan vinylforumet handlar om vilken skiva man spelar just nu.

[RogerGustavsson]

En tydlig skiljelinje går mellan att lyssna på musiken och lyssna på anläggningen.

Precis. Man vill ju höra musiken, inte en massa knaster och skräp från anläggningen.

Många av mina LP-skivor är från 70-talet och de har vare sig knaster eller skräp. Lite knaster stör inte om man lyssnar på musiken. Lyssnar man på annat kan jag förstå att man blir irriterad.

Jag köpte mina LP-skivor under åren 1970-87. Har även en del ärvda som är äldre och stenkakorna har jag skänkt bort. Om man störs av knaster, rumble etc. är beroende på vilken musik man lyssnar på. Vid klassisk musik, jazz eller annan musik där ljudnivån är starkt varierande, kan detta förta lyssningsupplevelsen rejält. Jag har släpat fram några LP-skivor jag gärna lyssnade på förut men nu har jag svårt att bortse från oljudet i bakgrunden på flera av dem. Pop, rock eller andra musikformer med mera ihållande stark utstyrning är en annan sak men olika pressningar kan även där vara en negativ faktor. Jo, man har ju flera utgåvor av en del LP...

[I-or]

Att det finns CD-utgåvor som är bättre än LP-utgåvan av pre-90-talsmusik är ingen nyhet. Samtidigt så finns det LP-versioner som är bättre än CD-versionen (pre-90-tal). Hur många det är på varsin sida vet ingen någonting om. Speciellt eftersom det innefattar en del subjektivitet när man bedömer två olika utgåvor mot varandra.
Att påstå att alla CD skivor släppte på 80-talet skulle vara bättre än LP-utgåvorna är skrattretande och bra exempel på snobberi om något.

Hur många av köparna som är "sanna audiofiler" och vilka som är "något annat" vet inte jag något om och jag tror inte du heller vet det. Oavsett vilken "grupp" de "tillhör" så är de betalande kunder. Det finns nog en 100-tals skäl varför de väljer att köpa en LP. Att se ner på dessa är i mina ögon snobberi. Just därför jag aldrig kan tänka mig vara medlem i LTS när de har en sådan ledning.

Jag utmanar inte direkt ödet när jag påstår att en bra bit över 90 % av alla inspelningar som givits ut både på CD och LP utfaller till CD:ns fördel. Postmodernistisk argumentation av typen "ingen kan veta någonting om någonting" är värd exakt... noll. Vinyl är ett format behäftat med stora tekniska brister och även om mastern i vissa fall är mindre förstörd, så blir totalresultatet sällan bättre än de digitala utgåvorna.

Din definition av snobberi är aningen annorlunda, kanske är det postmodernismen som spelar in här också. Att vissa system har högre prestanda än andra och även värderas högre vid subjektiva jämförelser är dock mätbart.

Vad LTS och dess ledning har med sammanhanget att göra övergår mitt förstånd (även om det är ovidkommande är jag ej medlem och har aldrig varit).

[CODY]

Ditt påstående om 90 procent till CDSs är säkert sant för inspelningar och artister ned målsättning att låta naturligt. I övrigt har du helt fel.

[music4ever]

Men jag misstänker att det från industrins sida inte går att limitera ett vinylspår som man kan göra digitalt.

Det går att gravera extremt dynamiskt komprimerad musik till LP. Jag har fler fall där så är fallet. Dock så verkar en del masteringstekniker göra två olika masteringar, en limiterad för digitalt och en för LP.

[music4ever]

Jag utmanar inte direkt ödet när jag påstår att en bra bit över 90 % av alla inspelningar som givits ut både på CD och LP utfaller till CD:ns fördel.

Visa mig källa som stärker det. Annars är det bara varmluft.

JVinyl är ett format behäftat med stora tekniska brister och även om mastern i vissa fall är mindre förstörd, så blir totalresultatet sällan bättre än de digitala utgåvorna.

Det kan bli sämre, det kan bli bättre. Men att slentrianmässigt hävda att 90% är bättre är oseriöst. Sen spelar subjektivitet in en hel del. Olika fel upplevs olika farliga. För 20 år sedan så föredrog jag vissa laserdisc-utgåvor över DVD-utgåvan då dålig komprimeringsartefakter störde mig mer än lite sämre skärpa etc. Samma gäller självklart för ljud. För vissa så är minst lilla knaster oacceptabelt, men för andra så är det inte lika farligt men andra fel kan störa mer.

JDin definition av snobberi är aningen annorlunda, kanske är det postmodernismen som spelar in här också. Att vissa system har högre prestanda än andra och även värderas högre vid subjektiva jämförelser är dock mätbart.

Det handlar inte om postmodernism utan hur du beter dig. Simple as that.

[I-or]

Tja, vi har förstås ett helt forum att fråga angående mina påståenden. Sagt och gjort.

[music4ever]

Tja, vi har förstås ett helt forum att fråga angående mina påståenden. Sagt och gjort.

Du hade inga siffror alltså. Bara snack. Bra att det är klart.

