Subwoofer till mindre högtalare.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-12 11:31

Hej.

Det säljs ju subwoofer som så många använder till både mindre och större högtalare som ett komplement till för att återskapa den djupaste basen.
Och alla aktiva har ju inbyggda LP-filter och om man nu behöver extra stöd i botten då är det ju inget större problem med att addera en subwooofer, men hur gör ni för att avlasta de andra högtalarna?
Jag har en integrerad förstärkare som skulle driva hela kalaset och tänker en subwoofer med högnivåingång som ett alternativ men behöver man dela av de andra med HP-filter eller?. Är inte sugne på att ha massa steg utan hålla den så clean som möjligt.
Nu är jag inte ute efter att spela så mkt högre utan mer få ut mer av de lägsta tonerna så det kanske löser sig självt. :?:
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3993
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav juanth » 2022-01-12 12:49

I subwoofers så tas den del av signalen som blir över, dvs allt utom under lågpassfiltret och skickas via utgång till dina toppar/huvudhögtalare. De får alltså det de ska ha och du behöver inte filtrera ytterligare.
Delar du vi 80 Hz så får de allt över 80 Hz avskuret med oftast 12-24dB/oktav branthet. (Olika beroende på modell) det sitter ett högpassfilter i subben. Signalen går från förstärkaren till subwoofer, signalen delas och via utgång till topparna.
Det som oftast inte går att göra är att tex dela med olika branthet mot de båda parterna.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5769
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav dewpo » 2022-01-12 12:50

Det finns både subbasrar och subbasförstärkare med inbyggt hög-passfilter, sök på studiosubbas.

Ett exempel =>
https://www.thomann.de/se/adam_sub_7_pro.htm

Eller =>
https://reckhorn.com/en/amplifier/74/subwoofer-amplifier-a-409-with-complete-frequency-and-room-adjustment
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-12 13:51

juanth skrev:I subwoofers så tas den del av signalen som blir över, dvs allt utom under lågpassfiltret och skickas via utgång till dina toppar/huvudhögtalare. De får alltså det de ska ha och du behöver inte filtrera ytterligare.
Delar du vi 80 Hz så får de allt över 80 Hz avskuret med oftast 12-24dB/oktav branthet. (Olika beroende på modell) det sitter ett högpassfilter i subben. Signalen går från förstärkaren till subwoofer, signalen delas och via utgång till topparna.
Det som oftast inte går att göra är att tex dela med olika branthet mot de båda parterna.


Jag tänkte mer som ex. REL har högnivåingång men kopplas rakt över på de vanlig utgångarna på förstärkaren. Dvs ingen signal som går vidare som HP filtrerat till topparna.
Så mao är topparna helt odelade. Så måste ju i princip många anläggningar se ut som består av en sep arkiv sub, eller? Sen att det finns de som har filter i sin A/V där man möjligen kan filtrera av redan i försteget men i mott fall finns inte den möjligheteten.
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3711
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Calleberg » 2022-01-12 14:30

Vad är det för förstärkare du har Pappsen?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-12 15:14

Calleberg skrev:Vad är det för förstärkare du har Pappsen?


Naim Atom
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12524
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav distad » 2022-01-12 16:35

När det gäller köpe subwoofer som funkar till musik så är Rel överlägsna med sin High Level Neutrik Speakon https://www.hembioconsult.se/pub_images ... able-1.jpg Enligt allt jag läst genom åren så är det lättare att integrera en sub med Rel:s koppling än lågnivå som alla andra kör med.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23864
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav RogerGustavsson » 2022-01-12 16:54

Rel har en nackdel med sitt tänk då huvudhögtalarna inte avlastas, vilket kan vara viktigt om det är små sådana. Många andra subbar lider av att inte kunna integrera bra med huvudhögtalarna p.g.a. opassande delningsfilter eller snarare på oflexibla sådana.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3711
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Calleberg » 2022-01-12 17:28

FBK skrev:När det gäller köpe subwoofer som funkar till musik så är Rel överlägsna med sin High Level Neutrik Speakon https://www.hembioconsult.se/pub_images ... able-1.jpg Enligt allt jag läst genom åren så är det lättare att integrera en sub med Rel:s koppling än lågnivå som alla andra kör med.


Du låter så tvärsäker att man kan tro att du provat själv, men det har du inte, väl?

