Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav hifikg » 2022-04-29 21:56

Den gode Ingemar Carlsson, mer känd som "Sladd", tycker till om oss som besöker hifimässor. Han gör det med anledning av att det tycks en hel del om mässor på olika forum. Lite skyldig kan jag känna mig, men jag är mest elak mot kabelnasare och kabellyftarnasare. Annars kan jag tycka att mässor är intressanta. Mest för musiken. Men så gillar jag "mässjazz" högt och rent. Å andra sidan, den som går på mässa bara för att njuta mässjazz kommer bli besviken. Utbudet är mycket mer varierat än så.

Så här skriver han

https://www.hificonsult.se/blog/sladd-har-ordet/baksaeteschauffoerer

Kanske borde vi visa utställarna större uppskattning? Mycket jobb att vara med på en mässa. Jag har jobbat med att planera och arrangera mässdeltagande och det är ingen lek. Och vi har några utställare bland våra medlemmar, vad tycker ni? Gnäller publiken för mycket?
Sitter nöjd :)

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jansch » 2022-04-29 22:39

Det är inte lätt att vara utställare.....

Att helt enkelt vara affärsman och väga det mot de kostnader som verksamheten orkar bära och samtidigt på några timmar "få till det". Bara det faktum att "stereo" inte funkar med 4 - 8 personer när "riggen" är uttestad i ett tomt lyssningsrum några timmar innan portarna öppnas.

Jag har inte varit på "hifi-mässa" på de senaste 6-7 åren då jag sedemera insåg (för egen del) att synen dominerade intrycken, inte hörseln.
Därutöver har jag en stor brist, liksom hifikg, jag orkar inte med hifi-industrins förkärlek för nonsensprodukter av typ higend-kablar och förövrigt inte heller akustikmöss och liknande - det blir för oseriöst för mej.

Det kan inte vara lätt att vara representant för riktigt bra grejor under sådana premisser.

Gnällighet? Jo, kanske.....

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7131
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav goat76 » 2022-04-29 22:46

Han måste nog ha läst och blivit förargad av saker han läst om den senaste mässan på något annat forum, tråden här på Faktiskt har väl varit ganska positiv?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav sprudel » 2022-04-29 22:56

Haha! Ord och inga visor, visst finns det substans för det Sladd säger.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-04-30 00:23

goat76 skrev:Han måste nog ha läst och blivit förargad av saker han läst om den senaste mässan på något annat forum, tråden här på Faktiskt har väl varit ganska positiv?

Du får nog läsa den igen.... Enda som fick godkänt var ju de vanliga märkena som "alltid" får beröm här, resten var ju inte bra förutom de där stativ högtalarna för bara 25000kr som Johan berömde. Saker som aldrig brukar svika i mina öron lät inte heller bra enligt Faktiskt tråden. Sedan håller jag inte med sladd när det gäller musikval, ja han varierar alltid men de flesta kör ju bara mässjazz och någon gles pling plång musik. Oftast på de allra dyraste anläggningarna. Inget som vanligt folk lyssnar på, de är betydligt mer varierat förutom hifikg då som älskar mäss musiken.... I den där stora bildtråden som avr7000 la in så var det mer positiva intryck så nog är tråden här på sladd:s radar. (skulle jag tro) Men detta forum är ju mycket inriktat på Ino och Carlsson så det är inte konstigt att folk inte gillar andra märken som har en visst sound. Jag är ju så konstig att jag gillar flera olika sorters ljud och det är ju ovanligt. Det finns säkert 10 olika högtalare ifrån lika många märken som jag skulle sitta nöjd med. Men just nu så ligger Carlsson 1:a på min lista.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav hifikg » 2022-04-30 00:56

FBK skrev:
goat76 skrev:Han måste nog ha läst och blivit förargad av saker han läst om den senaste mässan på något annat forum, tråden här på Faktiskt har väl varit ganska positiv?

Du får nog läsa den igen.... Enda som fick godkänt var ju de vanliga märkena som "alltid" får beröm här, resten var ju inte bra förutom de där stativ högtalarna för bara 25000kr som Johan berömde. Saker som aldrig brukar svika i mina öron lät inte heller bra enligt Faktiskt tråden. Sedan håller jag inte med sladd när det gäller musikval, ja han varierar alltid men de flesta kör ju bara mässjazz och någon gles pling plång musik. Oftast på de allra dyraste anläggningarna. Inget som vanligt folk lyssnar på, de är betydligt mer varierat förutom hifikg då som älskar mäss musiken.... I den där stora bildtråden som avr7000 la in så var det mer positiva intryck så nog är tråden här på sladd:s radar. (skulle jag tro) Men detta forum är ju mycket inriktat på Ino och Carlsson så det är inte konstigt att folk inte gillar andra märken som har en visst sound. Jag är ju så konstig att jag gillar flera olika sorters ljud och det är ju ovanligt. Det finns säkert 10 olika högtalare ifrån lika många märken som jag skulle sitta nöjd med. Men just nu så ligger Carlsson 1:a på min lista.


Du har kommit till insikt. Vad gäller min musiksmak så är den avsevärt bredare än bara mässjazz, även om jag gillar den också. Du blev inte tvingad att lyssna på så värst mycket jazz när du hälsade på, eller hur?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7131
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav goat76 » 2022-04-30 01:04

FBK skrev:
goat76 skrev:Han måste nog ha läst och blivit förargad av saker han läst om den senaste mässan på något annat forum, tråden här på Faktiskt har väl varit ganska positiv?

Du får nog läsa den igen.... Enda som fick godkänt var ju de vanliga märkena som "alltid" får beröm här, resten var ju inte bra förutom de där stativ högtalarna för bara 25000kr som Johan berömde. Saker som aldrig brukar svika i mina öron lät inte heller bra. Sedan håller jag inte med sladd när det gäller musikval, ja han varierar alltid men de flesta kör ju bara mässjazz och någon gles pling plång musik. Oftast på de allra dyraste anläggningarna. Inget som vanligt folk lyssnar på, de är betydligt mer varierat förutom hifikg då som älskar mäss musiken.... I den där stora bildtråden som avr7000 la in så var det mer positiva intryck så nog är tråden här på sladd:s radar. (skulle jag tro) Men detta forum är ju mycket inriktat på Ino och Carlsson så det är inte konstigt att folk inte gillar andra märken som har en visst sound. Jag är ju så konstig att jag gillar flera olika sorters ljud och det är ju ovanligt.


Jag har personligen aldrig varit på en HiFi-mässa, men trots det vet jag att det knappast kan vara speciellt många demo-representanter som får till det ljudmässigt med den begränsade tiden de har till sitt förfogande, det tar mer än ett par dagar att justera in ett par högtalare i ett rum och det gäller även lyssningsplatsen. det är ju faktiskt så att om stereo-illusionen ska fungera till sitt yppersta så är stereoåtergivning i mångt och mycket en enmanna-sport, det är bara i en mycket begränsad sweetspot som man verkligen kan ta del av hur ett par högtalare verkligen presterar för just stereoåtergivning.

Att få till rummets akustik är ännu svårare, så jag förstår faktiskt inte dem som kritiserar demo-representanterna för den biten. Men mest sannolikt så representerar nog rummen många slutanvändares lyssningsrum hyfsat väl (skulle jag tro).

Även jag har uppmärksammat att de populära fabrikaten så som Ino och Carlsson/Larsen uppskattats, men jag läser den informationen med en nypa salt p.g.a den "förkärlek" som finns och att dessa personer är van vid den ljudpresentation och karaktär dessa högtalare har. Eller så är det helt enkelt så att de låter bra. :)

Och vad gäller uttrycket mässjazz så har det nog knappast tillkommit av en slump, det är ju ett vida världsligt känt begrepp att det finns typisk demo-musik som låter bra på i stort sett alla högtalare, men att denna typ av musik näpperligen sållar agnarna från vetet. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41222
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav petersteindl » 2022-04-30 01:15

Att ställa ut på mässor för att demonstrera högtalare är ett H-e. Jag hatar det. Men jag har ställt ut på ett otal mässor och hjälpt andra distributörer runt omkring i Världen på deras mässor, speciellt i Tyskland.
Det suger musten ur en. Efter en mässa behöver man 2 veckor semester.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7131
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav goat76 » 2022-04-30 01:20

petersteindl skrev:Att ställa ut på mässor för att demonstrera högtalare är ett H-e. Jag hatar det. Men jag har ställt ut på ett otal mässor och hjälpt andra distributörer runt omkring i Världen på deras mässor, speciellt i Tyskland.
Det suger musten ur en. Efter en mässa behöver man 2 veckor semester.


Kan tänka mig det, i hemmamiljö har man betydligt längre tid på sig att trimma in sitt ljudsystem. Oftast flera år... :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41222
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav petersteindl » 2022-04-30 01:52

goat76 skrev:
petersteindl skrev:Att ställa ut på mässor för att demonstrera högtalare är ett H-e. Jag hatar det. Men jag har ställt ut på ett otal mässor och hjälpt andra distributörer runt omkring i Världen på deras mässor, speciellt i Tyskland.
Det suger musten ur en. Efter en mässa behöver man 2 veckor semester.


Kan tänka mig det, i hemmamiljö har man betydligt längre tid på sig att trimma in sitt ljudsystem. Oftast flera år... :)


Ja, och för en lyssnare i svitspått. På mässor skall det låta lika perfekt oavsett plats, hur nu det skall gå till. Men jag har gjort det flera gånger. :)

Dessutom skall det spelas den perfekta musiken, sekund för sekund, från morgon till kväll och det skall dessutom vara den mest perfekta och musikaliska eventet för samtliga 30-50 lyssnare samtidigt och under hela dagen.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Belker » 2022-04-30 08:35

Det handlar inte om utställningar. Det handlar om att Sladd, oemotsagd från sin egen plattform, i desperation vevar mot en allt mer informerad kundgrupp, som inte går med på att ”High End” är något annat än en prislapp. Så här håller han på jämt så fort någon lyfter fram objektiva prestanda. Inte ett vinnande sätt i min bok. Kommer aldrig handla något av honom.

Det här har pågått i allt större utsträckning. I många år. Idag har vi världsmästare på nätet. Världsmästare i blindtest, akustik, framstående ormoljebekämpare (alltså sådana som tappat hela det makalösa 25 år långa pushandet av gränsen för hur mycket svärta och upplösning man kan få ut) och de har all tid i världen att döda intresset för Hifi på nätet. För när de kunniga leverantörer och hifihandlare som arrangerar, ställer ut och säljer Hifi per automatik alltid kallas fienden, okunniga, näriga klåpare så händer det ju någonting. Och det lär knappast bli till det bättre.


Tja, om man håller fast vid okunniga klåparargument får man nog finna sig i att kallas okunnig klåpare. Eller värre, eftersom man efter 25 år innerst inne bör ha förstått vissa saker.
Senast redigerad av Belker 2022-04-30 09:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3614
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Calleberg » 2022-04-30 09:16

...framstående ormoljebekämpare (alltså sådana som tappat hela det makalösa 25 år långa pushandet av gränsen för hur mycket svärta och upplösning man kan få ut).



