En av de bästa?

[LeifB]

FB_IMG_1746425651896.jpg (123.31 KiB) Visad 2422 gånger

Är det t.o.m. den bästa som har byggts?

[hifikg]

Nä, men helt okej. Och snygg.

[PerStromgren]

Jag tycker att designen är för påträngande. Ljudåtergivningen kan jag inte uttala mig om, men förmodar att den är bra.

[Morello]

Hyggligt låg distorsion, men korrupt frekvensgång brukar känneteckna mer samtida modeller från B&W - ej att förväxla mer dåtidens John Bower-konstruktioner.

[PerStromgren]

Vad heter modellen? 802? 803?

[I-or]

802 - här finner man mätresultat för D3-versionen: https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements

Högtalarens baffel är olämpligt utformad och den övre delningsfrekvensen ligger alltför högt, vilket leder till både frekvensgångs- och spridningsproblem. Dessutom är basreflexavstämningen långt ifrån optimal och porten uppvisar även en tydlig pipresonans.


803 D3: https://hometheaterhifi.com/reviews/spe ... er-review/

803 D4: https://www.hifinews.com/content/bw-803 ... lab-report

Frekvensgången lämnar en hel del övrigt att önska för båda högtalarna även om mätresultaten tyvärr är begränsade. Distorsionen är relativt låg.

[LeifB]

Modellen är 803.
Men 802 kanske är bättre.

I-or
Det var ingen bra frekvenskurva för 802.

Morello
Var Bower-konstruktioner bättre?

[Nattlorden]

Bättre - Matrix 802 serie 3

[LeifB]

Nattlorden
Är det en konstruktion som är av Bower?

[I-or]

Som synes i mätresultaten tycks 803 D4 vara den svagaste modellen av de som tas upp ovan. Spridningen är inte uppmätt men är likartad för samtliga modeller givet den snarlika utformningen av bafflar, element och delningsfrekvenser.

[LeifB]

Som synes i mätresultaten tycks 803 D4 vara den sämsta modellen av de som tas upp ovan. Spridningen är inte uppmätt men är likartad för samtliga modeller givet den snarlika utformningen av bafflar, element och delningsfrekvenser.

Beklagligt verkligen. Särskilt när man tar priset i beaktande. Har verkligen sett upp B&W.
Nu är det demolerat.
Har ni andra kandidater som kan vara det bästa som man kan köpa i dagens utbud?

Har inte sett att dom har mätt upp Carlsson högtalare eller Ino audio högtalare.

[Nattlorden]

Har ni andra kandidater som kan vara det bästa som man kan köpa i dagens utbud?

Ett (icke-Ino-)förslag skulle kunna vara Revel Ultima Studio 2

[LeifB]

Revel Ultima Studio 2 låter som ett gott val.
Några uppmätta grafer skulle vara intressant.

[Nattlorden]

Nattlorden
Är det en konstruktion som är av Bower?

Nej, han dog 87, så Matrix-serien kom inte förrän efter... dock har jag ingen koll på hur lång tid den varit under konstruktion. Men du får tillbaka på original 801/802 för att vara säker på det.

[Nattlorden]

Revel Ultima Studio 2 låter som ett gott val.
Några uppmätta grafer skulle vara intressant.

https://www.stereophile.com/content/rev ... asurements

[LeifB]

Revel Ultima Studio 2 låter som ett gott val.
Några uppmätta grafer skulle vara intressant.

https://www.stereophile.com/content/rev ... asurements

Tackar. Ja det verkar vara ett bättre val.
Frekvens kurvan verkar vara ett föredöme.

[I-or]

Om vi håller oss till produkter, där det finns oberoende högklassiga mätresultat att tillgå så har vi utöver Revel Ultima Studio 2 även t.ex. KEF Blade 1 Meta och Magico S5 (den första versionen).

Revel: https://speakerdata2034.blogspot.com/20 ... ltima.html (förvisso uppmätt av Revel, men bekräftat av Stereophiles mätningar)

Magico: https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153 (notera speciellt den extremt låga distorsionen, men även en viss effektkompression i diskanten)

KEF: https://www.spinorama.org/speakers/KEF% ... 20217.html (förvisso uppmätt av KEF, men överensstämmelsen mellan företagets mätningar och oberoende dito för andra modeller är mycket god)


Dessa högtalare uppvisar i samtliga fall mycket jämn frekvensgång, jämn spridning och låg distorsion, men skillnaderna är ändå tillräckligt stora för att de subjektiva intrycken ska skilja sig påtagligt. KEF:s smalare spridning kommer att ge tydligt annorlunda intryck än Magicos breda spridning och dessutom skiljer sig basavstämningarna en del, vilket medför att basen kommer låta olika (rum och uppställning kommer att avgöra vad som föredras om ekvalisering inte utnyttjas). Dessutom är klangen inte identisk i mellanregister samt diskant och distorsionen varierar en del, så sammantaget har lyssnare med en tjock plånbok en delikat uppgift.

[LeifB]

Tack I-or
Ja verkligen. Nästan helt rak frekvenskurva.
Mmm dyra är dessa konstruktioner. Men samtidigt väldigt bra. Tyvärr kan inte många ha de angenäma uppgiften att välja bland dessa även om säkert många vill.

Finns det något fynd att göra i det lite billigare sortimentet?

[Nattlorden]

Tack I-or
Ja verkligen. Nästan helt rak frekvenskurva.
Mmm dyra är dessa konstruktioner. Men samtidigt väldigt bra. Tyvärr kan inte många ha de angenäma uppgiften att välja bland dessa även om säkert många vill.

Finns det något fynd att göra i det lite billigare sortimentet?

https://hifitorget.se/visa_annons.php/i ... 216821.htm

[Morello]

Rena rama realisationspriset! Finns en begagnad och defekt NAD208 för 9 000 kr råkade jag se.

[I-or]

Jag skulle, liksom Morello, inte kategorisera pi60s som ett fynd för 55 kkr (speciellt inte begagnade).

Vi hade nyligen en tråd angående högtalare med god valuta för pengarna: viewtopic.php?f=4&t=75282

Jag vill verkligen understryka fördelarna med ekvalisering, antingen via dator (gratis) eller via lämplig hemmabioreceiver, streamer, DSP-apparat m.m. Detta släpper kraven på frekvensgång och man kan istället inrikta sig på modeller som ger god spridning och låg distorsion. För övrigt är ekvalisering förstås alltid avgörande för rumskorrektion och ett omistligt redskap för att få till en god återgivning av bas och undre mellanregister i 19 fall av 20.

[LeifB]

Jag skulle, liksom Morello, inte kategorisera pi60s som ett fynd för 55 kkr (speciellt inte begagnade).

Vi hade nyligen en tråd angående högtalare med god valuta för pengarna: viewtopic.php?f=4&t=75282

Jag vill verkligen understryka fördelarna med ekvalisering, antingen via dator (gratis) eller via lämplig hemmabioreceiver, streamer, DSP-apparat m.m. Detta släpper kraven på frekvensgång och man kan istället inrikta sig på modeller som ger god spridning och låg distorsion. För övrigt är ekvalisering förstås alltid avgörande för rumskorrektion och ett omistligt redskap för att få till en god återgivning av bas och undre mellanregister i 19 fall av 20.

Ja det verkar vara den bästa vägen att gå.
Eftersom rummet kan inräknas i det utfallet.
+1

[Daad]

Finns det något fynd att göra i det lite billigare sortimentet?

Självklart! Exempelvis:
* Monitor Audio Silver 300 7G eller 500 7G
* Monitor Audio Gold 700 6G
* Kef R11 med eller utan Meta
* Dynaudio Evoke 50 generellt med en gnutta mer ekvalisering jämfört med ovanstående exempel.
Sök i forumet och du finner mer information, iallafall om modellerna från Montor Audio och Kef.

Annars kan man ta steget över till helaktiva högtalare, d.v.s. högtalare med aktiv delning och inbyggda förstärkare.

[WhereNextColumbus]

Jag skulle, liksom Morello, inte kategorisera pi60s som ett fynd för 55 kkr (speciellt inte begagnade).

Vi hade nyligen en tråd angående högtalare med god valuta för pengarna: viewtopic.php?f=4&t=75282

Jag vill verkligen understryka fördelarna med ekvalisering, antingen via dator (gratis) eller via lämplig hemmabioreceiver, streamer, DSP-apparat m.m. Detta släpper kraven på frekvensgång och man kan istället inrikta sig på modeller som ger god spridning och låg distorsion. För övrigt är ekvalisering förstås alltid avgörande för rumskorrektion och ett omistligt redskap för att få till en god återgivning av bas och undre mellanregister i 19 fall av 20.

Kan intyga att TS där blev nöjd.

[hifikg]

Och nummer 20 är…

[Kraniet]

Det här är väldigt hög prestanda per krona

https://www.blocket.se/annons/jonkoping ... 1210964175

Behöver möjligen lite EQ men mäter ändå ganska bra. Inget basmonster dock som synes.

This graph shows the quasi-anechoic (employing close-miking of all woofers) frequency response of the C336 L/R (purple trace),

Här är en annan mätning



Infinity Primus mäter bättre så om man hittar dessa är det väldigt bra köp.
Men även Beta och Kappa kan nog antas vara väldigt bra köp för de pengar de brukar betinga beggat.

[Kraniet]

Äldre B&W är som sagt inte dåliga heller om man hittar de beggat.

tex
https://www.blocket.se/annons/skane/b_w ... 1210103689

[Morello]

Sanslöst bra högtalare för pengarna - givet att skickt är gott!

[Johan_Lindroos]

Det kan noteras att de är fulmoddade med Variovent och andra hemska anslutningsdon.

[Morello]

Det kan noteras att de är fulmoddade med Variovent och andra hemska anslutningsdon.

Väl noterat,men det går nog att återställa portarna.

[Johan_Lindroos]

Det kan noteras att de är fulmoddade med Variovent och andra hemska anslutningsdon.

Väl noterat,men det går nog att återställa portarna.

Det var slutna lådor på denna versionen!

[Kraniet]

Men det ska ju sägas att de nya B&W har ju väldigt högklassiga element med väldigt låg dist.

Om de gick tillbaka till tidigare mer kantiga lådformer och gjorde riktiga delningsfilter istället för "first order few parts in the signal path"-skräp så skulle det vara riktigt hög klass.

Som de nyare D-modellerna är gjorda nu har de sådana problem med låd- och filterdesign att de inte ens går att korrigera med EQ.

[Nattlorden]

Det kan noteras att de är fulmoddade med Variovent och andra hemska anslutningsdon.

Väl noterat,men det går nog att återställa portarna.

Det var slutna lådor på denna versionen!

Finns kanske en risk det petats i delningsfilter också då ( på gott och ont? ) ?

[distad]

Det kan noteras att de är fulmoddade med Variovent och andra hemska anslutningsdon.

När blev ett par kontakter så viktiga för ljudet ? Annars är det 802N som är höjdpunkten bland B&W bästa. Första utgåvan av D har jag lyssnat på och det var inte bra alls, när man hört N innan... Vad jag hört så har B&W gått på temat mer diskant i efterföljande D modeller så mina öron funkade bra när jag hörde första utgåvan av D som lät för mycket där uppe.... *sorgligt är det*

[sportbilsentusiasten]

Om vi håller oss till produkter, där det finns oberoende högklassiga mätresultat att tillgå så har vi utöver Revel Ultima Studio 2 även t.ex. KEF Blade 1 Meta och Magico S5 (den första versionen).

Blade har jag hört en hel del, bra grejer.
De två andra för lite för att bedöma.
Har du andra förstag på talare som du gillar?
Några JBL? Giller dynamik o livekänsla i dessa...

[I-or]

JBL:s större högtalare uppvisar oftast (men inte alltid) både relativt hög verkningsgrad och en basavstämning som är anpassad för stora rum. Bafflarna är stora, vilket leder till mindre problem med SBIR-dalar i övre basen / undre mellanregistret, något som ger en kraftfull klangbalans. Dessutom är distorsionen nästan alltid låg i basen även vid höga ljudtrycksnivåer. Lavindistorsionen inträder oavsett frekvens vanligen först vid mycket höga ljudtrycksnivåer. Allt detta sammantaget ger speciellt i små och medelstora rum mycket riktigt upphov till "livekänsla" om man med detta menar mycket tryck överlag och inte minst i basen (inte helt olikt hur PA-system brukar vara inrattade).

Totalt sett har jag dock inte stött på någon modell från JBL som återger alla musikgenrer på ett bra sätt. Detta brukar jag tillskriva diverse frekvensgångsavvikelser, ofta väl låg spridning och dessutom den grundfysikaliskt betingade horndistorsionen som jag har mycket svårt för.

Utöver dessa faktorer brukar vågledar-/hornförespråkaren Earl Geddes hävda att hörbarheten för s.k. högre ordningens moder (HOM) ofta är hög för hornkonstruktioner och det är möjligt att han har rätt här även om jag inte tror att detta alltid är ett problem med JBL-hornen. HOM uppkommer när vågutbredningen i hornet inte enbart sker längs axeln utan även i tvärled. Detta ger en tydligt förlängd löpväg som leder till en sorts svans i tidsplanet, vilken åtminstone teoretiskt skulle kunna bli så lång att den uppnår hörbarhet på ett annat sätt än frekvensgångsavvikelser. Jag har många gånger tyckt mig notera någonting liknande speciellt för lite större horn.

Oavsett anledning så har jag alltså aldrig riktigt kommit överens med återgivningen för JBL:s hornbestyckade konstruktioner.