Men till Pappsen, Det du kan göra är att koppla ett par rätt stora kondingar i serie med de små högtalarna, det är troligen bättre än inget.
Vad är det för högtalare?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav pLudio » 2022-01-12 17:44

Avlastar man högtalarna vid 80 Hz med en (1) subwoofer så har man å andra sidan nackdelen med bara en ljudkälla för den lägre basen så vill man inte lägga pengar på två subwoofers så tycker jag att lösningar som RELs kan vara en OK kompromiss. T ex RELs flacka filter gör den mer svårintegrerad än nödvändigt.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

K4LLE
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2019-01-16

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav K4LLE » 2022-01-12 17:48

DPS med dubbla signalutgångar som miniDSP.
Eller byta ut förstärkaren(slutsteget) till en med med högpass typ Crown XLS.

Eller en sub med högpass 60/80/100hz men då blir det långa RCA kablar mellan pre-out main-in på förstärkaren.
https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... ZoQAvD_BwE

Yamahas har väl ett par prisvärda stereoförstärkare med sub-integrering annars?
R-N803 och någon mer i samma serie.

Tänkt köpa någon liknande i framtiden tills dess kör jag utan högpassfilter och dubbla 8:or ifrån pre-out.
Senast redigerad av K4LLE 2022-01-12 18:01, redigerad totalt 4 gånger.

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-12 17:54

RogerGustavsson skrev:Rel har en nackdel med sitt tänk då huvudhögtalarna inte avlastas, vilket kan vara viktigt om det är små sådana. Många andra subbar lider av att inte kunna integrera bra med huvudhögtalarna p.g.a. opassande delningsfilter eller snarare på oflexibla sådana.


Fundera lite på konceptet "basstöd" som används med INO och finns det inte likheter kring att inte bryta utan låta högtalarna gå omlott för att komplettera varandra? Nu finns ju en klar risk att man blåser de mindre om man skulle få mer bas och då automatiskt vill vrida på och därmed riskera att de mindre viker av och går sönder.
Calleberg skrev:
FBK skrev:När det gäller köpe subwoofer som funkar till musik så är Rel överlägsna med sin High Level Neutrik Speakon https://www.hembioconsult.se/pub_images ... able-1.jpg Enligt allt jag läst genom åren så är det lättare att integrera en sub med Rel:s koppling än lågnivå som alla andra kör med.


Du låter så tvärsäker att man kan tro att du provat själv, men det har du inte, väl?

Men till Pappsen, Det du kan göra är att koppla ett par rätt stora kondingar i serie med de små högtalarna, det är troligen bättre än inget.
Vad är det för högtalare?

Tanken har slagit mig, Har ett par Guru Q10.
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav pLudio » 2022-01-12 17:59

Atomen har 40W i 8 Ohm inbyggd förstärkare samt stereo RCA pre-out så två subbasar kan kopplas in där. Pre-out ser ut att kunna skickas genom ett filter till Input bredvid.
Oklart vilken förstärkarteknik men högnivå på klass D brukar vara problem men å andra sidan är det nog klass AB då det är Naim.

Bild
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23864
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav RogerGustavsson » 2022-01-12 18:00

Pappsen skrev:Fundera lite på konceptet "basstöd" som används med INO och finns det inte likheter kring att inte bryta utan låta högtalarna gå omlott för att komplettera varandra?


Nja, i fallet Ino's basstöd så är båda redan kapabla i det register stödet går in och det krävs en nivåsänkning i det register de överlappar för att återställa den tonala balansen. Det sätt du nämner ger en puckel i frekvensgången där båda opererar.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3711
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Calleberg » 2022-01-12 18:10

Här kan du räkna lite själv.
https://www.omnicalculator.com/physics/crossover
Första ordningens filter är ju rätt flacka, men lite nytta gör de ju.
Om du gör dina kondingar mha 3-4st parallellade kan du dessutom labba lite med att ta bort och lägga till kondingar för att se vad som funkar minst dåligt, om du ens märker någon skillnad överhuvudtaget
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3711
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Calleberg » 2022-01-12 18:16

pLudio skrev:Atomen har 40W i 8 Ohm inbyggd förstärkare samt stereo RCA pre-out så två subbasar kan kopplas in där. Pre-out ser ut att kunna skickas genom ett filter till Input bredvid.
Oklart vilken förstärkarteknik men högnivå på klass D brukar vara problem men å andra sidan är det nog klass AB då det är Naim.