[I-or]

Jag förde fram till för 10-talet år sedan informell statistik vid diverse lyssningssessioner med totalt kanske 6-7 olika lyssnare och när jag tröttnade låg vi på ca 95 % till CD:ns fördel, men då ska man komma ihåg att urvalet var sådant att särskilt välljudande LP-utgåvor utgjorde en stor del av fonogrammen och att svaga LP-utgåvor inte förekom alls.

Dock är det betydligt bättre att utnyttja forumets samlade erfarenheter än mina i sammanhanget begränsade dito.

[I-or]

En lustig sak i sammanhanget var att en av de två audiofilerna som vi lyssnade hos (för egen del lade jag ned vinylavspelning runt 1990) sålde sin vinylavspelningsutrustning efter att ha fått några av sina favoritalbum överträffade av CD-versionerna.

[Morello]

Jag ser vinyl som ett historiskt ehuru trevligt format. Den av mina tre vinylspelare som går mest är faktiskt den i kontoret bredvid köket - när man lagar mat och har köksventilatorn i drift döljs effektivt knaster och dyl.

[hifikg]

Jag ser vinyl som ett historiskt ehuru trevligt format. Den av mina tre vinylspelare som går mest är faktiskt den i kontoret bredvid köket - när man lagar mat och har köksventilatorn i drift döljs effektivt knaster och dyl.

Är det inte opraktiskt att behöva vända vax mitt i paneringen?

[Plymotonic]

Är det inte opraktiskt att behöva vända vax mitt i paneringen?

Vax är dock utmärkt för paraffinering - när vi förseglar vår nykokta marmelad.

[Harryup]

Frågar man på detta forum så skulle jag inte lita på lyssningen är representativt då det gäller maximal vinylåtergivning. På faktiskt är det som jag upplever det en större andel lyssnare som aldrig haft en bra skivspelare och som lyssnar på ett tekniskt sätt och kan inte lyssna igenom t.ex. skivbrus utan då direkt stör sig så mycket att lyssningsupplevelsen blir obefintlig. Tror man att OM40 oavsett vilken skivspelare den sitter monterad i är så nära det går att komma med vinylåtergivning som vinner alltid en illaljudande cd-spelare förstås.

[pLudio]

På faktiskt är det som jag upplever det en större andel lyssnare som aldrig haft en bra skivspelare och som lyssnar på ett tekniskt sätt och kan inte lyssna igenom t.ex. skivbrus utan då direkt stör sig så mycket att lyssningsupplevelsen blir obefintlig.

Varför skall jag acceptera en massa brus i ljudåtergivningen? Det är i alla fall inte hi-fi för mig.

Tror man att OM40 oavsett vilken skivspelare den sitter monterad i är så nära det går att komma med vinylåtergivning som vinner alltid en illaljudande cd-spelare förstås.

Finns det illaljudande CD-spelare jämfört med vinyl? https://archimago.blogspot.com/2021/12/ ... y-cdp.html

[Harryup]

Tror det är en generationsfråga och också en ljudupplevelse fråga. Är man uppfödd men vinyl så är inte skiv och bandbrus inte onormalt och något man fick leva med. Knäppar och repor var ju kanske mera kopplat till promillefrågor och allmän oförsiktighet i regel. Dagens bästa skivspelare med moderna pickuper spårar extremt mycket bättre än vad många digitalanvändare här inne tror eftersom dom förmodligen aldrig lyssnat till bra vinylåtergivning.

Och visst finns det med cd-spelar mått mätt apparater som har låtit dåligt. Däremot är ju felen av en annan karaktär och en dålig cd-spelare låter klart bättre än normala skivspelare. Dock så kan felen ge olika typer av irritation precis som att man med digital återgivning oftast landar i att bruset ligger på så låg nivå att det ”inte är något problem” och eftersom det inte är någon skillnad på ettor och nollor så finns det inget problem.

Söker man bästa möjliga musikupplevelse duger det inte att bara använda digitala signalkällor för min del.

[ottovonkopp]

Nä, jag är uppväxt med vinyl. Köpte min första vinyl 1973. Sålde av vinylspelare och skivor för typ 25 år sedan och har inte saknat det. CD-spelaren rök kort därefter.

[I-or]

Jag växte upp med vinylknaster och dito brus (dessutom en hel del bandbrus från olika apparater) och tycker inte att detta är det sämsta med LP-formatet (även om det kan vara klart störande för speciellt klassisk musik), delvis eftersom det hela beror på pressningen och inte alltid är riktigt illa. De största problemen, vilka samtliga vinylskivor är behäftade med, är i mitt tycke följande:

1. Distorsion

2. Klangbalansens förändring från ytter- till innerspår

Ovanstående problem är tydligt hörbara även med den allra bästa avspelningsutrustningen.

[music4ever]

Jag förde fram till för 10-talet år sedan informell statistik vid diverse lyssningssessioner med totalt kanske 6-7 olika lyssnare och när jag tröttnade låg vi på ca 95 % till CD:ns fördel, men då ska man komma ihåg att urvalet var sådant att särskilt välljudande LP-utgåvor utgjorde en stor del av fonogrammen och att svaga LP-utgåvor inte förekom alls.

Dock är det betydligt bättre att utnyttja forumets samlade erfarenheter än mina i sammanhanget begränsade dito.

Vi snackar om miljontals skivor det handlar om. Dina sk "tester" säger nada om det.