Vilken kabel bör vara den rätta och varför?

[LeifB]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

[Chris71]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Det är ju äntligen en kabelfråga som faktiskt är relevant och väldigt enkel att reda ut.

Bokstavligt talat så är det ljusår mellan lösningarna, koaxialkabel tillvaratar och anammar snart 200år gammal och beprövad elektrisk signalöverföring mellan 2 olika punkter.
Så länge kabeln som valts är av en för funktionen godkänd kvalitet så kan vi förutsätta att den kan överföra signal inom de givna ramarna på det sätt som den avser att göra.

Först så kan vi konstatera att alla fel korrigeringar och annat kommer ske på samma sätt eftersom det händer på den digitala sidan och den enda väsentliga skillnaden är huruvida du tänker skicka signalen mellan apparaterna som elektriska pulser eller blinkningar.

I koaxial kabeln så kommer den digitala signalen överföras elektriskt så, så länge den är köpt från en trovärdig leverantör som inte levererar "koppar" som är både magnetisk och innehåller mer aluminium än koppar så kommer samma sak ut i andra änden som stoppas in i den första.
Potentiella svagheter är främst anståndet mellan apparaterna, närvaron av högspänning i huset och oxiderade kontakter, så om du inte bor under en kraftledning, undviker flera meter långa kablar och någon gång ibland städar hemma så har du en fungerande lösning.

I fallet med fiberkabeln så är det förenklat så att dina digitala pulser blir till ljus via en sändande laserdiod och en ljuskänslig mottagare.

Potentiella skillnader är att elektromagnetiska fält inte kan komma in i kabeln genom att använda den som antenn, det sker en galvanisk avskiljning i signalvägen vilket kan vara bra men så länge apparaterna står i samma hus så kan störningar från elnätet fortfarande komma åt apparaterna eftersom de är anslutna via samma central.
Fördelas som snabbare överföring och bättre bandbredd kan ignoreras eftersom PCM redan definierar hur mycket vi behöver och använder så allt annat är bortkastat, lite som att köpa en F1 bil till ett jordbruk, fullkomligt värdelöst medans en traktor faktiskt kommer få en bättre varvtid runt banan än en F1 bil när det gäller att plöja ett fält.

Så, om kabeln är under 1m lång så är den enda skillnaden i vilken information du lyssnar till valet av musik och eventuella brister alla andra delar i kedjan har så som dåligt designade analogdelar och förstärkarkretsar som kommer introducera "fel" som är faktor minst 10ggr större än något som kan hända i kabeln.
Det här är tjusningen med digitalt ljud, att även när ett fel smyger sig in av någon anledning så kommer "vi" de digitala kretsarna att försöka laga det med den matematiskt troligaste ljudkomponent som den känner till, filosofiskt sett skulle man kunna jämföra det med en orkester där dirigentens uppgift är att leda musikerna att spela korrekt men för det mesta är det bästa resultatet att musikerna gör det som de är bra på eftersom dirigentens påverkan är obefintlig om alla andra i orkestern gör vad de skall och om de inte gör det så är det väldigt lite påverkan som dirigenten kan göra för att rätta till det.

Så om du inte tänker bosätta dig under en kraftledning och ställa upp din stereo med flera meter mellan komponenterna så kommer den digitala information som din DAC skall omvandla till ljud vara exakt densamma oavsett val av kabel. Om du fortfarande är tveksam så föreslår jag att du kopplar upp din källa till 2 identiska DACar och ansluter dessa på 2 olika sätt sen skaffar du en slumpgenererade switch som växlar mellan de olika varianterna 100ggr, sedan jämför du dina egna protokollförda upplevelser med slumpgeneratorns log över vilken kabel som användes just vid det tillfället och om du detekterar samma typ av avvikelser i 85% eller fler av fallen så har du hittat den digitala gralen.

Jag ser fram emot att läsa om resultatet.

[sportbilsentusiasten]

Skitbra sammanfattning Chris!

Det här är tjusningen med digitalt ljud, att även när ett fel smyger sig in av någon anledning så kommer "vi" de digitala kretsarna att försöka laga det med den matematiskt troligaste ljudkomponent som den känner till

Kan lägga till att andra störningar kan överföras via den digitala kedjan, tex jordslingor. Att då testa med optisk överföring kan hjälpa. Att proaktivt undvika jordslingor är givetvis att föredra.

[Almen]

Blindtest av digitalkablar hemma hos lennartj

Ovanstående länkar till en gammal tråd om en jämförelse mellan två koaxkablar. Förvisso inte exakt din frågeställning, men samma metodik är lämplig att använda.

Om du vill få reda på något på riktigt, alltså.

[Morello]

Det är å andra sidan inte helt ovanligt med trafokopplad SPDIF. Ur ett signalspaningsperspektiv är förstås optisk kommunikation att föredra.

[distad]

LeifB, du är välkommen som medlem i riksförbundet.

[sprudel]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Någon har med ett långt inlägg upplyst dig om att båda överföringarna är exakt likadana. Men du upplever att de låter olika.
Någon av er har fel.
Att ha fel är fint, först då har man erfarit något nytt, något man tidigare inte kände till. Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken, samt beredd på att omvärdera sina ståndpunkter just beroende på att det finns faktorer man inte kände till.
Så, tvärsäkerhet om hur varandet absolut inte kan vara bör man vara skeptisk till.

[Morello]

Särskilt skeptisk bör och skall man vara mot pseudovetenskapliga, okontrollerade lyssningsjämförelser.

[Almen]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Någon har med ett långt inlägg upplyst dig om att båda överföringarna är exakt likadana. Men du upplever att de låter olika.
Någon av er har fel.

Nej, det där är en falsk dikotomi. Ingen ifrågasätter att LeifB upplever att han tycker att de låter olika.

Att ha fel är fint, först då har man erfarit något nytt, något man tidigare inte kände till. Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken, samt beredd på att omvärdera sina ståndpunkter just beroende på att det finns faktorer man inte kände till.
Så, tvärsäkerhet om hur varandet absolut inte kan vara bör man vara skeptisk till.

Ja, och om man är nyfiken på riktigt och verkligen vill ha reda på något så gör man ett blindtest.

[Morello]

Exakt, annars blir det bara hifi-anekdoter, vilka som bekant bäst hör hemma i pseudovetenskapens redan överfulla soptunna.

[LeifB]

Ha inte hunnit att lyssna speciellt mycket än för jag kopplade upp detta idag.
Funderar över detta och jag kan ha båda kablarna dragna från DVD:n samtidigt till dacen.
Jag skiftar vilken jag vill lyssna på i dacen. Alltså inte helt säkert vilken som är inkopplad om jag väljer att inte titta när man skiftar eller behåller den förra inställningen.
Koaxial kabel är 70 cm lång med furtech kontakter.
Toslink är Hamas kabel.

[sprudel]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Någon har med ett långt inlägg upplyst dig om att båda överföringarna är exakt likadana. Men du upplever att de låter olika.
Någon av er har fel.

Nej, det där är en falsk dikotomi. Ingen ifrågasätter att LeifB upplever att han tycker att de låter olika.

Att ha fel är fint, först då har man erfarit något nytt, något man tidigare inte kände till. Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken, samt beredd på att omvärdera sina ståndpunkter just beroende på att det finns faktorer man inte kände till.
Så, tvärsäkerhet om hur varandet absolut inte kan vara bör man vara skeptisk till.

Ja, och om man är nyfiken på riktigt och verkligen vill ha reda på något så gör man ett blindtest.

Nej, i HiFi sammanhang låter man den anslutning spela man tycker är bäst. Precisa tester överlåter man till läkemedelsbranchen. De låter sig svårligen göras i hobbysammanhang.

[LeifB]

sprudel

Jag håller helt med. Man ska lyssna och använda det som låter bäst.
Tror inte man kan mäta det som låter bäst eller?

[sportbilsentusiasten]

Ha inte hunnit att lyssna speciellt mycket än för jag kopplade upp detta idag.
Funderar över detta och jag kan ha båda kablarna dragna från DVD:n samtidigt till dacen.
Jag skiftar vilken jag vill lyssna på i dacen. Alltså inte helt säkert vilken som är inkopplad om jag väljer att inte titta när man skiftar eller behåller den förra inställningen.
Koaxial kabel är 70 cm lång med furtech kontakter.
Toslink är Hamas kabel.

Du menar "Toslinkkabel från Hama"

[LeifB]

Ha inte hunnit att lyssna speciellt mycket än för jag kopplade upp detta idag.
Funderar över detta och jag kan ha båda kablarna dragna från DVD:n samtidigt till dacen.
Jag skiftar vilken jag vill lyssna på i dacen. Alltså inte helt säkert vilken som är inkopplad om jag väljer att inte titta när man skiftar eller behåller den förra inställningen.
Koaxial kabel är 70 cm lång med furtech kontakter.
Toslink är Hamas kabel.

Du menar "Toslinkkabel från Hama"

Precis!!

[distad]

Jag ville ha till en blindtest för något år sedan, men det blide inget som vanligt. Så om det ska ske någon gång, så får det ske utan mig då jag inte orkar bry mig längre utan jag som tror på kablar kommer göra som vanligt och välja utifrån det som tilltalar mig.

[Chris71]

sprudel

Jag håller helt med. Man ska lyssna och använda det som låter bäst.
Tror inte man kan mäta det som låter bäst eller?

Det som är förlösande med mätning är att man får ganska enkelt och fort ett kvitto på var som återger källmaterialet sämst, sen börjar den interna överläggningen med sig själv om vad man föredrar att lyssna på.
Men om man skall ägna sig åt att dryfta sina insikter med andra så kan jag varmt rekommendera blindtest för det är det snabbaste och säkraste sättet att bli helt säker på att det man trodde sig veta inte alls har speciellt mycket bäring i verkligheten.

[RogerGustavsson]

Det är å andra sidan inte helt ovanligt med trafokopplad SPDIF.

Tillhör det inte standarden mer eller mindre? Alla grunkor jag har haft har haft trafo för SPDIF.

[Bill50x]

Jag håller helt med. Man ska lyssna och använda det som låter bäst.
Tror inte man kan mäta det som låter bäst eller?

Absolut så. Men vilket låter bäst - om det bara låter olika? Och låter det annorlunda kan man mäta det. Men det kanske inte bara en (1) variabel utan flera. Då är det inte bara att lyssna/mäta utan även analysera.

/ B

[Almen]

Någon har med ett långt inlägg upplyst dig om att båda överföringarna är exakt likadana. Men du upplever att de låter olika.
Någon av er har fel.

Nej, det där är en falsk dikotomi. Ingen ifrågasätter att LeifB upplever att han tycker att de låter olika.

Att ha fel är fint, först då har man erfarit något nytt, något man tidigare inte kände till. Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken, samt beredd på att omvärdera sina ståndpunkter just beroende på att det finns faktorer man inte kände till.
Så, tvärsäkerhet om hur varandet absolut inte kan vara bör man vara skeptisk till.

Ja, och om man är nyfiken på riktigt och verkligen vill ha reda på något så gör man ett blindtest.

Nej, i HiFi sammanhang låter man den anslutning spela man tycker är bäst. Precisa tester överlåter man till läkemedelsbranchen. De låter sig svårligen göras i hobbysammanhang.

Ja, det var mest en kommentar till ditt "Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken". Jag kan tycka att just det saknas om man helt litar på sina spontana sinnesintryck och inte är villig att "omvärdera sina ståndpunkter".

Och på tal om "hobbysammanhang" - just digitalkablar tillhör det som i sammanhanget är utomordentligt enkelt att testa (kolla min länk till lyssningen hemma hos lennartj). Om man nu vill veta, alltså.

Wir mussen wissen. Wir werden wissen.

[LeifB]

Har letat runt på webben.
En del säger att den ena är bäst.
Andra säger att den andra är bäst.
Kan det skilja på kvaliten för respektive kabel?

[Daad]

Vilken kabel bör vara den rätta och varför?

Den kabel som inte behövs.

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Nuvarande signalkedja: Pioneer DV 575 -> DAC -> Primare A20 -> Högtalare
Alternativ signalkedja: Pioneer DV 575 -> Primare A20 -> Högtalare

[LeifB]

Vilken kabel bör vara den rätta och varför?

Den kabel som inte behövs.

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Nuvarande signalkedja: Pioneer DV 575 -> DAC -> Primare A20 -> Högtalare
Alternativ signalkedja: Pioneer DV 575 -> Primare A20 -> Högtalare

Har provat båda.
Den med DAC är klart bäst.
Hänt lite på 25 år.

[Tell]

sprudel

Jag håller helt med. Man ska lyssna och använda det som låter bäst.
Tror inte man kan mäta det som låter bäst eller?

Det är klart man kan. Lyssna på båda och bestäm dig för vad som låter bäst, sen mäter du båda och kollar skillnaden, ser du ingen skillnad så är det bara konstatera att det är placebon som har kickat in.

[distad]

Vilken kabel bör vara den rätta och varför?

Den kabel som inte behövs.

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Nuvarande signalkedja: Pioneer DV 575 -> DAC -> Primare A20 -> Högtalare
Alternativ signalkedja: Pioneer DV 575 -> Primare A20 -> Högtalare

Har provat båda.
Den med DAC är klart bäst.
Hänt lite på 25 år.

Sedan har du detta med olika "transporter" inverkan på ljudet....Oj oj vad mycket du kan testa.

[LeifB]

Den kabel som inte behövs.

Nuvarande signalkedja: Pioneer DV 575 -> DAC -> Primare A20 -> Högtalare
Alternativ signalkedja: Pioneer DV 575 -> Primare A20 -> Högtalare

Har provat båda.
Den med DAC är klart bäst.
Hänt lite på 25 år.

Sedan har du detta med olika "transporter" inverkan på ljudet....Oj oj vad mycket du kan testa.

Ja det är oändligt. Älskar att prova och lyssna.
Detta är min andra stereo..
Kan få ihop 2 till minst. Men man måste ha plats..

[LeifB]

Jag tror det är något problem med koaxial kabeln.
Den lät annorlunda. Som om att den ena kanalen har lägre nivå.
Kanske har det något med jordningen att göra.

[sportbilsentusiasten]

[ ser du ingen skillnad så är det bara konstatera att det är placebon som har kickat in.

Placebo är gratis = gratis är gott

[Almen]

[ ser du ingen skillnad så är det bara konstatera att det är placebon som har kickat in.

Placebo är gratis = gratis är gott

Nja... I sammanhanget kan det ju bli ganska kostsamt.

[Neuhausen]

Jag tror det är något problem med koaxial kabeln.
Den lät annorlunda. Som om att den ena kanalen har lägre nivå.
Kanske har det något med jordningen att göra.

Själva signalen bör inte kunna skapa det problemet, men när jordarna isoleras som med den optiska kabeln så slipper man en del saker som kan gå fel.

Med koaxialkabeln så måste utgången i CD spelaren fungera ihop med ingången i DA omvandlaren, både vad det gäller nivån på den digitala signalen och jordning. Med optisk kabel är det andra saker som inte kan stämma mellan de två enheterna, men jorden är i alla fall inte ett problem.

Det skulle vara intressant att veta om du hör skillnad på den optiska ingången med och utan koaxialkabeln ansluten. Att ha båda anslutna är kanske också något som kan ställa till det både i källan och mottagaren.

Hur strömförsörjer du DA omvandlaren?

[MoonMartin]

Anslut båda och använd dem om vartannat

[LeifB]

Jag tror det är något problem med koaxial kabeln.
Den lät annorlunda. Som om att den ena kanalen har lägre nivå.
Kanske har det något med jordningen att göra.

Själva signalen bör inte kunna skapa det problemet, men när jordarna isoleras som med den optiska kabeln så slipper man en del saker som kan gå fel.

Med koaxialkabeln så måste utgången i CD spelaren fungera ihop med ingången i DA omvandlaren, både vad det gäller nivån på den digitala signalen och jordning. Med optisk kabel är det andra saker som inte kan stämma mellan de två enheterna, men jorden är i alla fall inte ett problem.

Det skulle vara intressant att veta om du hör skillnad på den optiska ingången med och utan koaxialkabeln ansluten. Att ha båda anslutna är kanske också något som kan ställa till det både i källan och mottagaren.

Hur strömförsörjer du DA omvandlaren?

Jag strömförsörjer med en typ av mobilladdare. Har för mig att den kan leverera ca: 5v 3A. Dom rekommenderar en sådan. Jag ska prova att ta bort optiska kablen och prova köra koaxialen enbart inkopplad.

[LeifB]

Anslut båda och använd dem om vartannat

Ja det har jag gjort. Jag föredrog toslink kabeln.

[Tell]

[ ser du ingen skillnad så är det bara konstatera att det är placebon som har kickat in.

Placebo är gratis = gratis är gott

Ja det är därför folk lägger sexsiffriga belopp på kablar, väldigt gratis placebo.

[distad]

[ ser du ingen skillnad så är det bara konstatera att det är placebon som har kickat in.

Placebo är gratis = gratis är gott

Ja det är därför folk lägger sexsiffriga belopp på kablar, väldigt gratis placebo.

Och jag tror du lider mer av det än dem som gör det.

[Bill50x]

Och jag tror du lider mer av det än dem som gör det.

Kallas även för empati. Det kan också omfatta dem som inte själva vet att dom lider

/ B

[distad]

Och jag tror du lider mer av det än dem som gör det.

Kallas även för empati. Det kan också omfatta dem som inte själva vet att dom lider

/ B

? Det jag menar att han lider mer än de som köper sådana kablar. Jag har haft kablar som kostat lite över 10.000 nya en gång i tiden, och jag mådde inte dåligt av kablarna utan de fyllde sin uppgift ljudligt. Men att jag idag skulle prioriterar annorlunda på "var" jag lägger pengar i riggen, är ju mest pga att man har mindre utrymme/budget och då ska man lägga pengen på det som påverkar totalljudet mest. Men med en budget på några 100-tusen så skulle jag inte köra med lampsladd till högtalarna. Ordet Empati tycker jag inte passar in när man idiotförklarar dem som väljer att lägger några 1000kr på kablar. Det finns ibland ljudliga skillnader mellan kablar, och en del väljer utifrån vad de tycker låter bäst. Precis som att folk väljer olika högtalare utifrån vad de tycker låter bäst. Men tyvärr så förekommer ofta en hånfull attityd emot dem som lägger lite pengar på kablar, och det finns överallt på nätet. Personligen så tycker jag att det är väldigt trist. Tex. när jag sålt grejer till folk så har det ofta blivit en massa prat om grejer och hobbyn i sig och en del har haft begränsade erfarenheter och då har jag försökt förklara saker och ting för att "hjälpa till" för att de ska få bättre ljud och det har inte varit att de skall lägga flera tusen på kablar.

[Tell]

Placebo är gratis = gratis är gott

Ja det är därför folk lägger sexsiffriga belopp på kablar, väldigt gratis placebo.

Och jag tror du lider mer av det än dem som gör det.

Världen lider mest av idiotin.

[Bill50x]

Kallas även för empati. Det kan också omfatta dem som inte själva vet att dom lider

? Det jag menar att han lider mer än de som köper sådana kablar. Jag har haft kablar som kostat lite över 10.000 nya en gång i tiden, och jag mådde inte dåligt av kablarna utan de fyllde sin uppgift ljudligt. Men att jag idag skulle prioriterar annorlunda på "var" jag lägger pengar i riggen, är ju mest pga att man har mindre utrymme/budget och då ska man lägga pengen på det som påverkar totalljudet mest. Men med en budget på några 100-tusen så skulle jag inte köra med lampsladd till högtalarna. Ordet Empati tycker jag inte passar in när man idiotförklarar dem som väljer att lägger några 1000kr på kablar. Det finns ibland ljudliga skillnader mellan kablar, och en del väljer utifrån vad de tycker låter bäst. Precis som att folk väljer olika högtalare utifrån vad de tycker låter bäst. Men tyvärr så förekommer ofta en hånfull attityd emot dem som lägger lite pengar på kablar, och det finns överallt på nätet. Personligen så tycker jag att det är väldigt trist. Tex. när jag sålt grejer till folk så har det ofta blivit en massa prat om grejer och hobbyn i sig och en del har haft begränsade erfarenheter och då har jag försökt förklara saker och ting för att "hjälpa till" för att de ska få bättre ljud och det har inte varit att de skall lägga flera tusen på kablar.

Jag har inte idiotförklarat de som köper kablar för 100 tusen. F'låt om du uppfattade det så. Vad jag menade är att man kan känna empati även för människor som snurrat in sig tex i "dyrast är bäst". Det finns massor med anledningar till att man väljer dyra kablar, för egen del fastnar jag gärna för kvalitativa kontakter, mjuk kabel som är lätt att "dressa" och snygga kablar. Men om man tror att välljudet strömmar över en för att man har kabellyftare för 5 papp styck eller att kabeln innehåller 99,99999% ren koppar så har personen gått vilse i pannkakan (enligt min mening) och förtjänar såväl sympati som empati. Detta kan man ju uttrycka på olika sätt, vissa bra andra mindre bra.
Jag har provat flätade EKK vilket var ett helsicke att fixa till. De lätt dock väldigt bra men jag skulle aldrig drömma om att använda dylika kablar i en anläggning. "Smidigt som ett järnrör" är väl mitt minne av experimentet.

/ B

[dewpo]

Anslut båda och använd dem om vartannat

Ja det har jag gjort. Jag föredrog toslink kabeln.

Eftersom den potentiella fördelen med toslink är att det bryter eventuella jord loopar och den potentiella nackdelen gentemot koaxialkabel är ökat jitter Torde man kunna säga att du föredrar det (om skillnad föreligger) med säkerhet sämsta alternativet. Både störst risk för jord loopar och högst chans på hörbart jitter

[Kalle_H]

Anslut båda och använd dem om vartannat

Ja det har jag gjort. Jag föredrog toslink kabeln.

Eftersom den potentiella fördelen med toslink är att det bryter eventuella jord loopar och den potentiella nackdelen gentemot koaxialkabel är ökat jitter Torde man kunna säga att du föredrar det (om skillnad föreligger) med säkerhet sämsta alternativet. Både störst risk för jord loopar och högst chans på hörbart jitter

Som sagts innan, så går signalen i koaxialkabeln via en transformator, så det blir inga jordloopar.

[Imperial-Blomman]

Anslut båda och använd dem om vartannat

Ja det har jag gjort. Jag föredrog toslink kabeln.

Eftersom den potentiella fördelen med toslink är att det bryter eventuella jord loopar och den potentiella nackdelen gentemot koaxialkabel är ökat jitter Torde man kunna säga att du föredrar det (om skillnad föreligger) med säkerhet sämsta alternativet. Både störst risk för jord loopar och högst chans på hörbart jitter

Me toslink blir de inga jordloopar.

[Tell]

Och jag tror du lider mer av det än dem som gör det.

Kallas även för empati. Det kan också omfatta dem som inte själva vet att dom lider

/ B

? Det jag menar att han lider mer än de som köper sådana kablar. Jag har haft kablar som kostat lite över 10.000 nya en gång i tiden, och jag mådde inte dåligt av kablarna utan de fyllde sin uppgift ljudligt. Men att jag idag skulle prioriterar annorlunda på "var" jag lägger pengar i riggen, är ju mest pga att man har mindre utrymme/budget och då ska man lägga pengen på det som påverkar totalljudet mest. Men med en budget på några 100-tusen så skulle jag inte köra med lampsladd till högtalarna. Ordet Empati tycker jag inte passar in när man idiotförklarar dem som väljer att lägger några 1000kr på kablar. Det finns ibland ljudliga skillnader mellan kablar, och en del väljer utifrån vad de tycker låter bäst. Precis som att folk väljer olika högtalare utifrån vad de tycker låter bäst. Men tyvärr så förekommer ofta en hånfull attityd emot dem som lägger lite pengar på kablar, och det finns överallt på nätet. Personligen så tycker jag att det är väldigt trist. Tex. när jag sålt grejer till folk så har det ofta blivit en massa prat om grejer och hobbyn i sig och en del har haft begränsade erfarenheter och då har jag försökt förklara saker och ting för att "hjälpa till" för att de ska få bättre ljud och det har inte varit att de skall lägga flera tusen på kablar.

Det är ju ett lite mer omfattande problem. Klart att enskilda personer kanske inte lider utav det, men när det inte finns någon vetenskap som håller med om att en 100kkr-kabel låter bättre än en för 100kr så blir det lite flatearth-varning på det. Folk svär sedan vid denna platta jord och lurar in andra människor i falskheten om att kablar gör stor skillnad trots att dom inte gör det och dom börjar då jaga bättre ljud på helt fel ställen. Ljudhobbyn fortsätter alltså vara fyllt med alla dessa myter och det hjälper inte någon förutom företagen som kränger dessa överdyra skitkablar.

Sen iofs finns det såklart kablar som gör en faktiskt ljudskillnad, typ dom där med en liten klump på där dom gömt någon magisk grej i som omvandlar ljudet till guld och gröna skogar, men i sjävla verket är det kanske någon enkel kondensator eller nåt för några kronor som gör en faktiskt skillnad i diskanten som då "bekräftar" att kablar gör skillnad (trots att det allts egentligen inte är kabeln som diffade) och då kan säljas för hutlösa summor trots att material och RND-kostnad ligger på en hundring eller nåt. Lurendrejeri alltså, och det är aldrig okej imo.

[Imperial-Blomman]

Ja brukar dema olika kablar här hemma för folk.
Å oftast ere mellan Belden å Klotz.
De e rätt stor skillnad på dom.
Behövs inget blindtest där.
Belden e mer dämpad uppåt i frekvens.
Passar inge vidare m steg som har en mörkare klang.
Ingen kabel ja har e särskillt dyr.
Klotzen kosta ca 70:- / m å Belden nåt likn.

[dewpo]

Ja det har jag gjort. Jag föredrog toslink kabeln.

Eftersom den potentiella fördelen med toslink är att det bryter eventuella jord loopar och den potentiella nackdelen gentemot koaxialkabel är ökat jitter Torde man kunna säga att du föredrar det (om skillnad föreligger) med säkerhet sämsta alternativet. Både störst risk för jord loopar och högst chans på hörbart jitter

Som sagts innan, så går signalen i koaxialkabeln via en transformator, så det blir inga jordloopar.

Jag vet inte själv, har inte undersökt saken... Men AI häller inte med dig!

Nej, en koaxial digitalkabel är inte alltid galvaniskt avskild. Tvärtom är en standard koaxialkabel i sig inte galvaniskt isolerad.

En koaxialkabel för digitalt ljud (ofta med RCA-kontakter för S/PDIF-överföring) skapar en direkt elektrisk förbindelse mellan de anslutna enheterna. Både signalkärnan och skärmen (jord) i kabeln är fysiskt anslutna i båda ändar, vilket innebär att det finns en elektrisk kontinuitet.

Varför är detta en viktig skillnad?

Bristen på galvanisk isolering kan i vissa fall leda till problem som:

• Jordbrum (Ground loops): Om de anslutna enheterna (t.ex. en förstärkare och en Blu-ray-spelare) är anslutna till olika eluttag med olika jordpotential, kan en ström börja flyta genom koaxialkabelns skärm. Detta kan skapa ett hörbart brum eller surr i högtalarna.
• Elektriska störningar: Potentialskillnader kan också introducera andra typer av elektriska störningar som kan påverka signalkvaliteten.

Alternativ och lösningar

Det finns huvudsakligen två sätt att uppnå galvanisk isolering för en digital ljudsignal:

1. Använda en optisk digitalkabel (Toslink): En optisk kabel överför signalen med hjälp av ljus istället för elektricitet. Eftersom det inte finns någon elektrisk ledare mellan enheterna, är anslutningen per definition galvaniskt avskild. Detta är det vanligaste och enklaste sättet att undvika problem med jordbrum.

2. Använda en galvanisk avskiljare (isolator): Det finns separata enheter, så kallade galvaniska avskiljare eller "ground loop isolators", som kan kopplas in på en koaxialkabel. Dessa enheter använder en transformator eller kondensatorer för att överföra signalen utan att skapa en direkt elektrisk förbindelse, och blockerar på så sätt likström och potentialskillnader som orsakar brum.

Sammanfattningsvis: Medan en optisk digitalkabel alltid är galvaniskt avskild, är en koaxial digitalkabel det inte i sitt grundutförande. Om man upplever problem med jordbrum är den enklaste lösningen ofta att byta till en optisk anslutning om möjligt, eller att installera en separat galvanisk avskiljare.

[Johan_Lindroos]

Eftersom den potentiella fördelen med toslink är att det bryter eventuella jord loopar och den potentiella nackdelen gentemot koaxialkabel är ökat jitter Torde man kunna säga att du föredrar det (om skillnad föreligger) med säkerhet sämsta alternativet. Både störst risk för jord loopar och högst chans på hörbart jitter

Som sagts innan, så går signalen i koaxialkabeln via en transformator, så det blir inga jordloopar.

Jag vet inte själv, har inte undersökt saken... Men AI häller inte med dig!

Nej, en koaxial digitalkabel är inte alltid galvaniskt avskild. Tvärtom är en standard koaxialkabel i sig inte galvaniskt isolerad.

En koaxialkabel för digitalt ljud (ofta med RCA-kontakter för S/PDIF-överföring) skapar en direkt elektrisk förbindelse mellan de anslutna enheterna. Både signalkärnan och skärmen (jord) i kabeln är fysiskt anslutna i båda ändar, vilket innebär att det finns en elektrisk kontinuitet.

Varför är detta en viktig skillnad?

Bristen på galvanisk isolering kan i vissa fall leda till problem som:

• Jordbrum (Ground loops): Om de anslutna enheterna (t.ex. en förstärkare och en Blu-ray-spelare) är anslutna till olika eluttag med olika jordpotential, kan en ström börja flyta genom koaxialkabelns skärm. Detta kan skapa ett hörbart brum eller surr i högtalarna.
• Elektriska störningar: Potentialskillnader kan också introducera andra typer av elektriska störningar som kan påverka signalkvaliteten.

Alternativ och lösningar

Det finns huvudsakligen två sätt att uppnå galvanisk isolering för en digital ljudsignal:

1. Använda en optisk digitalkabel (Toslink): En optisk kabel överför signalen med hjälp av ljus istället för elektricitet. Eftersom det inte finns någon elektrisk ledare mellan enheterna, är anslutningen per definition galvaniskt avskild. Detta är det vanligaste och enklaste sättet att undvika problem med jordbrum.

2. Använda en galvanisk avskiljare (isolator): Det finns separata enheter, så kallade galvaniska avskiljare eller "ground loop isolators", som kan kopplas in på en koaxialkabel. Dessa enheter använder en transformator eller kondensatorer för att överföra signalen utan att skapa en direkt elektrisk förbindelse, och blockerar på så sätt likström och potentialskillnader som orsakar brum.

Sammanfattningsvis: Medan en optisk digitalkabel alltid är galvaniskt avskild, är en koaxial digitalkabel det inte i sitt grundutförande. Om man upplever problem med jordbrum är den enklaste lösningen ofta att byta till en optisk anslutning om möjligt, eller att installera en separat galvanisk avskiljare.

Öh, döh! Kan du inget själv, eller? Jag vill veta vad DU tycker/ tror/ anser. Det blir så j-la infantilt med att rapa upp dessa innehållslösa AI-inlägg. Inlägget innehåller felaktigheter och dumheter. Jag skulle önska att vi kan få ha Faktiskt.io som ett forum för DISKUSSIONER.

[Johan_Lindroos]

Tillägg till Dewpo: Bara för att du inte vet något om saken, så betyder det inte att du måste skriva något.

[dewpo]

Tillägg till Dewpo: Bara för att du inte vet något om saken, så betyder det inte att du måste skriva något.

Istället för att klaga på mitt inlägg där jag tog hjälp av Google Gemini kan du inte redogöra vad standarden IEC 60958-3 specificerar rörande galvanisk avskiljning? Jag hade gärna gjort det själv om jag hade haft råd att betala för att ladda ner dokumentet

Annars så kan du ju förklara varför jag skulle välja att tror på inlägg som bara helt prompt deklarerar att jord loopar aldrig kan uppstå Utan någon som helst källhänsvisning...

[Johan_Lindroos]

Tillägg till Dewpo: Bara för att du inte vet något om saken, så betyder det inte att du måste skriva något.

Istället för att klaga på mitt inlägg där jag tog hjälp av Google Gemini kan du inte redogöra vad standarden IEC 60958-3 specificerar rörande galvanisk avskiljning? Jag hade gärna gjort det själv om jag hade haft råd att betala för att ladda ner dokumentet

Annars så kan du ju förklara varför jag skulle välja att tror på inlägg som bara helt prompt deklarerar att jord loopar aldrig kan uppstå Utan någon som helst källhänsvisning...

Jag vill finjustera vad jag skrev ovan. Hellre att du skriver något som kanske inte stämmer. Du kan skriva något du tror till exempel. Då blir det en diskussion. Någon annan skriver något som rättar det du skrev, och så vidare. Annars blir det ju i mitt tycke ett dö-Nicke-forum. Då kan ju alla sitta och prata med sin AI-kompis istället. Vore det roligare kanske? Eller vad tycker andra om saken?

[AlbertHall]

Sluta med alla jävla AI inlägg.

[Neuhausen]

Att SPDIF är galvaniskt isolerat verkar komma från att det skall vara det för proffsljud, för konsumentprylar vet jag inte hur vanligt det är. Det jag har inom armlängds avstånd verkar inte vara galvaniskt isolerat. Då det är samma DAC som TS använder så är vet vi att ena sidan inte är isolerad.

[MoonMartin]

Haha, det här spårade ur innan det ens hade poppat färdigt.

[LeifB]

Jag vill tillägga att husets el inte är jordat.
Är det därför det inte funkar så bra med koaxial kabel?

[distad]

Sluta med alla jävla AI inlägg.

Hacka inte på Al, det är min bästa kompis. (I brist på andra )

[hifikg]

Ja det är oändligt. Älskar att prova och lyssna.
Detta är min andra stereo..
Kan få ihop 2 till minst. Men man måste ha plats..

Varför mer än en? Har man gott om plats kan man ha ett biljardrum, ett bibliotek, en vinkällare och plats för bilparken i ett av vardagsrummen.

[LeifB]

Ja det är oändligt. Älskar att prova och lyssna.
Detta är min andra stereo..
Kan få ihop 2 till minst. Men man måste ha plats..

Varför mer än en? Har man gott om plats kan man ha ett biljardrum, ett bibliotek, en vinkällare och plats för bilparken i ett av vardagsrummen.

Roligt att ha flera.. En med rörförstärkare och en utan.
Så olika ljudupplevelser. Ingen är bättre än den andre, bara annorlunda.
Magneplanar är otroligt bra på sitt sätt.
SB17nbac35-4 är mer precis på sitt sätt.
Alpair 10Maop är så skön att lyssna på.
Alla dessa är så duktiga på att måla upp en ljudbild om man placera dom rätt i rummet.

Har inget behov av dina andra förslag..

Mvh

[Kalle_H]

Att SPDIF är galvaniskt isolerat verkar komma från att det skall vara det för proffsljud, för konsumentprylar vet jag inte hur vanligt det är. Det jag har inom armlängds avstånd verkar inte vara galvaniskt isolerat. Då det är samma DAC som TS använder så är vet vi att ena sidan inte är isolerad.

Konstigt, vad är det för apparater? De två som jag har närmast som jag har öppnat är en HK 7600II, en mellanklass CD spelare från 90-talet och en modul för digital utgång till Raspberry Pi (HAT).
Båda har transformator på utgången. Alla andra HAT för digital utgång jag har sett har också transformatorkoppling.

[Neuhausen]

Den närmaste är en SMSL SU-1 Samma typ av DAC som TS har. Men jag kollade hur det såg ut på min gamla Yamaha RX-V765 som är ganska gammal. Inte heller där verkar coax ingångarna vara transformatorkopplade.

Nu när schemat är framme så kanske man skulle slösa lite tid på att fundera över vilken osund koppling de gjort för att snappa upp analoga störningar via HDMI signalen i den här förstärkaren.

RX-V765_coax.png (58.08 KiB) Visad 697 gånger