Bra kommersiell DSP för hemmabruk

[jonasp]

Hepp!

Finns det en bra kommersiell DSP för hemmabruk, gärna som även fungerar som försteg? Jag har en minidsp 10x10 som jag mest använder för att prototypa saker och utvärdera klangliga förändringar, men den saknar både funktioner och ljudkvalitet för att vara helt ideal som permanent förstegs-/DSP-lösning i anläggningen.

Tips emottages tacksamt!

[Zappa]

miniDSP SHD.

https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd

[RogerGustavsson]

Nu verkar folk ha olika definition på vad ett försteg är. miniDSP SHD är väl en användbar produkt? Den enkelhet som var fallet med gångna tiders försteg är numera ersatt av rotande i menyer och liknande.

[pLudio]

https://danvillesignal.com/dspnexus-dsp-audio-processor kanske.

[dewpo]

DSP mjukvara i en server samt en 8 kanals slutpunkt ger oöverträffad flexibilitet!
HQPlayer + exaSound S88 skulle jag satsa på om jag hade råd, vilket jag inte har

Jag använder dock HQPlayer Men med en billigare DAC/slutpunkt

[pLudio]

DSP mjukvara i en server samt en 8 kanals slutpunkt ger oöverträffad flexibilitet!
HQPlayer + exaSound S88 skulle jag satsa på om jag hade råd, vilket jag inte har

Eller https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm (den är nog sämre på streaming).

[Calleberg]

miniDSP SHD.

https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd

What he said... Går att patcha ihop lite allt möjligt, men SHD:n tickar alla mina boxar, för hyffsat rimliga pengar.

[JM]

Heldigital dsp med 8 digitala utgångar med PEQ och med möjligt till fördröjning upptill 50 ms ligger på min önskelista.
Förslag?

JM

[pLudio]

Heldigital dsp med 8 digitala utgångar med PEQ och med möjligt till fördröjning upptill 50 ms ligger på min önskelista.
Förslag?

CamillaDSP på en RPi4 (eller något kraftfullare vid behov) kopplad till en åttakanalig DAC via USB?

https://github.com/HEnquist/camilladsp#delay men det står inget om max delay. Bara att prova på PC:n.

Du kan ha en s k Pi HAT som tar emot S/PDIF på en RPi om källan t ex är en streamer.

Eller https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-88d för något kommersiellt men fördröjning vet jag inte.

[jonasp]

Tack för tipsen!

CamillaDSP var en ytterst intressant möjlighet som ska undersökas närmare!

[pLudio]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ial.29656/

Värt att notera att 64-bitars OS på RPi har bättre prestanda; https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... 2bit-64bit

[jonasp]

Stort tack för den länken! Jag är van vid linux (i synnerhet debian) så jag är inte rädd för att gräva ner mig.

[thulle]

https://github.com/HEnquist/camilladsp#delay men det står inget om max delay. Bara att prova på PC:n.

Kollar jag koden lite ytligt så verkar den inte sätta nån gräns, den skapar en FIFO på max usize antal samples, där usize är antalet bitar på arkitekturen. Nästa begränsning är väl operativsystemet som nog bara tillåter 48 bitar att användas för RAM-allokering. Vid ett minneskrävande scenario på 192k samplingar per sekund i två kanaler och 32bitars ljud så räcker det till strax under 70 månaders delay. Ett mer realistiskt scenario där vi kanske inte vill använda mer än 512MB RAM till detta så blir max drygt 5min och 40 sekunder delay.

[Kraniet]

Du har inte funderat på JBL dbx ?

När jag tänker på "komersiell dsp" så är inte det första som kommer till mig att mecka ihop en linuxdator med några ljudkort och mjukvara för att få till en pre/filter-apparat.

Men kunde man få till det som Trinnov lyckats med sina processorer så hade man ju varit nöjd förstås.

Annars verkar Trinnov vara höjden av så bra man kan få det. Men kostar ju pesetas..

[sammel]

Heldigital dsp med 8 digitala utgångar med PEQ och med möjligt till fördröjning upptill 50 ms ligger på min önskelista.
Förslag?

JM

Jag har OpenDRC-DA 8 där kan man fördröja ljudet med 1500 ms
om man vill.10 pq både på alla
outputkanaler och på inputkanalerna o dsp filtreringsmöjlighet.
Den verkar vara utgången finns bara med digital ut nu
om jag fattat rätt.
https://www.minidsp.com/images/document ... RC-DA8.pdf

[jonasp]

Du har inte funderat på JBL dbx ?

När jag tänker på "komersiell dsp" så är inte det första som kommer till mig att mecka ihop en linuxdator med några ljudkort och mjukvara för att få till en pre/filter-apparat.

Men kunde man få till det som Trinnov lyckats med sina processorer så hade man ju varit nöjd förstås.

Annars verkar Trinnov vara höjden av så bra man kan få det. Men kostar ju pesetas..

Trinnovs prisbild är... ointressant?

Jo jag frågade efter en kommersiellt klar lösning men inser också att kombinationen av DAC + DSP + Försteg + multikanal = svindyrt. Gissningsvis.

Man kan fundera ett ögonblick på hur man vill bygga upp sitt system. Jag hade gärna haft ett dedikerat försteg, nu kör jag en Denon reciever som försteg även för "finlyssning". Försteget får då gärna vara uppbyggt så att man kan förbikoppla allt DSP/Surround-tjafs helt när man känner för det. Men t ex med miniDSP är maximual utspänning ganska låg. Då kan det vara en fördel att dela digitalt i DSP och endast låta försteget hantera volym och förstärkning.

Anders Erikssons försteg som han snickrade åt LTS var ju på väg att lösa problemet men blev nog lite för komplicerat. Jag gillar personligen om man har lite mindre byggblock.

En annan möjlighet är att helt sonika köra en liten PC (en Raspberry är en "PC", typ, eller en "vanlig" PC med Windows) i signalvägen när man behöver processa signal, och att koppla detta till en högpresterande DAC, och låta försteget vara analogt. Fungerar såklart också.

[jonasp]

Ja. Trinnov bygger ju in en PC i vissa av sina produkter, så vi är tydligen något på spåret här...

trinnov.png (399.96 KiB) Visad 9113 gånger

[Calleberg]

Ja. Trinnov bygger ju in en PC i vissa av sina produkter...

Tack för den, nu kräktes jag lite här... usch!

Fattas bara att det kommer "uppdateringar" automatiskt via det inbyggda wifit ochså....

[dewpo]

Du har inte funderat på JBL dbx ?

När jag tänker på "komersiell dsp" så är inte det första som kommer till mig att mecka ihop en linuxdator med några ljudkort och mjukvara för att få till en pre/filter-apparat.

Men kunde man få till det som Trinnov lyckats med sina processorer så hade man ju varit nöjd förstås.

Annars verkar Trinnov vara höjden av så bra man kan få det. Men kostar ju pesetas..

Trinnovs prisbild är... ointressant?

Jo jag frågade efter en kommersiellt klar lösning men inser också att kombinationen av DAC + DSP + Försteg + multikanal = svindyrt. Gissningsvis.

Man kan fundera ett ögonblick på hur man vill bygga upp sitt system. Jag hade gärna haft ett dedikerat försteg, nu kör jag en Denon reciever som försteg även för "finlyssning". Försteget får då gärna vara uppbyggt så att man kan förbikoppla allt DSP/Surround-tjafs helt när man känner för det. Men t ex med miniDSP är maximual utspänning ganska låg. Då kan det vara en fördel att dela digitalt i DSP och endast låta försteget hantera volym och förstärkning.

Anders Erikssons försteg som han snickrade åt LTS var ju på väg att lösa problemet men blev nog lite för komplicerat. Jag gillar personligen om man har lite mindre byggblock.

En annan möjlighet är att helt sonika köra en liten PC (en Raspberry är en "PC", typ, eller en "vanlig" PC med Windows) i signalvägen när man behöver processa signal, och att koppla detta till en högpresterande DAC, och låta försteget vara analogt. Fungerar såklart också.

Vilket faktiskt är enklare sagt än gjort, Parasound p7 är det enda 8 kanaliga analoga Hifi-försteg jag känner till och det är väldigt dyrt

[petersteindl]

I inspelningssammanhang borde det finnas en del 8-kanalselektronik.

[rajapruk]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dsp.30804/

[jonasp]

Bra tips! Tack!

[Belker]

Jag behöver ingen, men nu kanske jag måste bygga om stereon, på det att jag behöver en!

[jonasp]

Jag behöver ingen, men nu kanske jag måste bygga om stereon, på det att jag behöver en!

Jag vet precis vad du menar!

[Kalle_H]

Men t ex med miniDSP är maximual utspänning ganska låg.

Vilka miniDSP menar du har för låg nivå?
Alla modeller utom en ger 2 Vrms ut, det är ganska långt över 0 dBu.
De flesta (alla?) rimligt konstruerade slutsteg har väl en ingångskänslighet under 2 V?
Om man ändå skulle behöva mer Gain så finns samtliga miniDSP modeller i balanserat utförande.

[jonasp]

Men t ex med miniDSP är maximual utspänning ganska låg.

Vilka miniDSP menar du har för låg nivå?
Alla modeller utom en ger 2 Vrms ut, det är ganska långt över 0 dBu.
De flesta (alla?) rimligt konstruerade slutsteg har väl en ingångskänslighet under 2 V?
Om man ändå skulle behöva mer Gain så finns samtliga miniDSP modeller i balanserat utförande.

Min NAD208 har 29 dB gain, alltså 28 ggr förstärking. Vid 600W maximal utstyrning får man en utspänning på ca 70V RMS, vilket medför en inspänning om 2,5V.

Jag har en miniDSP 10x10HD. Kan hålla med om att frågan om max in/ut-spänning möjligen är något akademisk.

[Johan_Lindroos]

Men t ex med miniDSP är maximual utspänning ganska låg.

Vilka miniDSP menar du har för låg nivå?
Alla modeller utom en ger 2 Vrms ut, det är ganska långt över 0 dBu.
De flesta (alla?) rimligt konstruerade slutsteg har väl en ingångskänslighet under 2 V?
Om man ändå skulle behöva mer Gain så finns samtliga miniDSP modeller i balanserat utförande.

Detta behöver kommenteras återkommande då påståendet dyker om relativt regelbundet.

Anledningen till att en förförstärkare (el.dyl. manick före ett slutsteg) behöver ganska mycket mer utspänning än vad slutsteget kräver för att nå maximal utspänning är att de fall då man spelar ljudmaterial som inte är fullt utstyrt(!)* (likväl som analoga signaler kan vara lägre). Det kan t.ex. vara en symfoni med ett svagt parti där du vill speciallyssna på det svaga partiet på en starkare nivå för att t.ex. höra detaljer. Ett annat vanligt förekommande är filmljud där dialog läggs vid -31 dBfs, dessa signaler kan då om det är en "tyst" film (utan explosioner el.dyl.) är att man på liknande sätt vill speciallyssna på detta vid en starkare nivå. Försteg som kan ge 10-15 V ut är därför väldigt bra anser jag.

Ovanstående är viktigt att inse.

Det är inte säkert heller att det blir mer utnivå från slutsteget för att man ansluter balanserat.

* Fullt utstyrda digitala signaler är ett gissel som egentligen inte borde få förekomma.

[jonasp]

Det Johan skriver om förstärkningsfaktormarginal (hmm) är helt korrekt, men om DSP ligger efter försteget behöver den endast klara nivån för full utstyrning av slutsteget.

[jbass]

Trinnov är end-game, men knappast för den pekuniärt återhållsamme.

[Calleberg]

Trinnov är end-game, men knappast för den pekuniärt återhållsamme.

Minst sagt. En potentiell Trinnovspekulant bör vara helt obrydd av att bli kungligt rövknullad via prislappen

[jbass]

Trinnov är end-game, men knappast för den pekuniärt återhållsamme.

Minst sagt. En potentiell Trinnovspekulant bör vara helt obrydd av att bli kungligt rövknullad via prislappen

Det är lugnt, tar gärna emot en rejäl en när det handlar om perfektion. Härnäst blir det en Altitude16 till biografsalongen. Vad tror du om det?

[pLudio]

Varför är ni så sugna på ett flerkanalsförsteg efter DSP+DAC? Det låter onödigt dyrt jämfört med en flerkanals-DAC som även har volymkontroll.

Försteg som kan ge 10-15 V ut är därför väldigt bra anser jag.

Man kan beställa Okto dac8 PRO med upp till 12 V ut istf 4,1 V.

[jonasp]

Varför är ni så sugna på ett flerkanalsförsteg efter DSP+DAC? Det låter onödigt dyrt jämfört med en flerkanals-DAC som även har volymkontroll.

Försteg som kan ge 10-15 V ut är därför väldigt bra anser jag.

Man kan beställa Okto dac8 PRO med upp till 12 V ut istf 4,1 V.

Bara en låda med integrerad volymkontroll och tillräckligt gain är vad jag helst hade önskat!

[Belker]

Varför är ni så sugna på ett flerkanalsförsteg efter DSP+DAC? Det låter onödigt dyrt jämfört med en flerkanals-DAC som även har volymkontroll.

Försteg som kan ge 10-15 V ut är därför väldigt bra anser jag.

Man kan beställa Okto dac8 PRO med upp till 12 V ut istf 4,1 V.

Japp. Det är vettigare. Om nu Okto levererar.

[dewpo]

Varför är ni så sugna på ett flerkanalsförsteg efter DSP+DAC? Det låter onödigt dyrt jämfört med en flerkanals-DAC som även har volymkontroll.

Försteg som kan ge 10-15 V ut är därför väldigt bra anser jag.

Man kan beställa Okto dac8 PRO med upp till 12 V ut istf 4,1 V.

Japp. Det är vettigare. Om nu Okto levererar.

Okto dac8 PRO har som jag förstått det varit restnoterad i över ett år nu, så nej de kan inte leverera den till det priset de satt

[pLudio]

Okto dac8 PRO har som jag förstått det varit restnoterad i över ett år nu, så nej de kan inte leverera den till det priset de satt

Och då använder de inte ens AKM.

https://www.mele.cn/PCHD28/124-en.html med CamillaDSP och https://motu.com/en-us/products/gen5/ultralite-mk5/ i väntan på Godot?

[PappaBas]

Jag har sneglat en del på FreeDSP Aurora.

https://github.com/freeDSP/freeDSP-aurora

[Kraniet]

Men en pc med ett lämpligt ljudkort är inte nåt alternativ?

Tex
https://www.lynxstudio.com/products/aes16e/

Sen finns väl lämplig mjukvara till det.

edit: jag har själv funderat på det där för typ 15 år sen. Men jag har inte orkat sätta in mig i det tillräckligt för att få nåt som fungerar. Känns som väldigt mycket jobb och besvär helt enkelt.

[thulle]

Tex
https://www.lynxstudio.com/products/aes16e/

Digitala utgångar? Då ska du ju fortfarande ha en DAC för att koppla mot slutsteg. Okto dac8pro har AES/EBU ingångar, men då blir det väl smidigare att köra USB direkt mot Okton, eller nåt ljudinterface från ex. MOTU eller Focusrite?

[Kraniet]

Tex
https://www.lynxstudio.com/products/aes16e/

Digitala utgångar? Då ska du ju fortfarande ha en DAC för att koppla mot slutsteg. Okto dac8pro har AES/EBU ingångar, men då blir det väl smidigare att köra USB direkt mot Okton, eller nåt ljudinterface från ex. MOTU eller Focusrite?

Ja det är inte enkelt att hitta rätt komponenter, att sätta ihop det, mjukvara och sen få nåt som är driftsäkert och användarvänligt.
Men det är ju tur det finns de som gillar att pilla med sånt

[Elfsberg]

Undertecknad undersöker också möjligheterna. Det här borde gå att genomföra utan att spendera +10 000 kronor men ändå få prestanda närmre state of the art. Hoppas det inte blir för off topic eller trådkapning nu.

Equalizer APO för PC:

Allt ljud ska komma från TV:n och det ska vara 100% automatiskt så att hela familjen kan använda systemet utan minsta krångel - inget annat än ljudstyrka ska behöva justeras och det ska göras med fjärrkontroll. Då jag bara är intresserad av 2-kanalsåtergivning antar jag att SPDIF/toslink ut är enklast. Praktiskt taget all media konsumeras genom streaming (Chromecast) i vårt hem och så kommer det väl säkerligen se ut fortsatt.
Eventuellt vill jag kunna addera fler kanaler t ex för hörlurslyssning och då vill jag även kunna byta "preset" (PEQ) för just den kanalen.

Equalizer APO för Windows 10 gör det mesta som jag vill förutom möjlighet att routa olika kanaler till olika ljudkort om man inte vill använda HDMI, och det vill jag inte i dagsläget. Windows 10 verkar inte fungera superbra på en Raspberry Pi 4 men kanske är det tillräckligt. Att placera en lite kraftigare laptop, även om den är äldre och av enklare modell, i stereomöbeln är inte heller en väldigt lockande idé med tanke på den allmänna instabilitet jag förknippar med Windows 10 och givetvis värmeutveckling och elkostnader. Något slags interface behövs även för att ta in signalen till datorn men det kan inte kosta många hundralappar. Equalizer APO är väldigt lätt att använda med sitt grafiska interface men det finns ju en del oklarheter. Häromdagen hittade jag på något program som kallas "Voicemeeter" som möjligen kan routa kanaler till olika virtuella utgångar. Hur det fungerar i realiteten har jag inte undersökt närmre än att jag installerat programmet, öppnat det och stängt det 20 sekunder senare. Men då ska det ju helst rulla på en Raspberry Pi 4 också. Jag har faktiskt både en laptop och en ODAC liggandes så det här är nog det billigaste alternativet.