[ Bild ]


Funkar inte att koppla via analog in som du föreslår. Vad händer t.ex om man lyssnar på digitalingång. Dessutom kommer ju signalen från analog in skickas ut på pre out så om man filtrerar bort basen på analog in, vad kommer då ut tror du...
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav pLudio » 2022-01-12 18:20

Calleberg skrev:Funkar inte att koppla via analog in som du föreslår. Vad händer t.ex om man lyssnar på digitalingång. Dessutom kommer ju signalen från analog in skickas ut på pre out så om man filtrerar bort basen på analog in, vad kommer då ut tror du...

Ja det är ju frågan hur den går att konfigurera. Svaret du söker är rundgång.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-12 18:55

RogerGustavsson skrev:
Pappsen skrev:Fundera lite på konceptet "basstöd" som används med INO och finns det inte likheter kring att inte bryta utan låta högtalarna gå omlott för att komplettera varandra?


Nja, i fallet Ino's basstöd så är båda redan kapabla i det register stödet går in och det krävs en nivåsänkning i det register de överlappar för att återställa den tonala balansen. Det sätt du nämner ger en puckel i frekvensgången där båda opererar.


Tack för bra förklaring, då är detta något jag ska glömma att göra.
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav DQ-20 » 2022-01-13 11:40

Pappsen skrev:Hej.

Det säljs ju subwoofer som så många använder till både mindre och större högtalare som ett komplement till för att återskapa den djupaste basen.
Och alla aktiva har ju inbyggda LP-filter och om man nu behöver extra stöd i botten då är det ju inget större problem med att addera en subwooofer, men hur gör ni för att avlasta de andra högtalarna?
Jag har en integrerad förstärkare som skulle driva hela kalaset och tänker en subwoofer med högnivåingång som ett alternativ men behöver man dela av de andra med HP-filter eller?. Är inte sugne på att ha massa steg utan hålla den så clean som möjligt.
Nu är jag inte ute efter att spela så mkt högre utan mer få ut mer av de lägsta tonerna så det kanske löser sig självt. :?:


Problemet med Q10 är inte så mycket tonkurvan som kapaciteten: det finns gränser för hur starkt den kan spela i basen. För att få en signifikant förbättring tänker jag mig att man skall förbättra ljudtrycksförmågan och då behöver Q10 avlastas i basen med ett elektroniskt filter. Guru Q10 är i basen väsentligen en Ino piPs. Jag föreslår därför att du kontaktar konstruktören som ju har färdiga lösningar (t.ex. Ino Cr80s + Profundus P-2) för detta och kan precis allt om både Q10 och piPs. En fördel med den nämnda lösning (som jag gissar mig till) är att lådorna är väldigt små (ca 40 liter eller så) och kan göras så de kan göras i samma bredd. Trots att de "bara" har 8" element är de väldigt kapabla. Här är en liknande tråd om än något gammal: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=59599


Bästa hälsningar

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-13 18:02

Har hört mig för hos IÖ och det finns i princip ingen bra lösning med Q10 om man inte kan dela aktivt. Och för stunden är det något jag helst av allt vill undvika.
Så med det sagt så får nog resan gå vidare med att prova andra högtalare. Och det ska man inte dissa utan kanske se som ett nytt spännande äventyr :D
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4050
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav eljulio » 2022-01-13 20:19

pLudio skrev:Atomen har 40W i 8 Ohm inbyggd förstärkare samt stereo RCA pre-out så två subbasar kan kopplas in där. Pre-out ser ut att kunna skickas genom ett filter till Input bredvid.
Oklart vilken förstärkarteknik men högnivå på klass D brukar vara problem men å andra sidan är det nog klass AB då det är Naim.

[ Bild ]


Men var tusan har DIN-ingångarna tagit vägen? :) 8O

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav goat76 » 2022-01-13 21:06

Pappsen, jag tror en sub från REL är precis det du letar efter. De är väldigt enkla att få till i integreringen med fronthögtalarna och sticker aldrig ut som ett ”separat ljud” vilket många andra lösningar ned bashögtalare har en tendens att göra. Följ bara anvisningarna från REL för hur deras subwoofers ska placeras och ställas in så kommer det precis som du önskar låta som om dina huvudhögtalare bara spelar djupare.

Själv har jag en äldre REL-modell med namnet T2, den har hängt med länge och integrerats med perfekt resultat med tre olika fronthögtalare, först med ett par Elac, sen Linn och nu ATC. Låna hem en om du har möjlighet till det, du kommer säkert bli nöjd med resultatet.

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-13 21:44

goat76 skrev:Pappsen, jag tror en sub från REL är precis det du letar efter. De är väldigt enkla att få till i integreringen med fronthögtalarna och sticker aldrig ut som ett ”separat ljud” vilket många andra lösningar ned bashögtalare har en tendens att göra. Följ bara anvisningarna från REL för hur deras subwoofers ska placeras och ställas in så kommer det precis som du önskar låta som om dina huvudhögtalare bara spelar djupare.

Själv har jag en äldre REL-modell med namnet T2, den har hängt med länge och integrerats med perfekt resultat med tre olika fronthögtalare, först med ett par Elac, sen Linn och nu ATC. Låna hem en om du har möjlighet till det, du kommer säkert bli nöjd med resultatet.


Det tror jag säkert men det är ju det med HP-delen till Q10 som i alla fall IÖ ansåg som en dålig lösning.
Men nu kanske man inte alltid ska "måla fan på vägg" utan våga prova lite själv,
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav pLudio » 2022-01-13 22:38

Om du vill behålla din Naim Uniti Atom kan du nog inte koppla in ett HP-filter utan att lägga till ett separat slutsteg utan får nöja dig med RCA ut till en subbas eller två.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav goat76 » 2022-01-14 00:00

Pappsen skrev:
goat76 skrev:Pappsen, jag tror en sub från REL är precis det du letar efter. De är väldigt enkla att få till i integreringen med fronthögtalarna och sticker aldrig ut som ett ”separat ljud” vilket många andra lösningar ned bashögtalare har en tendens att göra. Följ bara anvisningarna från REL för hur deras subwoofers ska placeras och ställas in så kommer det precis som du önskar låta som om dina huvudhögtalare bara spelar djupare.

Själv har jag en äldre REL-modell med namnet T2, den har hängt med länge och integrerats med perfekt resultat med tre olika fronthögtalare, först med ett par Elac, sen Linn och nu ATC. Låna hem en om du har möjlighet till det, du kommer säkert bli nöjd med resultatet.


Det tror jag säkert men det är ju det med HP-delen till Q10 som i alla fall IÖ ansåg som en dålig lösning.
Men nu kanske man inte alltid ska "måla fan på vägg" utan våga prova lite själv,


Frågan är väl hur dina önskemål ser ut?

1. Är du nöjd med hur dina fronthögtalare presterar på de ljudnivåer du önskar kunna spela, men bara vill att de ska gå djupare i basen?
2. Eller uppfattar du att de inte riktigt klarar av de ljudnivåer du önskar utan att de ger hörbar distorsion i basområdet, utöver att du önskar att de även spelar djupare bas?

Om den första punkten överenstämmer med din situation så behöver du inte något högpassfilter, då kan du bara fortsätta låta fronthögtalarna spela sitt fulla register och låta en högnivåkopplad REL ta vid från det frekvensområde där dina frontar rullar av. Frontarna kommer naturligtvis fortsätta låta precis lika bra som du nu uppfattar dem låta, fast med den skillnaden att de kommer uppfattas spela djupare i basen tack vare RELen.

Om punkt 2 stämmer in bättre med dina önskemål och att frontarna behöver avlastning så krävs det naturligtvis mer omfattande förändringar i drivningen av ditt ljudsystem, antagligen ett separat slutsteg för en passiv bashögtalare och något delningsfilter.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12524
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav distad » 2022-01-14 03:11

Pappsen skrev:Hej.

Det säljs ju subwoofer som så många använder till både mindre och större högtalare som ett komplement till för att återskapa den djupaste basen.
Och alla aktiva har ju inbyggda LP-filter och om man nu behöver extra stöd i botten då är det ju inget större problem med att addera en subwooofer, men hur gör ni för att avlasta de andra högtalarna?
Jag har en integrerad förstärkare som skulle driva hela kalaset och tänker en subwoofer med högnivåingång som ett alternativ men behöver man dela av de andra med HP-filter eller?. Är inte sugne på att ha massa steg utan hålla den så clean som möjligt.
Nu är jag inte ute efter att spela så mkt högre utan mer få ut mer av de lägsta tonerna så det kanske löser sig självt. :?:

Och då är goat76 råd det som du bör testa.
goat76 skrev:Pappsen, jag tror en sub från REL är precis det du letar efter. De är väldigt enkla att få till i integreringen med fronthögtalarna och sticker aldrig ut som ett ”separat ljud” vilket många andra lösningar ned bashögtalare har en tendens att göra. Följ bara anvisningarna från REL för hur deras subwoofers ska placeras och ställas in så kommer det precis som du önskar låta som om dina huvudhögtalare bara spelar djupare.

Själv har jag en äldre REL-modell med namnet T2, den har hängt med länge och integrerats med perfekt resultat med tre olika fronthögtalare, först med ett par Elac, sen Linn och nu ATC. Låna hem en om du har möjlighet till det, du kommer säkert bli nöjd med resultatet.

goat76 skrev:
Pappsen skrev:
goat76 skrev:Pappsen, jag tror en sub från REL är precis det du letar efter. De är väldigt enkla att få till i integreringen med fronthögtalarna och sticker aldrig ut som ett ”separat ljud” vilket många andra lösningar ned bashögtalare har en tendens att göra. Följ bara anvisningarna från REL för hur deras subwoofers ska placeras och ställas in så kommer det precis som du önskar låta som om dina huvudhögtalare bara spelar djupare.

Själv har jag en äldre REL-modell med namnet T2, den har hängt med länge och integrerats med perfekt resultat med tre olika fronthögtalare, först med ett par Elac, sen Linn och nu ATC. Låna hem en om du har möjlighet till det, du kommer säkert bli nöjd med resultatet.


Det tror jag säkert men det är ju det med HP-delen till Q10 som i alla fall IÖ ansåg som en dålig lösning.
Men nu kanske man inte alltid ska "måla fan på vägg" utan våga prova lite själv,


Frågan är väl hur dina önskemål ser ut?

1. Är du nöjd med hur dina fronthögtalare presterar på de ljudnivåer du önskar kunna spela, men bara vill att de ska gå djupare i basen?
2. Eller uppfattar du att de inte riktigt klarar av de ljudnivåer du önskar utan att de ger hörbar distorsion i basområdet, utöver att du önskar att de även spelar djupare bas?

Om den första punkten överenstämmer med din situation så behöver du inte något högpassfilter, då kan du bara fortsätta låta fronthögtalarna spela sitt fulla register och låta en högnivåkopplad REL ta vid från det frekvensområde där dina frontar rullar av. Frontarna kommer naturligtvis fortsätta låta precis lika bra som du nu uppfattar dem låta, fast med den skillnaden att de kommer uppfattas spela djupare i basen tack vare RELen.

Om punkt 2 stämmer in bättre med dina önskemål och att frontarna behöver avlastning så krävs det naturligtvis mer omfattande förändringar i drivningen av ditt ljudsystem, antagligen ett separat slutsteg för en passiv bashögtalare och något delningsfilter.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12524
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav distad » 2022-01-14 03:22

Calleberg skrev:
FBK skrev:När det gäller köpe subwoofer som funkar till musik så är Rel överlägsna med sin High Level Neutrik Speakon https://www.hembioconsult.se/pub_images ... able-1.jpg Enligt allt jag läst genom åren så är det lättare att integrera en sub med Rel:s koppling än lågnivå som alla andra kör med.


Du låter så tvärsäker att man kan tro att du provat själv, men det har du inte, väl?

Har inte ägt någon Rel själv, men jag har bekanta som är nöjda med Rel och som inte varit det med vanliga subbar. Och sedan har jag även hört det ifrån många att Rel:s lösning som de är ensamma om i stort
är det bästa sättet om man inte har möjlighet att köra en riktigt delat system som med Ino. Så i det här fallet är jag tvärsäker att en eller två Rel är det absolut bästa för trådskaparen om han vill hålla antalet lådor nere. Vill han ha maximal prestanda, lägg en beställning hos IÖ och vänta minst 1år innan du får grejerna.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-14 11:54

goat76 skrev:
Pappsen skrev:
goat76 skrev:Pappsen, jag tror en sub från REL är precis det du letar efter. De är väldigt enkla att få till i integreringen med fronthögtalarna och sticker aldrig ut som ett ”separat ljud” vilket många andra lösningar ned bashögtalare har en tendens att göra. Följ bara anvisningarna från REL för hur deras subwoofers ska placeras och ställas in så kommer det precis som du önskar låta som om dina huvudhögtalare bara spelar djupare.

Själv har jag en äldre REL-modell med namnet T2, den har hängt med länge och integrerats med perfekt resultat med tre olika fronthögtalare, först med ett par Elac, sen Linn och nu ATC. Låna hem en om du har möjlighet till det, du kommer säkert bli nöjd med resultatet.


Det tror jag säkert men det är ju det med HP-delen till Q10 som i alla fall IÖ ansåg som en dålig lösning.
Men nu kanske man inte alltid ska "måla fan på vägg" utan våga prova lite själv,


Frågan är väl hur dina önskemål ser ut?

1. Är du nöjd med hur dina fronthögtalare presterar på de ljudnivåer du önskar kunna spela, men bara vill att de ska gå djupare i basen?
2. Eller uppfattar du att de inte riktigt klarar av de ljudnivåer du önskar utan att de ger hörbar distorsion i basområdet, utöver att du önskar att de även spelar djupare bas?

Om den första punkten överenstämmer med din situation så behöver du inte något högpassfilter, då kan du bara fortsätta låta fronthögtalarna spela sitt fulla register och låta en högnivåkopplad REL ta vid från det frekvensområde där dina frontar rullar av. Frontarna kommer naturligtvis fortsätta låta precis lika bra som du nu uppfattar dem låta, fast med den skillnaden att de kommer uppfattas spela djupare i basen tack vare RELen.

Om punkt 2 stämmer in bättre med dina önskemål och att frontarna behöver avlastning så krävs det naturligtvis mer omfattande förändringar i drivningen av ditt ljudsystem, antagligen ett separat slutsteg för en passiv bashögtalare och något delningsfilter.


Skulle nog säga att jag klarar mig på den volymen som jag tycker mig få ut av q10 i dagsläget med låg dist så det vore kansle en ide att låna hem 1-2 st rel av lagom storlek för att se vad dessa kan tillföra utan att för den delen behöva dela av q10:orna.
Får så klart vara extra vaken när man nu förhoppningsvis får mer bas att inte stressa upp och då med riskera att förstöra q10 som då lär bottna.
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Nattlorden » 2022-01-14 14:03

Många många år sedan jag lyssnade på en REL-sub, men de var bland det enda som spelade bra på den tiden och jag tror nog inte de blivit sämre. Vill minnas de var ganska så kostsamma, så därför blev det aldrig någon för min egen del då. Så jag kan nog tänka mig att det är ett bra råd.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav DQ-20 » 2022-01-14 18:00

Pappsen skrev:Har hört mig för hos IÖ och det finns i princip ingen bra lösning med Q10 om man inte kan dela aktivt. Och för stunden är det något jag helst av allt vill undvika.
Så med det sagt så får nog resan gå vidare med att prova andra högtalare. Och det ska man inte dissa utan kanske se som ett nytt spännande äventyr :D


Om du inte vill ha en lösning med aktiv delning så är enda vettiga alternativet en större högtalare. Att hänga på en subwoofer utan att dela toppen är dömt på förhand.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23864
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav RogerGustavsson » 2022-01-14 18:14

Nu går väl de där Guru rätt långt ner i basen och då blir det till att ha en brant delning vid kanske 35-40 Hz på Rel om man vill undvika en puckel där de toppar och subbar spelar tillsammans. Är det ens möjligt?

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-14 19:24

Saken kan vara att det nig är låmpligast att hitta en större golvmodell som liksom är ”klar” än att prova att addera bas till en lite som trots allt går rätt långt ner i frekvens med risk för att det blir nya implentionsproblem.
För den rent fysiska delen tar ju mina stativare ändå samma yta på golvet.
Så jag kommer nog att lägga iden lite på hyllan. Får väl se när Guru lanserar sin golvstående variant av Junior om det skulle vara ett alternativ.

