Nu ska vi vara ärliga, i smyyyg...

[distad]

Ja, vad ska denna rubrik betyda.. ? Tänkte att jag måste skriva något som drar till sig blickarna...
Jo, en omröstning. Inte ännu en tänker en del. Jo, denna är för jag vill se hur mycket sk. ormolja som existerar på forumet i "era lådor" dvs.högtalare Ni kan ju rösta utan att skriva en rad, så var ärliga nu Ni får rösta på 2 alternativ. Läs noga, och var ärliga.. Får en känsla av att det stoppas sk. ormolja i era lådor som ni har där hemma... dvs. kondingar och spolar som inte alltid är billigaste möjliga utan ibland drar iväg i pris...
Och en del kanske har blandat liiite i sina filter, något som jag kommer göra.... utan att det drar iväg.
Lite tankar som jag radar upp.
1. Har personligen inga fel och rätt tankar här.
2. Men alla har inte den inställningen har jag märkt.
3. Hur många har gjort egna tester och jämfört ? Skriv gärna om det.
4. Jag "tror" inte det är många som har lyssnat själv och jämfört, innan de dömer.(men jag kan ha fel) Utan det är väl mätningar som vanligt, som man går på.
5. Jag jobbar inte för någon tillverkare eller butik

Försök nu att hålla er till det som sitter i ett filter och hoppa all annan sk. ormolja som kabellyftare osv. i den här tråden. De finns gott om trådar om annan sk. ormolja

[distad]

Eftersom mitt filter ej är klart på ett tag så väntar jag med att rösta.
Och jag glömde kablarna... hur fanken kunde jag det.. Jag som är med i Riksförbundet och allt. Ja, kablarna är klara och de kostade 100kr/m men eftersom det inte behövs långa stumpar så blev det inte dyrt som ni förstår.

[hifikg]

Är det här en dyrkonding?

[distad]

Ja ja ja, tror det. av metallfolie och papper i olja va ?

[smile]

När blir en komponent dyr?

I mina nuvarande högtalare så har jag inga filter, så där är inte frågeställningen applicerbar.

I andra byggen så behövs ibland en viss typ av komponent med vissa egenskaper och av en viss typ.
Tex. Så behöver jag ibland löda in en polypropylen kondensator eller liknande med ett lite större värde i något rörbygge.
Just denna komponent kan vara svidande dyr i jämförelse med alla andra komponenter.

Oftast tar jag då inte den billigaste, utan en som är lite dyrare utan att det känns oproportionerligt mot resten av bygget.
Ibland tar jag en i det billigare segmentet för att ha råd med resten av bygget.

Jag jämför inte med öronen vilken som jag tycker låter bäst, utan litar på att den komponent som har det rätta värdena och är av rätt typ gör sitt jobb som den skall.

[distad]

När blir en komponent dyr?

I mina nuvarande högtalare så har jag inga filter, så där är inte frågeställningen applicerbar.

I andra byggen så behövs ibland en viss typ av komponent med vissa egenskaper och av en viss typ.
Tex. Så behöver jag ibland löda in en polypropylen kondensator eller liknande med ett lite större värde i något rörbygge.
Just denna komponent kan vara svidande dyr i jämförelse med alla andra komponenter.

Oftast tar jag då inte den billigaste, utan en som är lite dyrare utan att det känns oproportionerligt mot resten av bygget.
Ibland tar jag en i det billigare segmentet för att ha råd med resten av bygget.

Jag jämför inte med öronen vilken som jag tycker låter bäst, utan litar på att den komponent som har det rätta värdena och är av rätt typ gör sitt jobb som den skall.

Vad jag utgår ifrån så är det https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... enter.html prislista och där är https://www.hifikit.se/cross-cap.html Jantzen Audio Cross Cap det dyraste som anses vara rumsrent och som låter tillräckligt bra. Luftlindad spole, ska duga säger en del. Sedan tror jag att det finns dyrare grejer än det i folks högtalare. Men omröstningen kanske ger en annan vinkel, vem vet. Jag är bara nyfiken av mig.

[distad]

Glöm ej, du kan välja upp till 2 alternativ i omröstningen.

[LeifB]

Spolar, kondensatorer och motstånd har olika priser.
Det vet dom som ska ha det absolut bästa. Kosta vad det kostar vill. Filtret kan bli dyrare än själva elementen.
De vågar inte chansa när dom har lagt ut mer än 20kk-50kkr på ett par hemmabyggda högtalare.
Jag har byggt många högtalare med åren.
Jag vet att ljudet förändras med komponentvalet i delningsfiltret. I allafall valet av kondensatorer.
De senaste är högtalare med bredbandselement och med Alpair element så behövs inte filter. Enkelt och förvånadsvärt bra funkar det. Mindre komponenter eller inga alls ger minimala problem.
Så alla ni som vill ha det bästa, köp det bästa som finns om ni har kostat på era stereoutrustning på flera 100tkr.
Om ni som jag har lagt under 50tkr så kanske det näst bästa gott nog. Audiofiler har svårt att föestå att det näst bästa är gott nog.

