Varför är nästan alla högtalare likadana?

[Strmbrg]

Det är roligt att tänka. Det är en ganska så gratis sysselsättning dessutom.

Samtidigt som jag tar del av betydligt viktigare resonemang om betydligt viktigare saker, av Björn Lomberg och Jordan B Peterson mfl, så tänker jag på detta med högtalare...

En låda med några element i. Så ser de flesta högtalare ut. Den raka frågan är VARFÖR DÅ?
Är det för att det är en riktigt bra lösning?
Är det för att det är den bästa lösningen - av en massa andra, som är sämre?
Är det för att det är ett enkelt sätt att göra det på?
Är det för att det är ett vanligt sätt att göra det på - och då gör man likadant?
Är det för att de är lätta(re) att sälja?
Är det för att de utseendemässigt är acceptabla?
Ytterligare något?
Flera av ovanstående?

Som framgår så är det en himskans massa frågor och himskans få svar här ovan.
Jag gillar frågor. Utan att först sammanställa frågor, så blir det omöjligt att få bra och relevanta svar. Att börja med frågorna gör det åtminstone MÖJLIGT att få bra och relevanta svar.

[LeifB]

Finns olika typ av högtalare.
Men en vanlig är 2 element i en låda.
En ovanlig kan vara horn eller magnaplanar.

[steveo1234]

De är billiga att producera.

Komplicerade högtalare med horn, veckningar, långa vågledare etc är mer tidskrävande än en fyrkantig låda, möjligtvis fanerad med hål gjorda för elementen.

Tänker jag

[petersteindl]

Det är roligt att tänka. Det är en ganska så gratis sysselsättning dessutom.

Samtidigt som jag tar del av betydligt viktigare resonemang om betydligt viktigare saker, av Björn Lomberg och Jordan B Peterson mfl, så tänker jag på detta med högtalare...

En låda med några element i. Så ser de flesta högtalare ut. Den raka frågan är VARFÖR DÅ?
Är det för att det är en riktigt bra lösning?
Är det för att det är den bästa lösningen - av en massa andra, som är sämre?
Är det för att det är ett enkelt sätt att göra det på?
Är det för att det är ett vanligt sätt att göra det på - och då gör man likadant?
Är det för att de är lätta(re) att sälja?
Är det för att de utseendemässigt är acceptabla?
Ytterligare något?
Flera av ovanstående?

Som framgår så är det en himskans massa frågor och himskans få svar här ovan.
Jag gillar frågor. Utan att först sammanställa frågor, så blir det omöjligt att få bra och relevanta svar. Att börja med frågorna gör det åtminstone MÖJLIGT att få bra och relevanta svar.

Enkelt, billigast tillverkning, lättsålt, vanligast. Så ser högtalare ut.

[hifikg]

För att de kommer i par.

[pingvinen]

En kompromiss av det du räknar upp där olika lösningar har prioriterat de olika faktorerna olika.

Hörlurar är en annan realisering av behovet att lyssna på musik. De i sin tur ser ungefär likadana ut (ett antal olika typer, i örat eller utanpå, bygel eller inte,..)

Borde gå att koppla in musiken direkt i hjärnan utan att blanda in öronen.

[pingvinen]

För att de kommer i par.

Nu lyfter du en fråga till! Varför kommer de i par?

(Jo det finns ju lite olika surroundhögtalarkonfigurationer också)

[LeifB]

Jag har fastnat för MLTL.
Större låda men låter bra.
Många vill sälja små högtalare som är billigare att tillverka. De stor högtalarna från välkända märken kosta skjortan. Alla leden ska ha vinst.
Varför vill man byta högtalare?
Därför att ingen låter likadant.

[sportbilsentusiasten]

Varför vill man byta högtalare?
Därför att ingen låter likadant.

Och passar olika rum.

Ursäkta men var innebär MLTL?
Transmission Line..men ML?

[LeifB]

Varför vill man byta högtalare?
Därför att ingen låter likadant.

Och passar olika rum.

Ursäkta men var innebär MLTL?
Transmission Line..men ML?

Mass load. Dubbla volymen och placera element och basreflexen rätt.

https://www.markaudio.com/wp-content/up ... t-MLTL.png

[Morgan]

Att göra ett enda element som kan leverera 20-20.000Hz med under 1% distorsion vid 115dB och en frekvensrespons som ligger inom +/- 1dB inom ett 60° spridningsfönster för alla frekvenser är fysiskt omöjligt. För att kunna leverera rak frekvensrespons, god spridning, låg dist och rejäla ljudtryck måste man dela upp det hörbara frekvensområdet i mindre bitar som kan hanteras av specialiserade element. Att hantera det med tvåvägare är en rejäl kompromiss på grund av att kraven på bas/mellanregisterelementet blir motstridiga - det går inte samtidigt ha god spridning ända upp till delningen och god kapacitet att leverera full sula 115dB och låg dist vid 20Hz. Går vi upp på en trevägare blir kompromisserna färre, för då kan man ha ett eller flera feta element i basen tillsammans med ett mindre mellanregister med bra spridning.

Hur man sedan placerar de tre olika elementtyperna på en högtalare handlar också om diverse avvägningar som har att göra med hur vardagsrum är möblerade. Vi vill ha diskanten ungefär i öronhöjd och vi vill ha ett uppförande runt delningsfrekvensen mellan/diskant som inte präglas av för stora avvikelser i energiresponsen när man jämför direktljud och totalljud i rummet. Det finns en väldigt fin genomgång av detta i en gammal MoLT om konstruktionen av LTS F1-högtalaren om du är intresserad av att fördjupa dig i hur baffel och placering av boomer+diskant påverkar tonkurvan för takreflexen.

Varför ha en låda och inte en baffel? För att hantera att ljudet som utstrålas bakåt är i motfas, samt för att hantera reflexer från omgivande ytor och för att öka verkningsgraden i basregistret.

Jag tror att svaret på frågan "varför är nästan alla högtalare likadana" handlar om att utvecklingen konvergerar mot feta trevägare om man försöker optimera på alla parametrar utan för stora kompromisser. Sedan kan man ta det vidare genom "ambience-diskanter" som anpassar energikurvan på det indirekta ljudet efter rummet, utformningar som tar hjälp av stöd från bakväggen genom att placera baselementen baktill eller nederst på sidan a'la NHT och Öhmans fetaste burkar, men det är lite esoteriskt. Man kan också kompromissa av ekonomiska skäl eller av estetiska (WAF) skäl, som är fallet med de flesta prylar på marknaden, och då får vi de enklare varianterna med lägre prestanda.

[sportbilsentusiasten]

Tack för bra svar Morgan!

[RogerGustavsson]

Är väl lite som i andra sammanhang att man kollar lite på vad andra producerar? Titta på bilar, de har ju med tiden blivit mera lika varandra inte bara på ytan utan även under, mycket är gjort tillsammans med "konkurrenter". Det finns andra områden där likheten mellan konkurrerande produkter är slående, mobiler och datorer.

[LeifB]

Är väl lite som i andra sammanhang att man kollar lite på vad andra producerar? Titta på bilar, de har ju med tiden blivit mera lika varandra inte bara på ytan utan även under, mycket är gjort tillsammans med "konkurrenter". Det finns andra områden där likheten mellan konkurrerande produkter är slående, mobiler och datorer.

Visst är det så. Apar efter. Billigare än utveckla själv.

[pingvinen]

Är väl lite som i andra sammanhang att man kollar lite på vad andra producerar? Titta på bilar, de har ju med tiden blivit mera lika varandra inte bara på ytan utan även under, mycket är gjort tillsammans med "konkurrenter". Det finns andra områden där likheten mellan konkurrerande produkter är slående, mobiler och datorer.

Men bilarna har ju på senare tid fått eldrift och frunk. Datorerna har gått från stora burkar till laptops, surfplattor och mobiler. Mobilerna i sin tur har gått från telefon till dator med pekskärm och en massa funktionalitet.
Högtalarna ser likadana ut både utanpå och inuti som för 50 år sedan.

[RogerGustavsson]

Är väl lite som i andra sammanhang att man kollar lite på vad andra producerar? Titta på bilar, de har ju med tiden blivit mera lika varandra inte bara på ytan utan även under, mycket är gjort tillsammans med "konkurrenter". Det finns andra områden där likheten mellan konkurrerande produkter är slående, mobiler och datorer.

Men bilarna har ju på senare tid fått eldrift och frunk. Datorerna har gått från stora burkar till laptops, surfplattor och mobiler. Mobilerna i sin tur har gått från telefon till dator med pekskärm och en massa funktionalitet.
Högtalarna ser likadana ut både utanpå och inuti som för 50 år sedan.

Jo, det är sant men det finns en likriktning på alla fronter tycker jag. Har själv haft laptop sedan 30 år tillbaka och smartphone innan det blev populärt genom Apples intåg. Att högtalare ser ut som de gör kanske är beroende på att många konstruktörer varit med länge eller att den minskande skaran som ska ha högtalare synliga inte sett mycket annat än lådformade högtalare? Hur många av kreti och pleti vet att Carlssons 80-talsserie, Bremen eller Quad/Magnepan/Martin Logan är högtalare?

[LeifB]

Är väl lite som i andra sammanhang att man kollar lite på vad andra producerar? Titta på bilar, de har ju med tiden blivit mera lika varandra inte bara på ytan utan även under, mycket är gjort tillsammans med "konkurrenter". Det finns andra områden där likheten mellan konkurrerande produkter är slående, mobiler och datorer.

Men bilarna har ju på senare tid fått eldrift och frunk. Datorerna har gått från stora burkar till laptops, surfplattor och mobiler. Mobilerna i sin tur har gått från telefon till dator med pekskärm och en massa funktionalitet.
Högtalarna ser likadana ut både utanpå och inuti som för 50 år sedan.

Jo, det är sant men det finns en likriktning på alla fronter tycker jag. Har själv haft laptop sedan 30 år tillbaka och smartphone innan det blev populärt genom Apples intåg. Att högtalare ser ut som de gör kanske är beroende på att många konstruktörer varit med länge eller att den minskande skaran som ska ha högtalare synliga inte sett mycket annat än lådformade högtalare? Hur många av kreti och pleti vet att Carlssons 80-talsserie, Bremen eller Quad/Magnepan/Martin Logan är högtalare?

Jag vet.

[Kraniet]

Motfrågan är väl då. Hur ska de se ut annars?
Hur ska de elektriska signalerna omvandlas till mekanisk energi via något annat än ett membran som svänger fram och tillbaka?
Fanns ju plasmadiskanter ett tag men de genererade ju ganska mycket ozon. Men i övrigt är det ju inte så mycket annat än nån form av svängande membran som ska användas.
Och eftersom det blir problem med akustisk kortslutning så måste fram och baksida av det membranet skiljas åt.

Sen finns det ju gott om "avvikande" högtalare men allt som oftas brukar de hånas och förlöjligas för att de skiljer sig från "normen".
Några exempel:







edit: samma fenomen ses ju i bilvärlden. Tekniskt sunda lösningar som gör saker på ett annorlunda sätt uppskattas inte nödvändigtvis.





Skoda Yeti och Kia Soul är ju andra exempel på bilar där åsikter kraftigt går isär ang om de borde få finnas eller ej

[Strmbrg]

Flertalet lådhögtalare tycks mig finnas av - bland (kanske mycket) annat - följande skäl:

Brist på egna idéer
Enkelt - rent intellektuellt - att "planka" vad som redan finns
Stor tillgång på färdiga element
Hyfsat säkerställd och god acceptans från marknaden
Konventionellt tänkande hos marknaden
God relation mellan kostnad och prestanda

[I-or]

Inte minst är skälet att man i inspelningsstudior uteslutande använder sig av s.k. lådhögtalare. När egenskaperna för hemmahögtalarna någorlunda väl motsvarar monitordito så erhåller man nära nog precis det ljud som producenten eftersträvade.

De flesta okonventionella modellerna utgör ganska tydliga akustiska signalprocessorer som både drar ifrån och tillför diverse effekter som inte var avsedda att finnas där. Det totala utfallet är ljudkvalitetsmässigt sällan positivt.

[Kraniet]

Böjvågsomvandlare är ju ett alternativ. Men om det är så bra vet jag inte.

Men för en del är det "världens bästa högtalare"
https://hackaday.com/2019/10/26/buildin ... under-115/

Böjvågare försökte sig ju Naim på också i sin Ovator
https://www.naimaudio.com/sites/default ... -paper.pdf

Manger är en annan som kört med det länge
https://mangeraudio.com/en/discover/abo ... transducer

Båda de högtalarna ser ju som ut som konventionella högtalare men principen för mellanregister/diskant är ju ganska ovanlig.

Ohm Walsh har ju också en väldigt udda lösning för de högre frekvenserna
Finns i olika utseende men en silverfärgad "dumstrut" ovanpå högtalaren är ju ändå ganska annorlunda.

[Strmbrg]

Inte minst är skälet att man i inspelningsstudior uteslutande använder sig av s.k. lådhögtalare. När egenskaperna för hemmahögtalarna någorlunda väl motsvarar monitordito så erhåller man nära nog precis det ljud som producenten eftersträvade.

De flesta okonventionella modellerna utgör ganska tydliga akustiska signalprocessorer som både drar ifrån och tillför diverse effekter som inte var avsedda att finnas där. Det totala utfallet är ljudkvalitetsmässigt sällan positivt.

Skulle du säga att tillverkare av lådhögtalare tillverkar just lådhögtalare med den aspekten i åtanke?
Eller är det snarare en konsekvens?

[ChristianAndersson]

3D printing underlättar skulpturella skådor, typ ett annat ägg.



Vem kom först?

https://all3dp.com/2/3d-printed-speaker-box-blutetooth-best-projects/

[hifi_nirvana]

Böjvågsomvandlare är ju ett alternativ. Men om det är så bra vet jag inte.

Men för en del är det "världens bästa högtalare"
https://hackaday.com/2019/10/26/buildin ... under-115/

Böjvågare försökte sig ju Naim på också i sin Ovator
https://www.naimaudio.com/sites/default ... -paper.pdf

Manger är en annan som kört med det länge
https://mangeraudio.com/en/discover/abo ... transducer

Båda de högtalarna ser ju som ut som konventionella högtalare men principen för mellanregister/diskant är ju ganska ovanlig.

Ohm Walsh har ju också en väldigt udda lösning för de högre frekvenserna
Finns i olika utseende men en silverfärgad "dumstrut" ovanpå högtalaren är ju ändå ganska annorlunda.
[ Bild ]

Den sista bilden påminner om en högtalare som jag inte minns namnet på. Men den hade en gaslåga som brann längst uppe och hade något med diskanten att göra. Högtalaren i sig var ganska så läcker vad jag kan komma ihåg. Kanske någon som vet vilken högtalare jag menar.

[jansch]

Kraniet,
Jag blir lite "förnärmad" av att Beolab5 blandas ihop med "udda" högtalare.
Konstruktionsprincipen motsvarar faktiskt Carlssons senare högtalarutveckling, fast på annan nivå och aktiva med "obegränsad aktiv slutstegseffekt" - 2,5 kilowatt per styck.

[Kraniet]

Kraniet,
Jag blir lite "förnärmad" av att Beolab5 blandas ihop med "udda" högtalare.
Konstruktionsprincipen motsvarar faktiskt Carlssons senare högtalarutveckling, fast på annan nivå och aktiva med "obegränsad aktiv slutstegseffekt" - 2,5 kilowatt per styck.

Carlsson är väl också udda högtalare?

[JM]

En låda med några element i. Så ser de flesta högtalare ut. Den raka frågan är VARFÖR DÅ?

Som jag ser det en billig och enkel lösning med lådhögtalare i map pris, storlek, ljudtryck, frekvenskurva och känslighet i relation till alternativen.
Vanliga lådhögtalaren är absolut inte bästa lösningen för ljudåtergivning i vanliga rum men för de flesta en ok kompromiss.
Tyvärr har de flesta studios lådhögtalare. Detta är inte ett argument för att lyssna lådhögtalare. Det blir då snarast slumpmässigt om den mixade produkten blir lyssningsbar. Som jag ser det förstörs mixningen med pålagda reflexer redan vid inspelningen. Det råder faktiskt konsensus att sämsta reflexen är reflexen som kommer till lyssnaren på 0-axeln. Vilket inte blir bättre av att reproduceras i lyssningsrummet av en i sig akustiskt medioker produkt - lådhögtalaren. Skit in och skit ut ger 2 x skit.

Beolab 90 är en lådhögtalare där vanliga lådhögtalarens tillkortakommanden är till viss del fixade. Med några tusen Watt skapas tillräckligt ljudtryck med låg distorsion. Direktljudet och reflexerna kan regleras map optimal fördröjning, frekvens och utbredning. I lyssningspositionen skapas optimalt direktljud och optimala reflexer via mikrofon o algoritmer till ett avskräckande pris.

JM

[goat76]

En låda med några element i. Så ser de flesta högtalare ut. Den raka frågan är VARFÖR DÅ?

Som jag ser det en billig och enkel lösning med lådhögtalare i map pris, storlek, ljudtryck, frekvenskurva och känslighet i relation till alternativen.
Vanliga lådhögtalaren är absolut inte bästa lösningen för ljudåtergivning i vanliga rum men för de flesta en ok kompromiss.
Tyvärr har de flesta studios lådhögtalare. Detta är inte ett argument för att lyssna lådhögtalare. Det blir då snarast slumpmässigt om den mixade produkten blir lyssningsbar. Som jag ser det förstörs mixningen med pålagda reflexer redan vid inspelningen. Det råder faktiskt konsensus att sämsta reflexen är reflexen som kommer till lyssnaren på 0-axeln. Vilket inte blir bättre av att reproduceras i lyssningsrummet av en i sig akustiskt medioker produkt - lådhögtalaren. Skit in och skit ut ger 2 x skit.

Beolab 90 är en lådhögtalare där vanliga lådhögtalarens tillkortakommanden är till viss del fixade. Med några tusen Watt skapas tillräckligt ljudtryck med låg distorsion. Direktljudet och reflexerna kan regleras map optimal fördröjning, frekvens och utbredning. I lyssningspositionen skapas optimalt direktljud och optimala reflexer via mikrofon o algoritmer till ett avskräckande pris.


JM

Kan du med tydlig och detaljerad beskrivning klargöra vad du menar med det jag markerat i blått?

[I-or]

Ja, i synnerhet den blåmarkerade delen framstår som nästan helt oförståelig, speciellt när den kommer från en förespråkare av dipoler, men även större delen av det övriga inlägget tarvar en förklaring.

[I-or]

Inte minst är skälet att man i inspelningsstudior uteslutande använder sig av s.k. lådhögtalare. När egenskaperna för hemmahögtalarna någorlunda väl motsvarar monitordito så erhåller man nära nog precis det ljud som producenten eftersträvade.

De flesta okonventionella modellerna utgör ganska tydliga akustiska signalprocessorer som både drar ifrån och tillför diverse effekter som inte var avsedda att finnas där. Det totala utfallet är ljudkvalitetsmässigt sällan positivt.

Skulle du säga att tillverkare av lådhögtalare tillverkar just lådhögtalare med den aspekten i åtanke?
Eller är det snarare en konsekvens?

Det har utvecklats ett konsensustänkande som sannolikt huvudsakligen baseras i just detta faktum. Den naturliga referensen är, och har alltid varit, kontrollrummet. Numer är det principiella så fast rotat att tillverkarna nog aldrig reflekterar över annat än hur den senaste modellen av den s.k. lådhögtalaren ska optimeras på bästa sätt (oftast mer eller mindre i linje med de idéer som har varit vanligt förkommande i närmare 40 år, men som Olive gav en solid vetenskaplig grund för ca 20 år sedan).

Naturligtvis medför den konventionella lösningen ekonomiska, produktionsmässiga och utvecklingsmässiga fördelar också, men detta är mest följdverkningar av att minst 99 % av tillverkarna har valt samma väg. Det hela kan tyckas vara tråkigt, men det dynamiska högtalarelementet placerat i en låda kan liknas vid en akustisk motsvarighet till förbränningsmotorn. En i grunden briljant idé som med tiden har utvecklats till något som är en i det närmaste oslagbar lösning. Stereosystemets svaghet ligger i den spatiella presentationen och om man vill ha bättre egenskaper här är vägen uppenbar - fler kanaler, men marknaden är tyvärr inte intresserad av annat än färre kanaler, gärna endast en, samt mindre storlek, högre användarvänlighet och lägre pris.

Möjligen får vi till en förändring om det kommande Ljudkvalitetsdepartementet befolkas av gröna talibaner som i sina haschdimmor spisar flummusik och av någon irrationell anledning bestämmer sig för att till vilken kostnad som helst slå ut lådhögtalaren genom att subventionera panel-, plasma- eller böjvågshögtalare på samma sätt som man har gjort, och i stora delar fortsätter att göra, för elbilar i syfte att slå ut förbränningsmotorn.

[Strmbrg]

...
av någon irrationell anledning bestämmer sig för att till vilken kostnad som helst slå ut lådhögtalaren genom att subventionera panel-, plasma- eller böjvågshögtalare på samma sätt som man har gjort, och i stora delar fortsätter att göra, för elbilar i syfte att slå ut förbränningsmotorn. ..

Om den "fossilfria framtiden" - mot allt sämre vetande - visar sig orimlig, så kanske aktivister kan ägna sig åt att protestera mot den förödande likriktningen och överproduktionen inom högtalarbranschen. Världen kommer att gå under inom loppet av tio till tio miljoner år, om inte en reduktionsplikt införs på högtalare.
Subventionera köp av en högtalare - men straffbeskatta köp av två! (Eller, ja, typ...)
Straffbeskatta såväl MDF- som spånplattor! Fast ge en återbetalning av straffbeskattningen (lite i alla fall...) om de inte sammanfogas till en låda utan behålls i skivform, och bara förses med några hål.
Marknadsföring av budskap - motsvarande Hifi-klubbans om att det krävs två högtalare för god musiklyssning - skall beläggas med vite (förbjud det inte, då försvinner ju vitesintäkten...).
FN måste inrätta en mellanstatlig organisation, vilken ägnar sig åt att bevaka antropogen påverkan på den globala mängden kaviteter i världen.

Platta till dem bara! Alla dessa kavitets-hots-förnekare!

[Kraniet]

Det här är väl tillräckligt annorlunda?

[Kronkan]

Nu är jag väl inte på mitt ljusare skrivarhumör. Men babbeltrådar borde väl höra hemma på övrigt.

Vi har inte en endaste fyrkantig låda som högtalare. Ett antal fyrkantiga radioapparater med inbyggda högtalare finns dock. Den med solceller är hustruns.

Den sista fyrkantiga högtalaren var två KEF som för några veckor sedan fick nya ägare.

Här hustruns högtalare på Torpet. Vi skall ditt imorgon. Blåtand så hon kan brötta rejält från sin telefon. . Den är mobil också . Alltså högtalaren, mono också

[PerStromgren]

En låda med några element i. Så ser de flesta högtalare ut. Den raka frågan är VARFÖR DÅ?
Är det för att det är en riktigt bra lösning?
Är det för att det är den bästa lösningen - av en massa andra, som är sämre?
Är det för att det är ett enkelt sätt att göra det på?
Är det för att det är ett vanligt sätt att göra det på - och då gör man likadant?
Är det för att de är lätta(re) att sälja?
Är det för att de utseendemässigt är acceptabla?
Ytterligare något?
Flera av ovanstående?

Hur ska man tänka när formger något? Ta ett stort vitt papper och börja med alla funktions- och produktionskrav? Är det så man gör i byggbranschen, till exempel? Nej, det brukar ju inte vara det. De flesta bensinstationer (t.ex.) ser rätt lika ut.

PS. Detta var ingen kritik mot din fråga, Strmbrg, utan ett sätt att få ett nytt perspektiv genom att flytta frågan till en annan bransch.

[Kronkan]

Så här kanske

[Nattlorden]

De flesta saker börjar i änden "vad vill jag göra/åstadkomma" eller liknande och sedan kikar man på hur man kan komma till det. Om man gissar att de flesta målen är ungefär lika formulerade så kommer rimligen de flesta att välja ungefär samma väg till målet.

[matssvensson]

Om den "fossilfria framtiden" - mot allt sämre vetande - visar sig orimlig, så kanske aktivister kan ägna sig åt att protestera mot den förödande likriktningen och överproduktionen inom högtalarbranschen. Världen kommer att gå under inom loppet av tio till tio miljoner år, om inte en reduktionsplikt införs på högtalare.
Subventionera köp av en högtalare - men straffbeskatta köp av två! (Eller, ja, typ...)
Straffbeskatta såväl MDF- som spånplattor! Fast ge en återbetalning av straffbeskattningen (lite i alla fall...) om de inte sammanfogas till en låda utan behålls i skivform, och bara förses med några hål.
Marknadsföring av budskap - motsvarande Hifi-klubbans om att det krävs två högtalare för god musiklyssning - skall beläggas med vite (förbjud det inte, då försvinner ju vitesintäkten...).
FN måste inrätta en mellanstatlig organisation, vilken ägnar sig åt att bevaka antropogen påverkan på den globala mängden kaviteter i världen.

Platta till dem bara! Alla dessa kavitets-hots-förnekare!

[dewpo]

Varför detta fokus på att högtalare ser likadana ut? Det viktiga är väl ändå att de låter olika

[peterh]

Varför detta fokus på att högtalare ser likadana ut? Det viktiga är väl ändå att de låter olika

De låter olika då de är ofullkomliga, fast på olika sätt.

Fullkomliga högtalare låter likadant !!

[LeifB]

Varför detta fokus på att högtalare ser likadana ut? Det viktiga är väl ändå att de låter olika

De låter olika då de är ofullkomliga, fast på olika sätt.

Fullkomliga högtalare låter likadant !!

Ja så är det. Kompromisser allihopa.
Med dagens teknik kommer vi inte mycket närmre verkligheten. Tillverkarna får oss att tro att det utvecklats. Krim krams hit och dit.
Bättre? Knappast.. men dyrare. Visst är alltid dyrare bättre.. Nja..

[Conan]

Varför detta fokus på att högtalare ser likadana ut? Det viktiga är väl ändå att de låter olika

De låter olika då de är ofullkomliga, fast på olika sätt.

Fullkomliga högtalare låter likadant !!

Ja så är det. Kompromisser allihopa.
Med dagens teknik kommer vi inte mycket närmre verkligheten. Tillverkarna får oss att tro att det utvecklats. Krim krams hit och dit.
Bättre? Knappast.. men dyrare. Visst är alltid dyrare bättre.. Nja..

Kompromisser... ja kanske, men det handlar ju också om andra egenskaper hos produkten som att den ska gå att tillverka och sen sälja i tillräckliga mängder för att företaget ska uppnå lönsamhet. Jag tror snarare att man ska se det som att utvecklingen konvergerar mot en viss teknisk lösning & design. Varför ser nästan alla motorcyklar likadana ut, eller alla kaffebryggare, eller alla bärbara datorer?

Kanske är det också så att om du som användare vill ha ut bättre prestanda, så får du se utanför själva apparaten i sig. Du älskar bryggkaffe och väljer därför den bästa kaffebryggaren på marknaden. Vill du nå ännu längre så får du börja välja bönor noga, rosta dem själv och sen mala efter egna preferenser. Lösningen för det optimala kaffet är nog inte att köpa vanligt bryggmalet på ICA och sen ha en skitkonstig kaffebryggare.

I högtalarvärlden: du väljer den bästa lådhögtalaren du kan hitta, och vill du nå längre så heter lösningen rumsakustik. Att ha kvar sitt normala, efterklangsrika vardagsrum och leta upp en skitkonstig högtalare leder nog till sämre ljud, hur konstig högtalaren än är.

[ChristianAndersson]

[DQ-20]

Är väl lite som i andra sammanhang att man kollar lite på vad andra producerar? Titta på bilar, de har ju med tiden blivit mera lika varandra inte bara på ytan utan även under, mycket är gjort tillsammans med "konkurrenter". Det finns andra områden där likheten mellan konkurrerande produkter är slående, mobiler och datorer.

Men bilarna har ju på senare tid fått eldrift och frunk. Datorerna har gått från stora burkar till laptops, surfplattor och mobiler. Mobilerna i sin tur har gått från telefon till dator med pekskärm och en massa funktionalitet.
Högtalarna ser likadana ut både utanpå och inuti som för 50 år sedan.

Högtalare hade eldrift redan för 100 år sedan.

/DQ-20

PS. Svaret på frågan är givetvis det som kallas "dominant design". Enkelt förklarat är det när en ny bransch efter en tid av sökande kommer fram till det bästaste sättet att göra någonting. Historien är kantad av krokofanter. Om man studerar produktutvecklingen inom en bransch är den som roligast i den initiala fasen innan de som är i branschen förstått att de utgör en branch (jfr eng. "industry", "set of competitors", "gestation", "forming"). Och nej, jag har inte googlat.

[Bill50x]

Högtalare hade eldrift redan för 100 år sedan.

PS. Svaret på frågan är givetvis det som kallas "dominant design". Enkelt förklarat är det när en ny bransch efter en tid av sökande kommer fram till det bästaste sättet att göra någonting. Historien är kantad av krokofanter. Om man studerar produktutvecklingen inom en bransch är den som roligast i den initiala fasen innan de som är i branschen förstått att de utgör en branch (jfr eng. "industry", "set of competitors", "gestation", "forming"). Och nej, jag har inte googlat.

Bilar var också eldrivna för hundra år sedan så inget nytt under solen.

Det har funnits en hel del annorlunda högtalare under åren men nästan alla handlar om att flytta luft med hjälp av ett membran. Och dessa kan vara ganska olika, så frågan är vad som menas med att "nästan alla högtalare likadana"? Jag vill minnas en högtalare som hade en extremt smal utstrålning och påverkade örat direkt. Utanför den smala loben var det tyst. Har också sett en test av en högtalare med en gas-driven diskant så det luktade i rummet när man spelade.

Annars handlar det väl mest om koner som rör sig eller stora ytor som i panelhögtalare typ elektrostater.

DQ20 har helt rätt i att i början av utvecklingen frodas det många varianter innan man hittar "rätt". Bilar är ett ganska intressant åskådningsmaterial, idag kan man sätta sig i vilke bil som helst och i alla fall nödtorftorfigt hantera fordonet. Men hur många skulle klara av att ha kopplingen i mitten? Eller bromsen som en spak utanpå karossen?

Med min syn på frågan skulle jag nog ändå säga att högtalare är ganska olika men grundformen, baserad på fysikens lagar, ändå formerats till en trälåda med två-tre element som strålar framåt. I alla fall i rimliga prisklasser.

/ B

[pingvinen]

Är väl lite som i andra sammanhang att man kollar lite på vad andra producerar? Titta på bilar, de har ju med tiden blivit mera lika varandra inte bara på ytan utan även under, mycket är gjort tillsammans med "konkurrenter". Det finns andra områden där likheten mellan konkurrerande produkter är slående, mobiler och datorer.

Men bilarna har ju på senare tid fått eldrift och frunk. Datorerna har gått från stora burkar till laptops, surfplattor och mobiler. Mobilerna i sin tur har gått från telefon till dator med pekskärm och en massa funktionalitet.
Högtalarna ser likadana ut både utanpå och inuti som för 50 år sedan.

Högtalare hade eldrift redan för 100 år sedan.

/DQ-20

PS. Svaret på frågan är givetvis det som kallas "dominant design". Enkelt förklarat är det när en ny bransch efter en tid av sökande kommer fram till det bästaste sättet att göra någonting. Historien är kantad av krokofanter. Om man studerar produktutvecklingen inom en bransch är den som roligast i den initiala fasen innan de som är i branschen förstått att de utgör en branch (jfr eng. "industry", "set of competitors", "gestation", "forming"). Och nej, jag har inte googlat.

Och innan det var det trattgrammofoner och megafoner.

Jag tycker frågeställningen kan delas i två delar:
1. Varför ser alla högtalare likadana ut idag
2. Varför har alla högtalare sett likadana ut i 100 år

Påstående nr två är kanske inte helt sant då horn användes mer förr för att kompensera för lägre tillgänglig förstärkareffekt. Idag är uteffekt inte ett problem och då accepterar vi lägre verkningsgrad.

Förutom ”industrin” som måste förhålla sig till produktionskostnad, utseende, marknadssegnent, utvecklingskostnad och annat så är ju faktiskt.io befolkat med ett antal individer som söker det perfekt ljudet med större budget och mindre krav på design än massmarknaden och som ibland bygger egna alster. Dock ser även dessa ut som lådor oftast. Men inom många branscher kommer ju något banbrytande som ändrar allt.

Om vi lyfter blicken från högtalare att spela musik i till att vara spela musik, oavsett om det är via högtalare eller någon annan metod funderar jag över hörlurar. Hur ser marknaden ut idag för riktigt bra hörlurar. Kanske skulle alla kunna ha varsitt par lurar istf att spela i högtalare.
+ behövs inget slutsteg
+ stör inte de som inte vill lyssna
+ lättmöblerat
? Ljudkvalitet

Jag vet att det är så här många lyssnar idag, men jag menar något som konkurrerar med de bästa högtalarna och inte enklare lurar till mobilen.

[matssvensson]

Om vi lyfter blicken från högtalare att spela musik i till att vara spela musik, oavsett om det är via högtalare eller någon annan metod funderar jag över hörlurar.

Ja, marknaden för hörlurar har exploderat med det "bärbara personliga ljudet". Mina ungar har lagt alla sina ljudpengar hittills på sina hörlurar (plus en och annan bärbar ljudlimpa). Samtidigt som de uppskattar högtalarljudet genom mina anläggningar för festspelande.

Hörlurar tror jag kommer fortsätta utvecklas, tillsammans med glasögon för visuella upplevelser i Metaverse. Sen ska vi bara fixa lämpliga sensorer för resten av våra sinnen till en komplett Matrix-upplevelse.

Som jag ser det kan vi dela in användande av hifi/högtalare i två kategorier (som kan vara kombinerade) - att komma åt en ljudupplevelse och att berätta något visuellt (skulpturellt) med sitt val. Det visuella ställer inga krav på ljudfunktion, men är helt avgörande i förmedlandet som statussymbol. Min gissning är att framtida högtalare som ljudförmedlare kommer behöva vara integrerade med rummet (osynliga/diskreta) och tillsammans med bild samt andra sinnen ge en omslutande upplevelse av en skapad verklighet bortom dagens stereosystemfel.

Om det blir bärbart eller fasta installationer för Metaverse får framtiden utvisa.

[VintageHiFi]

Har också sett en test av en högtalare med en gas-driven diskant så det luktade i rummet när man spelade.

Gissar att det är Fane IonoFane du tänker på. Det luktade ozon i hela rummet efter en stund.

Fane IonoFane.JPG (63.62 KiB) Visad 1599 gånger

[Kraniet]

Det modernaste exemplet är Lansche Audio
https://www.lansche-audio.com/products/plasmatweeter/

Test hos Stereophile
https://www.stereophile.com/content/lan ... asurements

[Zappa]

142632_oryg.jpg (83.8 KiB) Visad 1488 gånger

[Kraniet]

Får ett antal år sen var det ju en del snack om "beam steering" och hur man skulle kunna "skjuta" riktat ljud in i enskilda personers öron. Tex så alla kan få personanpassad reklam medan de står i snabbkassekön, går runt på flygplatsen osv

Sådan teknik i hemmet hade ju kunna vara intressant för vissa. Blir som att lyssna på hörlurar fast utan hårdvara på huvet.

[Strmbrg]

Hm, vad jag tänkte på var inte själva utseendet utan mer på den tekniska uppbyggnaden, vilken nästan alltid ser likadan ut.
Själva lådformen är inte så intressant i sig att fundera över - tycker jag - utan att det finns så våldsamt stora mängder av ytterst snarlika lösningar.
Nu är ju inte detta med snarlikheten någonting unikt för just högtalare. "Plankningen" av vad som redan finns är vad som fascinerar mig. Här kommer ytterligare ett litet företag som ger sig in i att saluföra små tvåvägare i basreflexlåda, och där dyker ännu ett upp, med närmast identiska produkter.

Hur profilerar de sig när de inte skiljer sig rent tekniskt i någon större grad? Och, varför drar man igång ett företag utan att ha någonting nytt att komma med?
Tillspetsat blir det ju som "elbolagen", exempelvis: Exakt samma produkt. Det enda som skiljer är loggan.

[Bill50x]

Tillspetsat blir det ju som "elbolagen", exempelvis: Exakt samma produkt. Det enda som skiljer är loggan.

När allt annat är lika (förutom loggan dårå) är priset. Det, och kanske imagen, är egentligen det enda man kan konkurrera med när man har en en produkt som är identiskk. Jag menar, 230 volt ac är ju vad det är liksom. Och ingen kan väl lova/leverera stabilare eller renare ström än någon annan?

/ B

[Conan]

Hur profilerar de sig när de inte skiljer sig rent tekniskt i någon större grad? Och, varför drar man igång ett företag utan att ha någonting nytt att komma med?
Tillspetsat blir det ju som "elbolagen", exempelvis: Exakt samma produkt. Det enda som skiljer är loggan.

Men är verkligen "allting lika" bara för att det är produkter som har en snarlik funktion och uppbyggnad? Låter alla två-vägs stativhögtalare lika tycker du?

[Strmbrg]

Hur profilerar de sig när de inte skiljer sig rent tekniskt i någon större grad? Och, varför drar man igång ett företag utan att ha någonting nytt att komma med?
Tillspetsat blir det ju som "elbolagen", exempelvis: Exakt samma produkt. Det enda som skiljer är loggan.

Men är verkligen "allting lika" bara för att det är produkter som har en snarlik funktion och uppbyggnad? Låter alla två-vägs stativhögtalare lika tycker du?

Nej, det gör de inte. Dels spetsade jag till formuleringen med parallellen till "elbolagen", dels skiljer de sig såklart - emellanåt ganska mycket.
Skillnader kan emellertid föreligga utan att det säger något om absolutvärdena.

Det är inget unikt för högtalare.
Utbudet är enormt på artikelnivå. Men tämligen begränsat på variationsnivå.
Jag tittade efter jeans härom veckan. Att "scanna igenom" alltsammans är närmast ogörligt och i den mån det är görligt visar det sig att de flesta skillnaderna mellan märkena är så små att det ur specifikt ett köpbesluts-syftande urvalsprocess-perspektiv, lika gärna kunde ha exponerats max ett tiotal modeller.

Jag kanske reflekterar mer över detta än andra. Om så är fallet, så kanske det bottnar i att just lilla jag besitter en avsevärt mycket större averison mot likriktning än de flesta andra.

[Calleberg]

Men kastruller då.. fy vad likadana de är. Varför är det så. Och varför skramlar de tomma mest...

[Strmbrg]

Men kastruller då.. fy vad likadana de är. Varför är det så. Och varför skramlar de tomma mest...

De är väl ungefär lika lika som det mesta annat. De tomma ekar nog snarare än skramlar. Men det förutsätter kanske att något finns där inne som kan generera det eko-genererande ljudet.

[Kronkan]

Hur profilerar de sig när de inte skiljer sig rent tekniskt i någon större grad? Och, varför drar man igång ett företag utan att ha någonting nytt att komma med?
Tillspetsat blir det ju som "elbolagen", exempelvis: Exakt samma produkt. Det enda som skiljer är loggan.

Men är verkligen "allting lika" bara för att det är produkter som har en snarlik funktion och uppbyggnad? Låter alla två-vägs stativhögtalare lika tycker du?

Nej, det gör de inte. Dels spetsade jag till formuleringen med parallellen till "elbolagen", dels skiljer de sig såklart - emellanåt ganska mycket.
Skillnader kan emellertid föreligga utan att det säger något om absolutvärdena.

Det är inget unikt för högtalare.
Utbudet är enormt på artikelnivå. Men tämligen begränsat på variationsnivå.
Jag tittade efter jeans härom veckan. Att "scanna igenom" alltsammans är närmast ogörligt och i den mån det är görligt visar det sig att de flesta skillnaderna mellan märkena är så små att det ur specifikt ett köpbesluts-syftande urvalsprocess-perspektiv, lika gärna kunde ha exponerats max ett tiotal modeller.

Jag kanske reflekterar mer över detta än andra. Om så är fallet, så kanske det bottnar i att just lilla jag besitter en avsevärt mycket större averison mot likriktning än de flesta andra.

På gott och ont så är det ju så som en marknadsekonomi fungerar. Alla personbilar har 4 hjul. Sedan har alla märken en billigare instegsmodell som också kan fås i olika versioner. Sedan dyrare modeller. Det kan till och med vara så att under ytan är det samma sak men genom olika reglage så diversifierar tillverkaren modellutbudet.

Ibland är det nya saker typ elbilar som kommer.

…

Hifi är väl detsamma. Men exempelvis kan en liten tillverkare fortfarande tillverka små serier dock till högre pris än varuhusets utbud. Ibland är det hyggligt unika produkter men långt i från alltid.

[Ted_B]

Varför inte tillverka jeans med bara ett ben, då skiljer man ju ut sig ur mängden?
Fast det kanske finns en anledning till att jeansen har två ben?

[goat76]

Varför inte tillverka jeans med bara ett ben, då skiljer man ju ut sig ur mängden?
Fast det kanske finns en anledning till att jeansen har två ben?

Själv behöver jag tre ben på mina jeans.

[Ted_B]

Ja, det är ju praktiskt.

[music4ever]

Det finns ju mängder av olika stilar och typer av högtalare. Bara söka det man själv är intresserad av.

[LeifB]

Varför ska vi ändra något som fungera för de flesta?
Sexkantig låda är väl perfekt? Eller??

[RogerGustavsson]

Fanns ju dessa från svenska Sinus:

https://www.xn--vadrdenvrd-s5af.se/s/61 ... inus-tt-8/

[Almen]

Det finns ju mängder av olika stilar och typer av högtalare. Bara söka det man själv är intresserad av.

Ja, det är ju inte svårt att hålla med om.

Men jag tror att det kan finnas en drivkraft att vara eljest, och kanske känna sig lite speciell. Då kan det var viktigt att - även på esoteriska hifi-forum - markera emot något som "de flesta" har, och framhålla att man själv inte tillhör "den lättledda massan" utan är en originell tänkare som tar självständiga beslut.

Det blir liksom ett egenvärde att skilja sig från "alla andra".

[STDI]

Varför ska vi ändra något som fungera för de flesta?
Sexkantig låda är väl perfekt? Eller??

Det här är en sexkantig låda. Även kallad tetraeder. Känns igen från de ursprungliga TetraPak-förpackningarna.
Du menar nog sexsidig låda.

Skanska-Cheops-47059.jpg (27.92 KiB) Visad 484 gånger

[Kraniet]

Varför inte tillverka jeans med bara ett ben, då skiljer man ju ut sig ur mängden?
Fast det kanske finns en anledning till att jeansen har två ben?

Själv behöver jag tre ben på mina jeans.

Skryt

[goat76]

Varför inte tillverka jeans med bara ett ben, då skiljer man ju ut sig ur mängden?
Fast det kanske finns en anledning till att jeansen har två ben?

Själv behöver jag tre ben på mina jeans.

Skryt

Förlåt, det var verkligen en överdrift!

På tal om högtalare som inte liknar andra, hur tror ni ett par Sonab OA14 skulle fungera som bakre surround-högtalare?
De är väl lättdrivna och den rumsliga och kanske lite diffusa spridningen tänker jag borde göra sig bra för den uppgiften.