Rydberg skrev:[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-15 21:04

Okey, nu till nästa fundering.
Q10 har en undre gräns på 30hz och skulle det vara helt i onödan då att lägga till en sub som är specad kring samma undre frekvens eller behöver den gå ner djupare för att tillför något? Tänker att visst så gräver Q10 bra ljupt men när man hör andra anläggningar finns det mer att lyssna på när det kommer djup bas och definition. Tänker även lite på det där med att det kan bli lite för mkt av det goda när sub spelar samma register som toppar men att det ändå kan bli ett komplement. Är det stor risk att detta med överlappet kan bli problematiskt?
Enligt ex. REL ska man inte dela av huvudhögtalarna.
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3711
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Calleberg » 2022-01-15 22:50

Det bästa sättet att få veta är att prova. Tror inte dina Q10 bara är -3dB vid 30Hz, så det är möjligt att det är nån dB ner redan vid 40Hz och det kan du höra även med AC/DC :)

Du har några möjligheter att plocka bort lite lågbas från dina Q10:or det enklaste är väl placeringen, bort från vägg och hörn så blir det lite fattigare, du kan ochså stoppa en socka i porten, men den bör nog kombineras med den tidigare nämnda kondingen, för det kommer annars resultera i att dina midbasar får slå onödigt mycket.

En superlåg gränsfekvens för subben vid kanske 40-50Hz kanske ochså kan vara värt att prova, subben har ju nästan alltid en nivåkontroll så du kan dra ner den lite extra om det blir för mycket av det goda.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav goat76 » 2022-01-15 23:35

Calleberg skrev:Det bästa sättet att få veta är att prova. Tror inte dina Q10 bara är -3dB vid 30Hz, så det är möjligt att det är nån dB ner redan vid 40Hz och det kan du höra även med AC/DC :)

Du har några möjligheter att plocka bort lite lågbas från dina Q10:or det enklaste är väl placeringen, bort från vägg och hörn så blir det lite fattigare, du kan ochså stoppa en socka i porten, men den bör nog kombineras med den tidigare nämnda kondingen, för det kommer annars resultera i att dina midbasar får slå onödigt mycket.

En superlåg gränsfekvens för subben vid kanske 40-50Hz kanske ochså kan vara värt att prova, subben har ju nästan alltid en nivåkontroll så du kan dra ner den lite extra om det blir för mycket av det goda.


Man får helt enkelt lyssna sig fram till rätt fasläge, placering, delningsfrekvens och nivå. Sen är det bara att finjustera delningsfrekvens och nivå över tid med musiklyssning tills man har prickat in det helt rätt.

Följande kortfattade videos från REL är något "cheesiga" kanske, men följer man bara deras beskrivningar så är det väldigt enkelt att få till ett bra resultat, och samtidigt lite roligt. :)





Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-16 12:59

Calleberg skrev:Det bästa sättet att få veta är att prova. Tror inte dina Q10 bara är -3dB vid 30Hz, så det är möjligt att det är nån dB ner redan vid 40Hz och det kan du höra även med AC/DC :)

Du har några möjligheter att plocka bort lite lågbas från dina Q10:or det enklaste är väl placeringen, bort från vägg och hörn så blir det lite fattigare, du kan ochså stoppa en socka i porten, men den bör nog kombineras med den tidigare nämnda kondingen, för det kommer annars resultera i att dina midbasar får slå onödigt mycket.

En superlåg gränsfekvens för subben vid kanske 40-50Hz kanske ochså kan vara värt att prova, subben har ju nästan alltid en nivåkontroll så du kan dra ner den lite extra om det blir för mycket av det goda.


Men bör man även resonera att sub ska/bör ha en undre gräns som understiger den som de andra har? Tänker om det finns lite tumregler att förhålla sig till. Sen så förstår jag att det är kvalitet på den bas som levereras som gäller. Jag kan förstå att 30hz är djupt för musik och inte mycket av dagens popmusik är där men när det finns så vill man få ut det i rummet som musik och inte distorsion.
Har ett ganska stort rum 35m2 och har provat REL´s matchning och då får jag använda mig av ett par dynaudio med liknade spec som Q10 och då faller deras förslag på 2st T9X.

goat76, tack för videos (har nog sett dessa x antal gånger :))
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav pLudio » 2022-01-16 14:41

Om målet inte är att lyssna på vibrationer i 20 Hz med t ex Terje Isungset så skall du nog fundera på större högtalare och slutsteg istället.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3711
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Calleberg » 2022-01-16 14:42

Om dina Gurusar bara är -3dB ner vid 30Hz i frifält heter jag kalle anka. :D

Det är annars det jag brukar ha som krav för "tillräckligt bra" 0dB vid 35Hz -3dB vid 30Hz. Dels för att det finns inget så lågfrekvent i de flesta fonogram och dels för att det kommer bli lite flackare avrullning i ett rum.