[jansch]

Senaste bygget/renoveringen jag gjorde hade:

* Luftlindade av lackad koppartråd, lite tunnare än vanligt.
Skäl: Basen mådde bra av lite resistans och för mellan/diskanterna spelade det ingen roll då diskanten fick seriemotstånd.

* Polypropylen-kondingar SCR.
Skäl: Trots 5% märkning ligger dom "aldrig" över 2%. Vid udda värden kör jag Wimakondingar parallellt, Har lite Wima liggandes - bra grejor.

Mäter alltid både filters och högtalarens frekvensgång så vet man vad man håller på med.
Jag har gjort lyssningstester, även i ekofritt rum. Jovisst, den miljön är definitivt inte lämpad för det.

Jag har aldrig förstått det där med dyrast/billigast, för mej gäller pris/prestanda.
Prissättning görs efter vad just den specifika marknaden tål, konkurrens och tillgång.
För elektronikkomponenter fungerar elelktronikindustrin bäst, inte high-end hifi marknaden.

För min egen del kör jag numer aktiva högtalare. Optimering kan då göras på en helt annan nivå. Ungefär som att en 4-hjulsdriven bil är överlägsen en 2-hjulsdriven, spelar ingen roll vem som gjort bakaxel/fjädring/difflösning då.

[distad]

Wima har jag hört gott om.
Sedan misstänker jag att du har rätt i mycket som det nedan.

Jag har aldrig förstått det där med dyrast/billigast, för mej gäller pris/prestanda

Detta är nog det som kommer gälla mest för min del då man har begränsade resurser.

[jansch]

Spolar, kondensatorer och motstånd har olika priser.
Det vet dom som ska ha det absolut bästa. Kosta vad det kostar. Filtret kan bli dyrare än själva elementen.
De vågar inte chansa när dom har lagt ut mer än 20kk-50kkr på ett par hemmabyggda högtalare.
Jag har byggt många högtalare med åren.
Jag vet att ljudet förändras med komponentvalet i delningsfiltret. I allafall valet av kondensatorer.
De senaste är högtalare med bredbandselement och med Alpair element så behövs inte filter. Enkelt och förvånadsvärt bra funkar det. Mindre komponenter eller inga alls ger minimala problem.
Så alla ni som vill ha det bästa, köp det bästa som finns om ni har kostat på era stereoutrustning med flera 100tkr.
Om ni som jag har lagt under 50tkr så kanske det näst bästa gott nog. Audiofiler har svårt att föestå att det näst bästa är gott nog.

Är det inte så att audiofiler inte förstår vad som är bäst?
En sunkig marknad med bakåtsträvande teknik blandat med tomtar och troll.
Passiva högtalare har ingen chans mot aktiva dito och till pris/prestanda som är helt överlägsen. Det är som att jämföra häst och vagn med en modern vanlig bil.

[LeifB]

Spolar, kondensatorer och motstånd har olika priser.
Det vet dom som ska ha det absolut bästa. Kosta vad det kostar. Filtret kan bli dyrare än själva elementen.
De vågar inte chansa när dom har lagt ut mer än 20kk-50kkr på ett par hemmabyggda högtalare.
Jag har byggt många högtalare med åren.
Jag vet att ljudet förändras med komponentvalet i delningsfiltret. I allafall valet av kondensatorer.
De senaste är högtalare med bredbandselement och med Alpair element så behövs inte filter. Enkelt och förvånadsvärt bra funkar det. Mindre komponenter eller inga alls ger minimala problem.
Så alla ni som vill ha det bästa, köp det bästa som finns om ni har kostat på era stereoutrustning med flera 100tkr.
Om ni som jag har lagt under 50tkr så kanske det näst bästa gott nog. Audiofiler har svårt att föestå att det näst bästa är gott nog.

Är det inte så att audiofiler inte förstår vad som är bäst?
En sunkig marknad med bakåtsträvande teknik blandat med tomtar och troll.
Passiva högtalare har ingen chans mot aktiva dito och till pris/prestanda som är helt överlägsen. Det är som att jämföra häst och vagn med en modern vanlig bil.

Det kan vara så, man har inte testat allt som finns och ibland kan det vara svårt att sätta sig in i all teknik.
Har man en stor kassakista så har man gott om utrymme att prova sig fram. Bygger man på med att få kunskap, ja då är det större chans att lyckas. Är man lat eller inte förstår allt då är det svårare.
Tyvärr får känslor ta över sunt förnuft och då kan man göra dumma inköp som man ångrar i efterhand.

[LeifB]

Ibland läser jag på denna sida där dom gradera olika kondensatorer. Men man får nog ta det med en nypa salt.

https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[DQ-20]

Vad jag utgår ifrån så är det https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... enter.html prislista och där är https://www.hifikit.se/cross-cap.html Jantzen Audio Cross Cap det dyraste som anses vara rumsrent och som låter tillräckligt bra. Luftlindad spole, ska duga säger en del. Sedan tror jag att det finns dyrare grejer än det i folks högtalare. Men omröstningen kanske ger en annan vinkel, vem vet. Jag är bara nyfiken av mig.

Hörbara skillnader är mätbara skillnader, men mätbara skillnader är inte alltid hörbara.

Man kan i t.ex. aktiva filter mäta upp att polyesterkondensatorer har högre distorsion än polypropylenkondensatorer även vid låga nivåer, men då pratar vi om låg distorsion i båda fallen. Man behöver känslig mätutrustning.

I en högtalare är signalnivåernas högre, med det tillkommer också problem med mikrofoni som kan bero på högtalarens ljud eller att kondensatorn själv låter om man spelar på den. IÖ gjorde ett antal försök och kom fram till att polyesterkondensatorer generellt var tystare än polypropylenkondensatorer men att det även fanns polypropylenkondensatorer som var tysta när man spelade musik över dem via ett seriekopplat motstånd (på typ 2,2 ohm). Vi talar alltså om högre nivåer än i ett aktivt filter. Han framhöll SCR som de bästa han hade testat och verkar använda dem i sina dyraste konstruktioner. I övrigt rekommenderade han polyester eller polypropylen om man hittade någon som inte lät och ”andades” i takt med musiken. De Geer verkar dela åsikten om SCR och jag har sett Naqref använda dem.

När det gäller spolar har foliespolar genom sin konstruktion lägre förluster och lägre shuntkapacitans eftersom lagren är ordnade på ett annat sätt än de vanliga. Men det är ingen kvalitetsfaktor i sig och det är konstruktionen som avgör vilka elektriska värden som är de rätta. Ibland är lite ökade förluster av godo, ibland inte, och oftast spelar det ingen roll i audioområdet.

Slutligen när det gäller kondensatorer så ger de bara distorsion när det ligger växelspänning över dem. Om de är tillräckligt stora jämfört med kretsimpedansen går det utmärkt att använda elektrolytkondensatorer för t.ex. att blockera likspänning. De ger inte ifrån sig någon distorsion alls. Om man däremot kan mäta upp en påfallade växelspänning över en elektrolykondensator blir det en annan femma och elektrolytkondensatorn blir sämst i klassen när den används i filter, men det finns de ellytar som är bättre än andra. Å andra sidan försvinner distorsionen när reaktansen är liten, dvs när frekvensen stiger.

/DQ-20

[RogerGustavsson]

Är det här en dyrkonding?

Det tror jag inte och gammal är den säkert. Hunts fick rätt dåligt rykte med tiden, verkar det som. https://www.voxac50.org.uk/vox_ac50_hun ... _codes.htm

[VintageHiFi]

Att välja efter pris prestanda är ju vettigt då kan priset vara både högt eller lågt men fortfarande prisvärt.
Man kan även välja dyrt för att man helt enkelt har råd, tycker det är en snygg komponent, ger feelgood känsla av att ha just den komponenten.

Men det som verkar vara vanligt förekommande i Hi-End svängen, att använda priset som en avgörande kvalitetsfaktor då gäller nog i högsta grad bilden nedan som "Belker"postade i en annan tråd.

IMG_00870.PNG (281.26 KiB) Visad 1663 gånger

[LeifB]

Vet dom som valt Duelund CAST Cu-Ag Loudspeaker Capacitor 100VDC.
Där en med värdet 10uF kostar över €500.
Bara därför att dom har fått bra betyg här.

https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Här är en som inte har sparat på krutet.

https://jeffsplace.positive-feedback.co ... capacitor/

[RogerGustavsson]

Den hemsidan har några här sågat utmed fotknölarna.

[distad]

Tur att folk kan rösta anonymt De som har annat än billigt, skulle ju bli hängda...
Eller..?

[LeifB]

Tur att folk kan rösta anonymt De som har annat än billigt, skulle ju bli hängda...
Eller..?

Ja det är uppenbart. Man verkar vara en idiot om man köper dyra komponenter.
Tur att jag inte har råd..

[LeifB]

Den hemsidan har några här sågat utmed fotknölarna.

Ja det kan jag tro. Vilka?
Är det samma som har EKK högtalarkabel?

[VintageHiFi]

Tur att folk kan rösta anonymt De som har annat än billigt, skulle ju bli hängda...
Eller..?

Varför skulle man bli häng ???

[jansch]

Tur att folk kan rösta anonymt De som har annat än billigt, skulle ju bli hängda...
Eller..?

Varför då? Vi lever i en subjektiv värld där allt värderas med "bias". Vi tror på olika saker och har en oförmåga att inte tolka text och tal rationellt.
RogerGstavsson:s kommentar håller JAG helt med om.

Hur kan t.ex "technical specifications" bara bli mest allmänt skitsnack när vi, i över 100 år, har specat kondensatorer med kapacitans, läckresistans, induktans, serieresistans och max avvikelse. Alltså det mest fundamentla som beskriver kondensatorns egenskaper. Sedan kan man ju lägga till temperaturberoende, mikrofoni, osv.

[LeifB]

Duelund :
Frederik berättade för mig att många kondensatorer idag använder en isolerande plastfilm som dielektrikum eftersom det gör dem billiga att tillverka, men problemet med att använda plast är att det märkbart försämrar ljudsignalen, "Med plast får du vad Steen skulle beskriva som ett eko , maskerar de verkliga detaljerna i signalen”.

Ja de spelar med i musiken. Vem vill ha såna kondensatorer som bildar "eko"?
Mina Alpair element bildar inga eko.

[hifikg]

Har förstås ingen aning om vad jag har för komponenter i mina filter.

[VintageHiFi]

Har förstås ingen aning om vad jag har för komponenter i mina filter.

Gissningsvis kondensatorer, spolar & resistorer.

[hifikg]

Har förstås ingen aning om vad jag har för komponenter i mina filter.

Gissningsvis kondensatorer, spolar & resistorer.

Går inte att utesluta, men huruvida det handlar om dyra varianter eller inte vet jag inte. FBK frågade vad jag hade i mitt filter, jag svarade kaffe...

[Almen]

En sak som är bra med foliekondingar är att man kan använda innehållet till att göra en liten hatt.

[LeifB]

Har förstås ingen aning om vad jag har för komponenter i mina filter.

Gissningsvis kondensatorer, spolar & resistorer.

Går inte att utesluta, men huruvida det handlar om dyra varianter eller inte vet jag inte. FBK frågade vad jag hade i mitt filter, jag svarade kaffe...

+1

[distad]

En sak som är bra med foliekondingar är att man kan använda innehållet till att göra en liten hatt.

Då finns det en del med hattar.....

[jansch]

Duelund :
Frederik berättade för mig att många kondensatorer idag använder en isolerande plastfilm som dielektrikum eftersom det gör dem billiga att tillverka, men problemet med att använda plast är att det märkbart försämrar ljudsignalen, "Med plast får du vad Steen skulle beskriva som ett eko , maskerar de verkliga detaljerna i signalen”.

Ja de spelar med i musiken. Vem vill ha såna kondensatorer som bildar "eko"?
Mina Alpair element bildar inga eko.

De vanligaste materialel som kondensatorer är tillverkade av är plastfolie eller kermik, förutom elektrolyter som har en elekolyt. Sedan finns det bl.a luft och papper/olja, glimmer etc.
Egenskaperna bestäms av materialets permittivitet. Enkelt uttryckt - hur molekylerna beter sig.

Att använda plast, t.ex polypropylen, ger enorma fördelar. Lättillverkade = bra pris/prestanda, liten spridning, nästan perfekt dielektrikum, fysiskt stabila/tätt lindade utan mikrofoni* osv.

"Eko"????? Alltså något som är längre än kondensatorns tidskonstant?? Nu verkar det som någon har uppfunnit ett sätt att skapa energi - jag trodde att det bara var "gud" som hade rätt till det patentet......

*Mikrofoni uppstår bl.a när kondensatorns plattor inte har ett fast avstånd mellan sig. Då blir det ju en kondenator -mikrofon. Det bästa är alltså ett "fast" material mellan plattorna som är lindade hårt med folien (kondensatorplattorna)

[LeifB]

Duelund :
Frederik berättade för mig att många kondensatorer idag använder en isolerande plastfilm som dielektrikum eftersom det gör dem billiga att tillverka, men problemet med att använda plast är att det märkbart försämrar ljudsignalen, "Med plast får du vad Steen skulle beskriva som ett eko , maskerar de verkliga detaljerna i signalen”.

Ja de spelar med i musiken. Vem vill ha såna kondensatorer som bildar "eko"?
Mina Alpair element bildar inga eko.

De vanligaste materialel som kondensatorer är tillverkade av är plastfolie eller kermik, förutom elektrolyter som har en elekolyt. Sedan finns det bl.a luft och papper/olja, glimmer etc.
Egenskaperna bestäms av materialets permittivitet. Enkelt uttryckt - hur molekylerna beter sig.

Att använda plast, t.ex polypropylen, ger enorma fördelar. Lättillverkade = bra pris/prestanda, liten spridning, nästan perfekt dielektrikum, fysiskt stabila/tätt lindade utan mikrofoni* osv.

"Eko"????? Alltså något som är längre än kondensatorns tidskonstant?? Nu verkar det som någon har uppfunnit ett sätt att skapa energi - jag trodde att det bara var "gud" som hade rätt till det patentet......

*Mikrofoni uppstår bl.a när kondensatorns plattor inte har ett fast avstånd mellan sig. Då blir det ju en kondenator -mikrofon. Det bästa är alltså ett "fast" material mellan plattorna som är lindade hårt med folien (kondensatorplattorna)

Typ bra=billiga.
Jag föredrar att vara utan alla komponenter i ett filter.

[paa]

...
Jag föredrar att vara utan alla komponenter i ett filter.

Det går inte, då är det inget filter.

[RogerGustavsson]

Jag föredrar att vara utan alla komponenter i ett filter.

Nej, precis då är det ju inget filter! Å andra sidan har du filterverkan från ditt elements egna flanker. Du brukar ju nämna fasens inverkan och den har du även utan filter.

[LeifB]

...
Jag föredrar att vara utan alla komponenter i ett filter.

Det går inte, då är det inget filter.

Precis..

[LeifB]

Jag föredrar att vara utan alla komponenter i ett filter.

Nej, precis då är det ju inget filter! Å andra sidan har du filterverkan från ditt elements egna flanker. Du brukar ju nämna fasens inverkan och den har du även utan filter.

Den är nära obefintlig.
Men rummet ställer till det desto mer.

[matssvensson]

Jag svarade dyrkondingar och luftlindat. Det är vad som sitter i mina högtalare för tillfället. Men dyrkondingar bara för att jag vet att det finns billigare alternativ som skulle kunna fungera lika bra. Som andra varit inne på handlar mina val om prestanda i förhållande till pris - där jag i första hand väljer komponenter som uppfyller mina önskemål om noggrannhet, effekttålighet, storlek och åldersbeständighet.

Då har det blivit plastfolie kondensatorer från främst SCR och Janzten/Mundorf Crosscap, samt diverse luftlindade spolar med dimensioner som ger önskad serieresistans till konstruktionen. Mer exotiska kondensatorer och foliespolar har fallit bort både på pris men framförallt på storlek. Spolar med järnkärna använder jag helst bara i undantagsfall för att undvika mättnadsproblematik. Elektrolytkondensatorer faller bort på bristande noggrannhet och att jag inte orkar oroa mig för förändringar över tid.

De insikter mitt eget konstruktionsarbete gett är hur små förändringar på bara tiondels decibel som är klart hörbara, varför jag misstänker att det många anser vara skillnader mellan olika komponenter egentligen är tonkurvevariationer på grund av olika komponentvärden.

[jansch]

Jag svarade dyrkondingar och luftlindat. Det är vad som sitter i mina högtalare för tillfället. Men dyrkondingar bara för att jag vet att det finns billigare alternativ som skulle kunna fungera lika bra. Som andra varit inne på handlar mina val om prestanda i förhållande till pris - där jag i första hand väljer komponenter som uppfyller mina önskemål om noggrannhet, effekttålighet, storlek och åldersbeständighet.

Då har det blivit plastfolie kondensatorer från främst SCR och Janzten/Mundorf Crosscap, samt diverse luftlindade spolar med dimensioner som ger önskad serieresistans till konstruktionen. Mer exotiska kondensatorer och foliespolar har fallit bort både på pris men framförallt på storlek. Spolar med järnkärna använder jag helst bara i undantagsfall för att undvika mättnadsproblematik. Elektrolytkondensatorer faller bort på bristande noggrannhet och att jag inte orkar oroa mig för förändringar över tid.

De insikter mitt eget konstruktionsarbete gett är hur små förändringar på bara tiondels decibel som är klart hörbara, varför jag misstänker att det många anser vara skillnader mellan olika komponenter egentligen är tonkurvevariationer på grund av olika komponentvärden.

Hur gör du då?
Jag kommer ner i sådär +/-1 dB med proffesionell mätutrustning, tillkommer säkert sedan 1dB till p g a gate:ing etc. i ett normalstort rum. Mätriggen som sådan har då under +/- 0,2dB avvikelse och kalibrerad vid tillfället.

Personligen hör jag inte en förändring på 0,2dB, inte ens över ett brett frekvensspektrum där hörseln ev. skulle kunna höra enligt neuroakustisk forskning.

[LeifB]

Jag svarade dyrkondingar och luftlindat. Det är vad som sitter i mina högtalare för tillfället. Men dyrkondingar bara för att jag vet att det finns billigare alternativ som skulle kunna fungera lika bra. Som andra varit inne på handlar mina val om prestanda i förhållande till pris - där jag i första hand väljer komponenter som uppfyller mina önskemål om noggrannhet, effekttålighet, storlek och åldersbeständighet.

Då har det blivit plastfolie kondensatorer från främst SCR och Janzten/Mundorf Crosscap, samt diverse luftlindade spolar med dimensioner som ger önskad serieresistans till konstruktionen. Mer exotiska kondensatorer och foliespolar har fallit bort både på pris men framförallt på storlek. Spolar med järnkärna använder jag helst bara i undantagsfall för att undvika mättnadsproblematik. Elektrolytkondensatorer faller bort på bristande noggrannhet och att jag inte orkar oroa mig för förändringar över tid.

De insikter mitt eget konstruktionsarbete gett är hur små förändringar på bara tiondels decibel som är klart hörbara, varför jag misstänker att det många anser vara skillnader mellan olika komponenter egentligen är tonkurvevariationer på grund av olika komponentvärden.

Hur gör du då?
Jag kommer ner i sådär +/-1 dB med proffesionell mätutrustning, tillkommer säkert sedan 1dB till p g a gate:ing etc. i ett normalstort rum. Mätriggen som sådan har då under +/- 0,2dB avvikelse och kalibrerad vid tillfället.

Personligen hör jag inte en förändring på 0,2dB, inte ens över ett brett frekvensspektrum där hörseln ev. skulle kunna höra enligt neuroakustisk forskning.

Skämtar du? Om du kommer under +-5 db på dina högtalare får du vara glad..
Hur många mätpunkter mellan 20-20000 har du då?

[jansch]

Jag svarade dyrkondingar och luftlindat. Det är vad som sitter i mina högtalare för tillfället. Men dyrkondingar bara för att jag vet att det finns billigare alternativ som skulle kunna fungera lika bra. Som andra varit inne på handlar mina val om prestanda i förhållande till pris - där jag i första hand väljer komponenter som uppfyller mina önskemål om noggrannhet, effekttålighet, storlek och åldersbeständighet.

Då har det blivit plastfolie kondensatorer från främst SCR och Janzten/Mundorf Crosscap, samt diverse luftlindade spolar med dimensioner som ger önskad serieresistans till konstruktionen. Mer exotiska kondensatorer och foliespolar har fallit bort både på pris men framförallt på storlek. Spolar med järnkärna använder jag helst bara i undantagsfall för att undvika mättnadsproblematik. Elektrolytkondensatorer faller bort på bristande noggrannhet och att jag inte orkar oroa mig för förändringar över tid.

De insikter mitt eget konstruktionsarbete gett är hur små förändringar på bara tiondels decibel som är klart hörbara, varför jag misstänker att det många anser vara skillnader mellan olika komponenter egentligen är tonkurvevariationer på grund av olika komponentvärden.

Hur gör du då?
Jag kommer ner i sådär +/-1 dB med proffesionell mätutrustning, tillkommer säkert sedan 1dB till p g a gate:ing etc. i ett normalstort rum. Mätriggen som sådan har då under +/- 0,2dB avvikelse och kalibrerad vid tillfället.

Personligen hör jag inte en förändring på 0,2dB, inte ens över ett brett frekvensspektrum där hörseln ev. skulle kunna höra enligt neuroakustisk forskning.

Skämtar du? Om du kommer under +-5 db på dina högtalare får du vara glad..
Hur många mätpunkter mellan 20-20000 har du då?

Du får nog läsa mitt inlägg igen.
Jag skriver om mätnoggrannhet - inget annat. Att mätresultatet visar +/- 5dB eller mer på en högtalare är något helt annat.
Beroende på mätmetod och mätmiljö kan man välja antal mätpunkter, mäter man analogt kan man få "oändligt antal" mätpunkter. Vanligtvis, om man mäter för att förstå, väljer man en mätmetod/inställning där hörseln inte längre hänger med och samtidigt avslöjas resonanser om man är intresserad av det. etc.
Varför inte t.ex en mätmetod som ger 1/12 oktav som sämst i bandbredd om mätmiljön tillåter det.

[LeifB]

Var mest nyfiken på hur du hade mätt.
Tack för förklaringen.

[Calleberg]

Gott och blandat kör jag med.
Kvarlevor från ett gammalt ofullbordat projekt:

Resized_20230313_163943.jpeg (249.19 KiB) Visad 1215 gånger

[hifi_nirvana]

Gott och blandat kör jag med.
Kvarlevor från ett gammalt ofullbordat projekt:

Resized_20230313_163943.jpeg

Det är något speciellt med högtalarfilter. Det är synd att gömma dom inne i högtalarna. Dom borde ligga i en glaslåda bredvid så man kan njuta av dom även med blicken.

[hifikg]

Gott och blandat kör jag med.
Kvarlevor från ett gammalt ofullbordat projekt:

Resized_20230313_163943.jpeg

Det är något speciellt med högtalarfilter. Det är synd att gömma dom inne i högtalarna. Dom borde ligga i en glaslåda bredvid så man kan njuta av dom även med blicken.

Speciellt när man nyttjar gula kondensatorer, fast ursprunget borde, i sann bladeliusanda, döljas

[VintageHiFi]

Gott och blandat kör jag med.
Kvarlevor från ett gammalt ofullbordat projekt:

Resized_20230313_163943.jpeg

Det är något speciellt med högtalarfilter. Det är synd att gömma dom inne i högtalarna. Dom borde ligga i en glaslåda bredvid så man kan njuta av dom även med blicken.

Speciellt när man nyttjar gula kondensatorer, fast ursprunget borde, i sann bladeliusanda, döljas

Men vad är det för fel på "Feltema"

[Calleberg]

Gott och blandat kör jag med.
Kvarlevor från ett gammalt ofullbordat projekt:

Resized_20230313_163943.jpeg

Det är något speciellt med högtalarfilter. Det är synd att gömma dom inne i högtalarna. Dom borde ligga i en glaslåda bredvid så man kan njuta av dom även med blicken.

Speciellt när man nyttjar gula kondensatorer, fast ursprunget borde, i sann bladeliusanda, döljas

Apselut inte, det här är ju från Biltemas storhetstid. Den tid när man t.ex kunde köpa en handsmidd släggyxa från Wetterlings där för....400kr tror jag det var.

[Strmbrg]

Jag vet inte. Men min gissning är att det åtminstone inte sitter några jättedyra komponenter i Magnepans filter.

[matssvensson]

De insikter mitt eget konstruktionsarbete gett är hur små förändringar på bara tiondels decibel som är klart hörbara, varför jag misstänker att det många anser vara skillnader mellan olika komponenter egentligen är tonkurvevariationer på grund av olika komponentvärden.

Hur gör du då?
Jag kommer ner i sådär +/-1 dB med proffesionell mätutrustning, tillkommer säkert sedan 1dB till p g a gate:ing etc. i ett normalstort rum. Mätriggen som sådan har då under +/- 0,2dB avvikelse och kalibrerad vid tillfället.

Personligen hör jag inte en förändring på 0,2dB, inte ens över ett brett frekvensspektrum där hörseln ev. skulle kunna höra enligt neuroakustisk forskning.

Det är inte skillnader jag försökt mäta upp enbart efter byte av komponenter, utan jag har arbetat med så små kontrollerade tonkurvejusteringar med hjälp av min miniDSP. Jag har inte utsatt mig själv för vetenskapligt blindtest, men vill ändå mena att jag överraskade mig själv över hur känslig jag upplevde att jag var för justeringar i frekvensområden med bra känslighet för normal hörsel.

Sen är jag inte riktigt med på resonemanget om mätnoggrannhet, men där kan bristande kunskap spela in. Jag tycker inte jag brukar ha några problem att få repetitiva mätresultat vi samma mättillfälle/uppställning med min utrustning (Earthworks M30BX, Steinberg UR22mkII ljudkort och Arta mätprogram). Kör jag repetitiva mätningar i samma uppställning ligger kurvorna väl inom delar av decibel och jag tycker mig kunna registrera förändringar vid mindre justeringar om jag inte rubbar mätuppställning/inställning. Lurar jag mig själv?

mvh, Mats

[I-or]

Det mesta av alla hörbara skillnader för HiFi-utrustning kan spåras i frekvensgången. Speciellt små skillnader av lite mer bredbandig typ om några tiondels till någon dB är förrädiska, då de av de flesta lyssnarna sällan uppfattas som klangförändringar även om man poängterar att de ska vara uppmärksamma på dessa. Många tycker istället att ljudsceneriet har förändrats, att basen har blivit tydligare, att sångaren låter mer levande o.s.v.

[Morello]

Jag nyttjar förstås bara prisbilliga kvalitetskomponenter.

[Bill50x]

Det mesta av alla hörbara skillnader för HiFi-utrustning kan spåras i frekvensgången. Speciellt små skillnader av lite mer bredbandig typ om några tiondels till någon dB är förrädiska, då de av de flesta lyssnarna sällan uppfattas som klangförändringar även om man speciellt poängterar att de ska vara uppmärksamma på dessa. Många tycker istället att ljudsceneriet har förändrats, att basen har blivit tydligare, att sångaren låter mer levande o.s.v.

Många med dig hävdar detta, dvs att små förändringar i frekvensgången förklarar en massa olika hörbara förändringar. Jag vågar påstå tvärtom. Vår hörsel (dvs hur hjärnan tolkar ljudintryck) är ganska flexibel när det gäller frekvensgång. Din röst känner jag igen oavsett om det är i en telefon, ute i skogen eller i ett badrum. Men det behövs inte mycket dist/förvrängning innan igenkänningen är förlorad. Vår hörsel är helt enkelt utvecklad att känna igen faror i olika miljöer.

Högtalare har (ofta) ganska olika frekvensgång men det krävs ganska lite tillvänjning innan vi accepterar återgivningen som norm och referens.

/ B

[matssvensson]

Det mesta av alla hörbara skillnader för HiFi-utrustning kan spåras i frekvensgången. Speciellt små skillnader av lite mer bredbandig typ om några tiondels till någon dB är förrädiska, då de av de flesta lyssnarna sällan uppfattas som klangförändringar även om man speciellt poängterar att de ska vara uppmärksamma på dessa. Många tycker istället att ljudsceneriet har förändrats, att basen har blivit tydligare, att sångaren låter mer levande o.s.v.

Många med dig hävdar detta, dvs att små förändringar i frekvensgången förklarar en massa olika hörbara förändringar. Jag vågar påstå tvärtom. Vår hörsel (dvs hur hjärnan tolkar ljudintryck) är ganska flexibel när det gäller frekvensgång. Din röst känner jag igen oavsett om det är i en telefon, ute i skogen eller i ett badrum. Men det behövs inte mycket dist/förvrängning innan igenkänningen är förlorad. Vår hörsel är helt enkelt utvecklad att känna igen faror i olika miljöer.

Högtalare har (ofta) ganska olika frekvensgång men det krävs ganska lite tillvänjning innan vi accepterar återgivningen som norm och referens.

/ B

Jag tror att ni delvis pratar om olika saker. Jag delar med min egen erfarenhet det I-or beskriver - att små förändringar inte upplevs som rena klangförändringar utan mer i termer som tydligare bas och levande sång. Men också det du skriver om tillvänjning till en konsekvent klangfärg. Vi är mer känsliga för förändringarna än för det konstanta ljudet.

[jansch]

Det mesta av alla hörbara skillnader för HiFi-utrustning kan spåras i frekvensgången. Speciellt små skillnader av lite mer bredbandig typ om några tiondels till någon dB är förrädiska, då de av de flesta lyssnarna sällan uppfattas som klangförändringar även om man speciellt poängterar att de ska vara uppmärksamma på dessa. Många tycker istället att ljudsceneriet har förändrats, att basen har blivit tydligare, att sångaren låter mer levande o.s.v.

Många med dig hävdar detta, dvs att små förändringar i frekvensgången förklarar en massa olika hörbara förändringar. Jag vågar påstå tvärtom. Vår hörsel (dvs hur hjärnan tolkar ljudintryck) är ganska flexibel när det gäller frekvensgång. Din röst känner jag igen oavsett om det är i en telefon, ute i skogen eller i ett badrum. Men det behövs inte mycket dist/förvrängning innan igenkänningen är förlorad. Vår hörsel är helt enkelt utvecklad att känna igen faror i olika miljöer.

Högtalare har (ofta) ganska olika frekvensgång men det krävs ganska lite tillvänjning innan vi accepterar återgivningen som norm och referens.

/ B

Egentligen lite olika saker. Röstigenkänning är vi grymt bra på oavsett snuva eller gammal telefonteknik. Vi hör också att det är snuva, heshet, fylla, stress,osv.

Jag hör dockinte 0,2dB skillnad i SPL i "bästa området" om man inte gör en A till B test med sekundkorta (max 5-10 sekunder) pauser.

[matssvensson]

om man inte gör en A till B test med sekundkorta (max 5-10 sekunder) pauser.

Precis, det är så jag hör skillnader på de nivåerna.

[RogerGustavsson]

Jag vet inte. Men min gissning är att det åtminstone inte sitter några jättedyra komponenter i Magnepans filter.

I dina sitter ett gäng filmkondensatorer som inte är gratis. Spolarna med ferritkärna kan antagligen vara billiga.

[sprudel]

Conrads teflonkondingar. Finns inte på Coop

6F6B4615-99A8-4511-B69F-1E85F64A6F27.jpeg (20.71 KiB) Visad 1045 gånger

[distad]

Gott och blandat kör jag med.
Kvarlevor från ett gammalt ofullbordat projekt:

Resized_20230313_163943.jpeg

Men vad har du gjort.. koka soppa på en spik ser det ut som Visste att Biltema vad nya "Hifi-butiken" på Faktiskt, men Biltema konding, det visste jag inte att det fanns

[Morello]

Conrads teflonkondingar. Finns inte på Coop

6F6B4615-99A8-4511-B69F-1E85F64A6F27.jpeg

Om de istället lagt pengarna på att hyra in en potent konstruktör, hade prestandan blivit bättre.

[Calleberg]

Gott och blandat kör jag med.
Kvarlevor från ett gammalt ofullbordat projekt:

Resized_20230313_163943.jpeg

Men vad har du gjort.. koka soppa på en spik ser det ut som Visste att Biltema vad nya "Hifi-butiken" på Faktiskt, men Biltema konding, det visste jag inte att det fanns

Nej, de där kom och gick snabbt ut ur deras sortiment så jag misstänker att de kanske inte håller direkt "spitzenklasse".

Men de gör sig lite extra bra i en tråd om finkondingar, tycker jag

Spolar hade de ochså, det köpte jag flera stycken.
Kondingarna höll jag mig borta från länge... men när de rensade ut lagren billigt så köpte jag några ändå, tror inte jag använt någon av dem "på riktigt" än.

[RogerGustavsson]

Jag vet inte. Men min gissning är att det åtminstone inte sitter några jättedyra komponenter i Magnepans filter.

Så här ser det ut:

Magnepan 3.7 crossover 1.jpg (296.51 KiB) Visad 946 gånger

[sprudel]

Conrads teflonkondingar. Finns inte på Coop

6F6B4615-99A8-4511-B69F-1E85F64A6F27.jpeg

Om de istället lagt pengarna på att hyra in en potent konstruktör, hade prestandan blivit bättre.

Tror jag inte, det låter redan fantastiskt.

[Imperial-Blomman]

Mina filter i mina OA-50-Sator vågar ja inte visa.
Dom ser ut som skat bon men de e bra komponenter i.