Fattade först inte att det ovan citerade är skrivet på fullaste allvar, återigen oavsiktlig humor är den bästa humorn. :lol:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2759
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav pLudio » 2022-04-30 10:36

Jag läste hans blogginlägg om kablar och fick en hjärnblödning.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav hifikg » 2022-04-30 10:46

goat76 skrev:...Jag har personligen aldrig varit på en HiFi-mässa, men trots det vet jag att det knappast kan vara speciellt många demo-representanter som får till det ljudmässigt med den begränsade tiden de har till sitt förfogande, det tar mer än ett par dagar att justera in ett par högtalare i ett rum och det gäller även lyssningsplatsen. det är ju faktiskt så att om stereo-illusionen ska fungera till sitt yppersta så är stereoåtergivning i mångt och mycket en enmanna-sport, det är bara i en mycket begränsad sweetspot som man verkligen kan ta del av hur ett par högtalare verkligen presterar för just stereoåtergivning. ...


Carlsson (på den tiden det begav sig och i nya versioner numera), Larsen, MBL och Äggen så har du din tulipanaros IRL. Många andra behöver nog mycket längre tid för att få ordning på det hela :)

petersteindl skrev:Att ställa ut på mässor för att demonstrera högtalare är ett H-e. Jag hatar det. Men jag har ställt ut på ett otal mässor och hjälpt andra distributörer runt omkring i Världen på deras mässor, speciellt i Tyskland.
Det suger musten ur en. Efter en mässa behöver man 2 veckor semester.


Vi laddade i två veckor före, minst, med olika kickoffs och instruktionsfilmer och så klart kunskapsprepp och efter den vecka som mässorna oftast varade var alla helt slut. Men vi lyckades ofta bättre än konkurrenterna. 45000, som Sladd skriver om, räckte inte långt ens på 80-talet.

petersteindl skrev:
Ja, och för en lyssnare i svitspått. På mässor skall det låta lika perfekt oavsett plats, hur nu det skall gå till. Men jag har gjort det flera gånger. :)

Dessutom skall det spelas den perfekta musiken, sekund för sekund, från morgon till kväll och det skall dessutom vara den mest perfekta och musikaliska eventet för samtliga 30-50 lyssnare samtidigt och under hela dagen.


Jag tycker ändå att du hör till dem som lyckades med både ljud och musikval de gånger jag hört dina presentationer på mässor.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Morello » 2022-04-30 11:45

En sak jag många gånger funderat på är varför det är svårt för audiofiler att ta en dusch och ta på sig rena kläder före avfärd mot mässan; av respekt för utställarna om inte annat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3938
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav juanth » 2022-04-30 12:33

074B372B-8100-42D1-905C-997C5188AEE0.jpeg
Puristisk absorbent?
074B372B-8100-42D1-905C-997C5188AEE0.jpeg (594.96 KiB) Visad 3335 gånger
Det var väldigt få utställare som hade ägnat tid åt eller haft med sig någon form av ljudförbättrande utrustning av betydelse.
Det större rummen var ekande och stora, och nästan aldrig några mattor. I vissa större rum låg där en yogamattsliknande sak som täckte kanske 10-20% av golvytan.

För mig är det som om en bilförsäljare skulle försöka sälja in en ny modell med en krockskadad och skitig bil.
Särskilt patetiskt blev det när kablarna var grova som ölburkar och slutstegen såg ut att ha behövt köras dit med truck.
Jag har svårt att ta en sådan presentation på allvar.
Alltså, stora slutsteg, fine, det kan gå åt i ett stort rum men varför har ingen energi lagts på rummet? Obegripligt. Det kan väl inte vara så svårt att ha en släpkärra med absorbenter, mattor, skärmväggar, diffusorer, ljussättning, mera mattor, nån snygg möbel till förstärkare osv. Det går att återanvända till nästa mässa.

I de mellanstora rummen fanns alla möjligheter att ganska lätt fylla på med dämp för sidoreflexer, slänga in duntäcken och kuddar för att ta bort fönstrens dåligheter.
I dessa rum fanns oftast redan heltäckningsmatta men högtalarna hamnade nära sidoväggarna. Märkligt nog så var de flesta högtalare inte ens invinklade. Jag frågade i ett rum där det spelades på Macintoshslutsteg om de kanske hade provat att vinkla in högtalarna. Minns inte namnet på rummet.
-Nej det fungerar inte på dessa blev svaret.
Att det var ett stort hål mellan högtalarna tycktes de inte se som ett problem, inte heller sidoreflexen som ställde till det rejält för dem längre bak.

En sak till som var gemensam för ca 50% av alla rum var att det inte fanns sittplats i Sweetspot. Det oftast en lång stolsrad och två stolar i mitten som då hade Sweetspot mellan sig.
Jag förstår att inte alla kan sitta i sweetspot samtidigt men tycker att möjligheten bör finnas.
Bilagor
09F4CA74-690C-40F4-AAA0-3823B4819DCE.jpeg
Ej invinkling
09F4CA74-690C-40F4-AAA0-3823B4819DCE.jpeg (1.2 MiB) Visad 3335 gånger
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-04-30 13:26

Tycker Sladd är en av dom bättre personligheterna inom branschen då det finns mycket mer tveksamma individer som jag aldrig skulle handla av. Får nästan rysningar på ryggen när jag tänker på en del av dem. Men jag går ju inte i taket pga. kabeltroende eller inte utan det får var och en själv bestämma om det är värt några pengar. Och nästan alla butiker har dyra kablar så stör man sig på detta så får man bojkotta i runda slängar 98% av alla butiker.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-04-30 13:27

hifikg skrev:
FBK skrev:
goat76 skrev:Han måste nog ha läst och blivit förargad av saker han läst om den senaste mässan på något annat forum, tråden här på Faktiskt har väl varit ganska positiv?

Du får nog läsa den igen.... Enda som fick godkänt var ju de vanliga märkena som "alltid" får beröm här, resten var ju inte bra förutom de där stativ högtalarna för bara 25000kr som Johan berömde. Saker som aldrig brukar svika i mina öron lät inte heller bra enligt Faktiskt tråden. Sedan håller jag inte med sladd när det gäller musikval, ja han varierar alltid men de flesta kör ju bara mässjazz och någon gles pling plång musik. Oftast på de allra dyraste anläggningarna. Inget som vanligt folk lyssnar på, de är betydligt mer varierat förutom hifikg då som älskar mäss musiken.... I den där stora bildtråden som avr7000 la in så var det mer positiva intryck så nog är tråden här på sladd:s radar. (skulle jag tro) Men detta forum är ju mycket inriktat på Ino och Carlsson så det är inte konstigt att folk inte gillar andra märken som har en visst sound. Jag är ju så konstig att jag gillar flera olika sorters ljud och det är ju ovanligt. Det finns säkert 10 olika högtalare ifrån lika många märken som jag skulle sitta nöjd med. Men just nu så ligger Carlsson 1:a på min lista.


Du har kommit till insikt. Vad gäller min musiksmak så är den avsevärt bredare än bara mässjazz, även om jag gillar den också. Du blev inte tvingad att lyssna på så värst mycket jazz när du hälsade på, eller hur?

Som tur var :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav music4ever » 2022-04-30 13:51

Sladd ryter till mot kundbasen. Kanske inte det smartaste man kan göra. :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav I-or » 2022-04-30 14:00

Det är naturligtvis inte direkt enkelt att få till ett vettig ljud i ett mindre hotellrum, men om man ställer ut på mässor ett par gånger om året så borde man investera i diverse portabla absorbenter. Kablar och strömrening har, milt sagt, inte riktigt samma dignitet. Jag har faktiskt aldrig sett ett akustiskt rakt igenom välreglerat rum på en mässa, vilket är märkligt eftersom det finns en hel del pengar att tjäna på detta.

Om jag arbetade i branschen skulle jag se till att ta fram kanske 100 liter stora absorbenter av Helmholtztyp med lättpackad/-flyttad formfaktor, vilka man efter mätningar av frekvensgång/efterklangstid i rummet stämmer av till lämplig resonansfrekvens och Q-värde. Man bör vara beredd på att släpa med sig ett hyggligt antal sådana absorbenter. Utöver detta får man även fylla på med resistiva absorbenter och eventuellt även diffusorer. Man skulle t.o.m. kunna sälja in akustiktjänster av denna typ för utställarna från mässledningens sida (gratistips från I-or Consulting).

Det kommer säkert inte som någon överraskning för faktisktianer att insatser av den här typen kan förvandla katastrof till succé. Branschen måste inse att ljudåtergivning är ett teknikområde som kräver ett hyggligt mått av akustiskt kunnande för att man ska kunna bemästra alla svårigheter och att den typiske försäljaren, med all respekt, inte besitter önskvärd kompetens inom området.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav BellsnWhistles » 2022-04-30 15:29

Morello skrev:En sak jag många gånger funderat på är varför det är svårt för audiofiler att ta en dusch och ta på sig rena kläder före avfärd mot mässan; av respekt för utställarna om inte annat.


Haha, jag antar att du menar allvar, för även jag har tänkt på det. Finns inga mässor som fylls med så många småsmutsiga, ibland ofräscha, människor som hifi-mässor.
T.o.m. mc-mässor fullt med skäggiga bikers känns renare.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav VintageHiFi » 2022-04-30 15:36

BellsnWhistles skrev:
Morello skrev:En sak jag många gånger funderat på är varför det är svårt för audiofiler att ta en dusch och ta på sig rena kläder före avfärd mot mässan; av respekt för utställarna om inte annat.


Haha, jag antar att du menar allvar, för även jag har tänkt på det. Finns inga mässor som fylls med så många småsmutsiga, ibland ofräscha, människor som hifi-mässor.
T.o.m. mc-mässor fullt med skäggiga bikers känns renare.

Jo denna tanke av även slagit mej, hur svårt är det att ta en 10 min dusch & rena kläder.....
Kan ju en anledning till att det finns så få deltagare av det kvinnliga könet på hifi-mässor. 8)

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Goldfinger » 2022-04-30 16:09

Belker skrev:Det handlar inte om utställningar. Det handlar om att Sladd, oemotsagd från sin egen plattform, i desperation vevar mot en allt mer informerad kundgrupp, som inte går med på att ”High End” är något annat än en prislapp. Så här håller han på jämt så fort någon lyfter fram objektiva prestanda. Inte ett vinnande sätt i min bok. Kommer aldrig handla något av honom.

Det här har pågått i allt större utsträckning. I många år. Idag har vi världsmästare på nätet. Världsmästare i blindtest, akustik, framstående ormoljebekämpare (alltså sådana som tappat hela det makalösa 25 år långa pushandet av gränsen för hur mycket svärta och upplösning man kan få ut) och de har all tid i världen att döda intresset för Hifi på nätet. För när de kunniga leverantörer och hifihandlare som arrangerar, ställer ut och säljer Hifi per automatik alltid kallas fienden, okunniga, näriga klåpare så händer det ju någonting. Och det lär knappast bli till det bättre.


Tja, om man håller fast vid okunniga klåparargument får man nog finna sig i att kallas okunnig klåpare. Eller värre, eftersom man efter 25 år innerst inne bör ha förstått vissa saker.


Det är svårt att vara effektiv säljare och samtidigt 100% objektiv i hifibranschen, i säljarens värld är pris/prestanda ständigt linjärt, de kan börja med att avråda från en del dumheter som bara kostar pengar, det skulle vara en bra ingång till att börja med.
Credit till de säljare som ser till kundens bästa och håller sig till sunda resonemang, då återvänder jag gärna.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav hifikg » 2022-04-30 16:18

Ja de står kvar i duschen!
(Kunde ha illustrerats med käck bild, men tyvärr sitter jag (nästan) i sjön!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-04-30 17:21

VintageHiFi skrev:
BellsnWhistles skrev:
Morello skrev:En sak jag många gånger funderat på är varför det är svårt för audiofiler att ta en dusch och ta på sig rena kläder före avfärd mot mässan; av respekt för utställarna om inte annat.


Haha, jag antar att du menar allvar, för även jag har tänkt på det. Finns inga mässor som fylls med så många småsmutsiga, ibland ofräscha, människor som hifi-mässor.
T.o.m. mc-mässor fullt med skäggiga bikers känns renare.

Jo denna tanke av även slagit mej, hur svårt är det att ta en 10 min dusch & rena kläder.....
Kan ju en anledning till att det finns så få deltagare av det kvinnliga könet på hifi-mässor. 8)

Har aldrig råkat på problemet på mässa genom alla år. Men jag har haft besök av personer som köpt begagnat av mig som inte varit i duschen senaste veckan, "minst" :o Men om ni verkligen vill råka ut för detta problem så åk lite tunnelbana :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35974
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav paa » 2022-04-30 17:30

I-or skrev:Det är naturligtvis inte direkt enkelt att få till ett vettig ljud i ett mindre hotellrum, men om man ställer ut på mässor ett par gånger om året så borde man investera i diverse portabla absorbenter. Kablar och strömrening har, milt sagt, inte riktigt samma dignitet. Jag har faktiskt aldrig sett ett akustiskt rakt igenom välreglerat rum på en mässa, vilket är märkligt eftersom det finns en hel del pengar att tjäna på detta.

Om jag arbetade i branschen skulle jag se till att ta fram kanske 100 liter stora absorbenter av Helmholtztyp med lättpackad/-flyttad formfaktor, vilka man efter mätningar av frekvensgång/efterklangstid i rummet stämmer av till lämplig resonansfrekvens och Q-värde. Man bör vara beredd på att släpa med sig ett hyggligt antal sådana absorbenter. Utöver detta får man även fylla på med resistiva absorbenter och eventuellt även diffusorer. Man skulle t.o.m. kunna sälja in akustiktjänster av denna typ för utställarna från mässledningens sida (gratistips från I-or Consulting).

Det kommer säkert inte som någon överraskning för faktisktianer att insatser av den här typen kan förvandla katastrof till succé. Branschen måste inse att ljudåtergivning är ett teknikområde som kräver ett hyggligt mått av akustiskt kunnande för att man ska kunna bemästra alla svårigheter och att den typiske försäljaren, med all respekt, inte besitter önskvärd kompetens inom området.

Ett inlägg från 2006:
paa skrev:Jag har hört Wilson låta rent dåligt i Göteborg, mycket sämre än tex Respons, men i Stockholm lät de riktigt, riktigt bra där jag satt. Med tanke på alla akustikprodukter dom släpat in i det rummet, kanske man skall dra slutsatsen att Wilson inte fungerar bra utan massiva akustikåtgärder?

(Det var 10 st stora basfällor från Svanå i det rummet, av typ V6 och V4.)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jonasp » 2022-04-30 17:39

Belker skrev:Det handlar inte om utställningar. Det handlar om att Sladd, oemotsagd från sin egen plattform, i desperation vevar mot en allt mer informerad kundgrupp, som inte går med på att ”High End” är något annat än en prislapp. Så här håller han på jämt så fort någon lyfter fram objektiva prestanda. Inte ett vinnande sätt i min bok. Kommer aldrig handla något av honom.

Det här har pågått i allt större utsträckning. I många år. Idag har vi världsmästare på nätet. Världsmästare i blindtest, akustik, framstående ormoljebekämpare (alltså sådana som tappat hela det makalösa 25 år långa pushandet av gränsen för hur mycket svärta och upplösning man kan få ut) och de har all tid i världen att döda intresset för Hifi på nätet. För när de kunniga leverantörer och hifihandlare som arrangerar, ställer ut och säljer Hifi per automatik alltid kallas fienden, okunniga, näriga klåpare så händer det ju någonting. Och det lär knappast bli till det bättre.


Tja, om man håller fast vid okunniga klåparargument får man nog finna sig i att kallas okunnig klåpare. Eller värre, eftersom man efter 25 år innerst inne bör ha förstått vissa saker.


Precis så! Branschen är full av klåpare, tyvärr. Att skylla det på att kunderna inte förstår är verkligen magstarkt. Eller beror hifibranschens död kanske på att man försöker kränga överprissatta nonsensprodukter? Lite självinsikt hade varit på sin plats.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

JM
 
Inlägg: 5146
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav JM » 2022-04-30 18:23

Detta är mer sannolikt ett medvetet bedrägeri än okunskap. Kunden är lättlurad. Bedragare har alltid funnits i alla sammanhang.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav sprudel » 2022-04-30 20:08

jonasp skrev:
Belker skrev:Det handlar inte om utställningar. Det handlar om att Sladd, oemotsagd från sin egen plattform, i desperation vevar mot en allt mer informerad kundgrupp, som inte går med på att ”High End” är något annat än en prislapp. Så här håller han på jämt så fort någon lyfter fram objektiva prestanda. Inte ett vinnande sätt i min bok. Kommer aldrig handla något av honom.

Det här har pågått i allt större utsträckning. I många år. Idag har vi världsmästare på nätet. Världsmästare i blindtest, akustik, framstående ormoljebekämpare (alltså sådana som tappat hela det makalösa 25 år långa pushandet av gränsen för hur mycket svärta och upplösning man kan få ut) och de har all tid i världen att döda intresset för Hifi på nätet. För när de kunniga leverantörer och hifihandlare som arrangerar, ställer ut och säljer Hifi per automatik alltid kallas fienden, okunniga, näriga klåpare så händer det ju någonting. Och det lär knappast bli till det bättre.


Tja, om man håller fast vid okunniga klåparargument får man nog finna sig i att kallas okunnig klåpare. Eller värre, eftersom man efter 25 år innerst inne bör ha förstått vissa saker.


Precis så! Branschen är full av klåpare, tyvärr. Att skylla det på att kunderna inte förstår är verkligen magstarkt. Eller beror hifibranschens död kanske på att man försöker kränga överprissatta nonsensprodukter? Lite självinsikt hade varit på sin plats.


Självinsikt är trevligt. Hur står det till? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
verdad
 
Inlägg: 2595
Blev medlem: 2007-01-04

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav verdad » 2022-04-30 21:49

Har varit på en hel del Hifimässor under årens lopp, och det som slår mig är att jättedyra anläggningar inte låter bra på grund av rummen. Borde man inte efter alla dessa år ha lärt sig att plocka med utrustning för att kunna, i alla fall hjälpligt åtgärda akustikproblem? Vill man inte som utställare/säljare visa upp sina produkter från sin bästa sida? År efter år efter år, Samma problematik. Lär man sig aldrig?

Ska man ställa ut produkter vill man väl skapa förutsättningar för att det ska vara så mycket välljud som möjligt. Jag förstår att man inte kan bygga om rummen, men åtminstone göra någon form av försök till åtgärd. Det är inte mycket begärt, kan jag tycka. (Många bryr sig inte ens) Vilket förvånar mig.

Så Sladds inlägg tycker jag inte ligger på en relevant nivå. Om jag som kund ska investera, låt säga, 600.000:- i en anläggning så borde ljudåtergivningen också återspegla prislappen och då borde man som utställare lägga lite mer energi på detta.

Det är ett slit att hålla på med, förstår jag, men det är det väl för alla utställare oavsett vilken mässa man ställer ut på? Med andra ord en dålig ursäkt, helt enkelt.

Inte undra på att det kommer sura kommentarer från besökare på Hifimässor med dyra anläggningar med dåligt ljud.
"Som nytt, fast bättre"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-04-30 22:35

För egen del så blir det nog aldrig några mässor mer pga att allt blivit så dyrt så man får håll sig till begagnat marknaden. Och det här med att så många utställare demar svindyra grejer hela tiden kommer jag aldrig förstå då återväxten inte finns där. De hänger sig själva med att envisas med det. Branschen är död om 20år.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2753
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav VintageHiFi » 2022-04-30 23:41

FBK skrev:För egen del så blir det nog aldrig några mässor mer pga att allt blivit så dyrt så man får håll sig till begagnat marknaden. Och det här med att så många utställare demar svindyra grejer hela tiden kommer jag aldrig förstå då återväxten inte finns där. De hänger sig själva med att envisas med det. Branschen är död om 20år.


Någon borde koncentrera sig på det billigare segmentet säg högtalare, förstärkare, cd/streamer för runt 50k istället. Men då lägga mycket ansträngning på att få
till akustiken i lyssningsrummet. Ser man dessutom till att det är prydligt & snyggt uppsatt. Man skulle nog vinna mycket på att billigaste rummet låter bäst
samt ser prydligast ut..

Visst är det kul att kika & lyssna på riktiga topp produkter men köpsuget infinner ju sig knappast när det inte låter i förhållande till prislappen.

Sen det här med det eteriska, jag har kikat igenom alla bilder jag hittat från mässan. Det jag slås av är hur slarvigt det ser ut i många rum. Det hänger
kablar här & var, det sen ser det allmänt stökigt ut. Det krävs ju inte så mycket för att få till ett för ögat mer tilltalade utseende.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-01 00:47

VintageHiFi skrev:
FBK skrev:För egen del så blir det nog aldrig några mässor mer pga att allt blivit så dyrt så man får håll sig till begagnat marknaden. Och det här med att så många utställare demar svindyra grejer hela tiden kommer jag aldrig förstå då återväxten inte finns där. De hänger sig själva med att envisas med det. Branschen är död om 20år.


Någon borde koncentrera sig på det billigare segmentet säg högtalare, förstärkare, cd/streamer för runt 50k istället. Men då lägga mycket ansträngning på att få
till akustiken i lyssningsrummet. Ser man dessutom till att det är prydligt & snyggt uppsatt. Man skulle nog vinna mycket på att billigaste rummet låter bäst
samt ser prydligast ut..

Visst är det kul att kika & lyssna på riktiga topp produkter men köpsuget infinner ju sig knappast när det inte låter i förhållande till prislappen.

Sen det här med det eteriska, jag har kikat igenom alla bilder jag hittat från mässan. Det jag slås av är hur slarvigt det ser ut i många rum. Det hänger
kablar här & var, det sen ser det allmänt stökigt ut. Det krävs ju inte så mycket för att få till ett för ögat mer tilltalade utseende.

Ja det estetiska tänker inte jag på utan jag envisas med vad som demas,men jag kanske är helt ute och cyklar och att butikerna bara säljer riggar som ligger ifrån 100- tusen och uppåt och att det inte finns några kunder som kommer in och köper ett par högtalare för 20.000kr eller billigare. En bekant skrev i alla fall till mig och sade att Polk Audio Reserve R700 (21990kr)var ett super kap ljudmässigt på Stockholms mässan. Men de hade ingen flådig finish utan att allt hade lagt på ljudet. Jag har även läst någon test att de är grymma för den pengen som de kostar. Om jag minns rätt så sa Lindroos att de mätte hyfsat bra. Så dem som funderar på burkar i den klassen måste lyssna på dessa högtalare.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15361
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Harryup » 2022-05-02 11:55

Det är inte så enkelt att få tid till att lägga ner massor på rumsakustiken. Man kommer in sent, man kanske har större rumsproblem än yta att lösa dem på. När man sätter upp grejorna så kanske det är en eller 2 personer i rummet och sen blir det fullt under mässan. Och sen så sitter ändå bara 1 person per rad bra till på det korta avstånd som är. Och det är inte heller så att en butik distributör har massor med olika grejor i lager beroende på vad för rum man får och vad som skall lösas. Man skall också komma ihåg att det är få människor som vill bo i en lägenhet med en massa saker som ofta ser ut som packmaterial.
Snarare så avskräcker det vanliga människor som kanske saknar perspektiv på vilka problem man kan få i ett jättelitet ganska tomt rum jämfört med ett fullt möblerat hem. "Om dessa grejor kräver så mycket ingrepp så väljer jag något annat även om det låter bra" är något man får tänka på också.
Sen skall man också komma ihåg att det är distributörer som ställer ut i regel. Även om man hört något intressant på mässan så kanske den lokala handlaren vill sälja något helt annat. Så det är snarast så att den "införsäljning" som är på mässan är i regel inte bytande. Man väcker intresse och det är klart att intresset ökar om det låter bra, men de som har förstått hur mycket rumsakustiken betyder är också de som kan/borde förstå hur svårt det är att få det riktigt bra på kort tid. Finns det någon på forumet som fått sin akustik perfekt på 2-3 timmar hemma ifrån att man börjar packa upp sina apparater?
Vill man höra bästa möjliga ljud så bör man komma sent på söndagen då det är få besökare kvar och då man kanske fått tid till att finjustera saker.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15361
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Harryup » 2022-05-02 12:06

JM skrev:Detta är mer sannolikt ett medvetet bedrägeri än okunskap. Kunden är lättlurad. Bedragare har alltid funnits i alla sammanhang.

JM


Jag håller det för helt uteslutet att man väljer hifi-branschen som plattform för bedrägerier. Alla vill väl sälja det som ger mest klirr i kassan men jag är övertygad om att folk på gott och ont faktiskt tror på det dom gör och säljer. Även tillverkare av de mest märkliga grunkor är övertygade om att det hittat rätt enligt mina gamla erfarenheter. Att saker kostar mycket pengar är just för att om man labbar med icke verksamma produkter så är det ju inte så konstigt att det tar tid att övertyga sig om att man är på rätt väg.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Nattlorden » 2022-05-02 13:39

Med tanke på vilket digert jobb många klarar att lägga med på hemmabiomässor så känns det lite löjligt hur lite vissa bryr sig om akustiken på hifimässor.

Och har man stora dyra högtalare som inte fungerar i det rum man fått, skall man kanske bara visa dessa och spela på något mindre med mindre problem....?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15361
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Harryup » 2022-05-02 14:41

Man kan absolut jobba mer men har man en gång testat att "mässa" och man normalt sitter på ett kontor så kan det bli en liten chock av hur mycket jobb det är.
Hembio är säkert bättre på att ha koll men då är det lite en annan bransch. De utställare jag har sätt har mera haft det nersläckt och möblerat som att det är en bio. Hifi leverantörerna brottas med att man skall ha in grejorna i ett vardagsrum som inte får se ut som en studio. Och jag har inte sett något stort mångkanalsystem i dom minsta rummen heller.

Och det finns ju en del leverantörer som ställer ut utan att spela och då får dom kritik för det. Och det finns en del som spelar mässjazz för att inte sätta igång rumsresonanser och störa andra utställare och då får dom kritik för det.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav I-or » 2022-05-02 15:07

Harryup skrev:Det är inte så enkelt att få tid till att lägga ner massor på rumsakustiken. Man kommer in sent, man kanske har större rumsproblem än yta att lösa dem på. När man sätter upp grejorna så kanske det är en eller 2 personer i rummet och sen blir det fullt under mässan. Och sen så sitter ändå bara 1 person per rad bra till på det korta avstånd som är. Och det är inte heller så att en butik distributör har massor med olika grejor i lager beroende på vad för rum man får och vad som skall lösas. Man skall också komma ihåg att det är få människor som vill bo i en lägenhet med en massa saker som ofta ser ut som packmaterial.
Snarare så avskräcker det vanliga människor som kanske saknar perspektiv på vilka problem man kan få i ett jättelitet ganska tomt rum jämfört med ett fullt möblerat hem. "Om dessa grejor kräver så mycket ingrepp så väljer jag något annat även om det låter bra" är något man får tänka på också.
Sen skall man också komma ihåg att det är distributörer som ställer ut i regel. Även om man hört något intressant på mässan så kanske den lokala handlaren vill sälja något helt annat. Så det är snarast så att den "införsäljning" som är på mässan är i regel inte bytande. Man väcker intresse och det är klart att intresset ökar om det låter bra, men de som har förstått hur mycket rumsakustiken betyder är också de som kan/borde förstå hur svårt det är att få det riktigt bra på kort tid. Finns det någon på forumet som fått sin akustik perfekt på 2-3 timmar hemma ifrån att man börjar packa upp sina apparater?
Vill man höra bästa möjliga ljud så bör man komma sent på söndagen då det är få besökare kvar och då man kanske fått tid till att finjustera saker.


Jag skulle tro att knappast någon förväntar sig perfekta resultat, men ofta handlar det om snarast om ren katastrof.

Som jag skrev ovan så får man se till att ta fram flexibel utrustning som man utnyttjar för mässor. Detta går att göra till en mycket begränsad kostnad. Sannolikt har man två dominerande moder som behöver kontrolleras någorlunda och till detta går det åt kanske 400 liters absorbentvolym. Det är inte särskilt svårt att skapa en diskret formgivning för fyra absorbenter om 100 liter styck. Med lite tankemöda och sinne för estetik kan man säkerligen få de flesta besökare att inte ens lägga märke till att de är där (gömma bakom gardiner t.ex). Att mäta och justera in Helmholtz-absorbenterna bör man kunna göra någorlunda väl på ca 30 minuter.

Om man lägger till en tjockare matta och eventuellt ett par resistiva absorbenter (gärna försedda med snyggt tyg eller tryck) för förstareflektionerna på sidoväggarna, så har man en fullt duglig lyssningsmiljö även i svårare rum. För lite överkurs utnyttjar man även en diffusor, kanske utformad som en bokhylla, bakom lyssningsområdet. Problemet är varken resurser eller tidsbrist, utan att den rumsakustiska kunskapen saknas (oavsett vad Sladd påstår).

Här har vi ett ganska godtyckligt valt exempel på absorbentverkan som skulle kunna göra underverk för ett krånglande hotellrum om sådär 15 m2:

Helmholtz.png
Helmholtz.png (21.93 KiB) Visad 2606 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2759
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav pLudio » 2022-05-02 16:24

Eller smyg in några notch-filter. Ingen behöver få veta...
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav I-or » 2022-05-02 16:36

Ingen dålig idé, men man kan förstås inte uppnå en global förbättring av frekvensgången på det sättet och antagligen behöver man bli av med problemen över ett ganska stort lyssningsområde.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Nattlorden » 2022-05-02 16:43

pLudio skrev:Eller smyg in några notch-filter. Ingen behöver få veta...


Tror nog det vore bättre att man visade en rumsmätning och berättade vad man notchat bort än att någon skulle lyckas få reda på det - den skadan vill man inte ha. Att berätta hur uselt rum man fått och vad man gjort för att få det något mer lyssningsbart tycker jag är oproblematiskt... Det visar på en vilja att presentera något på ett bra sätt och samtidigt en viss nivå av kompetens. Man förväntar sig väl inte att någon köper på plats utan att ha provlyssnat hemma först. I alla fall kan man ju säga det...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7131
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav goat76 » 2022-05-02 17:54

Nattlorden skrev:
pLudio skrev:Eller smyg in några notch-filter. Ingen behöver få veta...


Tror nog det vore bättre att man visade en rumsmätning och berättade vad man notchat bort än att någon skulle lyckas få reda på det - den skadan vill man inte ha. Att berätta hur uselt rum man fått och vad man gjort för att få det något mer lyssningsbart tycker jag är oproblematiskt... Det visar på en vilja att presentera något på ett bra sätt och samtidigt en viss nivå av kompetens. Man förväntar sig väl inte att någon köper på plats utan att ha provlyssnat hemma först. I alla fall kan man ju säga det...


Rummen på mässorna har väl med stor sannolikhet problem även längre upp i frekvensområdet och inte bara i basområdet, ett verktyg (EQ) för två dimensioner kommer därmed inte fungera särskilt bra om målet är att förbättra ljudet för rummet i stort vilken en mässa med många sittplatser kräver. Då är det klart mer effektivt att istället försöka få ner efterklangen i rummet med akustikåtgärder.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Goldfinger » 2022-05-02 22:25

I många fall kan man också få förbättringar genom att minska triangeln, tätare mellan högtalarna och kortare avstånd till lyssnare, det minskar nivån från rumsreflexer, man kan också ta in mindre antal lyssnare per omgång så att de som lyssnar kan placeras mer optimalt.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5400
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Conan » 2022-05-03 06:31

I-or skrev:Jag skulle tro att knappast någon förväntar sig perfekta resultat, men ofta handlar det om snarast om ren katastrof.

Som jag skrev ovan så får man se till att ta fram flexibel utrustning som man utnyttjar för mässor. Detta går att göra till en mycket begränsad kostnad. Sannolikt har man två dominerande moder som behöver kontrolleras någorlunda och till detta går det åt kanske 400 liters absorbentvolym. Det är inte särskilt svårt att skapa en diskret formgivning för fyra absorbenter om 100 liter styck. Med lite tankemöda och sinne för estetik kan man säkerligen få de flesta besökare att inte ens lägga märke till att de är där (gömma bakom gardiner t.ex). Att mäta och justera in Helmholtz-absorbenterna bör man kunna göra någorlunda väl på ca 30 minuter.

Om man lägger till en tjockare matta och eventuellt ett par resistiva absorbenter (gärna försedda med snyggt tyg eller tryck) för förstareflektionerna på sidoväggarna, så har man en fullt duglig lyssningsmiljö även i svårare rum. För lite överkurs utnyttjar man även en diffusor, kanske utformad som en bokhylla, bakom lyssningsområdet. Problemet är varken resurser eller tidsbrist, utan att den rumsakustiska kunskapen saknas (oavsett vad Sladd påstår).


Sladd & Co. kan inte alls sånt där. Det är ofantligt mycket lättare att bara ta reklambladet från nätfilter- eller kabeltillverkaren och bara repetera det som står där för mässbesökarna och hoppas att nån nappar. Många vanliga dödliga förstår sen inte dessa produkters förträfflighet, tycker att det istället låter mer än lovligt dåligt om själva ljudet, och det orsakar sen frustrationen hos nasaren.

Nä hos mig får han ingen sympati för att det inte verkar funka som dom hoppas på mässorna. Att göra på samma sätt om och om igen, och hoppas på olika resultat... osv... :wink:

JM
 
Inlägg: 5146
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav JM » 2022-05-03 07:04

Marginalerna på kablar o liknande måste vara enorma. Av erfarenhet vet jag att det är marginalerna som triggar säljare.
Tjänar säljaren massor med pengar försvinner det kritiska tänkandet.
Jag hävdar med bestämdhet att säljarna intalar sig själva att eftersom andra säljer kablar med dessa fantastiska marginaler måste det nog vara sant även om jag inte hör det innerst inne. Repeterandes kabeltillverkans reklamslogans typ det är bara riktiga guldöron som hör skillnad på dyra kablar. Klart att kunden vill vara med i "guldöronklubben" och köper kabeln.

Eftersom det inte finns några mätbara fysikaliska skillnader eller hörbara skillnader i dubbelblindtest mellan vanliga kablar och dyra kablar tvärtemot vad säljarna hävdar är detta ett medvetet bedrägeri.
Jfr naturläkemedel. Naturläkemedelstillverkarna får inte enligt lagen hävda medicinska effekter hos sina produkter.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav sprudel » 2022-05-03 07:40

JM skrev:Marginalerna på kablar o liknande måste vara enorma. Av erfarenhet vet jag att det är marginalerna som triggar säljare.
Tjänar säljaren massor med pengar försvinner det kritiska tänkandet.
Jag hävdar med bestämdhet att säljarna intalar sig själva att eftersom andra säljer kablar med dessa fantastiska marginaler måste det nog vara sant även om jag inte hör det innerst inne. Repeterandes kabeltillverkans reklamslogans typ det är bara riktiga guldöron som hör skillnad på dyra kablar. Klart att kunden vill vara med i "guldöronklubben" och köper kabeln.

Eftersom det inte finns några mätbara fysikaliska skillnader eller hörbara skillnader i dubbelblindtest mellan vanliga kablar och dyra kablar tvärtemot vad säljarna hävdar är detta ett medvetet bedrägeri.
Jfr naturläkemedel. Naturläkemedelstillverkarna får inte enligt lagen hävda medicinska effekter hos sina produkter.

JM


http://www.lts.a.se/lts/hogtalarkabel
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Morello » 2022-05-03 08:28

Vad jag tror JM menar är att ingen kunnat påvisa hörbar (och/eller mätbar) skillnad givet att de jämförda kablarna uppvisar ekvivalent induktans, kapacitans och resistans., samt förekommande fall skärm.

Audiokabelbranschen är humbug från början till slut.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JM
 
Inlägg: 5146
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav JM » 2022-05-03 09:10

Tack Morello! Vi alla ??? förstår vad som är underförstått i min text utom somliga med en annan agenda.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18507
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Almen » 2022-05-03 09:48

JM skrev:Marginalerna på kablar o liknande måste vara enorma. Av erfarenhet vet jag att det är marginalerna som triggar säljare.
Tjänar säljaren massor med pengar försvinner det kritiska tänkandet.

Ja, där ligger incitamentet, absolut.

Jag hävdar med bestämdhet att säljarna intalar sig själva att eftersom andra säljer kablar med dessa fantastiska marginaler måste det nog vara sant även om jag inte hör det innerst inne. Repeterandes kabeltillverkans reklamslogans typ det är bara riktiga guldöron som hör skillnad på dyra kablar. Klart att kunden vill vara med i "guldöronklubben" och köper kabeln.

Tja, det finns nog säljare som inser att det är humbug men som medelst självbedrägeri klarar av att fortsätta med geschäftet.

Eftersom det inte finns några mätbara fysikaliska skillnader eller hörbara skillnader i dubbelblindtest mellan vanliga kablar och dyra kablar tvärtemot vad säljarna hävdar är detta ett medvetet bedrägeri.
Jfr naturläkemedel. Naturläkemedelstillverkarna får inte enligt lagen hävda medicinska effekter hos sina produkter.

Alltså, de flesta säljare har lärt sig var man skall ligga med vad man hävdar och inte. Så här brukar resonemanget se ut:

1. Den tekniska mumbo-jumbo och de kvasivetenskapliga förklaringar de visar upp brukar hänvisas till tillverkaren. Typ "Vi kan inte avgöra riktigheten i det tillverkaren hävdar, men vi hör att det fungerar."
2. De är noga med att det är subjektiva intryck (som i och för sig är mer korrekta än blindtest) de redovisar och att deras kunder är fantastiskt nöjda.
3. De avslutar ofta med att kunden naturligtvis har full returrätt och får pengarna tillbaka om de inte är nöjda (läs: inte har tillräckligt bra öron för att höra de fantastiska förbättringar som ges).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jonasp » 2022-05-03 14:52

Almen skrev du precis att de flesta säljare är charlataner? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18507
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Almen » 2022-05-03 15:09

jonasp skrev:Almen skrev du precis att de flesta säljare är charlataner? :)

Njaaa... Det ordet använde jag inte - och heller inte bestämningen "de flesta". Min kommentar rörde endast just de försäljare som är charlataner. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Morello » 2022-05-03 15:12

Almen skrev:
jonasp skrev:Almen skrev du precis att de flesta säljare är charlataner? :)

Njaaa... Det ordet använde jag inte - och heller inte bestämningen "de flesta". Min kommentar rörde endast just de försäljare som är charlataner. :)


Hur många hifi-handlare känner du till som inte saluför kablar, vilka marknadsförs med kvasivetenskapliga utsagor? 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18507
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Almen » 2022-05-03 15:28

Morello skrev:
Almen skrev:
jonasp skrev:Almen skrev du precis att de flesta säljare är charlataner? :)

Njaaa... Det ordet använde jag inte - och heller inte bestämningen "de flesta". Min kommentar rörde endast just de försäljare som är charlataner. :)


Hur många hifi-handlare känner du till som inte saluför kablar, vilka marknadsförs med kvasivetenskapliga utsagor? 8)

Hmmm... Låt mig återkomma om den saken. :P
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav sprudel » 2022-05-03 16:11

Morello skrev:Vad jag tror JM menar är att ingen kunnat påvisa hörbar (och/eller mätbar) skillnad givet att de jämförda kablarna uppvisar ekvivalent induktans, kapacitans och resistans., samt förekommande fall skärm.

Audiokabelbranschen är humbug från början till slut.


Medhåll, men dessa parmetrar varierar mellan olika typer av kablar.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2759
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav pLudio » 2022-05-03 16:49

sprudel skrev:
Morello skrev:Vad jag tror JM menar är att ingen kunnat påvisa hörbar (och/eller mätbar) skillnad givet att de jämförda kablarna uppvisar ekvivalent induktans, kapacitans och resistans., samt förekommande fall skärm.

Audiokabelbranschen är humbug från början till slut.

Medhåll, men dessa parmetrar varierar mellan olika typer av kablar.

Sladd rekommenderar Transparent Cable som ger dig detta på köpet:
why_image017.jpg
Transparent Reference XL SS
why_image017.jpg (3.92 KiB) Visad 2187 gånger
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jonasp » 2022-05-03 16:49

Morello skrev:
Almen skrev:
jonasp skrev:Almen skrev du precis att de flesta säljare är charlataner? :)

Njaaa... Det ordet använde jag inte - och heller inte bestämningen "de flesta". Min kommentar rörde endast just de försäljare som är charlataner. :)


Hur många hifi-handlare känner du till som inte saluför kablar, vilka marknadsförs med kvasivetenskapliga utsagor? 8)


Exakt - man är nödgad att handla sin hifikabel på annan plats än hos hifihandlaren om man inte ska bli blåst. Ganska sjukt!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav RogerGustavsson » 2022-05-03 17:58

pLudio skrev:Sladd rekommenderar Transparent Cable som ger dig detta på köpet:
why_image017.jpg


På vilket sätt kommer den kabeln att påverka signalen?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2488
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav LeifB » 2022-05-03 18:19

Jag var på en mässa i Helsingborg.
Har besökt Malmö och Göteborg.
Göteborg var bäst. Stora rum blandat med mindre men rätt ok.
Helsingborg var mindre, jag tyckte synd om utställarna.
Malmö var mer ok. Blir inte så många större rum på hotell.
Utställningar behövs, man måste synas.
Tyvärr är det hemskt att vara utställare när man vill visa sin bästa sida. Undrar om någon här har beställt prylar direkt efter en mässa? Jag tycker det är svårt att få sin utrustning på plats i sitt eget rum.
Man flyttar runt grejerna men har inget facit att gå efter. Jag blir aldrig nöjd. Ljud är så komplext.
Jag har bojkottat utställningar. Litar mer på recensioner från hela världen. Optimalt uppställda i hemmamiljö är väl det bästa som finns.
Problemet att många har gott om pengar köper dyra anläggningar på ålders höst. Alla har inte kunskap hur man ställer upp en anläggning. Många blir besvikna när dom lagt ut så mycket pengar.
Dyrt är ingen garanti för bra ljud.
Mässdeltagare tycker att vi är för gnälliga.
Sladd får ha sin åsikter, men vi får utrycka vår besvikelse när de dyra grejerna inte lever upp till det man hoppas. De flesta av oss har inte akustikbehandlade rum hemma. Låter inte en dyr anläggning bättre än den man har hemma så blir man inte lockad att uppgradera.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Nattlorden » 2022-05-04 07:03

Morello skrev:
Almen skrev:
jonasp skrev:Almen skrev du precis att de flesta säljare är charlataner? :)

Njaaa... Det ordet använde jag inte - och heller inte bestämningen "de flesta". Min kommentar rörde endast just de försäljare som är charlataner. :)


Hur många hifi-handlare känner du till som inte saluför kablar, vilka marknadsförs med kvasivetenskapliga utsagor? 8)


Det klara väl knappt kablarna på Kjell&Co sig helt ifrån - så då det vore väldigt udda att inte kunna erbjuda kablar att koppla ihop grejorna med så blir det sätt svårt att undvika att produkterna gör det. Sen behöver man inte aktivt reiterera säljsnacket däremot.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 789
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Prozac » 2022-05-04 10:46

:)

Are Dirt Cheap RCA Cables Any Good?
7,341 views May 3, 2022 Review and measurements of "throw-way" stereo RCA cables to see how they perform.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... e.33473%2F

https://www.youtube.com/watch?v=bHw_Te6IbUI

Conclusions
Electrically the Recoton RCA cable is as good as "no wire" internal loop back in the analyzer. So it doesn't get any better than that. In all performance vectors we get the same results. Even measuring up to 1 MHz, timing test shows the same performance.

From usability point of view, the connectors are a bit loose for my taste (although you could pinch the outer ring to fix). And cable is too thin to withstand repeated connection or disconnection. If these are not an issue with whatever cheap/free cable you have, you can feel confident that there is no performance impact on your audio equipment in using such.

Indeed, personally I use such cables when I need one that is not so stiff or too long. They take up much less space and are easier to route.

Next time someone shames you that your RCA cables are too thin and dirt cheap looking, you can point them to this review to show that they give you all the performance you or anyone else needs!
Ha en rimligt trevlig dag.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav hifikg » 2022-05-04 13:31

Fast det förstår du väl, sånt kan man inte mäta fram, skillnaden hööööör man (tror man), det är sedan gammalt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-04 14:27

När man besöker en butik så brukar de aldrig prata kablar om man inte frågar, så den här överdrivna bilden av kabelsnack är lite förstorad.....
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav hifikg » 2022-05-04 14:44

FBK skrev:När man besöker en butik så brukar de aldrig prata kablar om man inte frågar, så den här överdrivna bilden av kabelsnack är lite förstorad.....


Då har du inte besökt några välsorterade hifi-butiker. Min ICA-handlare talar inte kablar, så där håller jag med.

Redan när jag köpte mina OA52 "prackade" handlaren på mig fina högtalarkablar. På den tiden var jag inte så svårövertalad och nåt skulle han väl tjäna pengar på när han praktiskt taget skänkte bort världens bästa högtalare :) Använder kablarna i detta nu och nästan alltid. Ett tag skarvade jag den ena med lampsladd och sockerbit. Lät inte ett dugg sämre.

Många år senare när jag köpte min DAC fick jag med mig den där röda USB-kabeln som jag nämnt någon gång. Kan finnas på bild i min presentation. En låt låter bättre med den :) Allt annat låter lika. Har slutat använda den, den nya DAC-en har andra kontakter. När jag köpte min skivspelare fick jag lära mig att de Siltech-kablar jag hade var "skramliga" så jag köpte ut ett par röda (!) VdH RCA-kablar. De används ibland, men inte just nu. Ja, till och med när jag har besök av trevliga hifi-entusiaster händer det att de lämnar kvar kablar för att övertyga mig om deras förträfflighet ;)

Tack och bock för dem, de kom väl till pass när jag skulle ansluta min receiver till Bluray-spelaren :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-04 15:14

hifikg skrev:
FBK skrev:När man besöker en butik så brukar de aldrig prata kablar om man inte frågar, så den här överdrivna bilden av kabelsnack är lite förstorad.....


Då har du inte besökt några välsorterade hifi-butiker. Min ICA-handlare talar inte kablar, så där håller jag med.

Redan när jag köpte mina OA52 "prackade" handlaren på mig fina högtalarkablar. På den tiden var jag inte så svårövertalad och nåt skulle han väl tjäna pengar på när han praktiskt taget skänkte bort världens bästa högtalare :) Använder kablarna i detta nu och nästan alltid. Ett tag skarvade jag den ena med lampsladd och sockerbit. Lät inte ett dugg sämre.

Många år senare när jag köpte min DAC fick jag med mig den där röda USB-kabeln som jag nämnt någon gång. Kan finnas på bild i min presentation. En låt låter bättre med den :) Allt annat låter lika. Har slutat använda den, den nya DAC-en har andra kontakter. När jag köpte min skivspelare fick jag lära mig att de Siltech-kablar jag hade var "skramliga" så jag köpte ut ett par röda (!) VdH RCA-kablar. De används ibland, men inte just nu. Ja, till och med när jag har besök av trevliga hifi-entusiaster händer det att de lämnar kvar kablar för att övertyga mig om deras förträfflighet ;)

Tack och bock för dem, de kom väl till pass när jag skulle ansluta min receiver till Bluray-spelaren :)

Jag har besökt ALLA butiker i Stockholm och en del massor av gånger utan att kablar har tagits upp. Men där du köpte din förra Dac kan jag förstå att du inte kom iväg utan en kabel....inte en butik som jag gärna besöker. Varit där 2 gånger tror jag.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-04 16:29

Här har ni något att titta på pojkar, nu får vi veta sanningen :!: . https://www.youtube.com/watch?v=DC0s6KqQz3g Kommentarer :?:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Johan_Lindroos » 2022-05-04 16:35

FBK skrev:Här har ni något att titta på pojkar, nu får vi veta sanningen :!: . https://www.youtube.com/watch?v=DC0s6KqQz3g Kommentarer :?:


Jag orkade inte lyssna på allt svammel(?). Har du en liten sammanfattning?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7131
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav goat76 » 2022-05-04 16:42

FBK skrev:
hifikg skrev:
FBK skrev:När man besöker en butik så brukar de aldrig prata kablar om man inte frågar, så den här överdrivna bilden av kabelsnack är lite förstorad.....


Då har du inte besökt några välsorterade hifi-butiker. Min ICA-handlare talar inte kablar, så där håller jag med.

Redan när jag köpte mina OA52 "prackade" handlaren på mig fina högtalarkablar. På den tiden var jag inte så svårövertalad och nåt skulle han väl tjäna pengar på när han praktiskt taget skänkte bort världens bästa högtalare :) Använder kablarna i detta nu och nästan alltid. Ett tag skarvade jag den ena med lampsladd och sockerbit. Lät inte ett dugg sämre.

Många år senare när jag köpte min DAC fick jag med mig den där röda USB-kabeln som jag nämnt någon gång. Kan finnas på bild i min presentation. En låt låter bättre med den :) Allt annat låter lika. Har slutat använda den, den nya DAC-en har andra kontakter. När jag köpte min skivspelare fick jag lära mig att de Siltech-kablar jag hade var "skramliga" så jag köpte ut ett par röda (!) VdH RCA-kablar. De används ibland, men inte just nu. Ja, till och med när jag har besök av trevliga hifi-entusiaster händer det att de lämnar kvar kablar för att övertyga mig om deras förträfflighet ;)

Tack och bock för dem, de kom väl till pass när jag skulle ansluta min receiver till Bluray-spelaren :)

Jag har besökt ALLA butiker i Stockholm och en del massor av gånger utan att kablar har tagits upp. Men där du köpte din förra Dac kan jag förstå att du inte kom iväg utan en kabel....inte en butik som jag gärna besöker. Varit där 2 gånger tror jag.


De lokala HiFi-butiker jag besökt har aldrig någonsin försökt sälja några kablar till mig, inte ens vid köp av apparater där de lätt hade kunnat få till en merförsäljning. :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-04 17:32

Johan_Lindroos skrev:
FBK skrev:Här har ni något att titta på pojkar, nu får vi veta sanningen :!: . https://www.youtube.com/watch?v=DC0s6KqQz3g Kommentarer :?:


Jag orkade inte lyssna på allt svammel(?). Har du en liten sammanfattning?

Det trodde jag att ni skulle komma med.... :D Får se om någon orkar se hela.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jansch » 2022-05-04 20:05

Ja...... herrejösses...

Denna man har ingen aning om vad han håller på med. Har ingen aning om grundläggande fysik och inte ens aning om impedansanpassning vid högre frekvenser.

Dessutom talar han om "noise" som om fältstyrkemetern på tunern mäter "noise"! I en frekvensmodulerad signal!
Hur vore det med lite basic kunskap på gymnasienivå åtminstone.....

Jo, jag blir förbannad på galningar som pratar om "open minded" när dom egentligen fördummar människor som har andra begåvningar/utbildningar än elekronik/fysik.

Vore kul om någon anslöt en skärmad lakriskabel, terminerad med kortslutning, i hans "mätrigg" och sedan talade om för honom varför den gav "bästa" resultat.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav hifikg » 2022-05-04 20:59

FBK skrev:...
Jag har besökt ALLA butiker i Stockholm och en del massor av gånger utan att kablar har tagits upp. Men där du köpte din förra Dac kan jag förstå att du inte kom iväg utan en kabel....inte en butik som jag gärna besöker. Varit där 2 gånger tror jag.


Jag ser väl ovanligt lättlurad ut...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-04 21:45

jansch skrev:Ja...... herrejösses...

Denna man har ingen aning om vad han håller på med. Har ingen aning om grundläggande fysik och inte ens aning om impedansanpassning vid högre frekvenser.

Dessutom talar han om "noise" som om fältstyrkemetern på tunern mäter "noise"! I en frekvensmodulerad signal!
Hur vore det med lite basic kunskap på gymnasienivå åtminstone.....

Jo, jag blir förbannad på galningar som pratar om "open minded" när dom egentligen fördummar människor som har andra begåvningar/utbildningar än elekronik/fysik.

Vore kul om någon anslöt en skärmad lakriskabel, terminerad med kortslutning, i hans "mätrigg" och sedan talade om för honom varför den gav "bästa" resultat.

Oj då, det var så illa... :o Jag har tittat lite på andra videos där han går igenom filter i högtalare och har tydliga åsikter om att en del tillverkare lurar kunderna dvs stoppar i budget eller skräp grejer i dyra högtalare. Något som jag saknar total kunskap om. Sedan om jag förstått det rätt så håller han på med uppgraderingar av filter i högtalare åt folk där borta. Så för en som inte kan det tekniska kring filterbygge så vet man ju inte att han är en bluff. Har något svagt minne att han jobbat åt någon högtalartillverkare också, men jag kan minnas fel.
Här är en sådan video https://www.youtube.com/watch?v=8IQ4t1Y1mxo det skulle ju vara mycket intressant att få höra av någon som har gedigen kunskap om högtalartillverkning och filter om vad denna herre egentligen babblar om då har florerar på YouTube. För en som inte kan sådant så verkar han ju kunnig :oops:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jansch » 2022-05-04 23:58

FBK,
Det har inte så mycket att göra med högtalarkonstruktion egentligen.
Passiva komponenter, d v s motstånd, kondensatorer och spolar har olika "kvaliteter" eller rättare sagt egenskaper och är konstruerade/byggda för att passa i olika applikationer.
Allt sammanfattas i fysikens lagar.

Att svamla i om "smearing effect" och annat konstigt blir väldigt amatörmässigt då allt kan kokas ner till några få fysikaliska egenskaper.
T.ex en spole skall skapa en induktans men då den är fysiskt uppbyggd på ett visst sätt har den också resistans och kapacitans. Har den järnkärna kommer den drabbas av hysteres/mättnad vilket ger olinjäritet. Därutöver bl.a "skin effect" och i viss mån termiska problem.
Allt detta går att mäta och presentera i form av mätvärden. Det finns inga egenskaper som "smearing" och annat konstigt, det är "high-end" svammel.

Det gäller alltså att välja komponener med för ändamålet rätt/tillräckliga egenskaper. T.ex helt onödigt att välja 1% metallfilmsmotstånd i ett filter när högtalarelements parametrar varierar mer p g a åldring, temperatur och lufttryck.
Det är inga jätteutmaningar att skapa/tillverka passiva komponenter som pssar till högtalarfilter.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav RogerGustavsson » 2022-05-05 09:26

Karln gör i princip reklam för sin egna rörelse https://gr-research.com/
En del av hans alster har fått beröm.
När det gäller att modifiera andras skapelser finns det delade meningar.
Har man en av dessa högtalare som han visar i sina videor, kan det bli ett helt annat ljud, inte nödvändigtvis alltid till det bättre. Speciellt inte om man tyckte om högtalarna för dess återgiving från början.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7131
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav goat76 » 2022-05-06 10:08

hifikg skrev:
goat76 skrev:...Jag har personligen aldrig varit på en HiFi-mässa, men trots det vet jag att det knappast kan vara speciellt många demo-representanter som får till det ljudmässigt med den begränsade tiden de har till sitt förfogande, det tar mer än ett par dagar att justera in ett par högtalare i ett rum och det gäller även lyssningsplatsen. det är ju faktiskt så att om stereo-illusionen ska fungera till sitt yppersta så är stereoåtergivning i mångt och mycket en enmanna-sport, det är bara i en mycket begränsad sweetspot som man verkligen kan ta del av hur ett par högtalare verkligen presterar för just stereoåtergivning. ...