Du skriver ju själv att du tycker det saknas lite i botten, det i sig innebär att i ditt rum uppfylls inte ovanstående utan du har troligen hörbar avrullnig från kanske 40 Hz.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav STDI » 2022-01-16 14:56

pLudio skrev:Om målet inte är att lyssna på vibrationer i 20 Hz med t ex Terje Isungset så skall du nog fundera på större högtalare och slutsteg istället.

Vad av Terje Isungset alster går ner till 20 Hz?
Här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1283079#p1283079 "avslöjas" att en låt av Terje inte gick så lågt som många av oss trodde.
Och här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1280448#p1280448 står mer om albumet.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav pLudio » 2022-01-16 16:34

STDI skrev:
pLudio skrev:Om målet inte är att lyssna på vibrationer i 20 Hz med t ex Terje Isungset så skall du nog fundera på större högtalare och slutsteg istället.

Vad av Terje Isungset alster går ner till 20 Hz?
Här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1283079#p1283079 "avslöjas" att en låt av Terje inte gick så lågt som många av oss trodde.
Och här https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1280448#p1280448 står mer om albumet.

Jag är säkert felinformerad.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3711
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Calleberg » 2022-01-16 16:50

Ett snabbtest för Gurusarna kan vara att spela låten "Blender" med Yello. :D
Om du spelar den och inte fattar varför jag föreslog just den så är det läge att skaffa sub... :wink:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Pappsen
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2017-02-14

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav Pappsen » 2022-01-16 18:06

Calleberg skrev:Ett snabbtest för Gurusarna kan vara att spela låten "Blender" med Yello. :D
Om du spelar den och inte fattar varför jag föreslog just den så är det läge att skaffa sub... :wink:


Oj, oj, vad denna ”skiva” har rullat många gånger här hemma!. Man kan i alla fall höra lite av de lägsta delarna men de lite övre tar liksom över med rejäl skillnad i volym.

Det som har trixats med idag är ett nytt rum för anläggningen.
Från ovanvåning ner till gillestugan. Lättbetongväggar rakt igenom.
Inte alla samma förutsättningar där. Märker direkt att jag måste iväg och köpa isolering och snickra ihop dämpning bakom för att plocka lite reflexer. Mkt ”tjognande” och stående vågor nu.
Men om något är positivt är det basen, klart bättre och jag måste nog få rätsida på det övre registret först innan jag återgår till hitta sista i botten.
Stay tuned!
Guru Q10
Ino A2
Thorens TD-166 MkII
Sonab Popbox
Linn LP12
REL T5i
REL HT1003 MK2
Wiim Ultra
Wiim Vibelink

Användarvisningsbild
SigbergAudio
 
Inlägg: 48
Blev medlem: 2022-01-16

Re: Subwoofer till mindre högtalare.

Inläggav SigbergAudio » 2022-01-16 19:15

Å fylle på med en subwoofer i de laveste frekvensene hjelper jo til med just det, men du har da fortsatt to andre problemer som ikke er løst: Kapasiteten i det bassområdet som høyttaleren fortsatt dekker (typ 40-100hz), og at du trolig ikke har spesielt jevn frekvensrespons i dette området.

En av tre er jo bra det, og noen lykkes bra med en sådan løsning. For andre blir det mindre bra, og man ender med enten å gi opp hele subwooferen, eller kanskje anvende den til film men ikke musikk.

Skal du ha maksimalt ut av en subwoofer bør du ha highpass på høyttalerne, og du bør også ha noen form av DSP / EQ (manuell eller automatisk) som lar deg korrigere frekvensresponsen subwooferen dekker. Dette krever for mange at man ikke bare kjøper en subwoofer, men også tenker litt nytt om øvrig utrustning, ved å kanskje bytte ut til en mer moderne preamp og/eller introdusere andre komponenter med DSP. :)
Thorbjørn,
Sigberg Audio
Aktive høyttalere og subwoofere (http://www.sigbergaudio.com)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster