Garanterat byxfladder?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-25 18:31

Tycker jag läser runt på diverse forum om folk som får byxfladder av Proson Rumble och dylika subwoofers. Jag själv och min tillika HiFi -kompis diskuterade detta och vi har aldrig upplevt detta själva i våra egna anläggningar trots, lite kraftigare doningar än nämnd sub.

Jag kan uppleva skak i soffan och i lite saker i rummet, lite tryck på bröstkorgen (likt på konserter), lite knak i väggar etc. Men något byxfladder har jag aldrig upplevt. Det närmaste jag har kommit är nog en vindpust jag kände en gång från Ino audio bs60 i vår gamla lägenhet.

Så vad krävs egentligen för att uppbringa det berömda byxfladdret? Eller handlar allt om vilka byxor man har på sig?

Hade varit kul att höra från er som har fått till byxfladdret ordentligt hemma och vad ni har för basresurser.

:)

/Genstruktur
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Bill50x » 2022-05-25 18:58

Mitt enda byxfladder var när det sköts raketer utanför stadshsuet (Sthlm). Ljudmässig upplevelse från högtalare har det aldrig hänt såvitt jag minns.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-25 19:11

Har ju kollat på GPs fyrverkeri här i Göteborg ibland, varit rejält tryck men inget byxfladder, tror jag i alla fall. Även om jag mest haft blicken upp mot skyn.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Anton_83
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2020-05-23

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Anton_83 » 2022-05-25 19:57

2st dayton um15-22 i 240l avstämd till 18hz och 4st dayton pa 460 i 150l avstämd till 20hz i ett rum på 20m2 ger lite byxfladder :D

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-25 20:48

Anton_83 skrev:2st dayton um15-22 i 240l avstämd till 18hz och 4st dayton pa 460 i 150l avstämd till 20hz i ett rum på 20m2 ger lite byxfladder :D


15 respektive 18 tum? Är elementen i var sin låda?

Gött med trådens första byxfladdrare! :D
Spelar byxans beskaffenhet någon roll?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Anton_83
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2020-05-23

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Anton_83 » 2022-05-25 21:06

15" har varsin låda på 240l och 18"arna har jag 2st i varsin låda som är på lite drygt 290l.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-25 21:12

Anton_83 skrev:15" har varsin låda på 240l och 18"arna har jag 2st i varsin låda som är på lite drygt 290l.


Det var några liter det :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-05-25 21:23

Min 400 liters ljudledningshögtalare kunde få innerdörrarna 3 våningar ner att "fladdra" men kan inte minnas om byxorna fladdrade.
Tyvärr finns inte denna extremt potenta högtalare kvar i livet längre.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav VintageHiFi » 2022-05-25 21:56

Vet inte om byxorna fladdrade men 2st toppar QLM 810(hembygge från Ljudia med 15" i basen) dessa tillsammans
med 2st W-horn bestyckade med JBL 18" i brorsans lilla rum på knappt 10m2.

Det hela resulterade i spruckna glasrutor i rummet samt mindre glada föräldrar. :twisted:
Tiden rullar på detta måste var ca 35 år sen nu. :o

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav distad » 2022-05-25 22:10

Jag har upplevt hårfladder 8O Ja, mina Adam Audio A8X blåste mitt hår ifrån över 2 meters avstånd när jag spelade HÖGT :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav avr7000 » 2022-05-25 22:57

Jag har faktiskt upplevt det byxfladden de talar om :)

Jag hade som vardagsrumsbord (precis framför byxbenen) en veckad öppen baffel (typ Ripol) med 8 st 12" basar... Det blåste lite ur de två spalter som vätte mot mig i soffan :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav BellsnWhistles » 2022-05-25 23:08

Jag skulle nog säga att alla medelpotenta högtalare med basreflexport framåt kan skapa byxfladder om man står någorlunda nära.
Magsmocka på 3 meters avstånd eller mer däremot kräver mer.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav MacBruce » 2022-05-25 23:23

Jodå – byxfladder var "blaha blaha" redan på den tid ( sent 70-tal) då jag experimenterade med den subwoofer ("isobarik") som sedermera presenterades i R&T 1980 (tror jag att det var). Minns inte om jag har berättat den anekdoten tidigare i detta hära forumet:

Jag hade då mitt "labb" i källaren under ett dubbelgarage till en villa. Labbet var faktiskt "utsträckt" till ett trippelgarage som aldrig blev av. I anslutning till labbet hade jag också ett kontor, beläget utmed en lång korridor som avslutades med en gillestuga och en trappa upp till själva lägenheten. Hade en lampa som blinkade i labbet, om telefonen ringde på kontoret. (Detta hände sig långt innan man hade mobiltelefoner förstår ni, små barn... ;-) ).

Alltnog, jag höll på med att mäta på subwoofern i den allra lägsta regionen, då telefonen på kontoret ringde. Stängde av tongeneratorn, trodde jag – i hastigheten råkade jag i stället switcha över till det lägsta området på tongeneratorn... Medan jag talade i telefonen, kom hyresvärden farande och undrade, "vad i h-vete jag höll på med"... Uppe i lägenheten började nämligen dyrbarheterna i vitrinskåpen att knalla omkring och riskerade att falla i golvet... ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 00:22

BellsnWhistles skrev:Jag skulle nog säga att alla medelpotenta högtalare med basreflexport framåt kan skapa byxfladder om man står någorlunda nära.
Magsmocka på 3 meters avstånd eller mer däremot kräver mer.


Jag tänkte nog i sweetspot, alltså på låt säga 3 meter?

Är det viktigt att det är portade basar om man vill ha fladder i byxan?
Senast redigerad av genstruktur 2022-05-26 00:25, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 00:24

xmag skrev:Min 400 liters ljudledningshögtalare kunde få innerdörrarna 3 våningar ner att "fladdra" men kan inte minnas om byxorna fladdrade.
Tyvärr finns inte denna extremt potenta högtalare kvar i livet längre.


Dörren in i min gillestuga har jag nog lyckats få att vibrera tror jag, men inte fladdra som en byxa i vinden :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 00:33

avr7000 skrev:Jag har faktiskt upplevt det byxfladden de talar om :)

Jag hade som vardagsrumsbord (precis framför byxbenen) en veckad öppen baffel (typ Ripol) med 8 st 12" basar... Det blåste lite ur de två spalter som vätte mot mig i soffan :)


Har inte du typ superjättemånga basmoduler nu, inget byxfladder med de? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 00:37

FBK skrev:Jag har upplevt hårfladder 8O Ja, mina Adam Audio A8X blåste mitt hår ifrån över 2 meters avstånd när jag spelade HÖGT :mrgreen:


Så här? :)

Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 00:41

MacBruce skrev:Jodå – byxfladder var "blaha blaha" redan på den tid ( sent 70-tal) då jag experimenterade med den subwoofer ("isobarik") som sedermera presenterades i R&T 1980 (tror jag att det var). Minns inte om jag har berättat den anekdoten tidigare i detta hära forumet:

Jag hade då mitt "labb" i källaren under ett dubbelgarage till en villa. Labbet var faktiskt "utsträckt" till ett trippelgarage som aldrig blev av. I anslutning till labbet hade jag också ett kontor, beläget utmed en lång korridor som avslutades med en gillestuga och en trappa upp till själva lägenheten. Hade en lampa som blinkade i labbet, om telefonen ringde på kontoret. (Detta hände sig långt innan man hade mobiltelefoner förstår ni, små barn... ;-) ).

Alltnog, jag höll på med att mäta på subwoofern i den allra lägsta regionen, då telefonen på kontoret ringde. Stängde av tongeneratorn, trodde jag – i hastigheten råkade jag i stället switcha över till det lägsta området på tongeneratorn... Medan jag talade i telefonen, kom hyresvärden farande och undrade, "vad i h-vete jag höll på med"... Uppe i lägenheten började nämligen dyrbarheterna i vitrinskåpen att knalla omkring och riskerade att falla i golvet... ;-)


Jo, men, klagade även hyresvärden på att gabardinbyxorna fladdrade uppe i lägenheten?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 00:46

xmag skrev:Min 400 liters ljudledningshögtalare kunde få innerdörrarna 3 våningar ner att "fladdra" men kan inte minnas om byxorna fladdrade.
Tyvärr finns inte denna extremt potenta högtalare kvar i livet längre.


Jag tror man minns om ens byxa fladdrat. På något sätt är HiFi - livet fulländat då. Jag når nog aldrig dit :|
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 00:49

VintageHiFi skrev:Vet inte om byxorna fladdrade men 2st toppar QLM 810(hembygge från Ljudia med 15" i basen) dessa tillsammans
med 2st W-horn bestyckade med JBL 18" i brorsans lilla rum på knappt 10m2.

Det hela resulterade i spruckna glasrutor i rummet samt mindre glada föräldrar. :twisted:
Tiden rullar på detta måste var ca 35 år sen nu. :o


Spruckna glasrutor har jag läst att en del dedikerade HiFi -riddare lyckats med. Inte jag.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-05-26 03:32

genstruktur skrev:
xmag skrev:Min 400 liters ljudledningshögtalare kunde få innerdörrarna 3 våningar ner att "fladdra" men kan inte minnas om byxorna fladdrade.
Tyvärr finns inte denna extremt potenta högtalare kvar i livet längre.


Jag tror man minns om ens byxa fladdrat. På något sätt är HiFi - livet fulländat då. Jag når nog aldrig dit :|

Nej, målet når man aldrig. Jag räknade med fladdrande byxor på lyssningsplats. Om man ger sig tid för att söka efter bästa byxfladdernod så kanske det vore en annan sak.
Porten på min dåvarande högtalare kunde få golvtiljorna att svänga och säkert få byxorna och annat att fladdra. Nu är vi dock inne på fladder-hifi.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav MacBruce » 2022-05-26 04:02

genstruktur skrev:
MacBruce skrev:Jodå – byxfladder var "blaha blaha" redan på den tid ( sent 70-tal) då jag experimenterade med den subwoofer ("isobarik") som sedermera presenterades i R&T 1980 (tror jag att det var). Minns inte om jag har berättat den anekdoten tidigare i detta hära forumet:

Jag hade då mitt "labb" i källaren under ett dubbelgarage till en villa. Labbet var faktiskt "utsträckt" till ett trippelgarage som aldrig blev av. I anslutning till labbet hade jag också ett kontor, beläget utmed en lång korridor som avslutades med en gillestuga och en trappa upp till själva lägenheten. Hade en lampa som blinkade i labbet, om telefonen ringde på kontoret. (Detta hände sig långt innan man hade mobiltelefoner förstår ni, små barn... ;-) ).

Alltnog, jag höll på med att mäta på subwoofern i den allra lägsta regionen, då telefonen på kontoret ringde. Stängde av tongeneratorn, trodde jag – i hastigheten råkade jag i stället switcha över till det lägsta området på tongeneratorn... Medan jag talade i telefonen, kom hyresvärden farande och undrade, "vad i h-vete jag höll på med"... Uppe i lägenheten började nämligen dyrbarheterna i vitrinskåpen att knalla omkring och riskerade att falla i golvet... ;-)


Jo, men, klagade även hyresvärden på att gabardinbyxorna fladdrade uppe i lägenheten?


Fladder, byx- och annat, redovisades nog i artikeln i R&T, tror jag, liksom att en disk-jockey sprang ut och spydde efter att ha utsatts för "verkligt låga" frekvenser. ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav BellsnWhistles » 2022-05-26 09:31

genstruktur skrev:
BellsnWhistles skrev:Jag skulle nog säga att alla medelpotenta högtalare med basreflexport framåt kan skapa byxfladder om man står någorlunda nära.
Magsmocka på 3 meters avstånd eller mer däremot kräver mer.


Jag tänkte nog i sweetspot, alltså på låt säga 3 meter?

Är det viktigt att det är portade basar om man vill ha fladder i byxan?


På nära håll så kan de pusta rejält från en basreflexport, så ja.
På 3 meters håll spelar det nog ingen roll så då handlar det antagligen mest om högt ljudtryck vid lämplig frekvens. Och vilka byxor man har.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Maarten » 2022-05-26 09:34

Om det pustar från en port är det väl (?) troligen turbulens, dvs en mindre bra port.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 12:18

Maarten skrev:Om det pustar från en port är det väl (?) troligen turbulens, dvs en mindre bra port.


Har för mig jag hört något om port, vindpust och luftfjädern. Att man är nära att bottna systemet när det händer?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 12:21

BellsnWhistles skrev:
genstruktur skrev:
BellsnWhistles skrev:Jag skulle nog säga att alla medelpotenta högtalare med basreflexport framåt kan skapa byxfladder om man står någorlunda nära.
Magsmocka på 3 meters avstånd eller mer däremot kräver mer.


Jag tänkte nog i sweetspot, alltså på låt säga 3 meter?

Är det viktigt att det är portade basar om man vill ha fladder i byxan?


På nära håll så kan de pusta rejält från en basreflexport, så ja.
På 3 meters håll spelar det nog ingen roll så då handlar det antagligen mest om högt ljudtryck vid lämplig frekvens. Och vilka byxor man har.


Jag tänker att det är något liknande man vill åt som i videon ovan i bilen fast då i sweetspot och hemma, eller har jag fel?

Så det kanske är en viss frekvens det händer i också, när byxor fladdrar? Någon som vet vilken?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav VintageHiFi » 2022-05-26 12:29

genstruktur skrev:
FBK skrev:Jag har upplevt hårfladder 8O Ja, mina Adam Audio A8X blåste mitt hår ifrån över 2 meters avstånd när jag spelade HÖGT :mrgreen:


Så här? :)

[ YouTube ]

Ser ut som en ovanlig otymplig hårtork.


Var på Elmia 1993 när Pioneers Astro van byggd av PM i Stockholm spelade runt 160dB
hela bilen blev lite suddig när den vibrerade ikapp med basen. :mrgreen:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28102
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav hifikg » 2022-05-26 12:35

Får lyssna med brallorna på någon kväll, annars lär jag väl aldrig få veta :)
Nä, jag lyssnar sällan på nivåer som orsakar fladder, men ställer jag inte whiskysamlingen rätt kan det skramla rätt duktigt i vitrinskåpet.
Gissar på att Terje Isungset ligger bra till för att orsaka diverse fladder och skrammel.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1425
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Mirage » 2022-05-26 12:44

Bjälklaget kan gunga så det känns som att det går vågor i parketten, men jag har aldrig känt att byxorna fladdrar.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav avr7000 » 2022-05-26 13:31

genstruktur skrev:
avr7000 skrev:Jag har faktiskt upplevt det byxfladden de talar om :)

Jag hade som vardagsrumsbord (precis framför byxbenen) en veckad öppen baffel (typ Ripol) med 8 st 12" basar... Det blåste lite ur de två spalter som vätte mot mig i soffan :)


Har inte du typ superjättemånga basmoduler nu, inget byxfladder med de? :)


Nope....
Rusk i soffan, vibrationer i golvbjälklag (betong, gammal villa från -38) ja... men byxfladder nej.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Maarten
 
Inlägg: 4205
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Maarten » 2022-05-26 14:36

@Mirage, och 'ändå' har ett verkligt potent systern. Men jag antar att byxfladder heller inte att förvänta i någon större utsträckning, så länge man inte befinner sig på en plats där luften verkligen strömmar, vilket inte är samma sak som de nog rätt små rörelserna luftmolekylerna gör.

genstruktur skrev:
Maarten skrev:Om det pustar från en port är det väl (?) troligen turbulens, dvs en mindre bra port.


Har för mig jag hört något om port, vindpust och luftfjädern. Att man är nära att bottna systemet när det händer?


Här är en tråd och ett inlägg som ger lite mer insyn.
viewtopic.php?f=9&t=71600&hilit=Lamin%C3%A4r&start=120#p2158609
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1425
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Mirage » 2022-05-26 14:58

Ja, det går ju att spela både lågt och rätt starkt, men fladder i byxorna under soffbordet är det dåligt med.

Möjligtvis om jag sätter mig på kanten till "basgropen" och hänger benen framför elementen så kan det kanske fladdra lite! :D

Portarna i golvhögtalarna har skumgummiproppar i sig, så de ger inte heller upphov till något fladder.
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav distad » 2022-05-26 15:09

genstruktur skrev:
FBK skrev:Jag har upplevt hårfladder 8O Ja, mina Adam Audio A8X blåste mitt hår ifrån över 2 meters avstånd när jag spelade HÖGT :mrgreen:


Så här? :)

[ YouTube ]

Häftig bild! Nja, men luggen fladdrade en del och dottern i huset då sade också att nu tycker du det är kul med bra ljud va... mmmm :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-05-26 17:56

Byxfladder är en ganska löjlig överdrift. Man måste upp i extremt höga ljudtrycksnivåer för att det ska bli ens en liten aning byxrörelser. Mer påtagligt fladder får man inte till annat än i mynningen till PA-horn eller kanske framförallt framför en turbulensgenererande port. (Jag hade i tonåren Cerwin-Vega-högtalare med portmynningen på baksidan som satte igång det tunna bakstycket i den bokhylla, där de var uppställda - bokhyllefladder. 8) )

För övrigt lär nog byxans beskaffenhet vara av ganska liten betydelse åtminstone på lite avstånd från högtalaren eftersom luftens vågimpedans sannolikt dominerar. Om man drar på till smärtgränsen vid 20 Hz, ca 130 dB, ger en aning enkel matematik vid handen att man kanske kommer upp mot rörelser om i runda slängar 1 mm för byxorna (d.v.s. ungefär motsvarande partikelförskjutningen för plan våg).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-05-26 18:20

Hårfladdret beror för övrigt på extrema "turbulensmunkar" som fungerar på samma sätt som rökringar. Dessa flyger iväg från portarna upp till ett par meter från högtalaren och är ett tecken på svår distorsion.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-05-26 18:39

I-or skrev:Byxfladder är en ganska löjlig överdrift. Man måste upp i extremt höga ljudtrycksnivåer för att det ska bli ens en liten aning byxrörelser. Mer påtagligt fladder får man inte till annat än i mynningen till PA-horn eller kanske framförallt framför en turbulensgenererande port. (Jag hade i tonåren Cerwin-Vega-högtalare med portmynningen på baksidan som satte igång det tunna bakstycket i den bokhylla, där de var uppställda - bokhyllefladder. 8) )

För övrigt lär nog byxans beskaffenhet vara av ganska liten betydelse åtminstone på lite avstånd från högtalaren eftersom luftens vågimpedans sannolikt dominerar. Om man drar på till smärtgränsen vid 20 Hz, ca 130 dB, ger en aning enkel matematik vid handen att man kanske kommer upp mot rörelser om i runda slängar 1 mm för byxorna (d.v.s. ungefär motsvarande partikelförskjutningen för plan våg).


Min 400 liters ljudledning hade två 12 tummare och en port på mer än 1000cm2. Med en ljudgenerator inställt på 25hz, förstärkare och 100dB ut rörde sig konerna knappt synbart. Portens relativa storlek gjorde att luftrörelserna inte var så brutala. Tror att man skulle känna det i byxorna men inte mer. Däremot skakade hela lägenheten och flera andra lägenheter åt alla riktningar. När jag flyttade till eget hus använde jag den bara något år innan den skrotades pga en kvinnomajoritet (= min fru ville inte ha "åbäket" kvar).
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 18:55

VintageHiFi skrev:
genstruktur skrev:
FBK skrev:Jag har upplevt hårfladder 8O Ja, mina Adam Audio A8X blåste mitt hår ifrån över 2 meters avstånd när jag spelade HÖGT :mrgreen:


Så här? :)

[ YouTube ]

Ser ut som en ovanlig otymplig hårtork.


Var på Elmia 1993 när Pioneers Astro van byggd av PM i Stockholm spelade runt 160dB
hela bilen blev lite suddig när den vibrerade ikapp med basen. :mrgreen:


Haha ja den är inte portabel den på flyget! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 18:56

hifikg skrev:Får lyssna med brallorna på någon kväll, annars lär jag väl aldrig få veta :)
Nä, jag lyssnar sällan på nivåer som orsakar fladder, men ställer jag inte whiskysamlingen rätt kan det skramla rätt duktigt i vitrinskåpet.
Gissar på att Terje Isungset ligger bra till för att orsaka diverse fladder och skrammel.


Jag kör oftast shorts, men man borde ju känns vinden vina längs ens vältränad ben om man får till det!

Till Terje kan jag få rejält med rusk, skrammel och dylikt men vinden viner inte :roll:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 18:58

avr7000 skrev:
genstruktur skrev:
avr7000 skrev:Jag har faktiskt upplevt det byxfladden de talar om :)

Jag hade som vardagsrumsbord (precis framför byxbenen) en veckad öppen baffel (typ Ripol) med 8 st 12" basar... Det blåste lite ur de två spalter som vätte mot mig i soffan :)


Har inte du typ superjättemånga basmoduler nu, inget byxfladder med de? :)


Nope....
Rusk i soffan, vibrationer i golvbjälklag (betong, gammal villa från -38) ja... men byxfladder nej.


Misstog mig brutalt då. Såg framför mig Carlsson och en väldans massa basar.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 19:02

I-or skrev:Hårfladdret beror för övrigt på extrema "turbulensmunkar" som fungerar på samma sätt som rökringar. Dessa flyger iväg från portarna upp till ett par meter från högtalaren och är ett tecken på svår distorsion.


Aha, dr lärde jag mig något nytt. Extrem distorsion alltså.

Kan man få hårfladder eller byxfladder med slutet system?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 19:04

I-or skrev:Byxfladder är en ganska löjlig överdrift. Man måste upp i extremt höga ljudtrycksnivåer för att det ska bli ens en liten aning byxrörelser. Mer påtagligt fladder får man inte till annat än i mynningen till PA-horn eller kanske framförallt framför en turbulensgenererande port. (Jag hade i tonåren Cerwin-Vega-högtalare med portmynningen på baksidan som satte igång det tunna bakstycket i den bokhylla, där de var uppställda - bokhyllefladder. 8) )

För övrigt lär nog byxans beskaffenhet vara av ganska liten betydelse åtminstone på lite avstånd från högtalaren eftersom luftens vågimpedans sannolikt dominerar. Om man drar på till smärtgränsen vid 20 Hz, ca 130 dB, ger en aning enkel matematik vid handen att man kanske kommer upp mot rörelser om i runda slängar 1 mm för byxorna (d.v.s. ungefär motsvarande partikelförskjutningen för plan våg).


Låter inte som något man får till med Proson Rumble, låter det som :). Och knappt annars heller i ss på 3m?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 19:06

Anton_83 skrev:2st dayton um15-22 i 240l avstämd till 18hz och 4st dayton pa 460 i 150l avstämd till 20hz i ett rum på 20m2 ger lite byxfladder :D


Får du byxfladder i sweetspot?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav MacBruce » 2022-05-26 19:22

I-or skrev:Byxfladder är en ganska löjlig överdrift. Man måste upp i extremt höga ljudtrycksnivåer för att det ska bli ens en liten aning byxrörelser. Mer påtagligt fladder får man inte till annat än i mynningen till PA-horn eller kanske framförallt framför en turbulensgenererande port. (Jag hade i tonåren Cerwin-Vega-högtalare med portmynningen på baksidan som satte igång det tunna bakstycket i den bokhylla, där de var uppställda - bokhyllefladder. 8) )

För övrigt lär nog byxans beskaffenhet vara av ganska liten betydelse åtminstone på lite avstånd från högtalaren eftersom luftens vågimpedans sannolikt dominerar. Om man drar på till smärtgränsen vid 20 Hz, ca 130 dB, ger en aning enkel matematik vid handen att man kanske kommer upp mot rörelser om i runda slängar 1 mm för byxorna (d.v.s. ungefär motsvarande partikelförskjutningen för plan våg).


Du kör nog med alltför tajta jeans... På 70-talet var det ju föreskrivet, att jeansen skulle vara vida nedtill. ;-)
Jodå, det finns några vittnen, av vilka åtminstone en fortfarande är i livet – hyresvärden, nämligen. Vi befann oss förvisso rätt så nära högtalaren, då detta inträffade.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-05-26 20:31

genstruktur skrev:
Aha, dr lärde jag mig något nytt. Extrem distorsion alltså.

Kan man få hårfladder eller byxfladder med slutet system?


genstruktur skrev:
Låter inte som något man får till med Proson Rumble, låter det som :). Och knappt annars heller i ss på 3m?


Hårfladder (känns som om någon blåser dig lite lätt i ansiktet eller på armarna etc) är inte ens teoretiskt möjligt med ett slutet system och bokstavligt byxfladder i lyssningspositionen är inte praktiskt möjligt oavsett system.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav distad » 2022-05-26 21:44

I-or skrev:Hårfladdret beror för övrigt på extrema "turbulensmunkar" som fungerar på samma sätt som rökringar. Dessa flyger iväg från portarna upp till ett par meter från högtalaren och är ett tecken på svår distorsion.

Jag gillade dem högtalarna då de lät riktigt bra även på höga volymer så det var säkert distburkar :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-26 23:44

I-or skrev:
genstruktur skrev:
Aha, dr lärde jag mig något nytt. Extrem distorsion alltså.

Kan man få hårfladder eller byxfladder med slutet system?


genstruktur skrev:
Låter inte som något man får till med Proson Rumble, låter det som :). Och knappt annars heller i ss på 3m?


Hårfladder (känns som om någon blåser dig lite lätt i ansiktet eller på armarna etc) är inte ens teoretiskt möjligt med ett slutet system och bokstavligt byxfladder i lyssningspositionen är inte praktiskt möjligt oavsett system.


Tack för fin info! Att stå framme vid högtalaren eller börja med bilstereo är inget för mig, så jakten på den fladdrande byxan verkar aldrig komma i mål. :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav distad » 2022-05-27 00:20

genstruktur skrev:
I-or skrev:
genstruktur skrev:
Aha, dr lärde jag mig något nytt. Extrem distorsion alltså.

Kan man få hårfladder eller byxfladder med slutet system?


genstruktur skrev:
Låter inte som något man får till med Proson Rumble, låter det som :). Och knappt annars heller i ss på 3m?


Hårfladder (känns som om någon blåser dig lite lätt i ansiktet eller på armarna etc) är inte ens teoretiskt möjligt med ett slutet system och bokstavligt byxfladder i lyssningspositionen är inte praktiskt möjligt oavsett system.


Tack för fin info! Att stå framme vid högtalaren eller börja med bilstereo är inget för mig, så jakten på den fladdrande byxan verkar aldrig komma i mål. :)

Sådant här tycker jag är kul, men jag är annorlunda som gillar allt möjligt ljudmässigt. Skulle inte bli förvånad om jag köper någon "basig högtalare" någon gång.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Torskar
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2022-04-15

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Torskar » 2022-05-27 01:23


MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav MacBruce » 2022-05-27 03:36

Med anledning av en rad kommentarer "utanför scenen" ("back stage", för Morello ;-) ) känner jag det angeläget att påpeka, att jag inte har någonting att invända mot I-ors redovisning.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-27 07:20

Torskar skrev:https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ps-audio-m700-monoblock-amplifier-review.15183/page-8#post-479339


Finns det flygande mattor? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-05-27 11:51

Torskar skrev:https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ps-audio-m700-monoblock-amplifier-review.15183/page-8#post-479339

Mattan sitter fast i var sitt hörn inne i var sin port som sedan maskats med tyg, verkar det som. I så fall är rörelsen av mattan arrangerad så att syftet är att den skall röra sig vid högt ljudtryck. Det är fusk ju :D
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Frisk
 
Inlägg: 2247
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Frisk » 2022-05-27 12:10

Tycker mig också sakna det typiska byxfladdret det ibland pratas om. Dock har jag upplevt att byxorna börjat röra sig, som det liksom känns det är nära men sen händer inte mer. Tror väl dock främst det varit filmsekvenser med mycket lågfrekvent. För stunden, och alldeles för långt tillbaka har jag inte ens mina basmoduler inkopplade så minns inte förutsättningarna på rak arm.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3585
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Calleberg » 2022-05-27 12:26

Stockolm Stadion Konsert med Depeche, Byxfladder och ståpäls. En luftballong passerade under konserten. Fler som var där?

Byxan i fråga kan ha varit Levis 504 eller 505, kommer inte ihåg riktigt, länge sedan. Konserten finns inspelad och DG nämner luftballongen på inspelningen, nåt i stil med "you guys have the best seats"... :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
thulle
 
Inlägg: 109
Blev medlem: 2010-09-16

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav thulle » 2022-05-27 13:07

I-or skrev:Hårfladdret beror för övrigt på extrema "turbulensmunkar" som fungerar på samma sätt som rökringar. Dessa flyger iväg från portarna upp till ett par meter från högtalaren och är ett tecken på svår distorsion.


Enda gången jag upplevt detta var faktiskt med pi-P-crt på skrivbordet då jag körde dem fullrange, musen hamnade ca 40 cm framför höger basport, och specifikt denna dubstep-låt kändes ungefär som om jag blåser till mot handen på samma avstånd:

https://www.youtube.com/watch?v=6RrcjPEKnGw

Jag har dock rätt mkt rumsstöd vid 35Hz där piP är avstämda, och området ~40-70 Hz var därmed väldigt lyft för jämnare frekvensgång, så även om jag inte spelade överdrivet högt så kanske det närmade sig full utstyrning vid vissa frekvenser. Kan också vara mina högtalare som är felbyggda.

Torskar
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2022-04-15

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Torskar » 2022-05-27 13:12

xmag skrev:
Torskar skrev:https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ps-audio-m700-monoblock-amplifier-review.15183/page-8#post-479339

Mattan sitter fast i var sitt hörn inne i var sin port som sedan maskats med tyg, verkar det som. I så fall är rörelsen av mattan arrangerad så att syftet är att den skall röra sig vid högt ljudtryck. Det är fusk ju :D

Jag tycker det ser ut som att det är de yttre paren som spelar? I amirs inlägg så står det bl.a. "In which case Harman had a demo of their Revel subwoofer. My pants were flapping again. It had such dynamics that a reporter that was sitting next to me ran out of the room!!!". Om en(?) subwoofer får byxorna att fladdra så bör det kanske vara avgörande vilket material som spelas för att byxfladder skall uppstå? Jag har upplevt byx- och skjortfladder på en trevägare med en ensam tolva i basen. Materialet som spelades var ett soundtrack till en sci-fi film.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav avr7000 » 2022-05-27 15:23

genstruktur skrev:
avr7000 skrev:
genstruktur skrev:
Har inte du typ superjättemånga basmoduler nu, inget byxfladder med de? :)


Nope....
Rusk i soffan, vibrationer i golvbjälklag (betong, gammal villa från -38) ja... men byxfladder nej.


Misstog mig brutalt då. Såg framför mig Carlsson och en väldans massa basar.


Jo jag har Carlsson och en hel massa basar men det blir inget byxfladder för det :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14710
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Kronkan » 2022-05-27 17:48

Det närmaste jag kommit byxfladder var på en konsert med Kraftverk i Göteborg. Det var hög klass på ljudet. Man kände luftens svängningar mellan insidan av låren där man stod. En fantastisk konsert överhuvudtaget.

Anton_83
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2020-05-23

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Anton_83 » 2022-05-27 18:11

genstruktur skrev:
Anton_83 skrev:2st dayton um15-22 i 240l avstämd till 18hz och 4st dayton pa 460 i 150l avstämd till 20hz i ett rum på 20m2 ger lite byxfladder :D


Får du byxfladder i sweetspot?


Ja, men fadder är väl kanske att ta i, men har man några tunnare byxor och spelar en låt med riktigt låg bas och väldigt högt så känner man att byxorna rör sig. Har sweetspot 4m från duken

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-27 18:30

avr7000 skrev:
genstruktur skrev:
avr7000 skrev:
Nope....
Rusk i soffan, vibrationer i golvbjälklag (betong, gammal villa från -38) ja... men byxfladder nej.


Misstog mig brutalt då. Såg framför mig Carlsson och en väldans massa basar.


Jo jag har Carlsson och en hel massa basar men det blir inget byxfladder för det :)


Aha, nope byxfladder inte nope Carlsson massa basar :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-27 18:32

Anton_83 skrev:
genstruktur skrev:
Anton_83 skrev:2st dayton um15-22 i 240l avstämd till 18hz och 4st dayton pa 460 i 150l avstämd till 20hz i ett rum på 20m2 ger lite byxfladder :D


Får du byxfladder i sweetspot?


Ja, men fadder är väl kanske att ta i, men har man några tunnare byxor och spelar en låt med riktigt låg bas och väldigt högt så känner man att byxorna rör sig. Har sweetspot 4m från duken


Fy tusan vad fint! Hade varit kul att uppleva, vart bor du? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Belker » 2022-05-27 18:45

Byxfladder?! Vad är det för trams. Kom igen när det blir brunt!

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav music4ever » 2022-05-27 19:37

Få saker är det så stor skillnad mellan folks upplevelse som starkt bastryck. Någon persons byxfladder är en annans "är basarna på?".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41142
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav petersteindl » 2022-05-27 20:02

Mera bas!
need more bass.jpg
need more bass.jpg (114.6 KiB) Visad 4336 gånger
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5908
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Michael » 2022-05-27 23:41

I-or skrev:Hårfladdret beror för övrigt på extrema "turbulensmunkar" som fungerar på samma sätt som rökringar. Dessa flyger iväg från portarna upp till ett par meter från högtalaren och är ett tecken på svår distorsion.

Något sådant fick jag engång med ett par pK. Tittade på en film och en helikopter flög fram. Dagen efter såg jag en bit stenull framför ena högtalaren.

//Michael

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav lennartj » 2022-05-28 23:28

För drygt 10 år sedan fanns en basnörd på Youtube som kallade sig Basspig och hade videosnuttar på hur han fick en liten matta att levitera framför en av baslådorna.
Nu har han flyttat sina videos till en egen domän https://www.twitch.tv/therealbasspig, men det är långt mellan uppdateringarna
Har någon byggt ett riktigt maxat inosystem sokm kan mäta sig mot detta,
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav distad » 2022-05-29 01:28

FBK skrev:
I-or skrev:Hårfladdret beror för övrigt på extrema "turbulensmunkar" som fungerar på samma sätt som rökringar. Dessa flyger iväg från portarna upp till ett par meter från högtalaren och är ett tecken på svår distorsion.

Jag gillade dem högtalarna då de lät riktigt bra även på höga volymer så det var säkert distburkar :D

Hittade en bild på mitt förra boende när jag testar en massa grejer inkl syrrans grejer. Idag har jag en mycket liten stereo i antal lådor jämfört emot då...men det står ju lite grejer i ett förråd.
Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2615
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Morgan » 2022-05-29 12:31

Jag lekte lite med ett digitalt delningsfilter igår och placerade en 45-liters basreflexlåda med 10" element under skrivbordet. Ett sådant där gammaldags skrivbord med dubbla hurtsar - en på vardera sidan benen. Det blev faktiskt byxfladder, så jag kom att tänka på den här tråden.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-05-29 18:02

Morgan skrev:Jag lekte lite med ett digitalt delningsfilter igår och placerade en 45-liters basreflexlåda med 10" element under skrivbordet. Ett sådant där gammaldags skrivbord med dubbla hurtsar - en på vardera sidan benen. Det blev faktiskt byxfladder, så jag kom att tänka på den här tråden.

Man skall kanske först definiera byxfladder. Det kan finnas två varianter varvid en av dem kan förekomma ofta:

1. Byxorna vibrerar i takt med musiken pga ljudtrycket. Det har jag hänt ofta och inte bara byxorna utan även annat man har på sig.
2. Byxorna fladdrar pga luftströmmen från högtalaren. Det är extremt ovanligt, det krävs förmodligen mycket höga ljudtryck och att man står nära porten.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav music4ever » 2022-05-29 23:08

xmag skrev:2. Byxorna fladdrar pga luftströmmen från högtalaren. Det är extremt ovanligt, det krävs förmodligen mycket höga ljudtryck och att man står nära porten.


Nja, det räcker nog med en vettig basreflexlåda och musik med bas där porten sköter det mesta av ljudtrycket. Hade själv tyg som fladdrade med porten i min gamla lägenhet.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-05-30 02:56

music4ever skrev:
xmag skrev:2. Byxorna fladdrar pga luftströmmen från högtalaren. Det är extremt ovanligt, det krävs förmodligen mycket höga ljudtryck och att man står nära porten.


Nja, det räcker nog med en vettig basreflexlåda och musik med bas där porten sköter det mesta av ljudtrycket. Hade själv tyg som fladdrade med porten i min gamla lägenhet.

I så fall är den nog feldimensionerad. Risken för blåsljud är överhängande om man kan få byxor att fladdra. Jag kan nog tänka mig att byxorna vibrerade av ljudvågorna men tolkades som fladder, det är vanligt.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Kraniet » 2022-05-30 08:33

Jag har upplevt det med Cerwin Vega AL1000 i en betongkällare. Vi hade varsitt par hörselkåpor och ett NAD218THX. Lite kul var det ju för ett par tonårsgrabbar förstås. Men inte mycket HIFI :)
Mvh
Magnus

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav MorganM » 2022-05-30 09:13

Jag lyssnade i Orion’s demo van på -90 talet med 48st 12” och 48000 watt.Har aldrig upplevt sån bas förut/senare.Där var det minst sagt byxfladder.Kändes som ögonen skulle ploppa ur huvudet.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-05-30 10:11

Jag såg Furious 7 igår rätt starkt. Det var en hel del vibrationer i soffan och allmänt stoj, men inget byxfladder :cry:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav music4ever » 2022-05-30 17:32

xmag skrev:I så fall är den nog feldimensionerad. Risken för blåsljud är överhängande om man kan få byxor att fladdra. Jag kan nog tänka mig att byxorna vibrerade av ljudvågorna men tolkades som fladder, det är vanligt.


1. Nej den är inte feldimensionerad.
2. Nej det var inte byxor, jag skrev tyg som i hängande sammetstyg som var precis vid basreflexen.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-05-31 00:12

music4ever skrev:
xmag skrev:I så fall är den nog feldimensionerad. Risken för blåsljud är överhängande om man kan få byxor att fladdra. Jag kan nog tänka mig att byxorna vibrerade av ljudvågorna men tolkades som fladder, det är vanligt.


1. Nej den är inte feldimensionerad.
2. Nej det var inte byxor, jag skrev tyg som i hängande sammetstyg som var precis vid basreflexen.

OK!
Tar mig i örat!
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav DVD-ai » 2022-05-31 07:33

Jag får gardiner, soffa, matta, innerväggar och (tydligen, enligt andras utsagor, balkong, golv i lägenheterna intill m.m i betong ) att röra sig, beroende på hur mycket man kranar på och med vilka frekvenser.

Det som begränsar mig mest gällande ljudtryck är:
1: risken att innerväggarna går sönder på sikt, dom rör sig klart synligt, jag vill inte heller att kaklet på toaletten släpper!
2: grannar som jag vill undvika att vara för elak med, även om jag knappt någonsin gör sådana tokerier.
3: krävs mer effektivt till basarna för att komma mycket längre än vad jag testat som starkast. Har < 1/5 av effekten som man kan tänkas trycka in i elementen ifråga.

Men byxfladder då?
Jo det går utmärkt att få det med, om man befinner sig på rätt ställe i rummet och med rätt frekvens.
Bäst fladder får man långt fram i rummet, i hallen eller mellan vardagsrum och kök.

Skulle jag ha 1/16 del så många basar, men placera den enda i ett hörn så jag får maximalt med resonanser så skulle det troligtvis fungera det med eller direkt under soffan så skulle det vara redigt med byxfladder där man sitter.

Min erfarenhet är att man får mindre byxfladder ju mer man gör åt att få ner rummets inverkan på ljudet.
Det säger mig att resonanser i rummet är bra för att lättare få denna effekt, med 6st basar blev det lättare/vid lägre ljudnivå byxfladder än nu med 16st.
Så när det lät klart sämre och mera "bas" än artikulerad så fladdrade det mer.
Är det fördelaktigt att befinna sig i ett flödesmaxima eller i tryckmaxima eller precis mellan ?
Bra och intressant fundering, det blir man ju sugen på att prova och experimentera med detta. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav distad » 2022-06-01 21:21

DVD-ai :D Vi är inte avundsjuka..... :P
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Zappa » 2022-06-01 22:07

DVD-ai skrev:Jag får gardiner, soffa, matta, innerväggar och (tydligen, enligt andras utsagor, balkong, golv i lägenheterna intill m.m i betong ) att röra sig, beroende på hur mycket man kranar på och med vilka frekvenser.


Med mina fjuttiga pi60 kan jag få soffan att skaka lite grann men inget annat i rummet svänger med särskilt mycket vilket förvisso är rätt skönt. Byxfladder går inte heller att åstadkomma förstås. :D
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav DVD-ai » 2022-06-02 21:38

Zappa skrev:
DVD-ai skrev:Jag får gardiner, soffa, matta, innerväggar och (tydligen, enligt andras utsagor, balkong, golv i lägenheterna intill m.m i betong ) att röra sig, beroende på hur mycket man kranar på och med vilka frekvenser.


Med mina fjuttiga pi60 kan jag få soffan att skaka lite grann men inget annat i rummet svänger med särskilt mycket vilket förvisso är rätt skönt. Byxfladder går inte heller att åstadkomma förstås. :D


Det går säkert, under rätt omständigheter! :)
Allt beror ju på hur det ser ut runt omkring, men i en normal uppställning i ett vardagsrum så går det antagligen inte att uppnå med pi60.
Tror! Jag :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav DVD-ai » 2022-06-02 21:44

FBK skrev:DVD-ai :D Vi är inte avundsjuka..... :P


Ähhh, spelar knappt någonsin så tokigt, nyttjar oftast mindre än 0,001% av anläggningens kapacitet även när jag drar på,
Så det är lite onödigt kan tyckas....
Men det är underbart med låg disst och skönt att aldrig behöva bry sig om gränsen, ingenting kommer att sätta stopp.
Annat än en själv, musiken som låter för dåligt, innerväggarnas konstruktion eller grannar. :)

Men när det gäller byxfladder så tycks det inte vara entydigt vad som krävs för att uppnå det, som sagt.
Min erfarenhet är att det kan uppstå vid lägre ljudnivåer, bara omständigheterna är rätt :?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Zappa » 2022-06-02 21:56

DVD-ai skrev:
FBK skrev:DVD-ai :D Vi är inte avundsjuka..... :P


Ähhh, spelar knappt någonsin så tokigt, nyttjar oftast mindre än 0,001% av anläggningens kapacitet även när jag drar på,
Så det är lite onödigt kan tyckas....
Men det är underbart med låg disst och skönt att aldrig behöva bry sig om gränsen, ingenting kommer att sätta stopp.
Annat än en själv, musiken som låter för dåligt, innerväggarnas konstruktion eller grannar. :)


Den anläggningen vore kul att lyssna på. :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28102
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav hifikg » 2022-06-02 21:58

Rekommenderar att lyssna på "Snuskige Affe" hos DVD-ai :)
Betänk att hans rigg faktiskt övertrumfade ett par OA51:or, men det skyller jag delvis på musikvalet, he he. Blev verkligen tvungen att rösta på Ino-uppsättningen den gången, trodde jag inte innan jag hörde det, men rätt ska vara rätt.

Satte på Affe nu, skönt!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav heliac » 2022-06-02 22:24

A956CBC4-FFA9-48C7-9B0C-DDC8926543B4.jpeg
A956CBC4-FFA9-48C7-9B0C-DDC8926543B4.jpeg (668.5 KiB) Visad 3748 gånger


Jag har 2st RCF LF 21 x451 på 2 kw vardera i vardagsrummet i en låda som ”svante” hjälpt mig med. Matar den med ett 4kw Crown i-tech. Att få byxorna att röra sig går i alla fall bra upp till en meter framför lådan. Blomkrukor å annat ger sig oxå iväg.

Nödvändigt? Nä.. men barnsliggt kul

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav MacBruce » 2022-06-02 23:37

Ja, som flera har varit inne på, beror det nog på var man befinner sig i rummet och i förhållande till högtalaren. Vill upprepa att jag inte motsätter mig I-ors beskrivning av fysikaliska realiteter, men – "Eppur si muove", som Galileo Galilei påstås ha mumlat, då han reste sig från knästående inför Inkvisitionen: https://sv.wikipedia.org/wiki/Och_%C3%A4nd%C3%A5_r%C3%B6r_hon_sig
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-06-03 00:26

Nåja, om det ska handla om byxfladder, måste man nog upp i sådär 1 cmpp i min värld i alla fall. I annat fall känner man bara att byxorna rör sig, vilket är fullt möjligt eftersom vår hud är mycket känslig för små rörelser nästan över hela kroppen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav MacBruce » 2022-06-03 09:39

I-or skrev:Nåja, om det ska handla om byxfladder, måste man nog upp i sådär 1 cmpp i min värld i alla fall. I annat fall känner man bara att byxorna rör sig, vilket är fullt möjligt eftersom vår hud är mycket känslig för små rörelser nästan över hela kroppen.


Detta hände sig någon gång i slutet av 1977 - såvitt jag minns, hade vi inte någon byxflaxometer tillgänglig då, men alla närvarande var överens om, att byxbenen rörde sig synligt. Vi kommer nog inte längre än så. ;-) Hur som helst var "beställaren" - syster till en kompis, tillika musikdirektör och kantor - belåten med sub-woofern. Vilken hon f.ö. körde med Tommy Jenvings Acousto-Lab och Lars Mürbecks/U66 Bass-Driver. :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-06-04 14:46

Jag läser tråden med behållning, kul att höra om era äventyr! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-06-07 19:00

Ha!

Spelade precis Trentemöller - The Last Resort här hemma lite starkt, och kände skojortan jag hade på mig röra sig lite mot min framsida axel. Liksom som man strök en fjäder på huden. Men det var ju inget skjortfladder eller byxfladder :cry:. Soffan vibrerade iofs gött :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-06-07 23:41

Var och lyssnade på Nile Rodgers & Chic live på Gröna Lund för några timmar sedan. En riktigt bra konsert med ett tajt niomannaband på fantastiskt spelhumör och en nästan oändlig rad av hitlåtar av Chic, Sister Sledge, Norma Jean Wright, Sheila and B. Devotion och andra Nile Rodgers-associerade artister som Bowie, Madonna, Diana Ross, Duran Duran, Sugarhill Gang och Daft Punk.

Hur som helst, bra liveljud åtminstone mitt framför scen, men som nästan alltid alldeles för mycket (och dessutom superkomprimerad) bas mellan ca 40 och 80 Hz (klart över 120 dB (ovägt) här) som fick bröstkorgen att vibrera högst påtagligt. Även om byxorna de facto vibrerade märkbart så var det som vanligt definitivt inte tal om något byxfladder.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28102
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav hifikg » 2022-06-08 01:56

Tror att vi måste definiera "byxfladder" i sann Faktiskt anda :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-06-08 09:03

hifikg skrev:Tror att vi måste definiera "byxfladder" i sann Faktiskt anda :)


Nåt här kanske? Laber bris? :)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vindhastighet
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-06-08 09:06

I-or skrev:Var och lyssnade på Nile Rodgers & Chic live på Gröna Lund för några timmar sedan. En riktigt bra konsert med ett tajt niomannaband på fantastiskt spelhumör och en nästan oändlig rad av hitlåtar av Chic, Sister Sledge, Norma Jean Wright, Sheila and B. Devotion och andra Nile Rodgers-associerade artister som Bowie, Madonna, Diana Ross, Duran Duran, Sugarhill Gang och Daft Punk.

Hur som helst, bra liveljud åtminstone mitt framför scen, men som nästan alltid alldeles för mycket (och dessutom superkomprimerad) bas mellan ca 40 och 80 Hz (klart över 120 dB (ovägt) här) som fick bröstkorgen att vibrera högst påtagligt. Även om byxorna de facto vibrerade märkbart så var det som vanligt definitivt inte tal om något byxfladder.



Byxfladder tycker man ju gamle Nile kunde bjudit på! :) Ring arrangören och kräv pengarna tillbaka vet ja!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Zappa » 2022-06-08 09:27

Senast redigerad av Zappa 2022-06-08 09:36, redigerad totalt 1 gång.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-06-08 09:30

Zappa skrev:Det här systemet fixar byxfladder tror jag. :D

https://www.youtube.com/watch?v=GBK1TADEbVU



Säkert! :)

Såg en video på Youtube för ett tag sedan när en massa folk stod framför en högtalarvägg, utomhus på flera meters avstånd och en tjejs hår såg ut sådär. Men hittar inte den.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-06-08 09:34

Här var den nog cirka 0:40 in, inte riktigt samma hårfladder men det rör ju på sig även fast hon står en bit ifrån.

https://www.facebook.com/GetInTheMix.DJ ... 455820913/
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Zappa » 2022-06-08 09:37

genstruktur skrev:
Zappa skrev:Det här systemet fixar byxfladder tror jag. :D

https://www.youtube.com/watch?v=GBK1TADEbVU



Säkert! :)

Såg en video på Youtube för ett tag sedan när en massa folk stod framför en högtalarvägg, utomhus på flera meters avstånd och en tjejs hår såg ut sådär. Men hittar inte den.


Exakt, jag la precis till den videon. :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2022-06-08 09:41

Zappa skrev:
genstruktur skrev:
Zappa skrev:Det här systemet fixar byxfladder tror jag. :D

https://www.youtube.com/watch?v=GBK1TADEbVU



Säkert! :)

Såg en video på Youtube för ett tag sedan när en massa folk stod framför en högtalarvägg, utomhus på flera meters avstånd och en tjejs hår såg ut sådär. Men hittar inte den.


Exakt, jag la precis till den videon. :)


Aha, måste missat det!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-06-08 11:33



Bra exempel, detta är tydligt fladder.

Att man som på konserten som jag refererar till ovan nätt och jämnt känner att byxorna rör sig betyder osynliga rörelser om kanske en tiondels mm, men skulle någon påstå att flaggan fladdrar i vinden när den rör sig helt omärkbart? Fladder är stooora rörelser och påståenden om byxfladder är alltid en enorm överdrift om man inte gör som i exemplen ovan, d.v.s. befinner sig nära källan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41142
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav petersteindl » 2022-06-08 12:48

Undrar om det är hälsosamt för öronen? :|
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-06-08 23:56

Det verkar ganska obehagligt i videorna ovan, men ingen tillfällig lomhördhet brukar uppstå numer efter elförstärkta konserter med maximal Leq om 97 dBA och maximala toppar om 110 dBA även om man känner att byxorna rör sig svagt och bröstkorgsresonanserna gör sig tydligt påminda (frekvensspektrum har mycket kraftig lågfrekvensdominans). Det kunde vara betydligt värre förr på den oreglerade tiden.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1496
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Helmut » 2022-06-09 21:51

När jag körde filmen Jordbävningen på biografen med tre stycke BGW 700 Förstärkare testade jag att bygga W horn för att få mer bas hemma. Kunde konstatera att det blev skapligt skjortfladder, migrän. Kanske också lite illamående vilket jag tolkade som hjärnskakning. Ljudet i musikhögtalarna försvann eftersom basen verkade slå sänder musiken.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Elfsberg » 2022-06-14 08:37

När jag hade infraX6 bakom gardinerna brukade det fladdrar en del vid större pådrag. Det var kul, men knappast hållbart i längden i en lägenhet.. :)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1763
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav RJohan » 2022-07-05 10:27

Utsvängda brallor på 70-talet fladdrade det duktigt om.

Aha, HiFi! Audiotronic CM3 minns jag gav fladder med ungefär all musik man stoppade in.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-07-05 11:46

Ja, de utsvängda brallorna fladdrade friskt på klassfesterna under 70-talet, men det var endast banden i CM3 som brukade "fladdra", d.v.s. nätt och jämnt röra sig synligt (vilket förstås berodde på otillräcklig HP-filtrering).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
VintageHiFi
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2013-09-08

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav VintageHiFi » 2022-07-05 12:11

I-or skrev:Ja, de utsvängda brallorna fladdrade friskt på klassfesterna under 70-talet, men det var endast banden i CM3 som brukade "fladdra", d.v.s. nätt och jämnt röra sig synligt (vilket förstås berodde på otillräcklig HP-filtrering).
Sen brann banden i Gamma hornen upp. :twisted:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-07-05 13:00

Ja, det lär ha hänt ibland även om jag inte lyckades. Dessutom kunde banden efter en tid drabbas av utmattningssprickor p.g.a. alltför effektiv excitering av den första breddmoden. Aluminium är ett knepigt material som alltid drabbas av utmattning vid höga cykliska mekaniska spänningar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav Bill50x » 2022-07-05 13:37

I-or skrev:Ja, det lär ha hänt ibland även om jag inte lyckades. Dessutom kunde banden efter en tid drabbas av utmattningssprickor p.g.a. alltför effektiv excitering av den första breddmoden. Aluminium är ett knepigt material som alltid drabbas av utmattning vid höga cykliska mekaniska spänningar.

Har levt ett tag med en fristående Decca Ribbon Tweeter med veckat aluminiumband. Jag bytte band flera gånger i veckan och till slut sålde jag dem...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav BellsnWhistles » 2022-07-05 14:00

VintageHiFi skrev:Sen brann banden i Gamma hornen upp. :twisted:

Jag spelade sönder flertalet band i mina CM3 när det begav sig, slutade köpa Bosses specialband som var dyra och började köpa band från Hifi-kit istället.
Sedan byggde jag om filtret till 2:a ordningens istället vilket hjälpte väldigt mycket, tror att banden höll sedan, jag sålde hursomhelst burkarna strax efter det.

Jadå, nya ägaren blev noggrannt upplyst om att de inte längre var original :-).
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-07-05 20:52

Efter att jag bytt band flera gånger i mina fyra VLD12 började jag undersöka varför banden spricker.
Orsaken är att det magnetiska kraftfältet där banden sitter är starkast ute i kanterna och minst i mitten. Skillnaden är mycket stor och orsaken är att de använder stålämnen som blir tunnar ju närmare bandet de kommer, som en vässad kniv ungefär.
Jag har simulerat magnetfältet med tunna plåtplattor som inte smalnar av (vilket gör saken sämre) och då ser det ut så här:
01_2_magsys_12_analyze.gif
01_2_magsys_12_analyze.gif (20.69 KiB) Visad 4508 gånger




Det magnetiska kraftfältet ser då ut så här:
01_2_magsys_12_tesla.gif
01_2_magsys_12_tesla.gif (5.61 KiB) Visad 4508 gånger


När kraftfältet ser ut som ovan och det ligger ett band i kraftfältet kommer det att röra sig mer ute i kanterna än i mitten vilket gör att banden med tiden bryts av.



Jag fortsatte att simulera kraftfält och kom fram till att magnetsystemet skall se ut så här för att få ett jämnt magnetflöde under hela spalten:
01_2_magsys_13_analyze.gif
01_2_magsys_13_analyze.gif (21.67 KiB) Visad 4508 gånger




Det magnetiska kraftfältet ser då ut så här:
01_2_magsys_13_tesla-1.gif
01_2_magsys_13_tesla-1.gif (6.03 KiB) Visad 4508 gånger




En förstoring av spalten:
magnet_nerfield.png
magnet_nerfield.png (77.3 KiB) Visad 4508 gånger



Ett band i ett sådant magnetfält kommer att hålla betydligt bättre än det i Gamma-elementet.

Källa:
https://www.xmag.se/del-1-bygga-en-banddiskant/
,
,
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1763
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav RJohan » 2022-07-06 08:02

Bill50x skrev:
I-or skrev:Ja, det lär ha hänt ibland även om jag inte lyckades. Dessutom kunde banden efter en tid drabbas av utmattningssprickor p.g.a. alltför effektiv excitering av den första breddmoden. Aluminium är ett knepigt material som alltid drabbas av utmattning vid höga cykliska mekaniska spänningar.

Har levt ett tag med en fristående Decca Ribbon Tweeter med veckat aluminiumband. Jag bytte band flera gånger i veckan och till slut sålde jag dem...

/ B


Jag höll på med Gamma-horn i slutet av sjuttiotalet, även direktverkande med bortplockade horn. Jag lyckades aldrig spela sönder dem, men fysisk beröring fick dem att fladdra bort. Jag var för snål för att köpa nya band, så jag gjorde egna av mors aluminiumfolie. Det lät då också, men antagligen inte rätt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-07-06 12:20

xmag skrev:Efter att jag bytt band flera gånger i mina fyra VLD12 började jag undersöka varför banden spricker.
Orsaken är att det magnetiska kraftfältet där banden sitter är starkast ute i kanterna och minst i mitten. Skillnaden är mycket stor och orsaken är att de använder stålämnen som blir tunnar ju närmare bandet de kommer, som en vässad kniv ungefär.
Jag har simulerat magnetfältet med tunna plåtplattor som inte smalnar av (vilket gör saken sämre) och då ser det ut så här:
01_2_magsys_12_analyze.gif




Det magnetiska kraftfältet ser då ut så här:
01_2_magsys_12_tesla.gif


När kraftfältet ser ut som ovan och det ligger ett band i kraftfältet kommer det att röra sig mer ute i kanterna än i mitten vilket gör att banden med tiden bryts av.



Jag fortsatte att simulera kraftfält och kom fram till att magnetsystemet skall se ut så här för att få ett jämnt magnetflöde under hela spalten:
01_2_magsys_13_analyze.gif




Det magnetiska kraftfältet ser då ut så här:
01_2_magsys_13_tesla-1.gif




En förstoring av spalten:
magnet_nerfield.png



Ett band i ett sådant magnetfält kommer att hålla betydligt bättre än det i Gamma-elementet.

Källa:
https://www.xmag.se/del-1-bygga-en-banddiskant/
,
,


Ja, skälet till att den första breddmoden för bandet överhuvudtaget exciteras är huvudsakligen att magnetfältet inte är konstant i breddled. Dock kommer randeffekter från luftlasten att leda till en mindre grad av excitering även med konstant elektromagnetisk kraftverkan.

Huvudproblemet är att aluminum har mycket låg inre dämpning, vilket gör att det i praktiken bara är viskösa förluster från luftlasten som begränsar rörelserna för breddmoden (det är resonansen som ställer till det här, om det bara handlade om styvhetskontrollerad böjning skulle amplituderna vara så små att utmattning inte skulle kunna uppstå).

Förutom att göra den elektromagnetiska kraftverkan i det närmaste konstant över magnetgapets bredd* kan man flytta upp den första breddmoden i frekvens genom en högre grad av korrugering för bandet. Detta sänker de mekaniska spänningarna påtagligt och gör livslängden betydligt längre (även om man får viss inverkan på både frekvensgång och spänningskänslighet). Att göra bandet smalare för en mer konstant flödestäthet är ganska kostsamt vad gäller akustisk effektivitet eftersom man erhåller omfattande akustiska kortslutningseffekter mellan bandets fram- och baksida, vilka relativt sett ökar med smalare band. Det är för övrigt dessa effekter som ger banddiskanterna den typiska känslighetsminskningen under några kHz och gör dem mer svårhanterliga för delningsfrekvenser nedåt 2 kHz.


*Simuleringsresultaten i FEMM ovan är i grunden helt korrekta, men flödestätheten hade blivit något snyggare och mer verklighetsnära med en mer finmaskig mesh.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4541
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav exmag » 2022-07-06 21:23

I-or skrev:
xmag skrev:Efter att jag bytt[..]
,
,


Ja, skälet till att den första breddmoden för bandet överhuvudtaget exciteras är huvudsakligen att magnetfältet inte är konstant i breddled. Dock kommer randeffekter från luftlasten att leda till en mindre grad av excitering även med konstant elektromagnetisk kraftverkan.

Huvudproblemet är att aluminum har mycket låg inre dämpning, vilket gör att det i praktiken bara är viskösa förluster från luftlasten som begränsar rörelserna för breddmoden (det är resonansen som ställer till det här, om det bara handlade om styvhetskontrollerad böjning skulle amplituderna vara så små att utmattning inte skulle kunna uppstå).

Förutom att göra den elektromagnetiska kraftverkan i det närmaste konstant över magnetgapets bredd* kan man flytta upp den första breddmoden i frekvens genom en högre grad av korrugering för bandet. Detta sänker de mekaniska spänningarna påtagligt och gör livslängden betydligt längre (även om man får viss inverkan på både frekvensgång och spänningskänslighet). Att göra bandet smalare för en mer konstant flödestäthet är ganska kostsamt vad gäller akustisk effektivitet eftersom man erhåller omfattande akustiska kortslutningseffekter mellan bandets fram- och baksida, vilka relativt sett ökar med smalare band. Det är för övrigt dessa effekter som ger banddiskanterna den typiska känslighetsminskningen under några kHz och gör dem mer svårhanterliga för delningsfrekvenser nedåt 2 kHz.


*Simuleringsresultaten i FEMM ovan är i grunden helt korrekta, men flödestätheten hade blivit något snyggare och mer verklighetsnära med en mer finmaskig mesh.

Bra förklaringar (som jag skall lägga på minnet) och tänkvärt om FEMM!
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav MagnusÖstberg » 2022-07-07 12:52

Överstyrda portar...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7743
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav I-or » 2022-07-07 22:51

...är den absolut vanligaste anledningen till sant byxfladder, vilket konstateras ovan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28102
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav hifikg » 2022-08-14 01:12

Den här riggen åstadkom byxfladder och hårrufs på åhörare utan problem. Vojne, lät det bra? Jag vet inte, de lirade inte musik, bara basdunk, he he
Bilagor
fladder.jpg
fladder.jpg (564.52 KiB) Visad 4106 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12332
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav distad » 2022-08-14 02:47

Jag har upplevt lite bilstereo och nu är det poppis att trycka i så mycket det bara går så håret rör sig när man sitter i en sådan bil, men njuta av musik i en bra bilstereo är något annat. Visst jag älskar ju bas men inte så som denna ser ut utan det räcker med 12-tummare och några 6.5 tummare och diskant för det ska låta himmelskt bra. Det är helt enkelt mest bas man hör i sådan här extrema byggen som på bilden. Har ju varit bilstereo tävlingar förut då de tävlar i bästa ljud och då ser det annorlunda ut. Jag kommer ihåg en bilstereo på 1989 som jag hörde och det var Pioneer rakt igenom med 4st 8-tummare i hatthyllan och mellanregister och diskanten framme i en Volvo och det lät skitbra. Var inga extrema grejer men ett balanserat ljud och den killen var duktig i ämnet.
Hittade några bilder. Här är ett sådant extremt BAS BYGGE. Och bilden nedanför ser ut som som en mer vettig bygge. Det räcker med det och lite grejer i dörrarna förr att få BRA ljud. Numera säljs det något som kalls Raggarplanka som de stoppar i bilar och åker och stör allmänheten med, dunka dunka. https://www.brl.se/sv/artiklar/prp802pkt9.html
Bild
Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2024-06-05 14:59

Ligger här och finlyssnar och kom att tänka på byxfladdrets förlovade land. Upplever just nu en svag bris, som från ett litet korsdrag, som sköljer över mina nakna HiFi-ben (har shorts på mig)i mellan åt. Nog det närmaste jag kommit hittills.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav gcs » 2024-06-05 16:48

Jag upplever byxfladder när jag lyssnar på mina JBL horn och JBL 15":s basar tillsammans med en subwoofer Velodyne DD 18. Det ger en livekänsla som är tämligen bra. Och det räcker i alla fall för mig.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2024-06-05 17:36

gcs skrev:Jag upplever byxfladder när jag lyssnar på mina JBL horn och JBL 15":s basar tillsammans med en subwoofer Velodyne DD 18. Det ger en livekänsla som är tämligen bra. Och det räcker i alla fall för mig.


Låter ju förträffligt skoj! :D (för dig :twisted: )
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav gcs » 2024-06-05 17:41

Ja det är ju det.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav hcl » 2024-06-06 20:38

Bill50x skrev:Mitt enda byxfladder var när det sköts raketer utanför stadshsuet (Sthlm). Ljudmässig upplevelse från högtalare har det aldrig hänt såvitt jag minns.

/ B

Jodå och ganska rejält därtill. Aktiva Linn Isobarik kunde både orsaka byxfladder (stående i dörröppning till v-rum). Å andra sidan hoppade även sakerna på vardagsrumsbordet så de fick nog lite ”hjälp” av ett resonant golv. Vad det var för musik? Orgel…
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5351
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Garanterat byxfladder?

Inläggav genstruktur » 2025-04-27 10:39

Kör lite infected här rätt starkt. Känner svaga vindpustar svepa över mina bara ben i soffan. Går jag fram och ställer mig vid basportarna känner jag ju att det "viner" lite kring anklarna. Men inget byxfladder :( . Har shorts på mig iofs :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 33 gäster