Carlsson (på den tiden det begav sig och i nya versioner numera), Larsen, MBL och Äggen så har du din tulipanaros IRL. Många andra behöver nog mycket längre tid för att få ordning på det hela :)


Kom precis ihåg att jag hade glömt svara på det här gamla inlägget. :)

Jag är intresserad av att få en relativt bra ”inblick” till rummet i själva inspelningen, så Carlsson-konceptet där det egna lyssningsrummet används för ”skapa” något annat än det faller inte riktigt in med mina mål vad gäller musikåtergivning (Ja förutom att det egna rummet gärna får släta över vissa tillkortakommanden vad gäller simpelheten med stereosystemet, och även vissa tillkortakommanden vad gäller inspelningarna). Det må vara enklare att med Carlsson-konceptet få till ljudet i ett problematiskt rum på en mässa eller i det egna hemmet, men konceptet kan aldrig tydliggöra rummet i själva inspelningen, bara applicera det egna eller mässans lyssningsrum över rummet i inspelningen.

Jag kan mycket väl förstå varför man kan föredra Carlsson-ljudet och de fördelar som faktiskt finns med att inte hela tiden behöva "kriga" mot lyssningsrummets problem, men jag försöker hellre sakteligen åtgärda de rumsproblem som finns med hjälp av akustiska åtgärder, och även som i mitt fall minska problemen med en relativt liten lyssningstriangel för att öka andelen direktljud kontra rumsreflexer, vilket i sin tur tydliggör "inblicken" till inspelningen. Men som sagt, jag är inte 100 % emot alla de "fel" som det egna lyssningsrummet bidrar med, vissa av dem slätar över en del brister i stereosystemet och i inspelningarna.

"Tulipanarosen" ser nog olika ut för många av oss lyssnare, inget är fel så länge man själv blir nöjd med sin återgivning. :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-06 11:32

RogerGustavsson skrev:Karln gör i princip reklam för sin egna rörelse https://gr-research.com/
En del av hans alster har fått beröm.
När det gäller att modifiera andras skapelser finns det delade meningar.
Har man en av dessa högtalare som han visar i sina videor, kan det bli ett helt annat ljud, inte nödvändigtvis alltid till det bättre. Speciellt inte om man tyckte om högtalarna för dess återgiving från början.

Ahhha då kan man glömma bort honom. Men det här med högtalarbyggen och filter få jag nog starta en tråd om då jag undrar över en del grejer.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-06 11:33

goat76 skrev:
hifikg skrev:
goat76 skrev:...Jag har personligen aldrig varit på en HiFi-mässa, men trots det vet jag att det knappast kan vara speciellt många demo-representanter som får till det ljudmässigt med den begränsade tiden de har till sitt förfogande, det tar mer än ett par dagar att justera in ett par högtalare i ett rum och det gäller även lyssningsplatsen. det är ju faktiskt så att om stereo-illusionen ska fungera till sitt yppersta så är stereoåtergivning i mångt och mycket en enmanna-sport, det är bara i en mycket begränsad sweetspot som man verkligen kan ta del av hur ett par högtalare verkligen presterar för just stereoåtergivning. ...


Carlsson (på den tiden det begav sig och i nya versioner numera), Larsen, MBL och Äggen så har du din tulipanaros IRL. Många andra behöver nog mycket längre tid för att få ordning på det hela :)


Kom precis ihåg att jag hade glömt svara på det här gamla inlägget. :)

Jag är intresserad av att få en relativt bra ”inblick” till rummet i själva inspelningen, så Carlsson-konceptet där det egna lyssningsrummet används för ”skapa” något annat än det faller inte riktigt in med mina mål vad gäller musikåtergivning (Ja förutom att det egna rummet gärna får släta över vissa tillkortakommanden vad gäller simpelheten med stereosystemet, och även vissa tillkortakommanden vad gäller inspelningarna). Det må vara enklare att med Carlsson-konceptet få till ljudet i ett problematiskt rum på en mässa eller i det egna hemmet, men konceptet kan aldrig tydliggöra rummet i själva inspelningen, bara applicera det egna eller mässans lyssningsrum över rummet i inspelningen.

Jag kan mycket väl förstå varför man kan föredra Carlsson-ljudet och de fördelar som faktiskt finns med att inte hela tiden behöva "kriga" mot lyssningsrummets problem, men jag försöker hellre sakteligen åtgärda de rumsproblem som finns med hjälp av akustiska åtgärder, och även som i mitt fall minska problemen med en relativt liten lyssningstriangel för att öka andelen direktljud kontra rumsreflexer, vilket i sin tur tydliggör "inblicken" till inspelningen. Men som sagt, jag är inte 100 % emot alla de "fel" som det egna lyssningsrummet bidrar med, vissa av dem slätar över en del brister i stereosystemet och i inspelningarna.

"Tulipanarosen" ser nog olika ut för många av oss lyssnare, inget är fel så länge man själv blir nöjd med sin återgivning. :)

Antingen är jag för trött eller trög för vad är det som du egentligen undrar över, jag förstår inte...
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7131
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav goat76 » 2022-05-06 11:47

FBK skrev:
goat76 skrev:
hifikg skrev:
Carlsson (på den tiden det begav sig och i nya versioner numera), Larsen, MBL och Äggen så har du din tulipanaros IRL. Många andra behöver nog mycket längre tid för att få ordning på det hela :)


Kom precis ihåg att jag hade glömt svara på det här gamla inlägget. :)

Jag är intresserad av att få en relativt bra ”inblick” till rummet i själva inspelningen, så Carlsson-konceptet där det egna lyssningsrummet används för ”skapa” något annat än det faller inte riktigt in med mina mål vad gäller musikåtergivning (Ja förutom att det egna rummet gärna får släta över vissa tillkortakommanden vad gäller simpelheten med stereosystemet, och även vissa tillkortakommanden vad gäller inspelningarna). Det må vara enklare att med Carlsson-konceptet få till ljudet i ett problematiskt rum på en mässa eller i det egna hemmet, men konceptet kan aldrig tydliggöra rummet i själva inspelningen, bara applicera det egna eller mässans lyssningsrum över rummet i inspelningen.

Jag kan mycket väl förstå varför man kan föredra Carlsson-ljudet och de fördelar som faktiskt finns med att inte hela tiden behöva "kriga" mot lyssningsrummets problem, men jag försöker hellre sakteligen åtgärda de rumsproblem som finns med hjälp av akustiska åtgärder, och även som i mitt fall minska problemen med en relativt liten lyssningstriangel för att öka andelen direktljud kontra rumsreflexer, vilket i sin tur tydliggör "inblicken" till inspelningen. Men som sagt, jag är inte 100 % emot alla de "fel" som det egna lyssningsrummet bidrar med, vissa av dem slätar över en del brister i stereosystemet och i inspelningarna.

"Tulipanarosen" ser nog olika ut för många av oss lyssnare, inget är fel så länge man själv blir nöjd med sin återgivning. :)

Antingen är jag för trött eller trög för vad är det som du egentligen undrar över, jag förstår inte...


Jag har inte ställt någon fråga, det är nog mer så att det är du som ”undrar” just nu. :lol:

Kanske kan jag komma på hur jag utveckla det jag skrev mer ingående för dig senare, men nu måste jag dra på jobbet. :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav hifikg » 2022-05-06 13:42

goat76 skrev:
hifikg skrev:
goat76 skrev:...Jag har personligen aldrig varit på en HiFi-mässa, men trots det vet jag att det knappast kan vara speciellt många demo-representanter som får till det ljudmässigt med den begränsade tiden de har till sitt förfogande, det tar mer än ett par dagar att justera in ett par högtalare i ett rum och det gäller även lyssningsplatsen. det är ju faktiskt så att om stereo-illusionen ska fungera till sitt yppersta så är stereoåtergivning i mångt och mycket en enmanna-sport, det är bara i en mycket begränsad sweetspot som man verkligen kan ta del av hur ett par högtalare verkligen presterar för just stereoåtergivning. ...


Carlsson (på den tiden det begav sig och i nya versioner numera), Larsen, MBL och Äggen så har du din tulipanaros IRL. Många andra behöver nog mycket längre tid för att få ordning på det hela :)


Kom precis ihåg att jag hade glömt svara på det här gamla inlägget. :)

Jag är intresserad av att få en relativt bra ”inblick” till rummet i själva inspelningen, så Carlsson-konceptet där det egna lyssningsrummet används för ”skapa” något annat än det faller inte riktigt in med mina mål vad gäller musikåtergivning (Ja förutom att det egna rummet gärna får släta över vissa tillkortakommanden vad gäller simpelheten med stereosystemet, och även vissa tillkortakommanden vad gäller inspelningarna). Det må vara enklare att med Carlsson-konceptet få till ljudet i ett problematiskt rum på en mässa eller i det egna hemmet, men konceptet kan aldrig tydliggöra rummet i själva inspelningen, bara applicera det egna eller mässans lyssningsrum över rummet i inspelningen.

Jag kan mycket väl förstå varför man kan föredra Carlsson-ljudet och de fördelar som faktiskt finns med att inte hela tiden behöva "kriga" mot lyssningsrummets problem, men jag försöker hellre sakteligen åtgärda de rumsproblem som finns med hjälp av akustiska åtgärder, och även som i mitt fall minska problemen med en relativt liten lyssningstriangel för att öka andelen direktljud kontra rumsreflexer, vilket i sin tur tydliggör "inblicken" till inspelningen. Men som sagt, jag är inte 100 % emot alla de "fel" som det egna lyssningsrummet bidrar med, vissa av dem slätar över en del brister i stereosystemet och i inspelningarna.

"Tulipanarosen" ser nog olika ut för många av oss lyssnare, inget är fel så länge man själv blir nöjd med sin återgivning. :)


Självklart ser den olika ut och kanske framförallt vägen dit. Inte är det mitt rum jag lyssnar på när jag lyssnar på musik inte. Det är lokalen där händelsen begicks, alternativt den studiomix som levererats på fonogrammet. Allt låter olika beroende på var och hur det är inspelat. En total sameness där allt skulle låta "Carlsson" vore inte ens utståbar. På ett lyssningspass kan jag ledigt ta mig från en konsertsal i Moskva Kiev, till en rökig pub i Stockholm och sedan vidare till Carnegie Hall, för att slutligen landa i Billie Eilish sovrum, helt utan att mitt humbla rum sätter några gränser eller påverkar upplevelsen. Men har någon ingenjör slarvat vid inspelningen så blir det genast en tråkigare upplevelse.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-08 15:02

RogerGustavsson skrev:Karln gör i princip reklam för sin egna rörelse https://gr-research.com/
En del av hans alster har fått beröm.
När det gäller att modifiera andras skapelser finns det delade meningar.
Har man en av dessa högtalare som han visar i sina videor, kan det bli ett helt annat ljud, inte nödvändigtvis alltid till det bättre. Speciellt inte om man tyckte om högtalarna för dess återgiving från början.

Men här låter han som en vanlig medlem på Faktiskt, det är fel på mätningen. :mrgreen: https://www.youtube.com/watch?v=QYRjWSE_ETg
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Goldfinger » 2022-05-08 20:51

FBK skrev:
RogerGustavsson skrev:Karln gör i princip reklam för sin egna rörelse https://gr-research.com/
En del av hans alster har fått beröm.
När det gäller att modifiera andras skapelser finns det delade meningar.
Har man en av dessa högtalare som han visar i sina videor, kan det bli ett helt annat ljud, inte nödvändigtvis alltid till det bättre. Speciellt inte om man tyckte om högtalarna för dess återgiving från början.

Ahhha då kan man glömma bort honom. Men det här med högtalarbyggen och filter få jag nog starta en tråd om då jag undrar över en del grejer.


Det finns högtalare som av olika anledningar har förbättringspotential på filtersidan, det behöver nog inte diskuteras, sen är det som Roger säger, vad man som konsument föredrar är helt oavhängigt detta ämne.
Det kan även vara en medveten handling av en konstruktör att avstå vissa parametrar för att vinna andra, det är bra att det finns mångfald.
Bortsett förstås från uppenbart dåliga konstruktioner där prestanda är svåra att hitta överhuvudtaget.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jansch » 2022-05-08 22:01

FBK skrev:
RogerGustavsson skrev:Karln gör i princip reklam för sin egna rörelse https://gr-research.com/
En del av hans alster har fått beröm.
När det gäller att modifiera andras skapelser finns det delade meningar.
Har man en av dessa högtalare som han visar i sina videor, kan det bli ett helt annat ljud, inte nödvändigtvis alltid till det bättre. Speciellt inte om man tyckte om högtalarna för dess återgiving från början.

Men här låter han som en vanlig medlem på Faktiskt, det är fel på mätningen. :mrgreen: https://www.youtube.com/watch?v=QYRjWSE_ETg


Karln har både en felaktig mätning och tolkningen av den felaktiga mätningen. Jag nöjer mig med att kommentera när han i början av filmen pratar om diskantens påverkan i det nedre registret.

Enligt mätningarna skiljer det ca 16dB(SPL) mellan ljudtrycket från diskant respektive bas. Han pratar om fasen (fasskillnaden) som påverkar mest mellan 0,8kHz till 1,2kHz enligt mätningarna. Hur kan då ljudtrycket från diskanten påverka output med ca 2dB(SPL)?
Hur går det till?
Finns flera konstiga uttalanden, bl.a om kabelkvalitet men det räcker att höra några minuter i början för att få dåliga vibbar.

Audiosciencereview har gjort en mätning på denna B&W högtalare. Den är mer att lita på.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav distad » 2022-05-09 18:10

jansch skrev:
FBK skrev:
RogerGustavsson skrev:Karln gör i princip reklam för sin egna rörelse https://gr-research.com/
En del av hans alster har fått beröm.
När det gäller att modifiera andras skapelser finns det delade meningar.
Har man en av dessa högtalare som han visar i sina videor, kan det bli ett helt annat ljud, inte nödvändigtvis alltid till det bättre. Speciellt inte om man tyckte om högtalarna för dess återgiving från början.

Men här låter han som en vanlig medlem på Faktiskt, det är fel på mätningen. :mrgreen: https://www.youtube.com/watch?v=QYRjWSE_ETg


Karln har både en felaktig mätning och tolkningen av den felaktiga mätningen. Jag nöjer mig med att kommentera när han i början av filmen pratar om diskantens påverkan i det nedre registret.

Enligt mätningarna skiljer det ca 16dB(SPL) mellan ljudtrycket från diskant respektive bas. Han pratar om fasen (fasskillnaden) som påverkar mest mellan 0,8kHz till 1,2kHz enligt mätningarna. Hur kan då ljudtrycket från diskanten påverka output med ca 2dB(SPL)?
Hur går det till?
Finns flera konstiga uttalanden, bl.a om kabelkvalitet men det räcker att höra några minuter i början för att få dåliga vibbar.

Audiosciencereview har gjort en mätning på denna B&W högtalare. Den är mer att lita på.

Om han nu är totalt okunnig, hur kan sådana här personer härja fritt på YouTube utan att bli emot sagda att de sprider rena lögner för det är ju illa om det är så... :?
Jag tänkte starta en tråd om YouTube nissar överlag där jag reagerar på saker som då inte är så kunnig, men detta är ju riktigt illa.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav RogerGustavsson » 2022-05-09 19:48

Nu gör det väl egentligen ingen skillnad om det görs på Internet eller i papperstidningar? "Allting går att sälja med mördande reklam" som det heter i Ulf Peder Olrogs visa.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Goldfinger » 2022-05-09 20:18

jansch skrev:Enligt mätningarna skiljer det ca 16dB(SPL) mellan ljudtrycket från diskant respektive bas. Han pratar om fasen (fasskillnaden) som påverkar mest mellan 0,8kHz till 1,2kHz enligt mätningarna. Hur kan då ljudtrycket från diskanten påverka output med ca 2dB(SPL)?
Hur går det till?


Vad menar du med är orimligt i summeringen om det är som han säger att de delvis fasar ut varandra, är det något med att diskanten befinner sig 15db ned i nivå?
Hade diskanten legat högre i nivå hade summeringen legat ännu lägre i nivå, se tex vad som sker om du polvänder en diskant på en konstruktion som summerar rätt från början.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jansch » 2022-05-09 21:56

Goldfinger skrev:
jansch skrev:Enligt mätningarna skiljer det ca 16dB(SPL) mellan ljudtrycket från diskant respektive bas. Han pratar om fasen (fasskillnaden) som påverkar mest mellan 0,8kHz till 1,2kHz enligt mätningarna. Hur kan då ljudtrycket från diskanten påverka output med ca 2dB(SPL)?
Hur går det till?


Vad menar du med är orimligt i summeringen om det är som han säger att de delvis fasar ut varandra, är det något med att diskanten befinner sig 15db ned i nivå?
Hade diskanten legat högre i nivå hade summeringen legat ännu lägre i nivå, se tex vad som sker om du polvänder en diskant på en konstruktion som summerar rätt från början.


Lite kort/snabbt.
Först kan vi ju tillfälligt anta att att bas och diskant är helt ur fas, d v s 180grader, mellan ca 0,8kHz och 1,2kHz för att få full verkan genom utsläckning av ljudtrycket. Så är säkerligen inte fallet, dels beroende på fasgång dels beroende på vilken mätpunkt som nyttjats (Var mätmikrofonen är placerad).
Det var dock det det som jag ögonblickligen reagerade för - sänkningen är för "jämn" mellan 0,8 och 1,2kHz.

När man sedan konstaterar att diskanten ligger 16dB under baselementet så stämmer inte matematiken. Man kan beskriva det såhär:
16dB i ljudeffektsskillnad är 40ggr, en säkning av basen med 2dB motsvarar en sänkning med ca 37%.

Eller man kan också se det såhär:
Man tar de aktuella ljudtrycksnivåerna (om jag minns dom rätt, orkar inte titta på filmen igen)
92dB - 76dB = cirka 91,9dB. OBS! Jag vet, ett helt vidrigt sätt att skriva det på, man måste matematisk gå via de linjära förhållandena.

Alltså en förändring som inte är påvisbar vid mätning av ljudtryck vid 2 olika mätningar och rimliga förutsättningar.
(hoppas jag räknade rätt :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav I-or » 2022-05-09 23:20

Det är inte ljudeffektnivåer som jämförs i videon, utan ljudtrycksnivåer.

Ljudeffektnivå LW = 10*log(W/W0) (Inom akustiken använder man ofta W för beteckning av effekt för undvikande av förväxling mellan P för effekt och p för tryck)
Ljudtrycksnivå Lp = 10*log(p^2/p0^2) = 20*log(p/p0)

Nu är det aningen mer än 16 dB skillnad här, men om det vore just 92 dB respektive 76 dB med en fasskillnad om 180 grader, så bleve summan av ljudtrycksnivåerna: Lp = 20*log(10^(92/20)-10^(76/20)) = 90,5 dB, d.v.s. en reduktion om 1,5 dB.
(Som en tumregel kan det vara värt att känna till att ett ljudtrycksnivåbidrag om -20 dB påverkar den totala ljudtrycksnivån med upp till knappt 1 dB.)

Mätresultaten är just i detta avseende alltså inte orimliga även om de inte stämmer exakt, vilket kan bero på mätonoggrannheten. I övrigt förekommer det dock en del svammel i videon.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3614
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Calleberg » 2022-05-10 09:36

"wow, I can hear the decay" :lol:

Vilken pappskalle, ja, vilken kabel som helst går att använda som antenn, Beroende på utförande kommer de funka olika bra SOM ANTENN. Om du dessutom håller i kabeln är du ochså en antenn. old news.

Next!
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav sprudel » 2022-05-10 10:27

Är jag på Flashback nu? :roll:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav I-or » 2022-05-10 11:19

Om du delar din dator via Fjärrskrivbord så ska jag svara på det mot en mindre ersättning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18507
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Almen » 2022-05-10 11:31

Det är samma kabeldiskussioner där som här.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav jonasp » 2022-05-13 19:46

I-or skrev:Om du delar din dator via Fjärrskrivbord så ska jag svara på det mot en mindre ersättning.


:mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav sprudel » 2022-05-14 08:19

I-or skrev:Om du delar din dator via Fjärrskrivbord så ska jag svara på det mot en mindre ersättning.


Taget.
Frågan lyder då: Är jag på Flashback eller Faktiskt? Svar endast i form av ja, nej tolereras. Älskar sådana svar på eller-frågor. :)

(Inte så simpelt som det framstår vid första betraktelsen)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5400
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Conan » 2022-05-14 09:29

Svar: JA! :)

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3614
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Calleberg » 2022-05-14 12:39

JA! Utvisa dem!? eller... va? Ursäkta, fel forum...

:mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Det här med utställningar, Sladd ryter ifrån

Inläggav Strmbrg » 2022-05-22 09:35

Klaga på utställarna och de akustiska förutsättningarna? Pja, det kan man väl göra om man vill.

Det finns alltid möjligheten att dela upp människor i två kategorier:
De som AGERAR och de som REAGERAR.
De som REAGERAR är i klar majoritet om man ser en population som helhet. De reagerar på och kommenterar (ofta negativt) det som den AGERANDE minoriteten gör.

Vill man göra ovanstående lite mer komplext och verklighetslikt, så är dessvärre den AGERANDE delen även REAGERANDE, det vill säga de flesta AGERANDE agerar utifrån sina reaktioner på vad de andra AGERANDE gör, och gör i stora drag likadant själva.

I frågan om just hifi-mässor så handlar min kritik i grund och botten snarast om att jag efter ett antal besök konstaterar att jag tycker att det är en ganska tråkig upplevelse att besöka dem.
Men, som jag brukar gnägga om: Det handlar om avsändare och mottagare. Jag som mottagare (besökare) kan ju SJÄLV vara en större eller mindre orsak till min upplevelse av tråkighet. Min tråkighetsupplevelse MÅSTE ju inte bero på fel hos avsändaren.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster