Bästa alternativa basar Snell C IV?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Bästa alternativa basar Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-18 17:10

Namn på tråd bytt till mer akkurat.


Har fått tag i ett par fina Snell C IV.
Problemet är dock att det sitter i par ScanSpeak 10'or istället för originalbasarna.

Någon som vet vilka basar som sitter i från början?
(Kanske ett par Vifa?)

Finns det någon ersättare som är bättre än de ScanSpeak som sitter i nu?
Kanske SB har nått bra alternativ?

Hur skulle de bli med ett par Bremen-10'or??
(Ironi - men vem vet?)


Bild hur originalet ser ut:
Skärmavbild 2023-06-18 kl. 17.31.02.png
Skärmavbild 2023-06-18 kl. 17.31.02.png (1.22 MiB) Visad 2239 gånger
Senast redigerad av Maccis 2023-06-24 19:11, redigerad totalt 1 gång.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Goldfinger » 2023-06-18 19:08

Bild

Så här ser originalbasarna ut, tror det är Vifa.

AlbertHall
 
Inlägg: 1738
Blev medlem: 2019-11-13

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav AlbertHall » 2023-06-18 19:28

Visst har den även en bakåtriktad diskant?

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-18 19:30

Ja - de har en 0,75" bakåtriktad som även går att slå av.

Så den bild jag har bifogat - kan även ha fel basar??
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Goldfinger » 2023-06-18 21:43

Maccis skrev:Så den bild jag har bifogat - kan även ha fel basar??


Javisst, originalbasarna har smältlim runt dammkåpan (för önskat q-värde antar jag).
Har haft ett par C/IV själv för länge sedan.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1134
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Hjalmar_Branting » 2023-06-19 06:24

Sitter massdopade Vifa orginal,går att köpa från Amerikatt för hutlösa pengar.

Nu sitter det ScanSpeak 25W/8565-01 i dem.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-19 09:35

Verkar ju då inte vara idé att leta…..
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-19 12:08

Utgående från Stereophiles mätningar https://www.stereophile.com/content/snell-type-civ-loudspeaker-measurements ger ScanSpeak 25W/8565-01 stora avvikelser i frekvensgången relativt originalelementen.

Här blir det alltså ännu viktigare än vanligt att ekvalisera och detta är som vanligt den enklaste och effektivaste lösningen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36219
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Morello » 2023-06-19 12:11

Riktigt städad frekvensgång på referensaxeln!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-19 12:38

Ja, även om den spatiella medelvärdesbildningen får resultatet att se betydligt jämnare ut än det är (det är svårt att lyssna överallt samtidigt). Man bör studera detta diagram vid tiden 0 för en sann bild av mätresultaten på referensaxeln:

491SC4fig7.jpg
491SC4fig7.jpg (66.58 KiB) Visad 2021 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23629
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-06-19 12:49

Hjalmar_Branting skrev:Sitter massdopade Vifa orginal,går att köpa från Amerikatt för hutlösa pengar.

Nu sitter det ScanSpeak 25W/8565-01 i dem.


Vifa var antagligen danskt vid den tiden. Kanske finns något i Danmark?

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1134
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Hjalmar_Branting » 2023-06-19 14:36

RogerGustavsson skrev:
Hjalmar_Branting skrev:Sitter massdopade Vifa orginal,går att köpa från Amerikatt för hutlösa pengar.

Nu sitter det ScanSpeak 25W/8565-01 i dem.


Vifa var antagligen danskt vid den tiden. Kanske finns något i Danmark?


Det är modifierade Vifa-basar så det räcker inte med att det är nya Vifa-basar sas.
Man hällde lite epoxy runt dammkåpan för att lägga till massa.
Går säkert att göra själv men som med många andra saker inom denna hobbyn så duger bara "äkta" vara.
Sist jag kollade så kostade de 5500kr/st plus frakt+moms+tull,knappt värt det.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23629
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-06-19 14:37

Var det Snell som gjorde detta själva?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-19 15:36

Om man inte har någonting emot att göra åverkan på lådorna så kan man med fördel klämma in ett lämpligt 12"-element förutsatt att det håller sig kring 300 mm i ytterdiameter. Det är faktiskt en aning märkligt att Snell inte valde ett sådant alternativ eftersom lådvolymen är ovanligt stor.

Spänningskänsligheten enligt Snells (NRC:s) egna ekofria mätningar är ca 88 dB för 2,83 V på 1 m vid 100 Hz, vilket tyder på en känslighet för originalbaselementet om ca 92 dB mätt i halvrymd (d.v.s. enligt en typisk specifikation). För övrigt handlar det om en talspoleresistans om ca 4 ohm och sannolikt en ganska normal induktans om man vill slippa ändringar i delningsfiltret. Ersättningselementet från Scan-Speak har alltså helt felaktiga egenskaper.

Hur som helst, ekvalisering löser de flesta problemen hur man än gör.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-19 15:55

Har faktiskt haft fundering på att skruva dit en 12’a.

Borde ju finnas fler faktorer än känsligheten att titta på.

Vad i klartext gör att ScanSpeak-basen som sitter nu är så felaktig.
Är inte så kunnig i alla fina termer i ”slänger er med”.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Kraniet » 2023-06-19 16:14

Maccis skrev:Har faktiskt haft fundering på att skruva dit en 12’a.

Borde ju finnas fler faktorer än känsligheten att titta på.

Vad i klartext gör att ScanSpeak-basen som sitter nu är så felaktig.
Är inte så kunnig i alla fina termer i ”slänger er med”.


Avstämningen blir inte alls samma.

Ett 26W/4534G00 ser ju ut att passa bättre då och kommer ha lägre dist.

Men som sagt med EQ kan du ju skjuva till det som du vill.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-19 16:23

Maccis skrev:Har faktiskt haft fundering på att skruva dit en 12’a.

Borde ju finnas fler faktorer än känsligheten att titta på.

Vad i klartext gör att ScanSpeak-basen som sitter nu är så felaktig.
Är inte så kunnig i alla fina termer i ”slänger er med”.


Ca 4 dB för låg känslighet (alldeles för lite bas och undre mellanregister) i kombination med alltför hög resistans, vilket ger en felaktig delningsfrekvens.

För lägre frekvenser kommer även baselementets s.k. Q-värde att bli en faktor att hålla reda på, men detta är av mindre vikt så länge som det handlar om någorlunda rimliga värden. Baselementets resonansfrekvens är inte heller kritisk i ett basreflexsystem.

Om du ekvaliserar så kan du dock styra frekvensgången helt godtyckligt oavsett vilket element som du använder. I det fallet blir den maximalt någorlunda linjära luftpumpningskapaciteten helt avgörande, varför ett 12"-element med stort xmax är trevligt. Det finns ganska mycket att välja på här med egenskaper som passar väl i den befintliga lådan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1343
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav oa51 » 2023-06-19 16:30

En NHT/Tonegen 12- tummare kanske?
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, OD11, Bremen 3D8, Martin Logan ESL, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1,8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna) samt 6st Bremenbasar i 27l slutna lådor.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-19 17:40

Så en 10/12 med 4 Ohm och ca 92db känslighet?

Vilket Qts skall man kika efter? Under 0,5?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-19 17:41

Vill helst slippa EQ'a......
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-19 18:17

Tyvärr är det p.g.a. rumsinverkan ett måste med ekvalisering om man vill få till en god återgivning av bas och undre mellanregister.

Om man vill ha en frekvensgång för högtalaren som så långt som möjligt efterliknar originalet så bör man sikta på ett 10"-element med en spänningskänslighet om ca 92 dB (2,83 V, 1 m halvsfär), ca 4 ohms resistans, en resonansfrekvens om ca 20-35 Hz och ett Qts om ca 0,3-0,4. Om man kan acceptera en något annorlunda frekvensgång under ca 50 Hz, vilken t.o.m. kan vara att föredra i ett normalt rum, så kan man använda ett 12"-element istället och dra nytta av den ökade luftpumpningskapaciteten.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Zappa » 2023-06-19 20:18

Möjligen kan Dayton RS270P-4A funka.

https://www.audiophonics.fr/en/woofer/dayton-audio-rs270p-4a-speaker-driver-woofer-paper-100w-4-ohm-91db-23hz-6000hz-o254cm-p-15228.html

Dayton RS270P-4A spec.png
Dayton RS270P-4A spec.png (210.18 KiB) Visad 1885 gånger


Dayton RS270P-4A.png
Dayton RS270P-4A.png (101.03 KiB) Visad 1885 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Goldfinger » 2023-06-19 22:47

I-or skrev:Om man inte har någonting emot att göra åverkan på lådorna så kan man med fördel klämma in ett lämpligt 12"-element förutsatt att det håller sig kring 300 mm i ytterdiameter. Det är faktiskt en aning märkligt att Snell inte valde ett sådant alternativ eftersom lådvolymen är ovanligt stor.


Ja yttermåtten är stora, däremot är ca 40% av volymen dedikerad till mellanregister samt diskant, kabinetten är delad precis ovankant bas, har själv byggt om ett par CII som har likadant kabinett där jag tagit bort kabinettdelningen och byggt en mycket mindre kavitet till mellanregistret och samtidigt fått mera luft för basen att jobba i, jag använder heller inte något av originalelementen.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1134
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Hjalmar_Branting » 2023-06-19 22:56

Goldfinger skrev:
I-or skrev:Om man inte har någonting emot att göra åverkan på lådorna så kan man med fördel klämma in ett lämpligt 12"-element förutsatt att det håller sig kring 300 mm i ytterdiameter. Det är faktiskt en aning märkligt att Snell inte valde ett sådant alternativ eftersom lådvolymen är ovanligt stor.


Ja yttermåtten är stora, däremot är ca 40% av volymen dedikerad till mellanregister samt diskant, kabinetten är delad precis ovankant bas, har själv byggt om ett par CII som har likadant kabinett där jag tagit bort kabinettdelningen och byggt en mycket mindre kavitet till mellanregistret och samtidigt fått mera luft för basen att jobba i, jag använder heller inte något av originalelementen.


C IV har inte delat kabinett,det sitter stagskivor men inte avdelat.Mellanreg och diskant sitter i slutna rör för att skärma av dem från kabinettet.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Goldfinger » 2023-06-19 23:12

Är du säker på det?
Jag är rätt säker på att CII och CIV nyttjar samma mellanregister, verkar konstigt att de skulle ändra kavitetsvolymen.
Snell CV vet jag iaf har rör för mellanregistren, men det är en helt annan design också.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1134
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Hjalmar_Branting » 2023-06-20 07:09

Goldfinger skrev:Är du säker på det?
Jag är rätt säker på att CII och CIV nyttjar samma mellanregister, verkar konstigt att de skulle ändra kavitetsvolymen.
Snell CV vet jag iaf har rör för mellanregistren, men det är en helt annan design också.


99% säker.
Just de här som Maccis har köpt har jag ägt,de följde med i ett klumpköp sas.
Jag hade basarna och filterna utplockade och jag kan inte minnas att det var någon skiljeplatta uppåt,jag hade armen instoppad och kände efter att allt satt fast vid diskant och mellanreg.
Med SS basen upplevde jag att det blev lite för mkt bas speciellt när man spelade starkt,fick vrida ner basreglaget på förförstärkaren nått snäpp.
Lyssnade inte jättemkt på de egentligen men några timmar åtminstone.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23629
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-06-20 10:31

Vilken volym har kaviteten för basen?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Max_Headroom » 2023-06-20 10:49

Kanske dessa kan svänga ihop ett vettigt element som passar:

https://audiotechnology.dk/flexunits/

Snell C IV är en ritkigt bra högtalare för sin storlek och det faktum att den är fristående. Värt att lägga pengar på.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23629
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-06-20 10:53

Du har sett priserna på Flexunits?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-20 12:28

Jag tittade lite närmare på egenskaperna för Scan-Speak 25W/8565-01 och det visar sig att de s.k. T/S-parametrarna stämmer ganska illa med den uppmätta frekvensgången (vilken för övrigt är resultatet av en typisk "Kina-mätning", d.v.s. uselt utförd). Impedanskurvan visar en betydligt högre resonansfrekvens än den uppgivna, men detta är normalt eftersom upphängningen tappar en del styvhet med tiden.

Den beräknade spänningskänsligheten i det massakontrollerade området ligger runt 89,5 dB (2,83 V, 1 m) och inte på uppgivna 88 dB. Om detta stämmer medför det att elementet fungerar mindre illa än man skulle kunna tro, även om det inte ger samma frekvensgång som originalelementet som har ett par dB högre känslighet. Dock kan som vanligt en placering nära högtalarvägg och sidoväggar, liksom en lyssnarplacering nära bakväggen, leda till en rumsförstärkning som ger en balanserad eller t.o.m. överdriven bas i alla fall.

Snell Type C IV är konstruerad för en placering en bra bit ut i rummet. Om man inte har ställt upp högtalarna på detta sätt så kan det vara en fördel med Scan-Speak 25W/8565-01 relativt originalelementet, men ekvalisering löser naturligtvis alla frekvensgångsproblem oavsett bestyckning.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Kraniet » 2023-06-20 15:13

Kan ju kanske jämföra lite mot mätningarna i Stereophile

Bild
Bild
Bild

Såhär ser en enkel simulering ut (utan rumsstöd) i 65 liter avstämd till 22 Hz.
Basta är ju inte så tillförlitligt vad gäller impedanskurvan för högre frekvenser så det får man väl bortse ifrån.

Svart: SS 25W/8565-01
Röd: 26W/4534G0
Orange: Dayton 270P-4A
Blå: Vifa NE265W-04
Bilagor
Vifaersätt konresp.jpg
Vifaersätt konresp.jpg (143.57 KiB) Visad 2077 gånger
Vifaersätt.jpg
Vifaersätt.jpg (141.71 KiB) Visad 2077 gånger
Vifaersätt imp.jpg
Vifaersätt imp.jpg (150.52 KiB) Visad 2077 gånger
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Max_Headroom » 2023-06-20 15:18

RogerGustavsson skrev:Du har sett priserna på Flexunits?


Nä, inte på senare år. Men jag tänkte det kan vara värt att göra jobbet riktigt, eller så riktigt det går, när man ändå håller på.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23629
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-06-20 16:50

Max_Headroom skrev:
RogerGustavsson skrev:Du har sett priserna på Flexunits?


Nä, inte på senare år. Men jag tänkte det kan vara värt att göra jobbet riktigt, eller så riktigt det går, när man ändå håller på.


Ungefär lika dyrt som de från USA omnämnda tidigare i tråden.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41214
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav petersteindl » 2023-06-20 16:51

I-or skrev:Jag tittade lite närmare på egenskaperna för Scan-Speak 25W/8565-01 och det visar sig att de s.k. T/S-parametrarna stämmer ganska illa med den uppmätta frekvensgången (vilken för övrigt är resultatet av en typisk "Kina-mätning", d.v.s. uselt utförd). Impedanskurvan visar en betydligt högre resonansfrekvens än den uppgivna, men detta är normalt eftersom upphängningen tappar en del styvhet med tiden.

Den beräknade spänningskänsligheten i det massakontrollerade området ligger runt 89,5 dB (2,83 V, 1 m) och inte på uppgivna 88 dB. Om detta stämmer medför det att elementet fungerar mindre illa än man skulle kunna tro, även om det inte ger samma frekvensgång som originalelementet som har ett par dB högre känslighet. Dock kan som vanligt en placering nära högtalarvägg och sidoväggar, liksom en lyssnarplacering nära bakväggen, leda till en rumsförstärkning som ger en balanserad eller t.o.m. överdriven bas i alla fall.

Snell Type C IV är konstruerad för en placering en bra bit ut i rummet. Om man inte har ställt upp högtalarna på detta sätt så kan det vara en fördel med Scan-Speak 25W/8565-01 relativt originalelementet, men ekvalisering löser naturligtvis alla frekvensgångsproblem oavsett bestyckning.


Det kanske till och med är så att originalelementet innan Snell ökat massan med lim är ganska likt?
Ökar man svängande massan, så blir resonansfrekvensen lägre och känsligheten går ner. Det får man simulera. Man kan räkna ut hur mycket lim som skall appliceras för att uppnå den känslighet man vill ha. Sedan ser man hur mycket lägre resonansfrekvensen blir med just denna massökning. Peter Snell använde ofta tekniken att öka massan på basarna för att få den känslighet han ville uppnå. Sedan dimensionerade han baslåda + port utifrån det modifierade elementet.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-20 17:14

Jag har inte kunskapen att utläsa mätningarna/graferna ovan - så beskriv gärna vad som skiljer element åt samt vilket är det bäst lämpade - är det trots allt SS 8565'an?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-20 18:07

petersteindl skrev:Det kanske till och med är så att originalelementet innan Snell ökat massan med lim är ganska likt?
Ökar man svängande massan, så blir resonansfrekvensen lägre och känsligheten går ner. Det får man simulera. Man kan räkna ut hur mycket lim som skall appliceras för att uppnå den känslighet man vill ha. Sedan ser man hur mycket lägre resonansfrekvensen blir med just denna massökning. Peter Snell använde ofta tekniken att öka massan på basarna för att få den känslighet han ville uppnå. Sedan dimensionerade han baslåda + port utifrån det modifierade elementet.

MvH
Peter


Nja, det hela går åt andra hållet, d.v.s. Snell-elementet utan massaökning måste ha haft en ännu högre referenskänslighet än de ca 92 dB som mätningarna från NRC ger vid handen. Möjligen uppvisar dessa mätningar kanske en dB för hög nivå eller så, men detta är bara gissningar.

Givet inverkan från alla ingående parametrar kan man spekulera i om originalelementet möjligen hade en ovanligt stor aktiv area för ett 10"-element. Dessutom måste motorstyrkan (Bl/rot(Re)) ha varit betydligt högre än för Scan-Speak-elementet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-20 18:13

Kraniet skrev:Kan ju kanske jämföra lite mot mätningarna i Stereophile

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]

Såhär ser en enkel simulering ut (utan rumsstöd) i 65 liter avstämd till 22 Hz.
Basta är ju inte så tillförlitligt vad gäller impedanskurvan för högre frekvenser så det får man väl bortse ifrån.

Svart: SS 25W/8565-01
Röd: 26W/4534G0
Orange: Dayton 270P-4A
Blå: Vifa NE265W-04


Frekvensgången för dessa element ser bara ut på det sättet i en oändlig baffel. Med en baffel som för Snell C IV tappar man ca 5 dB mätt i frifält (alltså under samma förhållanden som i NRC:s mätningar) vid 100 Hz. Dessutom har Snell C IV en ganska stor inverkan från delningsfiltret över ca 100 Hz (baffelstegskompensering).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-21 00:31

Här är en möjlig kandidat för någonting som liknar originalelementet: https://en.toutlehautparleur.com/speakers/cone-speaker/speaker-sica-10sr2-5cp-4-ohm-10-inch.html (glöm den knasiga frekvensgången som är fullständigt felaktigt mätt).

Priset är dock relativt högt och kom även ihåg att mellanbasen och övre basen med detta element blir mer kraftfull än med Scan-Speak-elementet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Zappa » 2023-06-21 09:33

FaitalPRO 10FE330, förutom för hög Re på 5,3 Ohm.

https://en.toutlehautparleur.com/speaker-faitalpro-10fe330-8-ohm-10-inch.html

FaitalPRO 10FE330.png
FaitalPRO 10FE330.png (97.22 KiB) Visad 1929 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3938
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav juanth » 2023-06-21 16:04

Maccis skrev:Har fått tag i ett par fina Snell C IV.
Problemet är dock att det sitter i par ScanSpeak 10'or istället för originalbasarna.

Någon som vet vilka basar som sitter i från början?
(Kanske ett par Vifa?)

Finns det någon ersättare som är bättre än de ScanSpeak som sitter i nu?
Kanske SB har nått bra alternativ?

Hur skulle de bli med ett par Bremen-10'or??
(Ironi - men vem vet?)


Bild hur originalet ser ut:
Skärmavbild 2023-06-18 kl. 17.31.02.png


Bremen 10” är inte alls särskilt långt borta när det gäller de parametrar som önskas. Känsligheten är väl nån dB för hög möjligen. Jag tror den ligger på 93dB


        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'

          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-21 16:12

Om Bremen 10'orna är närmre än 8565'orna kanske man skall testa ett byte för skojs skull. Peter kanske har något att säga om detta.

Har ju några som "vilar".....

Kollar även av hur stor kaviteten är samt mäter upp basreflexröreän om detta har betydelse.
Har dock alldeles för klent förstärkeri för att de skall "blomma" ut ordentligt.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3938
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav juanth » 2023-06-21 16:15

Maccis skrev:Om Bremen 10'orna är närmre än 8565'orna kanske man skall testa ett byte för skojs skull. Peter kanske har något att säga om detta.

Har ju några som "vilar".....

Kollar även av hur stor kaviteten är samt mäter upp basreflexröreän om detta har betydelse.
Har dock alldeles för klent förstärkeri för att de skall "blomma" ut ordentligt.


Om volymen är 65 liter (som I:or antydde) så kommer det att fungera fint.
Du får räkna på längden på röret, men det går nog åt ett ca 100mm rör minst. (Grovlek)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-22 17:54

Om det inte sitter mellanväggar i lådan så är kavitetsvolymen större än 65 liter: "The midrange is mounted in a cylindrical sub-enclosure, rather than in a sealed cabinet section as was used in the Type C/III. This change between the III and IV version added volume to the woofer enclosure, smoothing bass response and extending the low-frequency cutoff point."

Stereophiles mätresultat tyder för övrigt på att det sitter en hel del dämpmaterial i lådan.

Enligt mätdata ovan passar Bremen-basarna mycket bra om man vill ha en liknande frekvensgång som originalelementet. Känsligheten mätt i frifält landar mycket nära 88 dB (2.83 V, 1 m). Man får även en betydligt högre maximal någorlunda linjär luftpumpningskapacitet på köpet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-22 18:08

Spännande!

Återkommer med data om lådor mm under helgen.
Då får jag ju nytta av liggande element - bara det är ju positivt.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1134
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Hjalmar_Branting » 2023-06-22 22:32

Sim jag nämnt innan så är jag nästan helt säker på att det inte sitter mellanväggar.
Och nej,det är inte mkt dämpmaterial i lådan snarare tvärtom,förvånansvärt lite.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-23 10:03

Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png
Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png (119.68 KiB) Visad 1741 gånger
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-23 10:30

Hjalmar_Branting skrev:Sim jag nämnt innan så är jag nästan helt säker på att det inte sitter mellanväggar.
Och nej,det är inte mkt dämpmaterial i lådan snarare tvärtom,förvånansvärt lite.


Intressant. Då kan det handla om läckage eller möjligen någon form av speciallösning i porten.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-06-23 10:31

Maccis skrev:Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png


Hyggligt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav distad » 2023-06-24 11:51

Maccis skrev:Har fått tag i ett par fina Snell C IV.
Problemet är dock att det sitter i par ScanSpeak 10'or istället för originalbasarna.

Någon som vet vilka basar som sitter i från början?
(Kanske ett par Vifa?)

Finns det någon ersättare som är bättre än de ScanSpeak som sitter i nu?
Kanske SB har nått bra alternativ?

Hur skulle de bli med ett par Bremen-10'or??
(Ironi - men vem vet?)

Varför inte bara testa det du har först utan att hela mätklubben behöver ingripa. :? Det är ju bara att lyssna och om något passar dina öron någorlunda så kanske det går att justera filter/dämning osv. Så hade jag gjort i alla fall, men jag bryr mig ju inte om original eller inte.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-24 12:03

Nu har jag kikat inne i lådorna.

Mellanregisterementet har egen kavitet av ett kort pluggat papprör.

Så basen har i princip hela lådan, några liter för filter/stag/mellanregisterkavitet.

Förvånansvärt lite fluff - i detta fall täckjacksfoder bakom elementet och framför filtret som sitter på mitten av högtalaren.

Basreflexröret: L= 195mm D= 75mm

Inv. vol: 1100x240x340 (HXBXD) - ca 90l

Filtret ser väldigt komplext ut - några elektrolyter - vet ej om dessa behöver bytas ut - är väl ca 20år om nu ingen bytt dem.

Nedfräst hål för bas = 270mm


Missade ta bilder - men går ju att uppdatera med senare.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3613
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Calleberg » 2023-06-24 12:22

De påminner starkt om en rätt populär Hifikit byggsats som fanns runt 2005 tror jag det var. I den satt det nog SEAS P25 REX/DD Basar. Acoustic Argon II hette nog byggsatsen Kanske funkar de även här? 90 liter låter ganska lagom för dessa, De är 8 Ohm men känsligheten påstås vara 93dB@2.83V.

https://en.toutlehautparleur.com/seas-p25rex-8ohm.html
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-06-25 18:45

I-or skrev:
Maccis skrev:Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png


Hyggligt.


Hur hyggligt?
Bättre än ScanSpeak som sitter i nu?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1855
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Zappa » 2023-06-26 08:52

I-or skrev:
Maccis skrev:Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png


Hyggligt.


FaitalPRO 10FE330 då? :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Goldfinger » 2023-06-26 21:36

Maccis skrev:Filtret ser väldigt komplext ut - några elektrolyter - vet ej om dessa behöver bytas ut - är väl ca 20år om nu ingen bytt dem.


I mina CII:or var det en kombination av andra och tredje ordningens filter, 12, 18/12, 18 (db), räknat från basen och uppåt, mellanregistret rullade av snabbare nedåt än uppåt elektriskt sett.
Om du skall byta kondingar hade jag ersatt elektrolyterna i signalvägen till annan typ i första hand.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav paa » 2023-06-27 12:12

Calleberg skrev:De påminner starkt om en rätt populär Hifikit byggsats som fanns runt 2005 tror jag det var. I den satt det nog SEAS P25 REX/DD Basar. Acoustic Argon II hette nog byggsatsen Kanske funkar de även här? 90 liter låter ganska lagom för dessa, De är 8 Ohm men känsligheten påstås vara 93dB@2.83V.

https://en.toutlehautparleur.com/seas-p25rex-8ohm.html
rex-basarna finns inte att köpa längre och jag gissar att ScanSpeak-basarna är minst lika bra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3613
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Calleberg » 2023-06-27 17:41

paa skrev:
Calleberg skrev:De påminner starkt om en rätt populär Hifikit byggsats som fanns runt 2005 tror jag det var. I den satt det nog SEAS P25 REX/DD Basar. Acoustic Argon II hette nog byggsatsen Kanske funkar de även här? 90 liter låter ganska lagom för dessa, De är 8 Ohm men känsligheten påstås vara 93dB@2.83V.
https://en.toutlehautparleur.com/seas-p25rex-8ohm.html


rex-basarna finns inte att köpa längre...


Det kan man tro, men hos Callebergs Överskottshifi finns två stycken hyllvärmare som väntar på ny husse. :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav paa » 2023-06-28 20:03

Calleberg skrev:
paa skrev:
Calleberg skrev:De påminner starkt om en rätt populär Hifikit byggsats som fanns runt 2005 tror jag det var. I den satt det nog SEAS P25 REX/DD Basar. Acoustic Argon II hette nog byggsatsen Kanske funkar de även här? 90 liter låter ganska lagom för dessa, De är 8 Ohm men känsligheten påstås vara 93dB@2.83V.
https://en.toutlehautparleur.com/seas-p25rex-8ohm.html


rex-basarna finns inte att köpa längre...


Det kan man tro, men hos Callebergs Överskottshifi finns två stycken hyllvärmare som väntar på ny husse. :)

ok, men kan du svara på min fråga i andra delen av meningen, det som du klippt bort?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3613
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Calleberg » 2023-06-28 20:57

paa skrev:ok, men kan du svara på min fråga i andra delen av meningen, det som du klippt bort?


Var det en fråga? Jag trodde du killgissade lite bara....
Ett frågetecken hade kanske varit på sin plats?

Jag har använt det två gånger ovan, om du är osäker på hur det funkar. :wink:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-07-01 18:25

Maccis skrev:
I-or skrev:
Maccis skrev:Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png


Hyggligt.


Hur hyggligt?
Bättre än ScanSpeak som sitter i nu?


Ungefär likadant. Bremen-basarna är nog det enda alternativet som både matchar frekvensgången ganska väl och dessutom erbjuder betydligt lägre distorsion och ljudtryckskapacitet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav I-or » 2023-07-01 18:26

Zappa skrev:
I-or skrev:
Maccis skrev:Hur skulle exempelvis dessa basar fungera?

Lite högt RE men annars.

http://www.sea.vg/vifa/M25WO-49-08.pdf

Skärmavbild 2023-06-23 kl. 10.02.50.png


Hyggligt.


FaitalPRO 10FE330 då? :)


Något bättre.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav Maccis » 2023-07-01 19:52

I-or skrev:
Maccis skrev:
I-or skrev:
Hyggligt.


Hur hyggligt?
Bättre än ScanSpeak som sitter i nu?


Ungefär likadant. Bremen-basarna är nog det enda alternativet som både matchar frekvensgången ganska väl och dessutom erbjuder betydligt lägre distorsion och ljudtryckskapacitet.


Man blir ju inte mindre nyfiken att testa efter detta.....
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3938
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Vilka basar i Snell C IV?

Inläggav juanth » 2023-07-02 09:52

Maccis skrev:
I-or skrev:
Maccis skrev:
Hur hyggligt?
Bättre än ScanSpeak som sitter i nu?


Ungefär likadant. Bremen-basarna är nog det enda alternativet som både matchar frekvensgången ganska väl och dessutom erbjuder betydligt lägre distorsion och ljudtryckskapacitet.


Man blir ju inte mindre nyfiken att testa efter detta.....


Ja vad väntar du på?
Jag väntar på intryck och mätningar. :D
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 23 gäster