Står ni ut med knastret från LP?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-27 16:44

Som jag skrev i ett annat inlägg, hade jag mina funderingar om jag skulle köpa en ny pickup, eller bara en ny nål. Det blev en ny nål, Ortofon OM10. DÅ tänkte jag att nu skulle det låta så fint. I h-e heller! Hur står ni ut med knastret? Eller är min skivspelare/arm/pickup/LP:ar usla? Jag är åtminstone glad att CD:n och alla dess uppföljare kom! Lyssningen blir mycket lugnare.

Jag kan ge er smakprov på hur det låter.

En testskiva från JVC och Dag Achatzs Våroffer får agera exempel.

1 kHz 5 cm/s utsyrt till -6dB under 0dbFS
Piano (tyvärr överstyrde jag digitalt i några sampel)
Outstyrt spår ("tystnad")

Alle tre spåren inspelade med samma inspelningsnivå till digitalt.

Jag uppskattar att jag har kanske 45 dB S/N. Har ni bättre? Eller står ni ut ändå?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35974
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav paa » 2024-04-27 17:29

Jag störs mer på det rumble som finns på inspelningen, än av knastret. Utom för enkilohertztonen, där det var svårt att höra något rumble.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-27 17:38

paa skrev:Jag störs mer på det rumble som finns på inspelningen, än av knastret. Utom för enkilohertztonen, där det var svårt att höra något rumble.


Hörde du rumble på det tysta spåret, så har jag problem. Då behövs en ny skivspelare.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5623
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav dewpo » 2024-04-27 17:39

LP.png
LP.png (99.76 KiB) Visad 1951 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3978
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav eljulio » 2024-04-27 17:40

LP-skivor är kort sagt rätt uselt jämfört strömmat eller CD. Men jag lyssnar ibland ändå på dem.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-04-27 18:18

PerStromgren skrev:
paa skrev:Jag störs mer på det rumble som finns på inspelningen, än av knastret. Utom för enkilohertztonen, där det var svårt att höra något rumble.


Hörde du rumble på det tysta spåret, så har jag problem. Då behövs en ny skivspelare.


Tog ett mellanspår från en av mina digitaliseringar från LP (Beogram med dess inbyggda RIAA), lite tystare:
https://www.dropbox.com/scl/fi/f2ony0fv ... le053&dl=0

Skivan i sig kan ha rumble, det är tyvärr mycket hög störnivå på vinyl överlag tycker jag. Tidigare var man inte lika känslig....

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-27 18:22

dewpo skrev:
LP.png


Är det min 1 kHz-inspelning? I så fall går min TD150 för långsamt! :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5623
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav dewpo » 2024-04-27 19:04

PerStromgren skrev:
dewpo skrev:
LP.png


Är det min 1 kHz-inspelning? I så fall går min TD150 för långsamt! :)


Ja det är din inspelning. Tar man med hela frekvensbandet ser man att det är mycket lågfrekvent muller mellan 10-20 Hz. SNR verkar vara dåligt även för LP. Enligt källor på nätet bör man kunna nå 60-70 dB men det är kanske glädje siffror?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2189
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-04-27 20:35

Ja hade endel knaster tidigare men efter byte från standard nål t Shiabata nål så försvann nästan allt knaster.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-27 20:48

Imperial-Blomman skrev:Ja hade endel knaster tidigare men efter byte från standard nål t Shiabata nål så försvann nästan allt knaster.


Spela in en platta. så jag får höra! Gärna något med litet dynamik.
... tycker jag!

Per

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2189
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-04-27 20:58

De skulle ja kunna göra när ja grävt fram vinylriggen 8O
De har fått lite väl lite kärlek sista månaderna.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-27 21:00

dewpo skrev:
PerStromgren skrev:
dewpo skrev:
LP.png


Är det min 1 kHz-inspelning? I så fall går min TD150 för långsamt! :)


Ja det är din inspelning. Tar man med hela frekvensbandet ser man att det är mycket lågfrekvent muller mellan 10-20 Hz. SNR verkar vara dåligt även för LP. Enligt källor på nätet bör man kunna nå 60-70 dB men det är kanske glädje siffror?


Har du själv någon skivspelare i drift? Hur låter den med avseende på störningar?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Max_Headroom » 2024-04-27 22:34

Inga problem med knaster här.
Spelar mest maxi-singlar, men också någon LP ibland.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5623
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav dewpo » 2024-04-27 23:02

PerStromgren skrev:
dewpo skrev:
PerStromgren skrev:
Är det min 1 kHz-inspelning? I så fall går min TD150 för långsamt! :)


Ja det är din inspelning. Tar man med hela frekvensbandet ser man att det är mycket lågfrekvent muller mellan 10-20 Hz. SNR verkar vara dåligt även för LP. Enligt källor på nätet bör man kunna nå 60-70 dB men det är kanske glädje siffror?


Har du själv någon skivspelare i drift? Hur låter den med avseende på störningar?

Jo, men jag saknar test-skiva :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

MoonMartin
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2023-12-02

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav MoonMartin » 2024-04-27 23:40

Skaffa en OM40. Och tvätta skivorna. Annars är inte knaster något att bry sig om, tycker jag.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1608
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav jockewe » 2024-04-28 09:45

Kan det vara glädjemätning om man tror på att 70dB s/n är möjligt?

Jag menar om man läser grafen att 110dB är 1kHz tonen och värsta oljudspeaken är 65dB = 45dB s/n så kan en bättre setup kanske ge iallafall 60dB +?
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41222
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav petersteindl » 2024-04-28 11:44

Med tanke på att det heter signal/brus-förhållande, så kanske man för LP bör betrakta bruset som energi och mäta bruset under en hel låt eller kanske under ett lä gre tidsförlopp och sedan ta ett rms-värde 20 Hz - 20 kHz under ett tidsförlopp och jämföra detta värde med angivet topp-värde för möjlig utstyrning på LP.

Beroende på nålspetsens utförande så blir knaster helt olika. Även andra egenskaper hos pickup och tonarm samt skivspelare kommer in en del, framför allt resonanser och lagring av mekanisk energi i systemet.

Att mäta toppvärdet på knäppar och knaster i LP ger, som jag ser det, inte en adekvat siffra på signal-brusavstånd.

Däremot kan vissa personer vara synnerligen känsliga för knaster. Detta gäller speciellt för en repa i skivan som återkommer per varv under flera varv. Den delen av skivan hoppar jag normalt sett över.

Mastern på tape för bandspelare låg på ungefär -60 dB i brusavstånd i bra fall. Gamla jazz-inspelningar brusade en hel del.

De bästa masterbanden kunde uppnå ungefär -75 dB eller några dB till.
Direktgraveringar hade bättre siffror och de bästa graverlacken på 70-talet låg på något bättre än -90 dB.

Det kunde höras mellan låtar på LP då det blev tyst från bandbruset. Då upplevdes denna momentana tystnad som störande. Vissa graverade in bandbruset mellan låtarna för att få mer kontinuitet i musiken.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav hifikg » 2024-04-28 11:46

PerStromgren skrev:
Imperial-Blomman skrev:Ja hade endel knaster tidigare men efter byte från standard nål t Shiabata nål så försvann nästan allt knaster.


Spela in en platta. så jag får höra! Gärna något med litet dynamik.


Är det inte roligare med mycket dynamik? Har fler LP-skivor än spelare numera. Vill minnas att Opus 3 pressade fina skivor och Caprice var ett märke som stod för något o så finns det ett engelskt presseri eller vad det kan heta... Nimbus!! Och så jagade man direktgraveringar. Har en bunt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-28 11:48

Ni som har en anständig skivspelare, kan ni inte spela in något, så jag kan höra hur bra det kan vara?

Och, Peter, jag har också hört bandbrus på LP.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav hifikg » 2024-04-28 11:51

PerStromgren skrev:Ni som har en anständig skivspelare, kan ni inte spela in något, så jag kan höra hur bra det kan vara?

Och, Peter, jag har också hört bandbrus på LP.


En utmaning för Bill50x han har fina grejor för LP han. Brukar frakta mina reliker dit för att få dem digitaliserade. Sitter på fel plats nu för att kunna lägga ut ett spår eller två, men det kan komma. Ljud och hur det ska låta t ex.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav hifikg » 2024-04-28 11:54

Den här blir jag sugen på varje gång jag ser den, men den skulle stå oanvänd. Då skulle den inte orsaka knaster!
Bilagor
gyrodec.jpg
gyrodec.jpg (118.83 KiB) Visad 1694 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-28 12:02

hifikg skrev:
PerStromgren skrev:Ni som har en anständig skivspelare, kan ni inte spela in något, så jag kan höra hur bra det kan vara?

Och, Peter, jag har också hört bandbrus på LP.


En utmaning för Bill50x han har fina grejor för LP han. Brukar frakta mina reliker dit för att få dem digitaliserade. Sitter på fel plats nu för att kunna lägga ut ett spår eller två, men det kan komma. Ljud och hur det ska låta t ex.


Den vore fantastiskt att få höra från en fin skivspelare!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Bill50x » 2024-04-28 12:14

PerStromgren skrev:Den vore fantastiskt att få höra från en fin skivspelare!

https://www.dropbox.com/scl/fi/g6fvltvp ... byuxd&dl=0

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-28 12:39

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Den vore fantastiskt att få höra från en fin skivspelare!

https://www.dropbox.com/scl/fi/g6fvltvp ... byuxd&dl=0

/ B


Tack, B!

Men, det var inte just den skivan, det var ett stycke kallat "Mitt liv". Fin musik; var det transkription från vinyl var det exceptionellt bra!

PS. Det VAR Eva Dahlgren, jag tyckte väl att jag kände igen rösten!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav peterh » 2024-04-28 13:54

petersteindl skrev:%%%%
Beroende på nålspetsens utförande så blir knaster helt olika. Även andra egenskaper hos pickup och tonarm samt skivspelare kommer in en del, framför allt resonanser och lagring av mekanisk energi i systemet.

%%%%.

Kan du utveckla detta med nålspetsens påverkan på knaster ?

Själv mätte jag upp knaster på 70-talet och kunde registrera toppar upp mot 0.5V från en shure pickup ( M44 vill jag minnas)
med ett 100Mhz minnesskåp. Detta förklarade att vissa transistoriserade riaa förstärkte knäpparna medan de var knappt hörbara med en quad preamp.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav hcl » 2024-04-28 21:12

Tolkningen av SNR från grafen ovan kanske är något optimistisk, då SNR är tonen jämfört med summan av alla kanalers brus. Med 128k sampel FFT åker summan upp rejält. Det blir dock ganska ungefärligt att skatta exakt hur från bilden.

F.ö. är vinyl och digitalt väldigt lika när båda avspelas med högkvalitativa apparaturer. Visst kan det bli knastrigt om man har uselt skötta skivor, men det hör till ovanligheterna enligt min erfarenhet.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41222
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav petersteindl » 2024-04-28 21:26

peterh skrev:
petersteindl skrev:%%%%
Beroende på nålspetsens utförande så blir knaster helt olika. Även andra egenskaper hos pickup och tonarm samt skivspelare kommer in en del, framför allt resonanser och lagring av mekanisk energi i systemet.

%%%%.

Kan du utveckla detta med nålspetsens påverkan på knaster ?

Själv mätte jag upp knaster på 70-talet och kunde registrera toppar upp mot 0.5V från en shure pickup ( M44 vill jag minnas)
med ett 100Mhz minnesskåp. Detta förklarade att vissa transistoriserade riaa förstärkte knäpparna medan de var knappt hörbara med en quad preamp.


Det var enkelt att byta nålspets på Goldfing MM pickuper. Då kunde man lyssna på olika nålspetsar. VdH-1 var den bästa och dyraste nålspetsen. Den hade längst och smalast vertikal anliggningsyta i spåret. De flesta nålar hade sfärisk anliggningsyta och graverade ett spår längs med väggarna på skivorna då man spelade skivorna. VdH-1 nålen hade istället en avlång vertikal anliggningsyta där nålspetsen, både ovanför och under själva skivslitaget, inte registrerade slitagespåret från andra pickuper. Skivorna lät istället som nya och ospelade. Det var frapperande hur väl det fungerade i praktiken. VdHul hade fotografier på exakt hur det såg ut i LP-spåret och hur vdH-1 nålen låg an på sidorna på en LP.

Slitage i skivor låter som ett med musiken/utstyrda nivån modulerat knaster och orent. Detta var dock ett minne blott med vdH-1 nålspets. Då skall man ha i minnet att skivspåren i tvärsnitt är som ett v med +/- 45 grader sidor mot varandra och med 20 graders vertikal avspelningsvinkel, där respektive sida i skivspåret representerar respektive kanal och om ena kanalen styrs ut annorlunda än andra kanalen så kommer motsatta respektive kanal att få slitage då nålspetsen rör sig vertikalt olika i spåret.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14739
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Kronkan » 2024-04-29 08:16

Ett förslag är att pröva med att tvätta en skiva som ser ok ut. Använd Yes och någon oanvänd borste. Ha lagom med sköljvatten i diskhon. Alltså så att etiketten inte doppas. Krattiga repor går inte att åtgärda. En del vinyl är redan från början dålig.

Låt aldrig en skiva ligga kvar om skivspelaren saknar skyddande lock. Förvara skivorna korrekt. Alltid med innefodral insatt så att damm inte kan komma åt innehållet.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14739
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Kronkan » 2024-04-29 08:27

hifikg skrev:Den här blir jag sugen på varje gång jag ser den, men den skulle stå oanvänd. Då skulle den inte orsaka knaster!


Bilden föreställer en Mitchell Gyrodeck. Missen är att locket inte är monterat. Det fungerar ju som damskydd för skivor och skivspelare.
Min gamla anläggning såg så här ut. Skivspelaren finns kvar. Den byter jag aldrig.

Bild

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2488
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav LeifB » 2024-04-29 09:14

Det är klart att man gör.
Nostalgi... Vi älskar vintage.
Det var inte bättre förr men vinyl ger mig en retrokänsla. Jag har aldrig haft en riktigt dyr svarv.
Kan föreställa mig att flera har haft en sådan här.
Många har sagt att den gav en bättre känsla än en bra cd spelare. Kanske någon här kan ge en bild av detta.
Mvh Leif

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav jansch » 2024-04-29 09:29

hcl skrev:Tolkningen av SNR från grafen ovan kanske är något optimistisk, då SNR är tonen jämfört med summan av alla kanalers brus. Med 128k sampel FFT åker summan upp rejält. Det blir dock ganska ungefärligt att skatta exakt hur från bilden.

F.ö. är vinyl och digitalt väldigt lika när båda avspelas med högkvalitativa apparaturer. Visst kan det bli knastrigt om man har uselt skötta skivor, men det hör till ovanligheterna enligt min erfarenhet.


8O

Du jämför "vinyl och digitalt" vilket kanske haltar lite. Eller menar du endast en jämförelse mellan en vinylskiva/grammofon och en fil + DAC?

100 ggr högre distorsion om jag ska vara "snäll" mot vinyl och en kanalseparation som är minst 50 dB sämre.
En frekvensgång som i bästa fall kanske uppnår +/-1dB om man nöjer sig med 9 oktaver. Gränsen för digitalt = 0 till halva Nyquist och 20 - 20kHz +/- 0,1dB är vardagsmat.

Sedan har vi det där med SNR..... Bra vinylskivor, inspelade analogt, har sällan mer än 60dB och 70dB är en utopi.
"Teoretiskt" kunde mastertapen ha ca 75dB, om ingen mixning skedde. D v s 2 mic:ar direkt in på mastertapen, vilket resulterade i att det inte var närmic;at = mikrofonerna satte brusgränsen.

Jämförelsen haltar ändå rejält då p g a pris/prestanda.
En DAC som bara behöver överträffa absolut bästa skivspelares prestanda kostar ju småpengar. Lägger man därtill fonogramkostnader blir ju jämförelsen skrattretande.

Så visst kan man jämföra bästa skivspelare inkl skivsamling med en ok DAC +streamingkostnad. Dock, både pris och prestandajämförelsen blir urusel för vinyl.

Sedan kan man ju TYCKA att det är trevligt med ett mekaniskt vidunder som snurrar, knastrar och distar.......

Kalle G
 
Inlägg: 71
Blev medlem: 2016-03-22

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Kalle G » 2024-04-29 09:36

Tänk även på luftfuktigheten i rummet. Vinylskivor blir lätt statiskt laddade och med torrt inomhusklimat uppstår sprak o knaster lättare, dessutom blir de rena damm-magneter.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28178
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav hifikg » 2024-04-29 12:27

Kronkan skrev:
hifikg skrev:Den här blir jag sugen på varje gång jag ser den, men den skulle stå oanvänd. Då skulle den inte orsaka knaster!


Bilden föreställer en Mitchell Gyrodeck. Missen är att locket inte är monterat. Det fungerar ju som damskydd för skivor och skivspelare.
Min gamla anläggning såg så här ut. Skivspelaren finns kvar. Den byter jag aldrig.

[ Bild ]


Yeah, den där riggen borde du kunna sitta nöjd med. Fast jag förstår att du ändå bytt några delar. Eller kompletterat kanske?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Bill50x » 2024-04-29 18:18

PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Den vore fantastiskt att få höra från en fin skivspelare!

https://www.dropbox.com/scl/fi/g6fvltvp ... byuxd&dl=0

/ B


Tack, B!

Men, det var inte just den skivan, det var ett stycke kallat "Mitt liv". Fin musik; var det transkription från vinyl var det exceptionellt bra!

PS. Det VAR Eva Dahlgren, jag tyckte väl att jag kände igen rösten!

Jomenvisst är det ED. Från en testpressning, en 45 varvs maxisingel. Missade att skriva det i inlägget.

/ B

Ps:Visst påverkar riaa’t hur du uppfattar knastret. Jag tror inte det bara har med överstyrningsreserv att göra. Knaster är ju en extrem transient och jag kan föreställa mig att vissa riaa helt enkelt inte hinner med. Jag har fö hört någon som upplevt mindre/lägre knaster efter byte av lager och subchassi på sin LP-12’a!
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-29 18:26

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:


Tack, B!

Men, det var inte just den skivan, det var ett stycke kallat "Mitt liv". Fin musik; var det transkription från vinyl var det exceptionellt bra!

PS. Det VAR Eva Dahlgren, jag tyckte väl att jag kände igen rösten!

Jomenvisst är det ED. Från en testpressning, en 45 varvs maxisingel. Missade att skriva det i inlägget.

/ B


Fantastiskt fin återgivning! Jag har mycket sällan hört vinyl låta så bra! Vad är det för skivspelare/arm/pickup som fixat detta?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-04-29 18:28

PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:
Tack, B!

Men, det var inte just den skivan, det var ett stycke kallat "Mitt liv". Fin musik; var det transkription från vinyl var det exceptionellt bra!

PS. Det VAR Eva Dahlgren, jag tyckte väl att jag kände igen rösten!

Jomenvisst är det ED. Från en testpressning, en 45 varvs maxisingel. Missade att skriva det i inlägget.

/ B


Fantastiskt fin återgivning! Jag har mycket sällan hört vinyl låta så bra! Vad är det för skivspelare/arm/pickup som fixat detta?


Linn-spelare....

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Bill50x » 2024-04-29 18:33

PerStromgren skrev:Fantastiskt fin återgivning! Jag har mycket sällan hört vinyl låta så bra! Vad är det för skivspelare/arm/pickup som fixat detta?

LP12, Ekos II, Arkiv B via Linto MC-steg direkt till ett externt ljudkort.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-04-29 18:41

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Fantastiskt fin återgivning! Jag har mycket sällan hört vinyl låta så bra! Vad är det för skivspelare/arm/pickup som fixat detta?

LP12, Ekos II, Arkiv B via Linto MC-steg direkt till ett externt ljudkort.


Gulp! Fel sida 100k, gissar jag...
... tycker jag!

Per

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-04-29 19:09

PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Fantastiskt fin återgivning! Jag har mycket sällan hört vinyl låta så bra! Vad är det för skivspelare/arm/pickup som fixat detta?

LP12, Ekos II, Arkiv B via Linto MC-steg direkt till ett externt ljudkort.


Gulp! Fel sida 100k, gissar jag...

Jag vill nog hävda att du med din spelare, tonarm och framförallt rentvättade skivor. Kan din spelare låta bra och då menar jag riktigt bra. Men då krävs det en hyffsad pickup för ett par tusen ungefär.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32592
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Bill50x » 2024-04-29 19:44

Pickupen är förstås viktig men den måste givetvis ha rätt arbetsbetingelser. Positivt om den sitter bra i tonarmen och att tonarmen har bra lagring. Men vad hjälper det om tallrikslagret glappar? Vad hjälper det om drivningen laggar?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-04-29 19:50

Bill50x skrev:Pickupen är förstås viktig men den måste givetvis ha rätt arbetsbetingelser. Positivt om den sitter bra i tonarmen och att tonarmen har bra lagring. Men vad hjälper det om tallrikslagret glappar? Vad hjälper det om drivningen laggar?

/ B

Per har ju hyffsade saker. En Thorens TD 150B med SME 3009 S2 arm. Om vi förutsätter att alla lager som du säger är bra. Då bör den låta hyffsat med en bra pickup och rentvättade skivor.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav jansch » 2024-04-29 21:51

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:


Tack, B!

Men, det var inte just den skivan, det var ett stycke kallat "Mitt liv". Fin musik; var det transkription från vinyl var det exceptionellt bra!

PS. Det VAR Eva Dahlgren, jag tyckte väl att jag kände igen rösten!

Jomenvisst är det ED. Från en testpressning, en 45 varvs maxisingel. Missade att skriva det i inlägget.

/ B

Ps:Visst påverkar riaa’t hur du uppfattar knastret. Jag tror inte det bara har med överstyrningsreserv att göra. Knaster är ju en extrem transient och jag kan föreställa mig att vissa riaa helt enkelt inte hinner med. Jag har fö hört någon som upplevt mindre/lägre knaster efter byte av lager och subchassi på sin LP-12’a!


Jag tror inte knaster är så "farligt", värre med rumble då förstärkningen är så hög i basområdet p g a RIAA Kurvan.
Visserligen är har nog knaster normalt ett brett frekvensspektra men åt diskanthållet.
Att "hinna med" handlar bara om övre gränsfrekvens där RIAA har låga amplituder p g a av den fallande frekvenskurvan. D v s en stor del av det högre registret filtreras/dämpas.

Vid rumble kan man ju t o m se på basmembranet att en stor del av tillgängligt Xmax går åt till rumble.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1785
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RJohan » 2024-05-01 08:34

PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Fantastiskt fin återgivning! Jag har mycket sällan hört vinyl låta så bra! Vad är det för skivspelare/arm/pickup som fixat detta?

LP12, Ekos II, Arkiv B via Linto MC-steg direkt till ett externt ljudkort.


Gulp! Fel sida 100k, gissar jag...


Jag har ungefär samma kombination som Bill50, alltså LP12 (med Lingo motorstyrning), Ekos, Arkiv B. Men snålar lite på MC-steg, ett NAD PP2 för under tusenlappen, det fungerar utmärkt. Hur som helst, skivspelaren har jag haft i snart 40 år, uppgrderats lite här och där genom åren. Inga 100 pix, även om Linns priser idag är fullständigt hutlösa om allt skulle köpas nytt. På 70-talet kostade en LP12 mindre än ett halvbra japanskt kassettdäck... Jag köpte naturligtvis kassettdäcket då och har sen avverkat tre till.

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav gcs » 2024-05-01 15:22

Min vinylhistoria började tidigt. Den första skivspelaren jag köpte var B-o 1000 med deras klassiska pickup. den blev senare stulen och jag köpte då en Thorens TD 124 MkII som jag fortfarande har kvar eftersom jag tycker att den är för vacker att göra sig av med. Till Thorens 124 har jag en SME 3012. I början av 70-talet köpte jag en Sony TTS 3000 med en tonarm PUA 286. Efter ett antal år så köpte jag den bästa av alla som var en Technics SL 1000 Mk II. Den gör jag mig aldrig av med. Nu den sista så har jag en EMT 948. Jag tycker så här att mina två första skivspelare har alldeles för högt rumble och från och med Sonyn är allt rumble som bortblåst. Pickuper som jag har och lyssnat med är Shure V15/II , Ortofon SL15E, Ortofon MC Rondo red, Det sitter just nu på min Technics en Ortofon OM 40 på en arm EPA 100. På EMT spelaren sitter det en TSD 15 puppa. Nu kan man ju tro att jag är en vinylälskare, men det är jag inte. Jag föredrar CD skivor men då jag har en hel del vinylskivor och man måste också kunna spela alla andra format som rullband, CC-kassetter, DAT och MD. Till sist kan jag även nämna att jag inte har några större problem med knaster från mina skivor. Möjligen kan man ibland höra skivans harmoniska brus mellan låtarna. Jag borde kanske visa lite bilder men jag vet inte hur man får upp dem här på forumet.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-01 17:18

RJohan skrev:
PerStromgren skrev:
Bill50x skrev:LP12, Ekos II, Arkiv B via Linto MC-steg direkt till ett externt ljudkort.


Gulp! Fel sida 100k, gissar jag...


Jag har ungefär samma kombination som Bill50, alltså LP12 (med Lingo motorstyrning), Ekos, Arkiv B. Men snålar lite på MC-steg, ett NAD PP2 för under tusenlappen, det fungerar utmärkt. Hur som helst, skivspelaren har jag haft i snart 40 år, uppgrderats lite här och där genom åren. Inga 100 pix, även om Linns priser idag är fullständigt hutlösa om allt skulle köpas nytt. På 70-talet kostade en LP12 mindre än ett halvbra japanskt kassettdäck... Jag köpte naturligtvis kassettdäcket då och har sen avverkat tre till.

Ser att en Linn Ekos tonarm går lös på 53,000 kr idag. Tycker den påminner mycket om REGA RB3000 arm. Är det samma tillverkare eller är det enbart en slump.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-05-01 17:41

steven33 skrev:Ser att en Linn Ekos tonarm går lös på 53,000 kr idag. Tycker den påminner mycket om REGA RB3000 arm. Är det samma tillverkare eller är det enbart en slump.


Nu får du nog kolla upp synen, de är inte alls lika varandra.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1785
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RJohan » 2024-05-02 07:12

RogerGustavsson skrev:
steven33 skrev:Ser att en Linn Ekos tonarm går lös på 53,000 kr idag. Tycker den påminner mycket om REGA RB3000 arm. Är det samma tillverkare eller är det enbart en slump.


Nu får du nog kolla upp synen, de är inte alls lika varandra.


Nä. Likheten skulle möjligen vara att båda tillverkas i Strobrittannien.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15361
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Harryup » 2024-05-02 09:59

Tycker inte man kan säga vad som är värst om det är rumble eller skivbrus, knäppar och knaster. Knaster som kommer en gång per varv är inte kul.
Sen beror det ju på vilken musik man spelar hur mycket som kan döljas av mera kontinuerliga problem.
Men saken är den att har man inte haft möjligheten att lyssna till en riktigt bra skivspelare och riaa så är ens erfarenheter möjligen inte särskilt generella utan gäller per prisklass. För tyvärr köper man mekanisk precision och det hittar man inte riktigt i billigare verk.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15361
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Harryup » 2024-05-02 11:30

petersteindl skrev:
peterh skrev:
petersteindl skrev:%%%%
Beroende på nålspetsens utförande så blir knaster helt olika. Även andra egenskaper hos pickup och tonarm samt skivspelare kommer in en del, framför allt resonanser och lagring av mekanisk energi i systemet.

%%%%.

Kan du utveckla detta med nålspetsens påverkan på knaster ?

Själv mätte jag upp knaster på 70-talet och kunde registrera toppar upp mot 0.5V från en shure pickup ( M44 vill jag minnas)
med ett 100Mhz minnesskåp. Detta förklarade att vissa transistoriserade riaa förstärkte knäpparna medan de var knappt hörbara med en quad preamp.


Det var enkelt att byta nålspets på Goldfing MM pickuper. Då kunde man lyssna på olika nålspetsar. VdH-1 var den bästa och dyraste nålspetsen. Den hade längst och smalast vertikal anliggningsyta i spåret. De flesta nålar hade sfärisk anliggningsyta och graverade ett spår längs med väggarna på skivorna då man spelade skivorna. VdH-1 nålen hade istället en avlång vertikal anliggningsyta där nålspetsen, både ovanför och under själva skivslitaget, inte registrerade slitagespåret från andra pickuper. Skivorna lät istället som nya och ospelade. Det var frapperande hur väl det fungerade i praktiken. VdHul hade fotografier på exakt hur det såg ut i LP-spåret och hur vdH-1 nålen låg an på sidorna på en LP.

Slitage i skivor låter som ett med musiken/utstyrda nivån modulerat knaster och orent. Detta var dock ett minne blott med vdH-1 nålspets. Då skall man ha i minnet att skivspåren i tvärsnitt är som ett v med +/- 45 grader sidor mot varandra och med 20 graders vertikal avspelningsvinkel, där respektive sida i skivspåret representerar respektive kanal och om ena kanalen styrs ut annorlunda än andra kanalen så kommer motsatta respektive kanal att få slitage då nålspetsen rör sig vertikalt olika i spåret.


+100 på detta. När man lyssnat in sig på VDH-1 i en korrekt uppsatt skivspelare så fanns det många dyrare pickuper än Goldrings som fick stryka på foten. Och minns inte en enda missnöjd kund efter att de fått VDH uppgraderade pickuper.
Idag finns det ju fine-line spetsar i från väldigt många tillverkare. Och i en modern spelare så blir det otroligt mycket mindre brus än med "gamla klassiker". Som man dessutom kanske inte vet vad dom varit med om under alla år, gammalt kan vara kul men det kan också vara ganska misshandlat också. Räcker ju med att byta pickup utan att ta loss armen så kan olyckan vara framme med skadade lager.
Bytte lager i min Linn för ett par år sedan och en av fördelarna var klar mindre "brusslöja" uppåt. Lite bättre dynamik generellt men stora förtjänsterna var tydligare övre register.

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav gcs » 2024-05-02 15:26

Enligt mig så är rumble det värsta man kan ha i en skivspelare. Rumble hörs kanske inte under stark musik men lyssnar man på svag och gles musik, då hörs det tydligt. Alla skivspelare med mellanhjul går bort för min del.
Jag har en Thorens TD124 MkII som rumblar. När jag kom på hur jag kunde separera tonarmen från skivspelarns chassie då försvann rumblet. Om jag spelar en skiva och stoppar skivan i mellanrummet av två låtar.
Då blir det tyst nog så att man kan höra skillnaden mellan skivans egenbrus och förstärkarbruset. Förr i tiden kunde man höra i slutet av en låt hur ljudbandets brus tvärtystnade eftersom man klippt in ett bandleader.
Magnetband har en annan karaktär eller brus spektrum jämfört med vinylbrus. Har någon här jämfört bruset mellan en 33 varvs LP med en 45/12" skiva. Jag har gjort det och kommit fram till att det inte är någon
skillnad i brusnivån och karaktär. Vi är alltså lurade av branschen.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-05-02 15:37

Tonarmen bör väl ändå vara fix i förhållande till skivtallriken? Brus hör man ju ibland även när man streamar, på t.ex. "Trouble with my lover" med Robert Plant & Alison Krauss.

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav gcs » 2024-05-02 15:52

Jag gjorde så att tonarmen satt på rätt avstånd men plattan som tonarmen satt på var fixerad på en kloss. Tonarmen var en SME 3012.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Erik_Johansson » 2024-05-02 16:11

Kronkan skrev:
hifikg skrev:Den här blir jag sugen på varje gång jag ser den, men den skulle stå oanvänd. Då skulle den inte orsaka knaster!


Bilden föreställer en Mitchell Gyrodeck. Missen är att locket inte är monterat. Det fungerar ju som damskydd för skivor och skivspelare.
Min gamla anläggning såg så här ut. Skivspelaren finns kvar. Den byter jag aldrig.


En chansning... Är det en modell av Blixten i bakgrunden? :)

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1785
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RJohan » 2024-05-03 07:38

RogerGustavsson skrev:Tonarmen bör väl ändå vara fix i förhållande till skivtallriken? Brus hör man ju ibland även när man streamar, på t.ex. "Trouble with my lover" med Robert Plant & Alison Krauss.


Naturligtvis ska tonarmen vara fixerad i förhållande till tallriken. Eller kanske, för att vara tydligare, i förhållande till tallrikens lager. Pickupen "vet" inte vad som får nålen att röra sej. Är det armen som rör sej i förhållande till lagtret eller är det något som är ingraverat i skivan?

Eventuellt rumble i spelaren åtgärdas vid källan, alltså motorn eller lagret. Med en väl konstruerad skivspelare hörs knappast rumblet från spelaren, det man hör är sådant som är ingraverat i skivan. Försök att dämpa mellan tallriken och armen kanske minskar hörbart rumble, men kan också likaväl få till resultat att nålen missar nyttosignalen (vanligen s.k. musik) som är ingraverad i skivan.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15361
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Harryup » 2024-05-03 16:29

På en gammal TD124 skulle jag nog säga att ett visst mått av rumble är högst normalt. Om man har möjlighet så kan man ju testa att driva tallriken via en lös motor och höra om det blir någon skillnad. Och i så fall kan man ju jobba med infästningen av motorn och mellanhjulet för att se om det hjälper. Annars om det inte gör skillnad så är det ju skivtallrikslagret och det går ju möjligen att köpa nytt ihop med en tallrik. Finns ju moddsatser till 124:or i Tyskland. Eller har i vart fall funnits.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1608
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav jockewe » 2024-05-03 16:43

Om man har en remdriven tallrik, varför är oftast motorns trissa så liten? (ärlig fråga, tänker på varvtalet ..)
Jag har ofta lekt med tanken att ha två spelare och ett längre gummiband mellan båda tallrikarna istället och använda spelaren med vilande motor för avspelning?
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41222
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav petersteindl » 2024-05-03 16:51

För mono och stereo kan man se den ingraverade musiksignalen/ljudkoden i Skivan som ett slutet system. Det är själva skivspåret. Det utgör ett tidskontinuerligt analogt mekaniskt minne över en ljudhändelse med viss dynamik inom tonfrekvensområdet, exempelvis musik.
Om tonarmen är en vanlig svängarm så är dess lagringspunkt fixerad i förhållande till skivtallrikens lagringspunkt.
Nyttosignalen ges av nålarmens/cantileverns rörelse. Då ställs pickup och tonarm in så att det blir noll geometrisk horisontell distorsion i 2 punkter på LP-skivan.
Tonarm + pickup skall röra sig linjärt med skivspårets horisontella position i jämförelse med LP-skivans rotationscentrum = skivtallrikens lakringspunkt.

Om tonarmen är en tangentialarm så rör sig tonarm och pickup tangentiellt över LP-skivan för att eliminera denna horisontella geometriska distorsion.

Nålspetsen skall läsa skivspåret i LP-skivan. Nålspetsens mekaniska rörelseenergi skall med transmission överföras via pickupens nålarm till en transduktor som överför mekanisk rörelseenergi till elektrisk energi.

Mekaniska externa vibrationer som uppkommit utanför det slutna systemet och som tillförts till systemet kommer att vara överlagrat systemets nyttosignal.
Det kan redan ske i gravyrapparaten vid gravering av lacket som man i efterföljande tillverkningsprocesser för framtagning av pressningsmatriser pressar LP-skivor av. Graveringsapparaten har direktdriven skivtallrik som snurrar samt en tangentiellt driven graverdosa. Gravernålen rör sig tangentiellt över lacket. Även detta system får ej tillföra vibrationer under gravyrprocessen.
Vibrationer kan även tillföras från skivspelare vid avläsning av dessa LP-skivor på skivspelare. Det är denna del i processen som slutkonsumenten kan ha kontroll över.

Som sagt, graverutrustningen har ett direktdrivet verk som snurrar lacket vid gravering av lacket. Så, det går att använda direktdrivning av skivtallrik utan att tillföra externa vibrationer från motor och lager.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-05-03 17:03

I normalfallet har motorerna rätt högt varvtal och behöver växlas ner. Motorerna har oftast en kuggning som på så vis också minskas hos tallriken.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41222
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav petersteindl » 2024-05-03 17:18

jockewe skrev:Om man har en remdriven tallrik, varför är oftast motorns trissa så liten? (ärlig fråga, tänker på varvtalet ..)
Jag har ofta lekt med tanken att ha två spelare och ett längre gummiband mellan båda tallrikarna istället och använda spelaren med vilande motor för avspelning?


Det finns fördel vid utväxling av snabb rotationshastighet till långsam rotationshastighet i och med tröghetsmoment hos massan i skivtallriken. Högfrekventa variationer får filterverkan. Sedan måste man ta hänsyn till elmotorernas rotationshastighet och antal poler.

I Japan finns entusiaster som använder Technics största direktdrivna skivspelare som motor för att med rem/silkessnöre driva ett mellanhjul i form av supertung skivtallrik 15-45 kg från superdelyx remdriven skivspelare där motorn inte används för att sedan driva den ytterligare supertunga skivtallrik på skivspelare som man spelar LP-skivorna på.

Kanske lite overkill. Men då jag var i Japan i början på 80-talet så var jag hemma hos sådan entusiast och lyssnade. Han var översättare från engelska till japanska åt Audio Note som jag då importerade. De konstruerade bl.a. världens bästa MC-pickuper som jag fixat vdH-nålar till. Jag importerade även van den Hul och kände honom väl.
Det lät som masterband, inte som vinylavspelning. Inget knaster, inte ens ett knäpp. Bara musik. Sällsam ljudupplevelse.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav gcs » 2024-05-03 23:07

Jag tror att det blir svårt att bygga om en TD 124/II eftersom Thorens nu själva har byggt om den gamla klassikern till direktdrift och tre hastigheter. Jag köpte någon på 70-talet en Sony TTS3000 med en jätte fin tonarm
PUA286 som jag tyvärr senare sålde. Den tonarmen ersatte jag med en Rabco SL8E vilket inte blev så bra. På den tiden använde jag MC Puppa från Ortofon och på grund av puppans låga utnivå kunde man ibland bli störd av
traversmotorns surrande. Jag hade för den tiden en ny utvecklad Riaa förstärkare där man kunde koppla in en 2 ohm lågnivå MC puppa. Marc Levinson och kanske några till byggde på en linjär förstärkare som sedan skulle
anslutas till den vanlig Riaa. Den tidigare nämnda ny utvecklade Riaa förstärkaren var från Spectra Sonic/104+101 och som fortfarande existerar och tillverkar studio utrustning och slutsteg. Min nästa och den som jag gillar bäst
är nog Technics SL1000MkII med en original arm och med en Ortofon OM40 och nu senast spelar jag mina skivor på en EMT 948 och TSD15. EMT använder step up transformator före den inbyggda Riaa:n. Att spela vinyl på
Technics S1000 eller EMT är verkligen en njutning för öronen.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41222
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav petersteindl » 2024-05-04 00:28

Gamla EMT skivspelare är klassiker. Användes i radiostudios. Eftertraktade i Japan.

Kanske en sån här Thorens skulle passa? Thorens Just nu 50.000 kr i rabatt.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1785
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RJohan » 2024-05-04 07:33

Rumble från motor eller lager är inte ett oskyldigt buller som överlagras nyttosignalen. Rumble är alltså vibrationer i tallriken, vibrationerna stör nålen när den försöker följa spåret i skivan. Nålen kan sägas kastas runt i spåret, samtidigt missar den en del av nyttosignalen plus att skivan slits mer. Jämför med att hela pickupen tar ett hopp om man stöter till skivspelaren, samma fenomen. Nå, det senare gäller inte alla skivspelare, redan AR's från början av sextiotalet kunde man banka på med en hammare utan att något hände.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-04 08:27

Vinyl är underbart på många vis. Tänk dig att du möter den här gentlemannen som står och bläddrar bland skivorna skivbutiken. Nog tusan hade man blivit lite starstruck.
439245514_922010143263383_3889593017851254555_n.jpg
439245514_922010143263383_3889593017851254555_n.jpg (212.79 KiB) Visad 1226 gånger

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-04 11:08

Ang knaster så är no 1 rena skivor och rena (nya) nålar.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-05-04 11:39

Thomas_A skrev:Ang knaster så är no 1 rena skivor och rena (nya) nålar.


Viktigare än OM10 vs OM30?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-04 12:57

PerStromgren skrev:
Thomas_A skrev:Ang knaster så är no 1 rena skivor och rena (nya) nålar.


Viktigare än OM10 vs OM30?


Rena skivor är en viktig del, men den påverkar nog mest klarheten och högre frekvenser. Det trodde jag inte på förrän jag provat. Brus knaster etc har mycket med friktion att göra. Ju renare skivor och ju finare polerade nålar som används, ju lägre friktion, brus och knaster.

Skillnaden i tvätt varierar dock mellan skivor, en del skivor blir bara lite bättre and mycket bättre. Jag antar att själva vinylkvaliten och pressning påverkar ytan och friktionen.

Efter en tvätt är också den så vanliga statiska elektriciteten borta.

En par intressanta trådar i ämnet:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.49416/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1875629

Den sista länken mycket kul där en funktion i Parks Puffin som graderar skivor automatiskt, A+ B etc och tvätt ger ganska stora förbättringar. Kul grej tycker jag.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-04 13:18

PerStromgren skrev:Ni som har en anständig skivspelare, kan ni inte spela in något, så jag kan höra hur bra det kan vara?

Och, Peter, jag har också hört bandbrus på LP.


Önskaw något särskilt? Kan spela in ett par trudeluttar när jag är tillbaka från min sjukhussäng.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-05-04 13:26

Att bara läsa om hur man rengör skivor, får mig att undvika LP som medium, så långt det är möjligt!

Precision Aqueous Cleaning of Vinyl Records är 192 sidor…
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-05-04 13:30

Thomas_A skrev:
PerStromgren skrev:Ni som har en anständig skivspelare, kan ni inte spela in något, så jag kan höra hur bra det kan vara?

Och, Peter, jag har också hört bandbrus på LP.


Önskaw något särskilt? Kan spela in ett par trudeluttar när jag är tillbaka från min sjukhussäng.


Jag vill gärna höra något glest klassiskt stycke, m du har. Annars något bullrigt inklusive mellanspårspaus.

Men sjukhussäng går alltid före, ingen brådska!
... tycker jag!

Per

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav gcs » 2024-05-04 13:37

En direktdriven skivspelare har inget rumble. Det vet jag eftersom jag testat det med några blanka lackskivor. När man sätter ner PU nålen på en blank skiva som snurrar, då hör man bara förstärkarbruset eftersom lacket
inte har något eget brus. Jag brukar vanligen använda lackskivor när jag ställer in antiskating. Alltså ett gramofon lack är alltså helt tyst innan det går till matris verkstaden där det händer saker som gör att bullernivån ökar
med +18dB. Man ska inte heller glömma att Riaa korrektionen höjer basen 18-20dB beroende på frekvensen. Det kan man tydligt se i ett tidigare inlägg med en FFT kurva. Jag vet inte om jag nu kommer ihåg rätt så tror jag att
det är så att ju fler skivor man pressar med en matris så ökar brus och buller.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-04 13:46

PerStromgren skrev:
Thomas_A skrev:
PerStromgren skrev:Ni som har en anständig skivspelare, kan ni inte spela in något, så jag kan höra hur bra det kan vara?

Och, Peter, jag har också hört bandbrus på LP.


Önskaw något särskilt? Kan spela in ett par trudeluttar när jag är tillbaka från min sjukhussäng.


Jag vill gärna höra något glest klassiskt stycke, m du har. Annars något bullrigt inklusive mellanspårspaus.

Men sjukhussäng går alltid före, ingen brådska!


Kommer nån gång under nästa vecka!
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

JM
 
Inlägg: 5146
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav JM » 2024-05-04 13:51

Vilka slipningar ger minst knaster?
Kan tidigare misshandel med enkla nålslipningar ge permanenta skador vilka inte kan döljas med bättre slipningar?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-04 14:14

Våt-avspelning var på tapeten under 80 talet. Har själv provat det och visst blev det tyst. Såldes till och med anordningar för det. Nackdelen som det skulle ha var att skivorna blev mer skitiga om jag minns rätt. Men för mig fungerade det riktigt bra. Brukade droppa några droppar destillerat vatten på skivan innan jag satte ner nålen och det blev knäpptyst sen när den avspelades.

https://www.amazon.se/-/en/Analogy-CLEA ... B0064MAXXC

https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... ck.127223/

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2189
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-05-04 14:16

Ja har läst lite om våt avspelning men inte tagit steget dit.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-04 14:22

Imperial-Blomman skrev:Ja har läst lite om våt avspelning men inte tagit steget dit.

Jag har provat med riktigt bra resultat. Blev faktiskt rejält förvånad hur tyst det blev. Prova med 10 droppar som du droppar på med ett jämt mönster på skivan så nålen får gå lite i dom dropparna och smeta ut det på en skiva som du vet låter risigt.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-04 14:57

Våt avspelning funkar. Mätbart lägre brus och knaster. Samt lägre friktion. Funkar också på samma sätt med vissa behandlingar av skivan som minskar friktion. I praktiskt bruk tror jag dock mer på kliniskt rena skivor och nya och välpolerade nålar. Att kvaliten på plast och pressning varierar är ju svårare att göra något åt och en av de stora begränsningarna med vinyl. Ibland finns ju bättre pressningar att få tag på och det är kanske också en viss tjusning med att leta upp sådana rariteter inte bara för lyssning. Det blir mer av en samlarhobby också.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav gcs » 2024-05-04 15:26

Jag har också provat våtavspelnimg och det fungerar men det är ganska bökigt. Jag har gjort det i samband överspelning av skivor till 1/4" band. Nu har jag en skivtvätt som för ett himla liv så man måste ha hörselkåpor.
Jag har säkert fyra hundra LP skivor och de flesta är i stereo. Jag har köpt dem själv i slutet av 50-talet. Väldigt många av skivorna är spelade på min första Philips stereo spelare med kristall puppa. De låter förvånande
bra. Jag ska ta fram några av mina äldsta skivor och lyssna igen och återkomma med resultat.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-04 15:28

En länk kring våtavspelning och friktionssänkande metoder för att minska brus och knaster:

https://vinylengine.com/turntable_forum ... 19&t=22360
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-04 15:39

Rena skivor är helt klart a och o. Såg en video på Youtube där dom hade en 100% ren skiva och sedan hostade dom två meter från skivan och lät den ligga en dag. När dom sen spelade den dagen efter så knastrade det och lät förfärligt. Tydligen så utsöndrar man 1000 tal små droppar när man hostar. Tänk då en skiva som är 40 år gammal vad den har fått utstå och hur mycket skit den samlat på sig. Skulle jag börjat med vinyl idag så hade en skivtvätt varit en självklar investering.

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav gcs » 2024-05-04 16:11

Man ska aldrig låta en skiva ligga utan fodral. Här hemma så har vi gott om damm men det tar man bort med skivborsten. Jag har skivor som kan vara i pensionsåldern och de låter utmärkt, Jag har just testlyssnat på ett par
och man kan bli förvånad hur bra det låter. fel som kan finnas är ett lågt brum som tillkommit vid graveringen. Faktum är att gamla LP skivor är tystare än förinspelade 1/4" band som man kunde köpa på 60-talet.
I början av 70-talet kunde man ibland köpa dBx encodade skivor som vid avkodning blev helt brusfria och normala knäppar på skivan försvann helt eller blev väldigt svaga. Sedan kom digitaltekniken och CD:n.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-04 16:15

gcs skrev:Man ska aldrig låta en skiva ligga utan fodral. Här hemma så har vi gott om damm men det tar man bort med skivborsten. Jag har skivor som kan vara i pensionsåldern och de låter utmärkt, Jag har just testlyssnat på ett par
och man kan bli förvånad hur bra det låter. fel som kan finnas är ett lågt brum som tillkommit vid graveringen. Faktum är att gamla LP skivor är tystare än förinspelade 1/4" band som man kunde köpa på 60-talet.
I början av 70-talet kunde man ibland köpa dBx encodade skivor som vid avkodning blev helt brusfria och normala knäppar på skivan försvann helt eller blev väldigt svaga. Sedan kom digitaltekniken och CD:n.

Sköter man sina skivor och behandlar dom med den vördnad dom förtjänar så ger dom ett livslångt nöje.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-04 16:51

JM skrev:Vilka slipningar ger minst knaster?
Kan tidigare misshandel med enkla nålslipningar ge permanenta skador vilka inte kan döljas med bättre slipningar?

JM


Svårt att helt säga men om nålen är symmetrisk och välpolerad så är nog viktigast för lågt brus och knaster. Fine line och micro ridge nålar ger oftare lägre distorsion i högre register och bättre nivå i innerspår.

Med senaste SAS-nålen som jag köpte så provade jag några innerspår som jag tidigare dömt ut som ” sönderspelade”. Inte perfekt men spåren spelades bättre än jag nånsin hört dem. Då även tvättade med ultraljudstvätt ska tilläggas. Så jag tror att det är svårt att avgöra om spåret är sönderspelat, smutsigt eller bara svåravspelat. Det går som sagt att gravera omöjliga spår.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 10:20

PerStromgren skrev:
Thomas_A skrev:
PerStromgren skrev:Ni som har en anständig skivspelare, kan ni inte spela in något, så jag kan höra hur bra det kan vara?

Och, Peter, jag har också hört bandbrus på LP.


Önskaw något särskilt? Kan spela in ett par trudeluttar när jag är tillbaka från min sjukhussäng.


Jag vill gärna höra något glest klassiskt stycke, m du har. Annars något bullrigt inklusive mellanspårspaus.

Men sjukhussäng går alltid före, ingen brådska!


Jag spelade in ett loppisfynd som jag hittade för 5:- för några veckor sedan, en skiva från Hungaraton, med klassisk musik. Inte de bästa inspelningarna jag hört men ändå för att ta något som är begagnat och kan representera skivor i allmänhet. Skivan är tvättad med min HumminGuru och sedan avspelad med Linn Axis, Moerch UP-4, Shure V15Vx/JICO-SAS/B och Muffsy MM-steg /36/47 kOhm/140 pF.

Normalt spelar jag skivor via realtids click-repair så jag hör aldrig något knaster. Denna inspelning är inte med clickrepair, alltså med allt knaster inspelat också.

https://www.dropbox.com/scl/fi/luwfkuty ... 2l3gm&dl=0

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28420
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav PerStromgren » 2024-05-07 11:48

Thomas_A skrev:Jag spelade in ett loppisfynd som jag hittade för 5:- för några veckor sedan, en skiva från Hungaraton, med klassisk musik. Inte de bästa inspelningarna jag hört men ändå för att ta något som är begagnat och kan representera skivor i allmänhet. Skivan är tvättad med min HumminGuru och sedan avspelad med Linn Axis, Moerch UP-4, Shure V15Vx/JICO-SAS/B och Muffsy MM-steg /36/47 kOhm/140 pF.


Fantastiskt!

Jag får genast 2 reaktioner.

1. Låter det så störningsfritt har jag mycket lättare att förstå dem som tycker att LP är ett helt OK medium att njuta av musik, speciellt gles sådan!
2. Vad tusan gör jag för fel?

Att ge mig på att gradera upp vinylriggen till något motsvarande det du använder känns inte rimligt, jag gissar att det skulle gå på 25k, eller så. Det är inte loppisfynden värda.

Däremot tror jag en del på skivtvätten! Jag ser att en sådan kostar 7k genom Amazon. Troligen skulle det vara bäst utväxling för pengarna. (Då kommer någon säkert att invända att jag borde lagt några tusen på en bättre nål också. Möjligen har denna rätt.)

Tack för inspelningen och inblicken i en värld jag knappt visste fanns!

PS. Bandbruset hörs tydligt! :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2685
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav STDI » 2024-05-07 12:14

Är pickup och tonarm rätt injusterat? Både avseende vikt, antiskating och vinklar. Jag har fått uppfattning att felaktig injustering kan ta fram mycket "oljud".
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-07 12:18

PerStromgren skrev:
Thomas_A skrev:Jag spelade in ett loppisfynd som jag hittade för 5:- för några veckor sedan, en skiva från Hungaraton, med klassisk musik. Inte de bästa inspelningarna jag hört men ändå för att ta något som är begagnat och kan representera skivor i allmänhet. Skivan är tvättad med min HumminGuru och sedan avspelad med Linn Axis, Moerch UP-4, Shure V15Vx/JICO-SAS/B och Muffsy MM-steg /36/47 kOhm/140 pF.


Fantastiskt!

Jag får genast 2 reaktioner.

1. Låter det så störningsfritt har jag mycket lättare att förstå dem som tycker att LP är ett helt OK medium att njuta av musik, speciellt gles sådan!
2. Vad tusan gör jag för fel?

Att ge mig på att gradera upp vinylriggen till något motsvarande det du använder känns inte rimligt, jag gissar att det skulle gå på 25k, eller så. Det är inte loppisfynden värda.

Däremot tror jag en del på skivtvätten! Jag ser att en sådan kostar 7k genom Amazon. Troligen skulle det vara bäst utväxling för pengarna. (Då kommer någon säkert att invända att jag borde lagt några tusen på en bättre nål också. Möjligen har denna rätt.)

Tack för inspelningen och inblicken i en värld jag knappt visste fanns!

PS. Bandbruset hörs tydligt! :)

Det finns billigare skivtvättar som är hyffsat bra men dom tar lite längre tid att använda. Men har du enbart några få skivor du spelar så går det ju bra. Här har du en för 800 kr och en video hur det låter före och efter. Orkar du inte se hela videon så har du resultat 8.20 in i videon.
https://www.youtube.com/watch?v=aRI2oBjZ2Io

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-07 12:35

Om jag har förstått dig rätt så är du lite sparsam av dig. Då har du ett annat alternativ som att köpa en fin flaska whiskey till någon forumskamrat som har en skivtvätt och åka dit och få en trevlig kväll tillsammans. Eller lämna dina skivor till en butik som har service för att tvätta skivor. En del skivbutiker har det.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 12:38

PerStromgren skrev:
Thomas_A skrev:Jag spelade in ett loppisfynd som jag hittade för 5:- för några veckor sedan, en skiva från Hungaraton, med klassisk musik. Inte de bästa inspelningarna jag hört men ändå för att ta något som är begagnat och kan representera skivor i allmänhet. Skivan är tvättad med min HumminGuru och sedan avspelad med Linn Axis, Moerch UP-4, Shure V15Vx/JICO-SAS/B och Muffsy MM-steg /36/47 kOhm/140 pF.


Fantastiskt!

Jag får genast 2 reaktioner.

1. Låter det så störningsfritt har jag mycket lättare att förstå dem som tycker att LP är ett helt OK medium att njuta av musik, speciellt gles sådan!
2. Vad tusan gör jag för fel?

Att ge mig på att gradera upp vinylriggen till något motsvarande det du använder känns inte rimligt, jag gissar att det skulle gå på 25k, eller så. Det är inte loppisfynden värda.

Däremot tror jag en del på skivtvätten! Jag ser att en sådan kostar 7k genom Amazon. Troligen skulle det vara bäst utväxling för pengarna. (Då kommer någon säkert att invända att jag borde lagt några tusen på en bättre nål också. Möjligen har denna rätt.)

Tack för inspelningen och inblicken i en värld jag knappt visste fanns!

PS. Bandbruset hörs tydligt! :)


Din rigg borde kunna ge samma ljudvalité. Om man håller sig knaster så består de av smuts, repor och statisk elektricitet. Repor kan man inte göra mycket åt (möjligen finns en metod som jag inte provat ännu), annat än att använda realtids klickborttagning. Tvätt kan man komma långt med men inte heller det är helt enkelt eftersom det verkar som att för vissa knastriga skivor så blir det "bättre för varje tvätt" (alltså finns det något som är svårt att ta bort). Skivor varierar också, en del får en liten förbättring och en del ganska stora förbättringar efter tvätt.

Hur mycket man vill lägga på det beror på hur intresserad man är av "hobbyn" att samla och spela LP-skivor. Att kunna rengöra skivor på ett bra sätt har historiskt både varit ganska dyrt, svårt och/eller omständligt. Den lilla ultrasonikatorn HumminGuru är ett mellanting (ganska bekväm tvätt, smidig och inte superdyr). Som alltid är det ju förenat med en kostnad.

Skulle jag köpa något nytt idag skulle det nog bli en WaxWing RIAA. Min realtids klickbortaggning bygger på en Javakod som jag troligen inte kommer kunna använda i framtiden.

https://parksaudiollc.com
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav peterh » 2024-05-07 13:54

Om att tvätta LP

Jag brukar hälla upp ljummet vatten i en väl rengjord diskbalja, några droppar yes och sedan i med skivan. Etiketten tar ingen skada.
En nytvättad diakhandduk vid sida.
Sedan använder jag min paragon skivborste med skivan på handduken, vänder skivan och borstar andra sidan. För en smutsig skiva
upprepa.

Därefter sköljer jag med ljummet vatten ur kranen till inget lödder finns kvar, tar fram en ny handduk och lägger skivan där. Gnugga inte !
En tredje handduk ovanpå och badda försiktigt för att suga upp överflödigt vatten.

Har man kalkhaltigt vatten kan sköljningen avslutas med destvatten eller kanske spolarvätska.

Häng upp skivan i centrumhålet tills den är riktigt torr. Var observant på om det blir "rinnspår" då får man skölja om.

( jag har använt en skruvdragare till att snurra skivan för att slunga bort vatten )
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 14:15

Sådan tvätt kan fungera. Annars finns det också en rerefensbibel för tvätt som är den bästa. Men den är manuell och det är för mig oklart om man kan få tag på lösningarna som bara verkar kunna köpas som labbprodukter i Sverige.

https://thevinylpress.com/app/uploads/2 ... 024-03.pdf

Alconox, Liquinox
Alconox, Citranox
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 15:53

PerStromgren skrev:
Däremot tror jag en del på skivtvätten! Jag ser att en sådan kostar 7k genom Amazon. Troligen skulle det vara bäst utväxling för pengarna. (Då kommer någon säkert att invända att jag borde lagt några tusen på en bättre nål också. Möjligen har denna rätt.)


När det gäller skivtvätt behöver du ju inte direkt försöka dig på en automattvätt i första svängen utan försöka göra en manuell tvätt på ett par skivor liknande referensmanualen för att utvärdera resultatet. När det gäller kemin så följer den först en basisk tvättlösning följt av en sur tvättlösning, och sedan sköljning. Rörande den basiska så använder jag själv en basisk vattenlösning från vårt vattenfilter + några droppar av HumminGurus vätmedel + destvatten/sköljning. Den sura lösningen har jag inte använt (vilket man bör då salter är något som kan ge knaster, och försvinner med sur lösning), men den går ju att blanda till med vatten+ättikssprit (1-1,5 % slutkoncentration) + vätmedel. Sköljningen kan sedan göras i destvatten/batterivatten. Frågan är vilken lösning som ska användas för den basiska när det inte finns någon att köpa (som är "ren nog" i övrigt).

(När det gäller nål: jag har både OM10 och OM40, och de låter snarlikt, men lägre distorsion med OM40 och annorlunda respons i högsta registret. OM40 kan tendera vara lite brusig, varför OM30 med sin fina diamant skulle vara bättre. Min favvo är som sagt Shure V15Vx med JICO SAS_B; den ger än lägre distorsion. Rengör nål med PVA-svamp...)
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-05-07 15:59

Thomas_A skrev:Skulle jag köpa något nytt idag skulle det nog bli en WaxWing RIAA. Min realtids klickbortaggning bygger på en Javakod som jag troligen inte kommer kunna använda i framtiden.

https://parksaudiollc.com


ClickRepairfinns väl inte längre licenser till? Pappan till den är antagligen avliden då han var i pallativ vård 2022. Har bara en trialversion av programmet men det gjorden hel del på begagnade skivor.

Kan den där WaxWing göra liknande reduktion av störningar?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 16:12

RogerGustavsson skrev:
Thomas_A skrev:Skulle jag köpa något nytt idag skulle det nog bli en WaxWing RIAA. Min realtids klickbortaggning bygger på en Javakod som jag troligen inte kommer kunna använda i framtiden.

https://parksaudiollc.com


ClickRepairfinns väl inte längre licenser till? Pappan till den är antagligen avliden då han var i pallativ vård 2022. Har bara en trialversion av programmet men det gjorden hel del på begagnade skivor.

Kan den där WaxWing göra liknande reduktion av störningar?


Ja, Puffin eller WaxWing har realtids-klickbortagning. Vinyl är knappast helt knasterfri så vill man ha det hela vägen så är nog detta enda lösningen. Rena skivor/nålar ger bästa förutsättningarna för lågt knaster/brus, så de ena utesluter inte det andra.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41222
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav petersteindl » 2024-05-07 17:07

PerStromgren skrev:
Thomas_A skrev:Jag spelade in ett loppisfynd som jag hittade för 5:- för några veckor sedan, en skiva från Hungaraton, med klassisk musik. Inte de bästa inspelningarna jag hört men ändå för att ta något som är begagnat och kan representera skivor i allmänhet. Skivan är tvättad med min HumminGuru och sedan avspelad med Linn Axis, Moerch UP-4, Shure V15Vx/JICO-SAS/B och Muffsy MM-steg /36/47 kOhm/140 pF.


Fantastiskt!

Jag får genast 2 reaktioner.

1. Låter det så störningsfritt har jag mycket lättare att förstå dem som tycker att LP är ett helt OK medium att njuta av musik, speciellt gles sådan!
2. Vad tusan gör jag för fel?

Att ge mig på att gradera upp vinylriggen till något motsvarande det du använder känns inte rimligt, jag gissar att det skulle gå på 25k, eller så. Det är inte loppisfynden värda.

Däremot tror jag en del på skivtvätten! Jag ser att en sådan kostar 7k genom Amazon. Troligen skulle det vara bäst utväxling för pengarna. (Då kommer någon säkert att invända att jag borde lagt några tusen på en bättre nål också. Möjligen har denna rätt.)

Tack för inspelningen och inblicken i en värld jag knappt visste fanns!

PS. Bandbruset hörs tydligt! :)


Som sagt, det finns många saker att tänka på vad gäller vinylavspelning. Vi, d v s Stig Carlsson och jag och Bengan i Ljudbutiken och några till i umgängelsekretsen från 70 till 90-talet hade bra kläm på vinylsituationen, dels på grund av alla mätningar som vi gjorde hos Stig, dels genom mitt kontaktnät med bl a van den Hul. Vi mätte på allt mellan himmel och jord, rumble, svaj, resonanser, frekvensgång, distorsion, överhörning, spårningsförmåga som varierade med alla möjliga inställningar av pickupen och nålens position och vinkel i skivspåret. Det var även gällande graveringar av lack och med uppförstoringar av skivspåret med olika nålspetsar.

En sak som Stig Carlsson och jag även höll på med från 1976 till 1990, var att mäta på olika phono-steg inkl RIAA. Stig Carlsson mätte frekvensgång från kanske 5 Hz och upp till 100 kHz eller möjligtvis till 200 kHz, minns inte exakt. Vi hade en exakt Anti-RIAA. Det som då syntes var frekvensgången ovanför 20 kHz.

Varför skall man mäta på det? Jo, på många transistorförstärkare var själva RIAA-korrektionen inbyggt i återkopplingsnätet d v s det man kallade aktiv RIAA. RIAA-nätet var en del av återkopplingen med frekvensberoende slingförstärkning. Ovanför återkopplingens frekvensområde, så syntes ofta en höjning på kanske 10-20 dB innan kurvan minskade i amplitud. Hos sådana förstärkare var frekvenskurvan någorlunda rak till 15/20 kHz men därefter kom en kraftig peak över 20 kHz och med knaster och knäppar i skivan så överstyrdes dessa phonosteg rätt kraftigt. Vi provocerade och det såg förskräckligt ut.

Det var i den vevan som det blev inne med passiv RIAA mellan 2 interna raka förstärkarsteg. Problemet blev istället mer brus i diskanten från det andra steget. Själv byggde jag halva RIAAn passivt efter första steget och aktivt runt andra steget. Jag jobbade med rörförstärkare. Vad jag minns är förstärkningsbehovet för RIAA strax över 40 dB. Det är alltså en slope på 40 dB från lägsta bas till översta diskant och med brytpunkter/poler i mellanregistret d v s det fanns ett visst litet frekvensområde i mellanregistret med rak tonkurva. Man brukade beteckna polerna i tidsdomän, d v s i mikrosekunder.

Här är ett exempel på en aktiv RIAA. https://sjostromaudio.com/pages/index.php/hifi-projects/147-the-riaa-curve
Hur dessa fungerar idag vet jag inte. Man måste mäta utanför arbetsområdena. Det finns mycket HF i knaster och knäppar som kan ställa till det.

Det är nu mer än 35-40 år sedan jag höll på med vinylavspelning. Morello bör dock vara rätt initierad på området.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-07 17:12

Thomas_A skrev:
RogerGustavsson skrev:
Thomas_A skrev:Skulle jag köpa något nytt idag skulle det nog bli en WaxWing RIAA. Min realtids klickbortaggning bygger på en Javakod som jag troligen inte kommer kunna använda i framtiden.

https://parksaudiollc.com


ClickRepairfinns väl inte längre licenser till? Pappan till den är antagligen avliden då han var i pallativ vård 2022. Har bara en trialversion av programmet men det gjorden hel del på begagnade skivor.

Kan den där WaxWing göra liknande reduktion av störningar?


Ja, Puffin eller WaxWing har realtids-klickbortagning. Vinyl är knappast helt knasterfri så vill man ha det hela vägen så är nog detta enda lösningen. Rena skivor/nålar ger bästa förutsättningarna för lågt knaster/brus, så de ena utesluter inte det andra.

Hade inte pro-ject en box som skulle ta bort knaster och oljud från vinylskivor. Har för mig jag läste några recensioner för många år sedan men dom var väl inte speciellt positiva. Kommer inte ihåg vad boxen hette men tror det var pro-ject som marknadsförde den.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1608
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav jockewe » 2024-05-07 17:29

Thomas_A skrev:Jag spelade in ett loppisfynd som jag hittade för 5:- för några veckor sedan, en skiva från Hungaraton, med klassisk musik. Inte de bästa inspelningarna jag hört men ändå för att ta något som är begagnat och kan representera skivor i allmänhet. Skivan är tvättad med min HumminGuru och sedan avspelad med Linn Axis, Moerch UP-4, Shure V15Vx/JICO-SAS/B och Muffsy MM-steg /36/47 kOhm/140 pF.

Normalt spelar jag skivor via realtids click-repair så jag hör aldrig något knaster. Denna inspelning är inte med clickrepair, alltså med allt knaster inspelat också.

https://www.dropbox.com/scl/fi/luwfkuty ... 2l3gm&dl=0


Gianni Schicci, det lät som James McCracken? Visst står man ut utan problem när det låter sådär!?
/J
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 18:00

jockewe skrev:
Thomas_A skrev:Jag spelade in ett loppisfynd som jag hittade för 5:- för några veckor sedan, en skiva från Hungaraton, med klassisk musik. Inte de bästa inspelningarna jag hört men ändå för att ta något som är begagnat och kan representera skivor i allmänhet. Skivan är tvättad med min HumminGuru och sedan avspelad med Linn Axis, Moerch UP-4, Shure V15Vx/JICO-SAS/B och Muffsy MM-steg /36/47 kOhm/140 pF.

Normalt spelar jag skivor via realtids click-repair så jag hör aldrig något knaster. Denna inspelning är inte med clickrepair, alltså med allt knaster inspelat också.

https://www.dropbox.com/scl/fi/luwfkuty ... 2l3gm&dl=0


Gianni Schicci, det lät som James McCracken? Visst står man ut utan problem när det låter sådär!?
/J


Ja, dock en LP med blandat från Ungerska Hungaraton. Så det är Hungarian State Opera Orchestra med Goyrgy Melis, Magda Kalmar, Denes Gulyas enligt konvolut. Inspelad 1983.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-05-07 18:47

Tidigare använde jag ett RIAA som detta, fungerade riktigt bra. Råkade tappa ner ett gem som kortslöt...

Skärmbild 2024-05-07 183737.png
Skärmbild 2024-05-07 183737.png (175.75 KiB) Visad 2152 gånger


LTS-RIAA har denna koppling. Har ett liggandes som aldrig blev färdigt. Monokoppling i basen kanske är bra?

Bild

På senare år har jag använt en Beogram-spelare med inbyggt RIAA (har bytt några elektrolytkondensatorer till plastfilm).

Skärmbild 2024-05-07 183709.png
Skärmbild 2024-05-07 183709.png (252.57 KiB) Visad 2152 gånger

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 19:00

RogerGustavsson skrev:Tidigare använde jag ett RIAA som detta, fungerade riktigt bra. Råkade tappa ner ett gem som kortslöt...

Skärmbild 2024-05-07 183737.png


LTS-RIAA har denna koppling. Har ett liggandes som aldrig blev färdigt. Monokoppling i basen kanske är bra?

[ Bild ]

På senare år har jag använt en Beogram-spelare med inbyggt RIAA (har bytt några elektrolytkondensatorer till plastfilm).

Skärmbild 2024-05-07 183709.png


Finns ju massor av funktioner man vill ha i ett RIAA. Möjlighet att välja last (R och C) alt EQ för toppoktaven, subsonic-filter, basblandning och balans. I Waxwing får man det mesta och mer därtill.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 20:05

steven33 skrev:
Thomas_A skrev:
RogerGustavsson skrev:
ClickRepairfinns väl inte längre licenser till? Pappan till den är antagligen avliden då han var i pallativ vård 2022. Har bara en trialversion av programmet men det gjorden hel del på begagnade skivor.

Kan den där WaxWing göra liknande reduktion av störningar?


Ja, Puffin eller WaxWing har realtids-klickbortagning. Vinyl är knappast helt knasterfri så vill man ha det hela vägen så är nog detta enda lösningen. Rena skivor/nålar ger bästa förutsättningarna för lågt knaster/brus, så de ena utesluter inte det andra.

Hade inte pro-ject en box som skulle ta bort knaster och oljud från vinylskivor. Har för mig jag läste några recensioner för många år sedan men dom var väl inte speciellt positiva. Kommer inte ihåg vad boxen hette men tror det var pro-ject som marknadsförde den.


Det är möjligt. Finns ju någon annan apparat som kom för några år sedan, minns ej namnet. Rörande klickbortagning så fungerar det för det mesta, men vissa skivor verkar den känna av musiken. En sådan platta är ABCs Look of Love. Där tar jag bort det. Lyssnar faktiskt för det mesta utan nu när skivtvätt faktiskt fungerar rätt bra för att reducera knaster, och slår på det för mer gles musik och vissa plattor som verkar vara mer knastriga än normalt.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-07 20:07

Hittade förresten z-vatten. Kan ju vara något om man vill testa en manuell metod (alkalint följt av surt vatten). Eller blanda med kaliumhydroxid till pH 10-11.

https://shop.ptprofessional.se/PT_Profe ... l?id=Z-75G
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

steven33
 
Inlägg: 105
Blev medlem: 2024-01-31

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav steven33 » 2024-05-08 10:46

Ser att Hifi Kit rengör skivor till ett bra pris. 250 kronor för 10 skivor.
https://www.hifikit.se/vinylrengoring

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-09 12:24

Det pratades en del om SNR i vinyl och om man kan göra något åt det. Förutom kliniskt rena skivor där jag ser att brus minskar ganska mycket så finns det två saker som påverkar till det bättre.

Rätt resonansfrekvens. Jag har nog länkat förutom men byte av tonarm så att den fundamentala resonansfrekvensen ökade från 8 Hz till 10,5 Hz minskade bruset med cirka 6 dB.

https://www.dropbox.com/s/c47wosw9ux38n ... k.pdf?dl=0

Nr två är monokoppling av basen. Den sänker bruset ytterligare cirka 6 dB. Nu är inspelningen som är lade upp inte monokopplad, utan det sker bara vid uppspelning i anläggningen där de två basarna är monokopplade under 100 Hz. Ett subsonicfilter under 25 Hz är också något som är bra.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23634
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav RogerGustavsson » 2024-05-09 13:34

Thomas_A skrev:Det pratades en del om SNR i vinyl och om man kan göra något åt det. Förutom kliniskt rena skivor där jag ser att brus minskar ganska mycket så finns det två saker som påverkar till det bättre.

Rätt resonansfrekvens. Jag har nog länkat förutom men byte av tonarm så att den fundamentala resonansfrekvensen ökade från 8 Hz till 10,5 Hz minskade bruset med cirka 6 dB.

https://www.dropbox.com/s/c47wosw9ux38n ... k.pdf?dl=0

Nr två är monokoppling av basen. Den sänker bruset ytterligare cirka 6 dB. Nu är inspelningen som är lade upp inte monokopplad, utan det sker bara vid uppspelning i anläggningen där de två basarna är monokopplade under 100 Hz. Ett subsonicfilter under 25 Hz är också något som är bra.

[ Bild ]


Nu kanske vi inte kallar det brus vid låga frekvenser, snarare buller eller störningar....

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-09 13:38

RogerGustavsson skrev:
Thomas_A skrev:Det pratades en del om SNR i vinyl och om man kan göra något åt det. Förutom kliniskt rena skivor där jag ser att brus minskar ganska mycket så finns det två saker som påverkar till det bättre.

Rätt resonansfrekvens. Jag har nog länkat förutom men byte av tonarm så att den fundamentala resonansfrekvensen ökade från 8 Hz till 10,5 Hz minskade bruset med cirka 6 dB.

https://www.dropbox.com/s/c47wosw9ux38n ... k.pdf?dl=0

Nr två är monokoppling av basen. Den sänker bruset ytterligare cirka 6 dB. Nu är inspelningen som är lade upp inte monokopplad, utan det sker bara vid uppspelning i anläggningen där de två basarna är monokopplade under 100 Hz. Ett subsonicfilter under 25 Hz är också något som är bra.

[ Bild ]


Nu kanske vi inte kallar det brus vid låga frekvenser, snarare buller eller störningar....


Tja, det spelar nog mindre roll vad det kallas, men just vinylens brusgolv är ju lite speciellt med RIIA-förstärkningen. Det går att göra lite åt det i alla fall. Det hörs mest vid hörlurslyssnig och mindre vid avspelning i anläggning, särskilt om man monokopplar basen.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7869
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav I-or » 2024-05-09 13:40

Nja, visst förändras lågfrekvensbruset, liksom frekvensgången, av pickup/arm-resonansen, men detta har försumbar inverkan på den brusnivå som vi faktiskt hör (d.v.s. ungefär den A-vägda brusnivån; A-vägningen ger -70 dB vid 10 Hz och -19 dB vid 100 Hz).

Brusnivån för en vinylpressning är p.g.a. diverse skräp i signalen svår att utvärdera på ett rättvisande sätt, men om man istället ser det hela som någon sorts perceptionsvägd total störnivå så landar man runt mycket svaga -40 dB vid 5 cm/s helt enkelt eftersom distorsionen dominerar. PerStromgrens ljudfil ovan är t.o.m. någon dB sämre än så.

(Rent signalanalytiskt vill jag för övrigt i perceptionssammanhang varna för att presentera brusartade signaler med konstant absolut bandbredd, då detta lätt leder tankarna fel.)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-09 14:48

I-or skrev:Nja, visst förändras lågfrekvensbruset, liksom frekvensgången, av pickup/arm-resonansen, men detta har försumbar inverkan på den brusnivå som vi faktiskt hör (d.v.s. ungefär den A-vägda brusnivån; A-vägningen ger -70 dB vid 10 Hz och -19 dB vid 100 Hz).

Brusnivån för en vinylpressning är p.g.a. diverse skräp i signalen svår att utvärdera på ett rättvisande sätt, men om man istället ser det hela som någon sorts perceptionsvägd total störnivå så landar man runt mycket svaga -40 dB vid 5 cm/s helt enkelt eftersom distorsionen dominerar. PerStromgrens ljudfil ovan är t.o.m. någon dB sämre än så.

(Rent signalanalytiskt vill jag för övrigt i perceptionssammanhang varna för att presentera brusartade signaler med konstant absolut bandbredd, då detta lätt leder tankarna fel.)


Jag tänkte mest att vad som påverkar brus och störnivån. Sedan är det som du säger att den hörbara delen ligger högre upp i frekvens än just resonansfrekvensen (som snarare påverkar pickupnålens utstyrning och signal till förstärkare och högtalare).En successiv monokoppling under 100-150 Hz påverkar en del rörande det hörbara dock.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav hcl » 2024-05-09 14:55

jansch skrev:
hcl skrev:Tolkningen av SNR från grafen ovan kanske är något optimistisk, då SNR är tonen jämfört med summan av alla kanalers brus. Med 128k sampel FFT åker summan upp rejält. Det blir dock ganska ungefärligt att skatta exakt hur från bilden.

F.ö. är vinyl och digitalt väldigt lika när båda avspelas med högkvalitativa apparaturer. Visst kan det bli knastrigt om man har uselt skötta skivor, men det hör till ovanligheterna enligt min erfarenhet.


8O

Du jämför "vinyl och digitalt" vilket kanske haltar lite. Eller menar du endast en jämförelse mellan en vinylskiva/grammofon och en fil + DAC?

100 ggr högre distorsion om jag ska vara "snäll" mot vinyl och en kanalseparation som är minst 50 dB sämre.
En frekvensgång som i bästa fall kanske uppnår +/-1dB om man nöjer sig med 9 oktaver. Gränsen för digitalt = 0 till halva Nyquist och 20 - 20kHz +/- 0,1dB är vardagsmat.

Sedan har vi det där med SNR..... Bra vinylskivor, inspelade analogt, har sällan mer än 60dB och 70dB är en utopi.
"Teoretiskt" kunde mastertapen ha ca 75dB, om ingen mixning skedde. D v s 2 mic:ar direkt in på mastertapen, vilket resulterade i att det inte var närmic;at = mikrofonerna satte brusgränsen.

Jämförelsen haltar ändå rejält då p g a pris/prestanda.
En DAC som bara behöver överträffa absolut bästa skivspelares prestanda kostar ju småpengar. Lägger man därtill fonogramkostnader blir ju jämförelsen skrattretande.

Så visst kan man jämföra bästa skivspelare inkl skivsamling med en ok DAC +streamingkostnad. Dock, både pris och prestandajämförelsen blir urusel för vinyl.

Sedan kan man ju TYCKA att det är trevligt med ett mekaniskt vidunder som snurrar, knastrar och distar.......

Du pekar på div. generaliserade ”fakta” som vore de 100% likställighet med vad som är viktigt för att återge musik så att den subjektivt uppfattas som så ”bra” som möjligt. Jag menar inte att distorsion, SNR etc är ovidkommande, men kan bara konstatera att både vinyl och digitalt kan låta väldigt bra och samma inspelning så kan det låta väldigt lika. Det kräver dock synnerligen bra avspelning, både vad gäller digitalt som vinyl.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Morello » 2024-05-09 18:02

Ja, vinyl kan låta förvånansvärt bra - givet att utrustningen är adekvat injusterad, vilket jag vågar påstå att majoriteten av vinylspelarna i stugorna inte är eftersom det tarvar såväl testskiva som mätutrustning samt förstås kompetens. Men oavsett detta akterseglas vinyl-systemet av vilken som helst hygglig CD-spelare eller motsvarande digital källa.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Thomas_A » 2024-05-09 18:27

Är det någon som kan mäta upp SNR med basblandningsfiltret som finns i LTS RIAA?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14739
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Kronkan » 2024-05-09 20:19

Morello skrev:Ja, vinyl kan låta förvånansvärt bra - givet att utrustningen är adekvat injusterad, vilket jag vågar påstå att majoriteten av vinylspelarna i stugorna inte är eftersom det tarvar såväl testskiva som mätutrustning samt förstås kompetens. Men oavsett detta akterseglas vinyl-systemet av vilken som helst hygglig CD-spelare eller motsvarande digital källa.


Jag skulle aldrig säga att det analoga tekniken är bättre än den digitala. Problemet är snarare åt hur man behandlar musiken med olika digitala metoder.
Senast redigerad av Kronkan 2024-05-09 20:22, redigerad totalt 1 gång.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav jansch » 2024-05-09 20:21

hcl skrev:
jansch skrev:
hcl skrev:Tolkningen av SNR från grafen ovan kanske är något optimistisk, då SNR är tonen jämfört med summan av alla kanalers brus. Med 128k sampel FFT åker summan upp rejält. Det blir dock ganska ungefärligt att skatta exakt hur från bilden.

F.ö. är vinyl och digitalt väldigt lika när båda avspelas med högkvalitativa apparaturer. Visst kan det bli knastrigt om man har uselt skötta skivor, men det hör till ovanligheterna enligt min erfarenhet.


8O

Du jämför "vinyl och digitalt" vilket kanske haltar lite. Eller menar du endast en jämförelse mellan en vinylskiva/grammofon och en fil + DAC?

100 ggr högre distorsion om jag ska vara "snäll" mot vinyl och en kanalseparation som är minst 50 dB sämre.
En frekvensgång som i bästa fall kanske uppnår +/-1dB om man nöjer sig med 9 oktaver. Gränsen för digitalt = 0 till halva Nyquist och 20 - 20kHz +/- 0,1dB är vardagsmat.

Sedan har vi det där med SNR..... Bra vinylskivor, inspelade analogt, har sällan mer än 60dB och 70dB är en utopi.
"Teoretiskt" kunde mastertapen ha ca 75dB, om ingen mixning skedde. D v s 2 mic:ar direkt in på mastertapen, vilket resulterade i att det inte var närmic;at = mikrofonerna satte brusgränsen.

Jämförelsen haltar ändå rejält då p g a pris/prestanda.
En DAC som bara behöver överträffa absolut bästa skivspelares prestanda kostar ju småpengar. Lägger man därtill fonogramkostnader blir ju jämförelsen skrattretande.

Så visst kan man jämföra bästa skivspelare inkl skivsamling med en ok DAC +streamingkostnad. Dock, både pris och prestandajämförelsen blir urusel för vinyl.

Sedan kan man ju TYCKA att det är trevligt med ett mekaniskt vidunder som snurrar, knastrar och distar.......

Du pekar på div. generaliserade ”fakta” som vore de 100% likställighet med vad som är viktigt för att återge musik så att den subjektivt uppfattas som så ”bra” som möjligt. Jag menar inte att distorsion, SNR etc är ovidkommande, men kan bara konstatera att både vinyl och digitalt kan låta väldigt bra och samma inspelning så kan det låta väldigt lika. Det kräver dock synnerligen bra avspelning, både vad gäller digitalt som vinyl.


Jovisst!
jag reagerade på det jag blåmarkerade, att " f.ö. är vinyl och digitalt väldigt lika......" vilket dom inte alls är.

Som jag skrev senast i en tråd (JM: Emotional Beauty is in the Ear....) och även påtalat tidigare är inte "låta bra" = hög trohet till orginalet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Morello » 2024-05-09 21:12

Kronkan skrev:
Morello skrev:Ja, vinyl kan låta förvånansvärt bra - givet att utrustningen är adekvat injusterad, vilket jag vågar påstå att majoriteten av vinylspelarna i stugorna inte är eftersom det tarvar såväl testskiva som mätutrustning samt förstås kompetens. Men oavsett detta akterseglas vinyl-systemet av vilken som helst hygglig CD-spelare eller motsvarande digital källa.


Jag skulle aldrig säga att det analoga tekniken är bättre än den digitala. Problemet är snarare åt hur man behandlar musiken med olika digitala metoder.


Jag talar dock om systemens intrinsikala brister och är vinylen helt akterseglad.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav Max_Headroom » 2024-05-09 22:28

Provade att spela lite vinyl häromdagen på min gamla vinylsvarv. Hade inte några problem med knaster och knäpp alls. Jag kanske gör något fel?

Provade lite 12or och LP. En av 12orna har dock dåligt ljud rent allmänt. Troligen har man tryckt massor av wax från samma matris, och jag har råkat få en av dom sista, typ.

Pickup: Ortofon Concord.
Nål: Ortofon OM20
RIAA: LST, Max Headroom version
Grammofon: Technichs SL1210.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

MoonMartin
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2023-12-02

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav MoonMartin » 2024-05-10 22:01

Vem bryr sig om lite knaster? Jag har skivor jag köpte på 70-talet som inte knastrar alls. Hemlighet? Sköt om dom. Singlar kan knastra mer, tycker jag. Det hör till.
Sedan tycker jag att det är kul att spela skivor jag köpte som ung med knappt om pengar för runt 40-45 år sedan. Att dumpa dom och spela samma musik från FLAC eller sönderkomprimerade "remaster"-versioner är inte lika kul på långa vägar även om det är bekvämt ibland.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Står ni ut med knastret från LP?

Inläggav hcl » 2024-05-11 20:23

jansch skrev:Jovisst!
jag reagerade på det jag blåmarkerade, att " f.ö. är vinyl och digitalt väldigt lika......" vilket dom inte alls är.

Som jag skrev senast i en tråd (JM: Emotional Beauty is in the Ear....) och även påtalat tidigare är inte "låta bra" = hög trohet till orginalet.

Har du jämfört och med vilken utrustning?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster