Äntligen ett nytt, analogt, format...

[hifikg]

Som vi har längtat!

"The new ultra-high-fidelity medium"

https://variety.com/2022/music/news/bob-dylan-records-classic-tracks-t-bone-burnett-new-audio-analog-medium-1235241159/

[Almen]

Kunde ha varit 1 april, men... något slags skämt måste det ju vara? Eller så har T Bone Burnett drabbats av demens och blivit lurad av någon lurendrejare.

[hifikg]

Han tycker kanske inte att det låter lika bra nu som för 55 år sedan, när han var 19.

[Nattlorden]

Känns som en stunt.... bör inte gå att få en företagsmodell på unika inspelningar, så det måste komma något annat också.

Mer besynnerligt är hur svårhittat företaget i fråga är; verkar vara koreanskt av de få träffarna att döma...

[MacBruce]

Undrar vad han menar med att hans metod ger "bättre resonans". Det låter som den högtalartillverkare i Vadsbo-skogarna som framhöll, att hans högtalare var "tillverkade i äkta lövträ, vilket ger god resonans"...

[petersteindl]

En god resonans är godare än en äcklig resonans.

[MacBruce]

En god resonans är godare än en äcklig resonans.

[music4ever]

För drygt 40 år sedan så försökte de med brusreducerade LP-skivor.
Det hade kanske funkat idag med dagens teknik och där man lättare kan sikta in sig på en viss marknad.

[Calleberg]

För drygt 40 år sedan så försökte de med brusreducerade LP-skivor.
Det hade kanske funkat idag med dagens teknik och där man lättare kan sikta in sig på en viss marknad.

Sättet som en LP spelas in med kompenserande RIAA EQ vid uppspelning är bla en Brusreducering, med princip som påminner om en mycket enkel form av Dollby NR.

[Morello]

Helt makalöst att folk är så okunniga trots över 40 år med digital teknik - det finns över huvud taget inte något analogt lagringsformat som är i närheten av digitala dito och så har det varit i ungefär 40 års tid.

[Harryup]

Helt makalöst att folk är så okunniga trots över 40 år med digital teknik - det finns över huvud taget inte något analogt lagringsformat som är i närheten av digitala dito och så har det varit i ungefär 40 års tid.

Jag håller inte med. I händelse av kärnvapenkrig kan det vara så att analog rörteknik och skivor är opåverkade medans Spotify har tystnat.

[Almen]

Helt makalöst att folk är så okunniga trots över 40 år med digital teknik - det finns över huvud taget inte något analogt lagringsformat som är i närheten av digitala dito och så har det varit i ungefär 40 års tid.

Jag håller inte med. I händelse av kärnvapenkrig kan det vara så att analog rörteknik och skivor är opåverkade medans Spotify har tystnat.

Funkade ju inte så bra med analoga lagringstekniker i Universal-branden.

Men nu var det ju inte heller det som fördes fram som argument, utan LJUDKVALITETEN. Inte bara HiFi, utan ULTRA-HiFi, gubevars.

[Kalle_H]

För drygt 40 år sedan så försökte de med brusreducerade LP-skivor.
Det hade kanske funkat idag med dagens teknik och där man lättare kan sikta in sig på en viss marknad.

Sättet som en LP spelas in med kompenserande RIAA EQ vid uppspelning är bla en Brusreducering, med princip som påminner om en mycket enkel form av Dollby NR.

Nja, RIAA är ekvalisering. Den typ av brusreducering som Dolby är jobbar med kompression och expansion (om man för in ett brus mellan kompression och expansion så kommer brusnivån att vara lägre efter expansionen)
Den vanligaste brusreduceringen på LP skivor var dbx, som (tyvärr) inte blev så långvarig.

[PekkaJohansson]

I händelse av kärnvapenkrig kan det vara så att analog rörteknik och skivor är opåverkade medans Spotify har tystnat.

I händelse av kärnvapenkrig kan det vara så att marknaden för både digitala och analoga medier minskar betänkligt. Du har "tänk på döden" som devis under ditt användarnamn. Just allas vår utmätta tid är det absolut främsta skälet att inte förslösa sina levnadsdagar på undermåliga medier. Det är faktiskt helt obegripligt att någon som upplevde och genomled den analoga eran kan förfäkta den 40 år efter introduktionen av cd-skivan.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

I händelse av kärnvapenkrig kan det vara så att marknaden för både digitala och analoga medier minskar betänkligt. Du har "tänk på döden" som devis under ditt användarnamn. Just allas vår utmätta tid är det absolut främsta skälet att inte förslösa sina levnadsdagar på undermåliga medier. Det är faktiskt helt obegripligt att någon som upplevde och genomled den analoga eran kan förfäkta den 40 år efter introduktionen av cd-skivan.

"Gammal kärlek rostar aldrig"

Jag är uppvuxen under den analoga eran och vill inte bli häcklad för detta. Jag led inte ett dugg, tvärtom var det under den eran som jag formade mitt musikintresse. Det är mycket få CD's från den tiden (60-70talet) som låter bättre än originalen på vinyl.
Du kanske ska passa på att köpa en riktigt bra vinylspelare än det skräp du använder idag?

/ B

[petersteindl]

Äntligen! Det var på tiden. Det här digitala tjafset kan ju inte låta bra. Etter å nåller. Va f-n, det finns ju hur mycket musik som helst därimellan. Å allt trunkeras bort och går förlorat. Det är som att käka en supermåltid, men endast bordsduken å tallriken finns att sätta tänderna i, för all mat är trunkerad.

Med det analåga finns både oxfilén och sparrisen kvar. För att inte tala om glassen med varm hallonsås.

Det digitala är som att köpa en bil utan att få bilen. Vägarna är nållor och soppan är jättedyra ettor.

Mer analågt åt fålket.

[hifikg]

Fasen, jag tror Peter har blivit hackad!!

[goat76]

Fasen, jag tror Peter har blivit hackad!!

Packad?

[petersteindl]

[music4ever]

För drygt 40 år sedan så försökte de med brusreducerade LP-skivor.
Det hade kanske funkat idag med dagens teknik och där man lättare kan sikta in sig på en viss marknad.

Sättet som en LP spelas in med kompenserande RIAA EQ vid uppspelning är bla en Brusreducering, med princip som påminner om en mycket enkel form av Dollby NR.

Som Kalle påpekade så fanns dbx förr. Det borde gå att utveckla än bättre idag. Hade varit häftigt om någon skulle testa det.

[RogerGustavsson]

Som Kalle påpekade så fanns dbx förr. Det borde gå att utveckla än bättre idag. Hade varit häftigt om någon skulle testa det.

Det gjordes väl utvecklingar av den typen av teknik, kompression/expansion? Dock kom ju digitaltekniken att göra den överflödig.

[music4ever]

Det gjordes väl utvecklingar av den typen av teknik, kompression/expansion? Dock kom ju digitaltekniken att göra den överflödig.

Det finns nog en kundbas idag som är tillräckligt stor för att det skulle fungera. Jag hade lätt vara intresserad av det om priset var rimligt.

[RogerGustavsson]

Det fanns "bättre" system än dbx, Telefunkens Telcom C4.

There was a Telefunken noise reduction for studio use, which was called "Telcom C4"

Telcom stands for Telefunken Compander (Compressor-Expander). The 4 probably refers to the 4 distinct frequency ranges it operated on. That was a major advance in noise reduction technology. All previous NR systems only operated on high frequencies. Other important properties of Telcom C4 were: It wasn't sensitive to level changes, it was effective at levels above 0 dB, it could be used for transmission (not just tape)

As usual, the German engineering was good, but marketing wasn't....

[Calleberg]

Jag har hört inspelning med dbx vid nåt enstaka tillfälle. Det gav inte mersmak, det verkade hyffsat effektivt mot bruset, men det hördes tydligt hur brusgolvet följde signalnivån upp och ner vilket var störande. Med Dolby B och C märkte jag inget sånt. Hursomhelst mest av kuriost intresse idag då både RIAA och NR borde gå att lösa mycket snyggt Digitalt...
Om man nu promt ska hållas med Mekaniskt lagrad musik på nån sorts Skiva.

[music4ever]

Det fanns "bättre" system än dbx, Telefunkens Telcom C4.

There was a Telefunken noise reduction for studio use, which was called "Telcom C4"

Telcom stands for Telefunken Compander (Compressor-Expander). The 4 probably refers to the 4 distinct frequency ranges it operated on. That was a major advance in noise reduction technology. All previous NR systems only operated on high frequencies. Other important properties of Telcom C4 were: It wasn't sensitive to level changes, it was effective at levels above 0 dB, it could be used for transmission (not just tape)

As usual, the German engineering was good, but marketing wasn't....

Ja och idag lär man kunna göra något som är än bättre. Vore häftigt.

[gcs]

Jag har själv ett antal dBx encodade skivor som låter bra genom min dBx 122 typ II decoder. Vad jag mer har i min rigg är två kanaler Telcom C4 & Dolby A. Mera fyra kanler Dolby SR & Dolby A och två kanaler dBx typ I.
Jag har tre kassett spelare som har Dolby B & C. Mitt tredje däck har även Dolby S. Ett format som man inte bör glömma är MD/Atrac som låter otroligt bra.
Det bästa systemet som funnit är nog ändå Dolby SR och sedan ett lika bra var Telefunken Telcom C4 som liknar Dolby A men är mera effektivt och är oberoende av nivåer.

[hifikg]

Det verkar eftertraktat, det nya formatet...

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/musik/a/XqkK9B/unik-nyinspelning-med-dylan-auktioneras-ut?fbclid=IwAR28slBtbbVgNY_Zoc9YICG2cAF8mDuU_xKKNIfh3AaO2M_3i3HhhV_pa2U

[Zzombie]

CD med etiketten AAD låter säkert bättre än motsvarande LP från samma master.
Men äldre musik är numera "remastrad" till tegelstenar. Kanske en orsak till att en del hänger kvar vid sina gamla LP.
Det är fan mer stuns i en radioinspelad Maxell UD-kassett med t ex SR:s inspelning från en festival på Järva-fältet än valfri modern rocklåt inspelad efter år 2000.

[Helmut]

Funderar över varför företag som ger ut vinyler inte graverar mastern i halvfart och pressar vinylerna med flera mastrar istället för att ta fram flera mellan ex innan pressningen.
Många påstår att Cd skivor låter bättre men är det inte så att diskanten i en cd skiva låter sämre. En ton på ca 20 000 Hz borde kunna bestå av en massa bitar som anger volymen på tonen men till samplingsfrekvensen borde det bli allt färre bitar 20 000 Hz borde nästan bara bestå av en fyrkantston som genom ett filter omvandlas till en sinuston.

[Johan_Lindroos]

Nej, det stämmer inte.

[Kraniet]

Funderar över varför företag som ger ut vinyler inte graverar mastern i halvfart och pressar vinylerna med flera mastrar istället för att ta fram flera mellan ex innan pressningen.
Många påstår att Cd skivor låter bättre men är det inte så att diskanten i en cd skiva låter sämre. En ton på ca 20 000 Hz borde kunna bestå av en massa bitar som anger volymen på tonen men till samplingsfrekvensen borde det bli allt färre bitar 20 000 Hz borde nästan bara bestå av en fyrkantston som genom ett filter omvandlas till en sinuston.

Nej det är en vanlig misuppfattning.
För oss vanliga dödliga ter det sig kanske som magi men CD återskapar det analoga ljudet exakt inom de ramar det verkar.

De ingenjörer som tog fram CD-formatet var(är?) smått genialiska. CD möter i stort sett alla krav man kan tänkas ha på "felfri" ljudåtergivning enligt hörselns kapacitet. Det är verkligen sann ingenjörskonst som ligger bakom!

[petersteindl]

Funderar över varför företag som ger ut vinyler inte graverar mastern i halvfart och pressar vinylerna med flera mastrar istället för att ta fram flera mellan ex innan pressningen.
Många påstår att Cd skivor låter bättre men är det inte så att diskanten i en cd skiva låter sämre. En ton på ca 20 000 Hz borde kunna bestå av en massa bitar som anger volymen på tonen men till samplingsfrekvensen borde det bli allt färre bitar 20 000 Hz borde nästan bara bestå av en fyrkantston som genom ett filter omvandlas till en sinuston.

Halvfartsgraveringar har funnits.

Man graverar i lack. Det graverade spåret är som en spelbar master. Man kan inte pressa LP från lack. Man måste skapa en invers till det graverade spåret och då fås en spelbar LP/vinyl och där pressverktyget är i metall. Processen från lack till pressverktyg sker i flera steg där man går från original till invers till original till invers där man fått fram metallskikt och får fram det man kallar matris.
Pressmatrisen är således invers till graveringen där inversen är i metall. Från 1 gravering i lack kan man få fram flera pressmatriser om man så önskar.

[gcs]

När man graverat ett lack så framställer man en fadermatris. Vid den processen förstörs original lackskivan när man delar fadermatrisen från lacket. Ett lack är en aluminiumskiva överdragen med ett lackskikt. Från fadermatriseen görs en spelbar modermatris och från modern görs ett X antal söner som används för pressning. Varför heter det söner och inte söner eller döttrar kan man undra. Det var Neumann som utvecklade DMM eller direkt metall gravering istället för att gravera på en lackskiva använder man en skiva en stålskiva överdragen med ett kopparskikt. Med DMM kan man använda original skivan hur många gånger som helst då den inte förstörs vid
framställningen av de följande pressmatriserna. Original graveringen på metallskivan läggs i frysen för kommande behov.

[hifikg]

Älskar den samlade kunskapen i detta fora, jag bara släpper ner hakan o suger i mig. Har några direktgraverade skivor, trodde en gång i tiden att de gjordes en och en i samband med uppförandet av musiken. Riktigt så är det inte. Bra låter de oavsett. Flamenco Fever fick många hakor att trilla ner i tiljan när franska 3A spelade på småhusmässan i Älvsjö i slutet av 70-talet. Innan det här formatet har jag hållit direktgravering för det optimala analoga formatet. Frågan är om vi får lyssna på denna nyhet på någon mässa i framtiden.

[jockewe]

Intressant att läsa att de gjorde nå'n slags eq på signalen för DMM eftersom graverkniven har en annan vinkel än nålarna som ska spela upp sedan.
Så många smarta lösningar! (RIAA, tidsfördröjning, eq. bastweakning, etc.) Fascinerande verkligen!

Finns verkligen totala stolpskott bland LP och helt underbara pressningar!

[gcs]

De vanligaste och de fleasta graveringarna är gjorda på lack. DMM utvecklades av Neumann och kom på slutet av 70-talet samtidigt den senaste graverdosan. DMM graveringsdosan kräver inte kylningen som de vanliga dosorna för lack måst ha för att inte dosan ska brinna ihop. Jag anser nog att DMM är den bästa
graveringstekniken som i slutändan ger minst skivbrus. Här i Sverige fanns det tidigare en bara en gravering för DMM och den fanns ute på Europa Film AB/Europa Studio ute i Sundbyberg. Jag vet finte vem som köpte anläggningen men den såldes till utlandet. Ofta verkar det som om skivbolag som producerar
klassiskmusik föredrar DMM gravering istället för lack. BIS är ett exempel och som graverar i Tyskland hos Teldec. Ett graverat lack måste tas om hand inom två timmar medans en DMM master kan sparas i flera år innan man gör några psressmatriser.

[petersteindl]

När man graverat ett lack så framställer man en fadermatris. Vid den processen förstörs original lackskivan när man delar fadermatrisen från lacket. Ett lack är en aluminiumskiva överdragen med ett lackskikt. Från fadermatriseen görs en spelbar modermatris och från modern görs ett X antal söner som används för pressning. Varför heter det söner och inte söner eller döttrar kan man undra. Det var Neumann som utvecklade DMM eller direkt metall gravering istället för att gravera på en lackskiva använder man en skiva en stålskiva överdragen med ett kopparskikt. Med DMM kan man använda original skivan hur många gånger som helst då den inte förstörs vid framställningen av de följande pressmatriserna. Original graveringen på metallskivan läggs i frysen för kommande behov.

Gällande söner och döttrar kan man säga följande:

Vid en process som kan liknas vid gjutning eller pressning så finns ett gjut/press-verktyg som är inversen till den produkt som skall tillverkas.

Då finns det 2 geometriska tillstånd:
1. Groove på engelska. Spår på Svenska. Det är inbuktningar. I en LP är det spåret som pickupnålen går i. Detta tillstånd är det kvinnliga; moder, dotter.
2. Ridge på engelska. Kam eller rygg eller ås eller nock d v s upphöjd rand. Detta tillstånd är det manliga; fader, son.

Man kan likna LP/vinyl-framställningen vid ett våffeljärn. Det är dubbelsidigt, en ovansida och en undersida.
Om man ser det som att Våfflorna har inbuktningar d v s spår, så är Våffeljärnet inversen och har upphöjningar.

I analogi med detta så är LP-skivan i sig att ses som det kvinnliga och pressverktyget det manliga. Pressverktyget kallas pressmatris som kallas söner i plural.

Själva det graverade spåret i lacket är också att betraktas som kvinnligt. Man kanske kan kalla det för farmor om man så vill.

Efter graveringen lägger man på ett silverskikt på det graverade lacket. Silverskiktet är 1-2 atomer tjockt d v s en extremt tunn vägg så som en silverhinna.

Denna silverhinna skall separeras från lacket och det är silverhinnan som skall användas i den fortsatta processen.
Det är nu man får tänka till. På ovansidan denna silverhinna finns groove/spåret, på undersidan av silverhinnan är det således ridge/upphöjning d v s inversen till ovansidan.

Nu skall man fylla ut ena sidan på hinnan med nickel plating/coating och då fås det man kallar en matris.

Beroende på vilken sida man fyller ut av silverhinnan så fås antingen en fadermatris eller en modermatris.

Detta ges automatiskt eftersom man fyller ut ovansidan med lager av nickel plating/coating på silverhinnan då hinnan fortfarande är på lacket.

Man fyller således motsatt sida mot spåret i lacket med nickel, så det är ridges/upphöjningar i matrisen och därmed är det en fadermatris som traditionellt kallas fadern. Detta nickelpaket avlägsnar man sedan från lacken och det är detta nickelpaket som är fadermatrisen.

Detta är inversen till det graverade spåret. I princip skulle man kunna pressa LP/vinyl med fadern, men då blir det inte många LP per gravering.

Därför framställer man därefter inversen till fadern och får mödrar, modermatriser. Dessa kan man spela med pickup för att kolla att de är ok. Jag tror detta framställningssteg också sker med nickel coating/plating.

Från dessa modermatriser görs i sin tur inverser d v s söner och det är sönerna som man pressar LP/vinyl av.

Då fås LP/vinyl med spår som kan spelas av med en pickup hemma hos konsumenten.

Mvh
Peter