CamillaDSP i Raspberry Pi 4:

RPI4 och ett add on board för SPDIF/toslink blir väl en max 2000 kr. USB-DAC:ar på det (som jag ju redan äger). En massa programmering och huvudvärk - det är numera flera år sedan jag använde Linux på daglig basis och när jag nyligen satte upp en DNS-server på en RPI3 hemma så hade jag visst glömt det mesta. HDMI in hade varit intressant för framtida möjligheter.

miniDSP:

miniDSP Flex ger SPDIF/toslink-möjlighet samt RCA för 2-kanaler in och 4-kanaler ut. Ingen möjlighet för expansion till fler kanaler. Möjlighet till balanserade utgångar, men det behöver jag inte idag. Egentligen finns inga större nackdelar med denna annat än priset då den är markant mycket dyrare än de andra alternativen.

HiFiberry:

..säljer en mängd olika alternativ, bland annat någon slags DSP via ett add on board. Digitala in- och utgångar. HDMI in hade varit intressant för framtida möjligheter.

Allt som allt så finns det helt klart många möjligheter.

Det här med bitar och processing osv, vad ska man tänka på? Kalla mig bitblind, sånt där förstår jag mig inte på alls.

[Elfsberg]

Det blev CamillaDSP genom en Raspberry Pi 4 för min del. Den verkar vara mest mångsidig, ha bäst framtidssäkerhet och för närvarande är den nog billigast också. Just nu lirar den 2-kanal till min Topping E30 och SPDIF tas in genom Hifiberry Digi I/O. Eventuellt kommer den få tjänstgöra lite direkt genom HDMI till en hemmabioreceiver också.

Jäkligt smutt lösning när den väl hoppade igång. Rekommenderas!

[martinsson]

Jag har kört med DBX Driverack 260 länge, och har funderat på att uppgradera till något FIR kapabelt men det blir rätt dyrt rätt fort om man inte vill ha ultrabudget kina prylar. Överlag skulle jag dock säga såhär, de ljudmässiga fördelarna som kommer av att kunnna delaya, eqa, och dela relativt fritt överskuggar eventuella mindre förluster i ljudkvalitet på signalsidan.

Hade jag hängt med från början i denna tråd hade jag nog rekomenderat att kolla efter någon begagnad proffs processor.

[rajapruk]

Det blev CamillaDSP genom en Raspberry Pi 4 för min del. Den verkar vara mest mångsidig, ha bäst framtidssäkerhet och för närvarande är den nog billigast också. Just nu lirar den 2-kanal till min Topping E30 och SPDIF tas in genom Hifiberry Digi I/O. Eventuellt kommer den få tjänstgöra lite direkt genom HDMI till en hemmabioreceiver också.

Jäkligt smutt lösning när den väl hoppade igång. Rekommenderas!

Låter som en grymt bra lösning. Känns som rätt svårslagen pris/prestanda

Hur många sådana hifiberry digi i/o kan man koppla på en raspberry pi?

[Elfsberg]

Låter som en grymt bra lösning. Känns som rätt svårslagen pris/prestanda

Hur många sådana hifiberry digi i/o kan man koppla på en raspberry pi?

Jag är jäkligt imponerad. All slags funktionalitet man kan önska, typ, och om man vill så kopplar man på nån flerkanals-DAC bara.

Om du mailar Hifiberry får du nog snabbt ett exakt svar. Jag hade nån fråga och fick svar omgående..

Den ser inte ut vara möjlig att "stackas", tyvärr, då det inte är GPIO-pins på översidan av kortet. Fast jag är knappast insatt i det där heller, kanske kan man löda på fler.

[pLudio]

Det finns fler som använder hallonpajer; https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1177888

Men det finns nog en DSP där också så RPi:n sköter nog gränssnittet snarare än ljudet.

[Kraniet]

Det här kan ju va lite lovande för dsps. Använda GPU för att processa ljud.
Kan man tänka sig avancerad dsp utan fördröjning?

https://www.youtube.com/watch?v=IFdgymosszA&t=413s

[guldfisk]

Heldigital, enkel EQ med flera ingångar?

Sååå, om jag vill ha två digitala ingångar för CD-spelare samt en framtida streamer/brygga (troligen apparat, inte dator) som sedan kan kopplas till min integrerade förstärkare som har både analoga och digitala ingångar, fast inte main-in? Till ett lågt pris och utan att ha behöva systemunderhålla efter konfiguration (och lång livslängd).

miniDSP Flex är overkill och dyr. miniDSP 2x4 HD har bara en digital ingång.

För en HifiBerry, borde jag då ha Digi+ I/O eller DAC+ DSP ?
https://www.hifiberry.com/docs/hardware ... recording/

Något annat alternativ som har dykt upp de senaste 18 månaderna`?

[RogerGustavsson]

Det finns fler som använder hallonpajer; https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1177888

Men det finns nog en DSP där också så RPi:n sköter nog gränssnittet snarare än ljudet.

Är den verkligen så dålig den där Legacy Audio Wavelet? Är det inte en sådan Harryup har/har haft?

[I-or]

Det här kan ju va lite lovande för dsps. Använda GPU för att processa ljud.
Kan man tänka sig avancerad dsp utan fördröjning?

https://www.youtube.com/watch?v=IFdgymosszA&t=413s

I princip vilken processor som helst har kapacitet som räcker väl för alla normala DSP-uppgifter för ljud. T.ex. IIR-filter kräver knappt någon processorkapacitet alls. Saken är dock den att man med långa filter av FIR-typ alltid får en påtaglig fördröjning eftersom man inte kan processa samplen innan de har dykt upp.

[Harryup]

Det dåliga här är väl det usla testutförandet.
Man testar en 6 år gammal apparat som haft flera ägare och som bevisligen är såld som en installationsprodukt där det ingår anpassning hos första kunden. Man vet när man köper apparaten att man inte fick någon möjlighet till egen justering (utan Böhmers programvara som återförsäljaren har) förutom de tonkontroller man kan nå via webinterfacet. Eftersom man aldrig har inriktat sig på det kundsegmentet som skall trassla till allt själva. Samma system används av flera installationsprodukter t.ex. JBL Synthesis serie där man inte heller får någon programvara för egna justeringar.
Att publicera en test av en apparat utan att man bevisligen ens läst en manual och dessutom konfigurerad för någons miljö, som om den var ny och factory resettad är extremt idiotiskt. Amir försöker ju använda en port på baksidan som ethernetport och klagar på att det inte går och det beror ju på att det inte är någon ethernetport utan en RJ-45 konfigurationsport. Hur apparaten verkligen mår har ju aldrig varit av intresse. En seriös test avbryts ju och man kontaktar leverantören för en diskussion om man gör rätt eller om apparaten är defekt. Gjorde ju t.o.m. HiFi&Musik för 40 år sedan.
Att testa dsper är ju lite besvärligt eftersom deras skillnader i en factory resettad F/E-test enkelt raderas ut genom att man inte gör optimala injusteringar eller att man testar i en för dålig miljö. Vet att denna maskin står i ett antal mätlabb hos konkurrenter i branschen så så usel är den inte. Men Mk 1 hade en väldigt ingenjörig gui som jag har uppfattat som helt utbytt till Mk 2.
Vore jag tillverkare skulle jag aldrig skicka något till Amir för test.

[BellsnWhistles]

Men t ex med miniDSP är maximual utspänning ganska låg.

Detta behöver kommenteras återkommande då påståendet dyker om relativt regelbundet.

Anledningen till att en förförstärkare (el.dyl. manick före ett slutsteg) behöver ganska mycket mer utspänning än vad slutsteget kräver för att nå maximal utspänning är att de fall då man spelar ljudmaterial som inte är fullt utstyrt(!)* (likväl som analoga signaler kan vara lägre). Det kan t.ex. vara en symfoni med ett svagt parti där du vill speciallyssna på det svaga partiet på en starkare nivå för att t.ex. höra detaljer. Ett annat vanligt förekommande är filmljud där dialog läggs vid -31 dBfs, dessa signaler kan då om det är en "tyst" film (utan explosioner el.dyl.) är att man på liknande sätt vill speciallyssna på detta vid en starkare nivå. Försteg som kan ge 10-15 V ut är därför väldigt bra anser jag.

Ovanstående är viktigt att inse.

Det är inte säkert heller att det blir mer utnivå från slutsteget för att man ansluter balanserat.

* Fullt utstyrda digitala signaler är ett gissel som egentligen inte borde få förekomma.

Johans kommentar är relevant, "systemet" är byggt för att ha ett förstärkningssteg mellan källa och slutsteg.
Med det sagt så har jag haft en miniDSP SHD och har nu miniDSP Flex, och båda har unity gain, d.v.s. max förstärkning är 1 = ingen alls. Volymkontrollen dämpar alltså bara.
Detta kan vara ett problem eller inte, beroende på vilken signalkälla man använder, slutstegets gain och hur trögdrivna högtalare man har.
I mitt fall har det oftast inte varit ett problem, de gånger jag haft full volym så har det spelats "för högt" ändå.
Det går att komma runt begränsningen lite grann då man kan höja gain i gränssnittet, upp till +12 db. Dock så inkräktar man då på dsp:ns headroom så man bör inte gör så samtidigt som man också har höga eq förstärkningar.
Jag spelade under en tid med +6db bara för att testa, och hade samtidigt en eq i basen på + 9dB och jag upplevde aldrig några problem med det.

Framförallt miniDSP Flex är så prisbillig, har i princip allt som man kan önska sig, är liten och nätt och har fått jättebra betyg i tester (t.ex. ASR), så jag ser inte varför man ska krångla till det med datorer, pajer eller svindyr proffsutrustning, som troligen är betydligt mindre användarvänliga dessutom.

[Morello]

Typiska slutsteg har en förstärkning om 25-30 dB. Det betyder att ett riktigt kraftigt slutsteg som svingar upp mot 90 V kan komma att tarva en signal om 3,6 V (topp-nivå).

[BellsnWhistles]

Typiska slutsteg har en förstärkning om 25-30 dB. Det betyder att ett riktigt kraftigt slutsteg som svingar upp mot 90 V kan komma att tarva en signal om 3,6 V (topp-nivå).

Mitt har har 26.3 dB vilket är lite onödigt lågt .....

[nijo]

Heldigital, enkel EQ med flera ingångar?

Sååå, om jag vill ha två digitala ingångar för CD-spelare samt en framtida streamer/brygga (troligen apparat, inte dator) som sedan kan kopplas till min integrerade förstärkare som har både analoga och digitala ingångar, fast inte main-in? Till ett lågt pris och utan att ha behöva systemunderhålla efter konfiguration (och lång livslängd).

miniDSP Flex är overkill och dyr. miniDSP 2x4 HD har bara en digital ingång.

För en HifiBerry, borde jag då ha Digi+ I/O eller DAC+ DSP ?
https://www.hifiberry.com/docs/hardware ... recording/

Något annat alternativ som har dykt upp de senaste 18 månaderna`?

Om du kan nöja dig med inbyggd streamer (som klarar det mesta), bara en extra digital ingång och 4 peq så finns Wiim PRO för ungefär 2000 SEK.

[I-or]

Det är synd att den burken har så svag filterkapacitet.

[Morello]

Typiska slutsteg har en förstärkning om 25-30 dB. Det betyder att ett riktigt kraftigt slutsteg som svingar upp mot 90 V kan komma att tarva en signal om 3,6 V (topp-nivå).

Mitt har har 26.3 dB vilket är lite onödigt lågt .....

Tycker det låter som en mycket väl avvägd amplifikation.

[Prozac]

Typiska slutsteg har en förstärkning om 25-30 dB. Det betyder att ett riktigt kraftigt slutsteg som svingar upp mot 90 V kan komma att tarva en signal om 3,6 V (topp-nivå).

Mitt har har 26.3 dB vilket är lite onödigt lågt .....

Och mitt har bara 26 dB......skandal!

[nijo]

Det är synd att den burken har så svag filterkapacitet.

Ja, det är trist. De hade annonserat att de skulle komma med PEQ så jag väntade med att köpa tills funktionaliteten fanns på plats. Och då var den inte tillräcklig. Att det inte heller går att göra olika PEQ på v/h är ytterligare ett problem. I övrigt har den den nog det jag vill ha (jag skulle iofs helst vilja ha möjlighet till stereo sub också). Så jag fortsätter Rasberry pi.

[Daad]

Sååå, om jag vill ha två digitala ingångar för CD-spelare samt en framtida streamer/brygga (troligen apparat, inte dator) som sedan kan kopplas till min integrerade förstärkare som har både analoga och digitala ingångar, fast inte main-in? Till ett lågt pris och utan att ha behöva systemunderhålla efter konfiguration (och lång livslängd).

miniDSP Flex är overkill och dyr. miniDSP 2x4 HD har bara en digital ingång.

För en HifiBerry, borde jag då ha Digi+ I/O eller DAC+ DSP ?
https://www.hifiberry.com/docs/hardware ... recording/

Något annat alternativ som har dykt upp de senaste 18 månaderna`?

Låter ungefär som de önskemål jag hade fast jag började tankeprocessen från andra hållet - med en streamer. Kanske hittar något i denna tråd? :https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=74387

[guldfisk]

En Volumio Primo på BRL-rea (3999 kr) är alltså billigare än miniDSP Flex och kan sättas mellan CD-spelaren och förstärkaren?

När jag skrev streamer tänkte jag främst på Hifiklubbens Argon Audio Solo för att få Spotify Connect nu och kanske något annat i framtiden. Jag har dock tvekat att betala tusenlappar för att slippa täckningsproblem i lägenheten när jag vandrar runt med mobiltelefonen och egentligen skulle kunna ha en avlagd enhet konstant inkopplad.

(Fan, det började med att min CD-spelare började krångla och sedan har jag bytt allt och ska lägga till mer ... )

[Daad]

En Volumio Primo på BRL-rea (3999 kr) är alltså billigare än miniDSP Flex och kan sättas mellan CD-spelaren och förstärkaren?

Ja, via den digitala ingången. Du kan också rippa dina CD-skivor och ansluta t.ex. en hårddisk till en av de fyra USB-portarna. Och så får du PEQ på köpet eller 2x15bands EQ eller. . .

[guldfisk]

Vilken digital ingång? Min CD-spelare har koaxial digitalutgång och Volumio Primo verkar bara ha en koaxialkontakt märkt "digital output".

Går den att använda för evigt, utan att behöva kontakta någon server och kolla licens?
https://help.volumio.com/help/can-i-use ... fline-mode

Går den ens att använda för samtliga lokala funktioner utan att anslutas till Internet?

Jag är inte helt säker på att detta är den "EQ-apparat" jag söker.

[guldfisk]

HifiBerry DAC+ DSP går bort eftersom den bara har en digitalingång, som dessutom är optisk. Digi+ I/O har två, men verkar petig med vad den matas med.

https://www.hifiberry.com/docs/hardware ... recording/

[Harryup]

Det du upplever är ganska normalt när man har lite hockus pockos varianter med inte färdiga produkter som skall göra saker som ingen tar ansvar för. Men det blir ju förstås billigare. Men uppgraderingar av os, drivers, firmware, codecs etc. är trevligt att slippa. Är man enanvändare kan man väl stå ut men är man flera så blir det jobbigt. Tror jag skulle välja en hyggligt ny bärbar pc med en HDMI-växel på ingången och möjligen köra flera pajer som får göra bara en sak var.

[guldfisk]

Jag har läst in mig på Wiim och en PRO skulle kunna vara billigt sätt att börja. Om jag tolkar informationen rätt kan den arbeta utan direkt styrning från mobilappen tack vare auto-sense för digital signal från CD-spelaren. 4 PEQ är egentligen för lite, men jag hoppas på löftet att de ska utöka till 6 eller 8. Försöker de krama det sista ur hårdvaran? Jag får en omedelbar fördel av Spotify Connect vilket tar bort mina nuvarande problem med kaskadkodning och täckning när jag ansluter direkt från mobilen till förstärkaren via Bluetooth. Jag borde inte behöva Plus-varianten eftersom förstärkaren har DAC. Det skulle vara om jag vill ansluta en mycket högkvalitativ analog källa, men jag vet inte vad den skulle vara. Med lite meck kan jag nog dra en nätverkskabel från routern i hallen bredvid, om det nu är wifi-förmågorna hos Wiim som är upphovet till de negativa Amazon-recensionerna, som Calleberg länkade till i Daad:s streamer-tråd. Frågan är om Wiim slutar fungera om företaget lägger ned och mobilapparna försvinner? Kanske värt att riskera 2000 kronor? Om jag inte gillar den så kan jag ge den till något av barnen

Tillägg: Skit! Jag tittade ju inte ordentligt på ingångarna och det är bara optisk ingång. Koaxen var en utgång. Är enkla toslink-koax-adaptrar okej?

[RogerGustavsson]

Går att använda en miniDSP nanoDIGI för DSP, digitalt in och ut.

[Daad]

Vilken digital ingång? Min CD-spelare har koaxial digitalutgång och Volumio Primo verkar bara ha en koaxialkontakt märkt "digital output".

Går den att använda för evigt, utan att behöva kontakta någon server och kolla licens?
https://help.volumio.com/help/can-i-use ... fline-mode

Går den ens att använda för samtliga lokala funktioner utan att anslutas till Internet?

Jag är inte helt säker på att detta är den "EQ-apparat" jag söker.

Volumio Primo har 4 USB-ingångar där 1 kan användas som utgång. Vissa CD-spelare har USB-utgång men långt ifrån alla, pris från några 100-lappar men har även sett för runt €1300. (Alternativt rippa och spara på en t.ex. hårddisk som ansluts till USB.)

Som du noterat finns det funktioner som kräver ett abonnemang. Superstar är ett livstids abonnemang som ingår i köpet för Volumio Primo Hi-Fi edition. För att dessa funktioner ska fungera behövs internetanslutning, funktionerna är https://volumio.com/en/myvolumio-lifetime-deal/

[Daad]

Jag har läst in mig på Wiim och en PRO skulle kunna vara billigt sätt att börja. Om jag tolkar informationen rätt kan den arbeta utan direkt styrning från mobilappen tack vare auto-sense för digital signal från CD-spelaren. 4 PEQ är egentligen för lite, men jag hoppas på löftet att de ska utöka till 6 eller 8. Försöker de krama det sista ur hårdvaran? Jag får en omedelbar fördel av Spotify Connect vilket tar bort mina nuvarande problem med kaskadkodning och täckning när jag ansluter direkt från mobilen till förstärkaren via Bluetooth. Jag borde inte behöva Plus-varianten eftersom förstärkaren har DAC. Det skulle vara om jag vill ansluta en mycket högkvalitativ analog källa, men jag vet inte vad den skulle vara. Med lite meck kan jag nog dra en nätverkskabel från routern i hallen bredvid, om det nu är wifi-förmågorna hos Wiim som är upphovet till de negativa Amazon-recensionerna, som Calleberg länkade till i Daad:s streamer-tråd. Frågan är om Wiim slutar fungera om företaget lägger ned och mobilapparna försvinner? Kanske värt att riskera 2000 kronor? Om jag inte gillar den så kan jag ge den till något av barnen

Tillägg: Skit! Jag tittade ju inte ordentligt på ingångarna och det är bara optisk ingång. Koaxen var en utgång. Är enkla toslink-koax-adaptrar okej?

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/toslink-switch-and-toslink-coaxial-spdif-converter-review-and-measurements.47732/

[nijo]

Jag har läst in mig på Wiim och en PRO skulle kunna vara billigt sätt att börja. Om jag tolkar informationen rätt kan den arbeta utan direkt styrning från mobilappen tack vare auto-sense för digital signal från CD-spelaren. 4 PEQ är egentligen för lite, men jag hoppas på löftet att de ska utöka till 6 eller 8. Försöker de krama det sista ur hårdvaran? Jag får en omedelbar fördel av Spotify Connect vilket tar bort mina nuvarande problem med kaskadkodning och täckning när jag ansluter direkt från mobilen till förstärkaren via Bluetooth. Jag borde inte behöva Plus-varianten eftersom förstärkaren har DAC. Det skulle vara om jag vill ansluta en mycket högkvalitativ analog källa, men jag vet inte vad den skulle vara. Med lite meck kan jag nog dra en nätverkskabel från routern i hallen bredvid, om det nu är wifi-förmågorna hos Wiim som är upphovet till de negativa Amazon-recensionerna, som Calleberg länkade till i Daad:s streamer-tråd. Frågan är om Wiim slutar fungera om företaget lägger ned och mobilapparna försvinner? Kanske värt att riskera 2000 kronor? Om jag inte gillar den så kan jag ge den till något av barnen

Tillägg: Skit! Jag tittade ju inte ordentligt på ingångarna och det är bara optisk ingång. Koaxen var en utgång. Är enkla toslink-koax-adaptrar okej?

Chromecast och Airplay kommer säkerligen fortsatt att fungera oavsett hur det går för WiiM. Spotify Connect fungerar så länge som Spotify inte ändrar sitt API. Såg att det fanns någon på hifitorget.

[David_A]

Wiim har ju en hel del högintressanta saker. Dels Wiim Pro som kan ersätta/komplettera Chromecast audio(synd att dom inte fick in det i Wiim Mini)
Wiim Amp verkar ju hur bra som helst för en sekundär stereo eller multiroom, så en sån beställde jag utan att ens riktigt veta var jag ska ha den
Ska bli intressant. Den har ju både delningsfilter och eq/peq

[guldfisk]

Nu läste jag att de aktivt arbetar med en åttabandig parametrisk equalizer och det vore nog tillräckligt mycket bättre än fyra band. Det rycker i min köpfena!

https://faq.wiimhome.com/support/soluti ... us-roadmap

[nijo]

Ja, om de dessutom ser till att man kan välja höger/vänster så vore det väldigt bra.

[I-or]

Eftersom DSP-belastningen inte påverkas så handlar detta enbart om vad gränssnittet tillåter. Med lite tjat så borde det inte vara några problem.

[30Hzbone]

En till mig närstående är väldigt nöjd med WONDOM ADAU1701, som inte kostade så värst.
Ett par länkar:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nit.46656/
https://www.youtube.com/watch?v=D-KdT6aHIDc

Det blev väldigt bra filmljud med tillhörande muller från ett par AudioPro golvare utan att behöva en sub.
Kräver nog en del av den som skall göra inställningarna, möjligen kan länkarna vara en bra ingång.
Först som sist, jag kan inte svara på frågor i ämnet, ville bara lämna ett tips.

[guldfisk]

Någon form av uppdatering kring PEQ för Wiim: 10 band är på gång, som en möjliggörare för rumskorrigering. Några ber att PEQ ska kunna justeras olika per kanal.
https://forum.wiimhome.com/threads/peq- ... -all.2925/

[David_A]

Tycker Wiim är ett förträffligt märke!
Hade lite problem med start synken i chromecastgrupper med Wiim Amp. Det tog dom till sig och fixade, även om det tog någon månad.

Lägger dom till fler parametriska band så blir det en ännu bättre budgetlösning för samtliga produkter i deras serie! Redan nu har jag börjat använda Wiim Pro´n som en slags
soffvänlig testgrund för parametriska ingrepp som jag vill göra i Minidspn. Jäkla synd att inte dom gjort en app som går att köra via en telefon som Wiim gjort.
Streaming med Volumio via Minidsp SHD är också en ren mardröm, funkar typ aldrig.
Skulle Wiim släppa en produkt med alla egenskaper som Minidsp så stod jag nog på kö för köp direkt.

[guldfisk]

Tiobandig PEQ, snart även per kanal.

https://faq.wiimhome.com/support/soluti ... us-roadmap

Completed Features Since Last Update (Feb. 10th, 2024)
Per-Source EQ: Allows you to set independent EQ for each source input
Enhanced Pandora Service
10-Band PEQ

Upcoming Features
Configurable ASRC and fixed sample rate to eliminate the pop noise for specific external DAC (5/30)
Separate 10-Band PEQ for the Left and Right Channel (6/15)
DLNA Cast: Cast to other 3rd DLNA devices (Similar to AirPlay Cast but offering lossless audio) (6/15)
Room Correction (6/15)
Persistent Group for Multiple Devices (6/15)
Smart Buttons: Customize the four preset buttons on the remote (6/30)
Support Landscape Mode on the Android Tablets (5/30)
Support SMB for Music Sharing and Streaming (6/30)
Separate Favorite Tab: List your favorite tracks, playlists, stations, podcasts, and recently played items (6/30)
Group Devices or Move Playback in "Now Playing" UI (7/15)

[David_A]

Tiobandiga peq är redan släppt till AMP/Pro

Kommande Wiim Ultra är onekligen även ultraintressant! Kommer nog köpa en på studs..

För den högtspelande människan kan det dock vara klokt att undersöka om man eventuellt får någon form av pop-ljud när man micklar med dom olika streaming alternativen hos Wiim.
Jag har aldrig någonsin lyckats paja en Ino diskant trots väldigt goda försök. Men plötsligt hände det.. Tyvärr var jag inte ens i rummet, men volymen var satt ganska högt och det enda jag vet att jag gjorde var att byta cast-grupp samt sappa runt lite i en låt.

[guldfisk]

Då har jag köpt en Wiim Pro.

För att lösa den digitala kopplingen skaffade jag även en Prozor koaxial-toslink-omvandlare:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.47732/
https://www.amazon.se/PROZOR-Toslink-om ... 07BSBMZT7/

Har inte hunnit öppna någon av kartongerna ännu

[David_A]

Det verkar som att Wiim även öppnat för rumskompensering för Android användare nu.
Nu är väl det inte det mest optimala verktyget förvisso, men enkelt sätt att kunna hitta dom värsta resonanserna med bara telefonen tillgänglig. Man kan enkelt använda eq-kurvan som den skapar som en liten mall och editera den.
På min Galaxy och frugans Iphone såg mätningen väldigt snarlik ut

[I-or]

Man får se upp lite med Android-lurar som i vissa fall kan ha en ganska hög undre gränsfrekvens (via högpassfiltrering för undvikande av bullerupptagning). Dock har detta med tiden ändrats en hel del, då användarna vill kunna använda sina telefoner för att spela in konsertljud. Apple har sedan länge sett till att konstruera för en ganska låg undre gränsfrekvens i Iphone. Oavsett detta kan man dock inte lita på mätresultaten i lågbasen och infrabasen.

[guldfisk]

Apropå PEQ i Wiim, så har den alltså inga låg- eller högpassfilter. De hyllfilter som finns går det att ställa Q på, vilket inte visualiseras som väntat:

https://forum.wiimhome.com/threads/peq- ... ters.3574/
https://forum.wiimhome.com/threads/issu ... -peq.3266/

Kanske kan kallas peaking shelf filters:
https://wiki.jriver.com/index.php/Param ... zer#Q_or_S

[distad]

Jag visste inte att det fanns med analog ingångar också...Så man kan koppla in en analog källa också. https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... nbalanced/
Sedan så såg jag på inkopplingsmöjligheter att man kan ju också använda den mellan en Hemmabiomaskin (.1)och 4 baslådor, något som jag inte tänkt på.

[eljulio]

Som ägare av Ultran kan jag konstatera att bolaget gör konstanta uppdateringar av mjukvaran. Det handlar både om buggfixar (som jag aldrig märker av), samt löpande förbättringar. Det är en sanslöst bra produkt för pengarna. Och jag tror den är tillräckligt bra för 99.9% av alla användare därute.

[eljulio]

I andra änden har vi kanske denna: https://audioconcept.se/produkt/bacch-dio/
https://www.theoretica.us/bacch-orc/
Recension: https://www.theabsolutesound.com/articl ... er-review/


Tillräckligt dyr är den i alla fall. Om den är så banbrytande som de påstår vette tusan...

[distad]

Som ägare av Ultran kan jag konstatera att bolaget gör konstanta uppdateringar av mjukvaran. Det handlar både om buggfixar (som jag aldrig märker av), samt löpande förbättringar. Det är en sanslöst bra produkt för pengarna. Och jag tror den är tillräckligt bra för 99.9% av alla användare därute.

Jag har ju lyssnat en del på Johan Flex tillsammans med Carlsson och det fanns inget att klaga på. Men om hans hade Dirac vet jag inte.

[Hjalmar_Branting]

Juanth kör utan Dirac i trollerilådan

[distad]

Juanth kör utan Dirac i trollerilådan

Ja, jag har ju inte fatta vad det är för skillnader mellan utan och med . Vad kan man göra liksom när det gäller att förändra basproblem tex. som är det jobbiga.

[Hjalmar_Branting]

Du kan i princip göra samma sak själv som Dirac gör, med en trollerilåda.
Skillnaden är att Dirac gör det åt dig med lite automagi.
Ungefär så

[distad]

Du kan i princip göra samma sak själv som Dirac gör, med en trollerilåda.
Skillnaden är att Dirac gör det åt dig med lite automagi.
Ungefär så

Då var det som jag trodde, tack.

[pLudio]

I andra änden har vi kanske denna: https://audioconcept.se/produkt/bacch-dio/
https://www.theoretica.us/bacch-orc/
Recension: https://www.theabsolutesound.com/articl ... er-review/

Fast BACCH är ambiofoni, inte ekvalisering.

[eljulio]

I andra änden har vi kanske denna: https://audioconcept.se/produkt/bacch-dio/
https://www.theoretica.us/bacch-orc/
Recension: https://www.theabsolutesound.com/articl ... er-review/

Fast BACCH är ambiofoni, inte ekvalisering.

Hmmm... jag läste ekvalisering också. Får nog läsa igen då.

Recensenten var hur eller hur rätt förundrad över resultatatet.

[STDI]

Ja, det gäller att läsa rätt. Först undrade jag vad det var för "skitprodukt" eftersom den var så billigt. Det felaktiga skiljetecknet lurade mig.

245 kr.png (2.41 KiB) Visad 439 gånger