Finns det någon som har hört skillnad på ett blindtest men..

[matså]

på mätapparaten kunde man inte se någon skillnad. Hm jag menar om man tar en en grupp som spelar en låt och tar en annan grupp som spelar samma sak, eller mellan två sångerskor.

Den ene har det så att det blir medryckande, den andre kan vara hur skicklig som helst men har inte det. Nu snackar jag om att höra dom genom en skiva inte o se dom(för då kan man ryckas med hur klädde eller inte klädda de är ) sådan går ju inte att mäta

Hm hoppas ni förstår mig. Om ni har hört en tex en kabel och tyckt att den lät helt fantastiskt mot den andre kabeln i blindtest, men på mätaren visas ingen skillnad.

[Thomas_A]

på mätapparaten kunde man inte se någon skillnad. Hm jag menar om man tar en en grupp som spelar en låt och tar en annan grupp som spelar samma sak, eller mellan två sångerskor.

Den ene har det så att det blir medryckande, den andre kan vara hur skicklig som helst men har inte det. Nu snackar jag om att höra dom genom en skiva inte o se dom(för då kan man ryckas med hur klädde eller inte klädda de är ) sådan går ju inte att mäta

Hm hoppas ni förstår mig. Om ni har hört en tex en kabel och tyckt att den lät helt fantastiskt mot den andre kabeln i blindtest, men på mätaren visas ingen skillnad.

Jag var med och hörde skillnad mellan två CD-spelare, DBT på Studio Blue. En dålig Denon mot en H/K-spelare. 11/13 rätt, tre personer med. Lyssnade på kantslag på en trumma vid hög volym. Denonen var lite "brusigare" runt kantslaget.

Vi vet inte vad den mätmässiga skillnad låg. Kanske har den mätts på en av LTS tester - vet ej.

T

[matså]

jag menar om mätningen inte visade någon skillnad men blindtestarna märkte likväl skillnad

[Sanny_X]

När detta inträffar kanske det är dags att byta till bättre mätinstrument?

[Max_Headroom]

på mätapparaten kunde man inte se någon skillnad. Hm jag menar om man tar en en grupp som spelar en låt och tar en annan grupp som spelar samma sak, eller mellan två sångerskor.

Den ene har det så att det blir medryckande, den andre kan vara hur skicklig som helst men har inte det. Nu snackar jag om att höra dom genom en skiva inte o se dom(för då kan man ryckas med hur klädde eller inte klädda de är ) sådan går ju inte att mäta

Hm hoppas ni förstår mig. Om ni har hört en tex en kabel och tyckt att den lät helt fantastiskt mot den andre kabeln i blindtest, men på mätaren visas ingen skillnad.

Jag var med och hörde skillnad mellan två CD-spelare, DBT på Studio Blue. En dålig Denon mot en H/K-spelare. 11/13 rätt, tre personer med. Lyssnade på kantslag på en trumma vid hög volym. Denonen var lite "brusigare" runt kantslaget.

Vi vet inte vad den mätmässiga skillnad låg. Kanske har den mätts på en av LTS tester - vet ej.

T

Borde ha gått att se med ett oscilloskop som kan spela in en signal (samplande?). Man borde då se bruset på vågformen före och efter kantslaget, om utrustningen är tillräckligt bra.
Sedan om det kan kallas en mätning, eller bara "titta på utsignalen" istället för att lyssna på den är väl egenltigen en akademisk fråga.

Man ska ju använda spelaren till att lysssna på musik, inte glo på signalen den klämmer ur sig.
Men hörs en skillnad kan det kanske vara intressant rent teknikst att ta reda vad det är för skillnad och hur den uppstår.

[matså]

När detta inträffar kanske det är dags att byta till bättre mätinstrument?

Visa saker går nog inte att mäta sig till. Världen hade varit tråkig då, det är vad jag tror. Men inbillar jag mig eller?

Jag kan ju inte tänka själv som duv vet

[Martin]

Mats, visar du att du hör skillnad i ett riktigt blindtest så har du ju faktiskt mätt en skillnad redan. Med din hörsel som mätistrument.

Som sagt kan du inte mäta en skillnad som du tror finns byt mätinstrumet/metod och mät igen. Alternativt acceptera att du inte vet att skillnaden existerar.

[matså]

Mats, visar du att du hör skillnad i ett riktigt blindtest så har du ju faktiskt mätt en skillnad redan. Med din hörsel som mätistrument.

Som sagt kan du inte mäta en skillnad som du tror finns byt mätinstrumet/metod och mät igen. Alternativt acceptera att du inte vet att skillnaden existerar.

Ok men det jag undrade om min hörsel hör skillnad men mätinstrumentet ändras inte. Då är det skillnad även om inte det dyra mätinstrumentet vill säga det.

[paa]

men på mätaren visas ingen skillnad.

Vilken mätare tror du används som referens vid F/E-test?

[Martin]

Mats, visar du att du hör skillnad i ett riktigt blindtest så har du ju faktiskt mätt en skillnad redan. Med din hörsel som mätistrument.

Som sagt kan du inte mäta en skillnad som du tror finns byt mätinstrumet/metod och mät igen. Alternativt acceptera att du inte vet att skillnaden existerar.

Ok men det jag undrade om min hörsel hör skillnad men mätinstrumentet ändras inte. Då är det skillnad även om inte det dyra mätinstrumentet vill säga det.

Jo, jag förstår att det var det du menade. Men varför är du så intresserad av vad något annat odefinierat mätinstrument säger ifall du redan mätt med hörseln att det är skillnad.

Jag tror iofs inte att det är omöjligt att mäta en hörbar skillnad med andra mätistrument än hörseln då alltså. Varför skulle det vara det? Därför saknar frågan relevans. Vad säger det att någon lyckas höra något och sedan misslyckas att mäta den med något godtyckligt mätinstrument? Det är ju inte mer än så. Någon annan kan ju fortfarande lyckas mäta skillnaden med ett annat mer relevant instrument, eller hur?

[Svante]

Det är mycket lätt att rigga ett sånt test. Ta två sinustoner med samma styrka men olika frekvens. Lyssna och jämför. Jättelätt att höra skillnad. Titta på dB-mätaren. Ingen skillnad.

Exemplet är uppenbart, man har valt fel mätmetod. Därför avslöjar inte mätningen ingen skillnad, trots att det i detta fall finns en hörbar skillnad. Samma sak kan gälla vid andra stimuli / apparater, det kan vara svårare att genomskåda varför man inte kan mäta skillnaden, men jag är övertygad att om man bara har grundläggande mätkunskap så går det ganska lätt att hitta en mätmässig förklaring till alla hörbara skillnader*.

*Som kan verifieras vetenskapligt att de är just hörbara.

[IngOehman]

Ok men det jag undrade om min hörsel hör skillnad men mätinstrumentet ändras inte. Då är det skillnad även om inte det dyra mätinstrumentet vill säga det.

Nej, några sådana fall har jag aldrig träffat på. När man hör skillnader på saker är det i regel väldigt lätt att hitta några mätbara skillnader mellan apparaterna.

Det är dock ingalunda säkert att man kan ta vilket mätinstrument som helst, och hitta just den skillnad som man hört. Men går man igenom de mätninga man brukar göra på apparattypen så hittar man alltid de mätbara skillnader som förklarar det hörda.

Ibland, i undantagsfall, kanske man måste hitta på någon ny mätmetod för att hitta det man hört, men det är sällsynt att de fel man hör beror av något annat än det som de allra mest basala mätningarna visar.


Däremot inträffar det motsatta rätt ofta, alltså att man kan mäta skillnad mellan olika apparater, men de är kanske tio, hundra eller tusen gånger för små för att kunna höras.


För en apparattestare är mätningar mest kuriosa, det intressanta är ju att få veta hur bra eller dåligt en apparat återger musiken, så det är lyssna man behöver göra.

För konstruktören är mätningar dock väldigt viktiga och värdefulla, eftersom man sin konstruktör måste kunna åtgärda de fel man hör. För att kunna åtgärda dem behöver man förstå dem, och för att förstå dem behöver man objektivisera dem, vilket brukar betyda att man vill se dem.


Vh, iö

[Flint]

Bra ämne.

Det pratas oftast bara om klangförändring när det gäller jämförelser.
Det anser jag vara en halvering av intrycken.
Jag lyssnar minst lika mycket efter svänget och rytmen.
Klangen stör mig inte såvida den inte är direkt värdelös.
OK det blir ju mycket lättare att få rätt om man bara tar med
det som mätmässigt går att bevisa.

Vet att Bill50x också brukar prata om rytm och sväng. Någon mer kommer jag inte på.

Öppen fråga: Hur mäter man fram att en förstärkare lyckas spela så att det svänger om det.

(Kanske lite OT men det ingår i tanken om BT kan avslöja skillnader som inte är mätbara)

[hifirocker]

Hur mäter man fram att en förstärkare lyckas spela så att det svänger om det

Det är musikerna som bidrar med svänget! Inte förstärkaren, den ska enbart återge det. Ska det vara så svårt att fatta?

[Nattlorden]

Tja, skall man fuska sig till mer sväng så antingen får man ha en cd-spelare som går en aning för fort så upplevs det mer svängigt... eller så får man göra vissa betoningar i basområdet så bas/trummor lyfts fram. Eller så får man lyfta luren till musikerna i fråga och be dem spela in plattan igen med lite mer feeling...

Men det finns inget sätt att få "mer sväng" och samtidigt en mer korrekt återgivning (om det inte varit fel på andra hållet innan, dvs). Så det är bara att bita i det sura äpplet och välja sin hifistig i stigdelningen...

[Flint]

Hur mäter man fram att en förstärkare lyckas spela så att det svänger om det

Det är musikerna som bidrar med svänget! Inte förstärkaren, den ska enbart återge det. Ska det vara så svårt att fatta?

Jag har nästan förstått det. Alla hör inte den skillnaden på förstärkare. Det är ju inte ditt fel. Du verkar ju rätt nöjd ändå.

[hifirocker]

Alla hör inte den skillnaden på förstärkare. Det är ju inte ditt fel.

Eller så kanske jag råkar äga en förstärkare som inte påverkar svänget hörbart?

[Flint]

Alla hör inte den skillnaden på förstärkare. Det är ju inte ditt fel.

Eller så kanske jag råkar äga en förstärkare som inte påverkar svänget hörbart?

Jag har inte koll på vad du spelar med men det låter som rör.
Kanske någon av Erik Andersons förstärkare. Edison12?

[Ljudkrav]

Flint - på vilket sätt får musiken mer sväng i en förstärkare?

Blir det mer synkoper, triolfeeling med häng, tempoförändringar eller annat musikaliskt intressant i en svängig förstärkare?

Kan du nämna några tillverkare av dessa?

[Flint]

Flint - på vilket sätt får musiken mer sväng i en förstärkare?

Blir det mer synkoper, triolfeeling med häng, tempoförändringar eller annat musikaliskt intressant i en svängig förstärkare?

Kan du nämna några tillverkare av dessa?

Testa själv istället om du hör det. Det är bättre att du hittar din egen subjektiva lösning. Men en bra tumregel är att 20-Wattare svänger bättre än 200-Wattare. Men det är klart, du får ju göra dig av med den där begänsande uppfattningen om rätt och fel ut LTS-synpunkt. Den som säger att två till halv fyra förstärkare av alla tillverkade är tillräckligt skapliga.

[Nattlorden]

Jag skulle tro att Flint spelar på en ocentrerad vinylspelare ihop med sin 20Wattare... det är därför som takten blir ojämn...

[Flint]

Jag skulle tro att Flint spelar på en ocentrerad vinylspelare ihop med sin 20Wattare... det är därför som takten blir ojämn...

(Skratt). I så fall har vinysvarven tur som kan variera sitt handikap så att det svänger gött om alla skivor.
Nej vinyl blir det sällan även om jag föredrar det före CD. Men CD är mer praktiskt. Jag är inte bara subjektivist, jag är lat också.
Stärkeriet är tillbaka till SE6W. Jag är hemma igen.

[hifirocker]

Men en bra tumregel är att 20-Wattare svänger bättre än 200-Wattare.

[Flint]

Men en bra tumregel är att 20-Wattare svänger bättre än 200-Wattare.

Förstod att du skulle gilla den...

[Almen]

Aha, det är rörförstärkares benägenhet att självsvänga vid svåra laster som åsyftas. Då förstår jag.

[Flint]

Aha, det är rörförstärkares benägenhet att självsvänga vid svåra laster som åsyftas. Då förstår jag.

Myterna äro många. Kanske är det också den dåliga dämpfakorn och disten på 212%. Kanske är det värmemodulation i katoderna. Kanske är det den svampiga nätdelen med lyter på 22uF. Kan också vara önsketänkande.

Nu din tur. Gör samma kritiska analys av din egen ljudfilosofi.
Kill your children, som man säger i filmbranschen. (Babys ska det nog vara. Jag är dålig på film)

[Almen]

Ah, min egen ljudfilosofi? Hmmm... Njae, nu blev det för svårt. Jag ville mest vara litet rolig, typ.

"Vadå sväng?"
"Jo, rörförstärkare självsvänger ju!"
"Hahahahaha!"

Men kanske inte, ändå...

Edit: "darlings" var ordet, sade Bull.

[Flint]

Ah, min egen ljudfilosofi? Hmmm... Njae, nu blev det för svårt. Jag ville mest vara litet rolig, typ.

"Vadå sväng?"
"Jo, rörförstärkare självsvänger ju!"
"Hahahahaha!"

Men kanske inte, ändå...

Edit: "darlings" var ordet, sade Bull.

Jaha, du har inte insett än att du kanske själv är matad med myter.
Lugn bara, det kommer. Under tiden, ha kul!
För visst är det kul att föra myter vidare.

("Kill your darlings" ska det vara ja. Tyckte att det blev lite fel där. Tack)

[Almen]

Jo, det var kul jag hade tänkt att det skulle vara.

Och kul har jag; både när jag lyssnar på musik hos Ino Audio, när jag njuter av rörsoundet ur gitarrförstärkarna i replokalen, och när jag planerar vad jag vill ha för utrustning hemma.

Man jag kanske blir Upplyst en vacker dag, vem vet? Ljud-Nirvana är måhända nära?

[Flint]

Jo, det var kul jag hade tänkt att det skulle vara.

Och kul har jag; både när jag lyssnar på musik hos Ino Audio, när jag njuter av rörsoundet ur gitarrförstärkarna i replokalen, och när jag planerar vad jag vill ha för utrustning hemma.

Man jag kanske blir Upplyst en vacker dag, vem vet? Ljud-Nirvana är måhända nära?

Rörsound ur gitarrförstärkarna. Du menar väl simulerat och samplat och förstärkt med trissor för inte är du väl så gammalmodig att du kör riktiga rör. Man får ju in så där en 800 samplade eller simulerade rörpytsar i en trisstärkare idag. Och lätt blir det 10-15 kilo om man väljer en med switchad nätdel.

[Almen]

Tja, nu är det inte jag som spelar gitarr, men jag trodde Fender Twin Reverb hade "äkta" rörsound. Men, men... Det är ju känslan som räknas.

[Flint]

Tja, nu är det inte jag som spelar gitarr, men jag trodde Fender Twin Reverb hade "äkta" rörsound. Men, men... Det är ju känslan som räknas.

Om det är en äkta Twin från 70-80-talet är det rör, ja. Vad som sitter i dom idag vet jag inte. Vet du?

Efter att CBS tog över 1965 försämrades deras förstärkare rejält. Man införde mer HiFi-tänkande med bl.a. större nätdelar och högre anodspänning. Det låg i tiden eftersom distsnacket och teoriältandet från HiFi:n bredde ut sig som en farsot. 70-talsTwinnarna fungerar bra som plasmaskärare. 50-talarna var bra och även tidigt 60-tal. Vissa gamla Bassman är suveräna. Det låter som en upprepning från andra det här men det är sant. Jag har survat ett ganska stort antal av dom genom åren. Nu har jag lagt av. Det är därför jag har tappat kollen på vad som har hänt efter år 2000 ung.

[Almen]

Hmmm, lurigt. Om det inte är rör kanske det är... transistorer?

[silvervarg]

Flint, är det så att du anser att de flesta rörförstärkare har "sväng" men transistorstärkare (t.ex. de högt på LTS lista) in har så mycket "sväng"?

Försöker bara förstå vad du menar.

[Flint]

Flint, är det så att du anser att de flesta rörförstärkare har "sväng" men transistorstärkare (t.ex. de högt på LTS lista) in har så mycket "sväng"?

Försöker bara förstå vad du menar.

Som tumregel ja vad gäller rör / trissor.
Bygger det på erfarenhet men ska ärligt medge att jag inte har ägt alltför många transistorförstärkare och nästan inga dyra.
Eftersom jag bygger som jag ser det själv ganska bra rörgrejer har jag ju ofta också kört med dom under längre tider. Sen har jag ibland stuckit emellan med något transistoraktigt bara för att ge dem en chans.
Totalt sammanfattat tycker jag doch att rör spelar mer musikaliskt så att jag kan glömma tekniken och höra musiken. När jag spelar trissor tänker jag på tekniken och ljudet.
Sista trissesvängen var tills aldeles nyligen med en kopia på Hiragas 20-wattare. Bra klang som jag fastnade för i början. Men efter ett tag saknades något. Livekänslan och gunget. Den/det kom tillbaka när jag bytte tillbaks till rören. Smaksak. Subjektivist som jag är accepterar jag det.Men jag är inte helt främmande för att det är inbillning och önsketänkande inblandat. Hiragan blir kvar som framtida jämförelseobjekt. Så bra var den.

Men jag tror som sagt att den individuella spridningen på/för hur vi lyssnar är stor. Vi är inte clonade ur en och samma person (eller får).

[Ljudkrav]

Citat Flint:

Men en bra tumregel är att 20-Wattare svänger bättre än 200-Wattare. Men det är klart, du får ju göra dig av med den där begänsande uppfattningen om rätt och fel ut LTS-synpunkt

Och ännu mer tumregler härovan. Jag trodde du inte gillade tumregler?
Eller är det så att dina tumregler är bra medan LTS-sekten (som du tycker så illa om) har tumregler som är felaktiga?
Du anser dig veta bättre än en stor samling musik- och ljudentusiaster?
Hybris!

Och du kunde visst inte svara på mina frågor om de där svängiga förstärkarna.
Jag trodde nog det.

Och 20 Watt är bättre än 200 Watt?
Inget tal om tillverkare, modeller eller distorsion, frekvensgång, slewrate etc, etc.
Nä, 20 Watt är bättre än 200 Watt. Köp en sådan och så kommer det att svänga musikaliskt...

Du snackar om att det tjatas om samma saker från LTS-folk. Det är ju lika mkt tjat från dig och andra som gillar bluffkablar och musikaliska förstärkare. Varför är ditt tjat ok men inte andras?

Du tycker säkert att jag är otrevlig men försök förstå vad du själv har skrivit här och på andra ställen.
Du verkar inte vara medveten om att du klumpat ihop och förolämpat en stor samling människor du inte ens känner.

Alltså, är du sneklonad eller spelar du bara dum och dryg?


Puss och kram
Ljudkrav

[dimitri]

Om 20W är bättre än 200 så är 6W ännu bättre kanske*. Jag har nog för mycket effekt med mina 35 rörwatt, 15W för mkt.

P.S. *Inte nödvändigtvis dock eftersom den tänkta optimumkurvan kan likna en (upp och ner) paraboll med maximum vid 20W på x-axeln och njutningskoeficienten på Y- axeln. Då fick vi också in lite pseudoteknik med

[Flint]

Ljudkrav
Det där var hårda ord. Var inte så låst. Blindtesta en shakti och koppla av. Jag skulle mycket väl kunna blindtesta en NAD208 mot mina rörpytsar. Dessutom kör jag RG62 som snören. Du har tydligen fastnat i någon form av tunnelseende.

[Flint]

Om 20W är bättre än 200 så är 6W ännu bättre kanske*. Jag har nog för mycket effekt med mina 35 rörwatt, 15W för mkt.

P.S. *Inte nödvändigtvis dock eftersom den tänkta optimumkurvan kan likna en (upp och ner) paraboll med maximum vid 20W på x-axeln och njutningskoeficienten på Y- axeln. Då fick vi också in lite pseudoteknik med

Eftersom jag aldrig spelar över en (1) W ens i topparna så räcker 6W bra. Vibrera ihjäl grannar gjorde jag i tjugoårsåldern med RT-horn.

[lilltroll]

Jag har inte läst tråden, men sitter och plågar studenter med dubbelblind A/B test.
Om någon har ett testobjekt med RCA-in samt RCA-ut och vill pröva med t. ex. 99.7% konfidens om det finns en hörbar skillnad så är det bara att komma förbi KTH.

(Erbjudandet gäller längst tom 15 oktober 2005)

Det är hörlurar som gäller, jag kan erbjuda ett par HD650.
Men man ka ta med sina favoriter!

[Ljudkrav]

RG-62 ???
Då är du ju LTS-anhängare själv.
Kan du inte vara lite konsekvent?
Jag kan ju inte skälla på dig om du ska byta sida.

Mina ord är mjuka i jämförelse med din sågning av en stor skara entusiaster.

[Flint]

RG-62 ???
Då är du ju LTS-anhängare själv.
Kan du inte vara lite konsekvent?
Jag kan ju inte skälla på dig om du ska byta sida.

Mina ord är mjuka i jämförelse med din sågning av en stor skara entusiaster.

Jag har inte bytt sida på länge. Du kanske har missat att jag har varit medlem i LTS. Jag gick med 1982 och ur ca1997-98 när jag hade fått nog av IÖ:s "ledaregenskaper" (bara sedda via MOLT). Minns en molt som enbart handlade om en enda sak. Att rätta Ulf B Stranges artiklar efter att han hade varit redaktör ett tag. Sida upp och sida ner. Det var storhetsvansinne enligt mig. Sen dess har intrycken om LTS bara befästs. Det är inte förtal och skitsnack, det är bara så som det gick till.

Det verkar som om du har förutfattade meningar om mig bara för att jag förespråkar subjektivism och valfrihet. Jag väljer prylar efter hur jag trivs med dom. RG62 är bra. Semibalanserad RG62 är bättre.

Entusiaster får ni gärna vara. Men vräk inte ut er så förb... Min kritik riktar sig mot att många av er anser sig sitta inne med den totala sanningen. Det är bara önsketänkande.

[Nattlorden]

Jag skulle mycket väl kunna blindtesta en NAD208 mot mina rörpytsar.

Det är bra... då tar vi och lånar en gammal arbetskollega till migs hemmabyggda magnetostater med en känslighet på 65db...

[Flint]

Jag skulle mycket väl kunna blindtesta en NAD208 mot mina rörpytsar.

Det är bra... då tar vi och lånar en gammal arbetskollega till migs hemmabyggda magnetostater med en känslighet på 65db...

Dä va int' möä. Har magneterna släppt och klumpat ihop sig?

[Nattlorden]

Jag skulle mycket väl kunna blindtesta en NAD208 mot mina rörpytsar.

Det är bra... då tar vi och lånar en gammal arbetskollega till migs hemmabyggda magnetostater med en känslighet på 65db...

Dä va int' möä. Har magneterna släppt och klumpat ihop sig?

Nä... han sneakade och köpte vanliga - inte neodym... dessutom är nog folien en aning för tjock.

Han kör The End i en specialversion med en sjuhelvetes massa extra trissor ut.

[Flint]

Nä... han sneakade och köpte vanliga - inte neodym... dessutom är nog folien en aning för tjock.

Han kör The End i en specialversion med en sjuhelvetes massa extra trissor ut.

Det hade förstås blitt möe dyrare med de kraftigare magneterna.
Låter som om det var ett bygge från slutet 80 början 90 det där.
Från tidningen "High Fidelity"
The End, har du jämfört den mot Naden?
Jag har fått för mig att den ska va rätt bra.
Jag byggde en kopia på Zapsoluten som ju bygger på samma koncept som The End, och den var alla tiders.

[Nattlorden]

Nope, det har jag inte.

[Svante]

Jag har inte läst tråden, men sitter och plågar studenter med dubbelblind A/B test.

Ja, i detta sällskap ska man nog kalla testet en F/E-lyssning. Fast vi har ju alltid kallat det ett A/B-test, vilket det är. Också.

[dimitri]

F,
"The End, har du jämfört den mot Naden?"

Det var nog Audio&Video eller "Elektronikvärlden" som hade en serie om The End bygge. En fantastisk förstärkare!
Hörde den i somras drivandes basar i en triampad anläggning (Bernt tog initiativet)
Mellan och diskanterna drevs med rör. Det lät jä---t bra.

[Flint]

F,
"The End, har du jämfört den mot Naden?"

Det var nog Audio&Video eller "Elektronikvärlden" som hade en serie om The End bygge. En fantastisk förstärkare!
Hörde den i somras drivandes basar i en triampad anläggning (Bernt tog initiativet)
Mellan och diskanterna drevs med rör. Det lät jä---t bra.

Där ser man. Jo Bernt är nog duktig på att få till det. Man får det intrycket. Vad kör han för filter?

[dimitri]

Kaneda

[jonasp]

Minns en molt som enbart handlade om en enda sak. Att rätta Ulf B Stranges artiklar efter att han hade varit redaktör ett tag. Sida upp och sida ner. Det var storhetsvansinne enligt mig. Sen dess har intrycken om LTS bara befästs. Det är inte förtal och skitsnack, det är bara så som det gick till.

HUR kan det vara storhetsvansinne att rätta alla de tekniska felaktigheter som hävdes ur Ulf B Strange? HUR hade det varit bättre om dumheterna fått stå oemotsagda, och det inte funnits kvar en enda skrift med tekniskt korrekt innehåll för de som är intresserade av ljudåtergivning?

Ska vi läsa Hifi och Mystik istället (kräks)!?!?!?! Där står dumheterna iallafall oemotsagda, är det bättre Flint?

[rqu]

Det var nog Audio&Video eller "Elektronikvärlden" som hade en serie om The End bygge. En fantastisk förstärkare!

Det var faktiskt i High Fidelity, jag har själv tidningen hemma i någon låda!

[Flint]

jonasp
Vad du kräks över är din ensak. Jag berättade om min reaktion.
Debatt.

[Flint]

Trådens topic:

Finns det någon som har hört skillnad på ett blindtest men på mätapparaten kunde man inte se någon skillnad?

Det var länge sedan tråden var on topic så av respekt för Mats som är trådskaparen tycker jag att den borde få handla om topic ett tag.

[paa]

Mats, vad är det för apparat du menar med "mätapparaten"?

[Flint]

Mats, vad är det för apparat du menar med "mätapparaten"?

Vad är det där för dum fråga? Jag är säker på att du förstår vad Mats menar.

[Almen]

Skönt att en ansvarskännande person styr upp diskussionen med tips och tillrättavisningar. Det ballade ur ett tag när någon började prata om "sväng" och rör kontra transistorer, men nu skall det nog ordna sig.

[paa]

Mats, vad är det för apparat du menar med "mätapparaten"?

Vad är det där för dum fråga? Jag är säker på att du förstår vad Mats menar.

Nej, jag vet inte vilken mätapparat man använder vid F/E-test, vet du det Flint?

[Harryup]

PAA:
mats har inte frågat något om F/E test alls. Han frågade om blindtest. Och vilken mätapparat som menas är ju ingen specifik apparat utan något lämpligt för att kunna mäta "allt" som behövs och är normalt.

[Flint]

Skönt att en ansvarskännande person styr upp diskussionen med tips och tillrättavisningar. Det ballade ur ett tag när någon började prata om "sväng" och rör kontra transistorer, men nu skall det nog ordna sig.

Hör inte du heller skillnad på sväng? Eller närvaro? Eller hur punktformigheten kan skilja mellan olika förstärkare? Eller hur djupledsinformationen återges? Hör du bara klangen?

[DTH]

Hör inte du heller skillnad på sväng?

Än viktigare är att SE skillnad på svängar. Helst i tid så att man kan anpassa farten.

Eller närvaro?

Närvaro hörs. Frånvaro är hörs inte. Fler frågor?

Eller hur punktformigheten kan skilja mellan olika förstärkare?

De flesta är dock fyrkantiga.

Eller hur djupledsinformationen återges?

Mätes med lod och återges medelst rop i måttenheten famnar.

Hör du bara klangen?

Om man missar svängen hör man definitivt klangen. Väldigt realistiskt till och med! Kan bekräfta ur egen erfarenhet.

Mvh

[Almen]

Flint: You wanna talk about sväng? Let's talk about sväng.

Jag har under många musikdiskussioner med medmusikanter, kompisar, ovänner och andra, kommit fram till att "sväng" inom musiken är ett svårdefinierbart begrepp. En person kan tycka "Fan vad det svänger!", en annan tycker "Nä, det är alldeles för slickt." En person kan tycka att det måste svänga om musik för att det över huvud taget skall gå att lyssna till, en annan att det inte alls är så. Svänger det om en solosonat för violin av Bach? Svänger det om ett trumsolo med Terry Bozzio? Detta är rent subjektivt.

Om jag nu kommit fram till att det är ett svårt begrepp inom musiken, så måste du förstå att det är omöjligt för mig att veta vad du menar när du pratar om förstärkare som svänger (som före detta elektronikkonstruktör associerar jag faktiskt först till den så förhatliga självsvängningen).

Men, för att svara på dina frågor: Nej, jag hör inte bara klangen.

[Flint]

Flint: You wanna talk about sväng? Let's talk about sväng.

Jag har under många musikdiskussioner med medmusikanter, kompisar, ovänner och andra, kommit fram till att "sväng" inom musiken är ett svårdefinierbart begrepp. En person kan tycka "Fan vad det svänger!", en annan tycker "Nä, det är alldeles för slickt." En person kan tycka att det måste svänga om musik för att det över huvud taget skall gå att lyssna till, en annan att det inte alls är så. Svänger det om en solosonat för violin av Bach? Svänger det om ett trumsolo med Terry Bozzio? Detta är rent subjektivt.

Om jag nu kommit fram till att det är ett svårt begrepp inom musiken, så måste du förstå att det är omöjligt för mig att veta vad du menar när du pratar om förstärkare som svänger (som före detta elektronikkonstruktör associerar jag faktiskt först till den så förhatliga självsvängningen).

Men, för att svara på dina frågor: Nej, jag hör inte bara klangen.

Då är vi ganska överens. Sväng uppfattas individuellt och är därför subjektivt. Det är bl.a. därför jag är subjektivist. Jag erkänner individualitet.

Vissa tycker att det svänger om Svensk musik. Jag mår illa av den.
Jag föredrar det som kommer från staterna. Det enda land som kan lira rock & roll enligt mitt subjektivistiska sätt att se det.

Hur kan man vara annat än subjektivist.
Jag tror att alla egentligen är det utan att inse det.

Nej sväng i en förstärkare behöver inte bero på defekter i den. Men det mesta sitter i nätdelen har jag sakta men säkert kommit fram till under tyvärr alltför lång tid av mekande.

Men bra att vi har börjat kunna snacka konstruktivt om det.

[Almen]

det mesta sitter i nätdelen har jag sakta men säkert kommit fram till

Ah, nätdelen. Det ordet förstår jag bättre.

Om man med sväng menar "förmåga att låta exvis baskagge och virvelkagge ljuda exakt när det var tänkt" = "förmåga att leverera strömstötar till högtalaren överensstämmande med spänningen ut och i rätt tid", så verkar det ju ganska troligt att nätdelen har en hel del med det att göra. Jag har ingen erfarenhet av audio-konstruktion, ej heller effektsteg, men har ändå utstått min beskärda del av trilskande spänningsstabbar...

Subjektivist är man naturligtvis när man lyssnar på musik, men när man diskuterar nätdelens påverkan på ljudet så kanske det går att se det mer objektivt?

[Flint]

det mesta sitter i nätdelen har jag sakta men säkert kommit fram till

Ah, nätdelen. Det ordet förstår jag bättre.

Om man med sväng menar "förmåga att låta exvis baskagge och virvelkagge ljuda exakt när det var tänkt" = "förmåga att leverera strömstötar till högtalaren överensstämmande med spänningen ut och i rätt tid", så verkar det ju ganska troligt att nätdelen har en hel del med det att göra. Jag har ingen erfarenhet av audio-konstruktion, ej heller effektsteg, men har ändå utstått min beskärda del av trilskande spänningsstabbar...

Subjektivist är man naturligtvis när man lyssnar på musik, men när man diskuterar nätdelens påverkan på ljudet så kanske det går att se det mer objektivt?

Ingen dum Aha det där.

Jag låter teknikern/objektivisten i mig teoretisera och bygga så att musiksubjektivisten blir glad.

[Almen]

Låter som en utmärkt idé. Vi är inte antingen änglar eller djävlar, vi är både och.

[Bill50x]

Jodå Flint, jag brukar prata om rytm och sväng i hifi-apparater, helt rätt. Synd att inte fler tänker i dom termerna istället för att enbart diskutera klang. Nu är jag ingen tekniker, så jag kan ta resonemanget i frågeform;

OM man nu justerar frekvensgången i ett givet rum, basen tex, kan då användningen av eq påverka på något annat sätt som stör rytmen? Fas är är väl förskjutning i tiden till exempel? Och brukar det inte, eller åtminstone kan bli, fasförskjutningar när man joxar med frekvensgången elektroniskt?

I princip håller jag med om, att hör man en skillnad så finns det en (teknisk) skillnad och den ska med andra ord gå att mäta. Det är egentligen klart som korvspad. Naturligtvis finns det en massa felkällor av vilka några redan nämnts här. Att man mäter fel sak eller har fel mätinstrument till exempel.

1) Men vad händer om man mäter, hittar en skillnad men att det ändå är fel? Det kan ju vara så att man faktiskt mäter en parameter som ändras indirekt av en annan parameter, den som verkligen står för den ljudande skillnaden men som man inte mätt?

2) Om en hörbar skillnad inte bara beror på en (1) parameter utan på ett antal i samverkan - hur konstaterar man det? Det här beror ju förstås lite på hur man lyssnar och efter vad.

3) Lyssnar man efter dist (ofta i betydelsen "låter orent") och allmän klangfärg kanske man missar just sådant som timing och rytm, eller?

/ B

[Flint]

Bill50x
Om man kan hålla med till mer än 100% så gör jag det.

Jag ska inte förstöra det med mer text.

[Bill50x]

Bill50x
Om man kan hålla med till mer än 100% så gör jag det.

Jag ska inte förstöra det med mer text.

Det finns några potentater här på forumet, ingen nämnd ingen glömd, som skulle ta till sig andemeningen i andra stycket....


/ B

[Martin]

Bill50x: Tror du på allvar att de flesta missar att lyssna efter rytm i musiken?

Jag hör tex stor skillnad mellan olika rum i hur väl rytmen återges. Även olika högtalare återger rytm olika bra, främst i basen. Det finns högtalaruppställningar där basen upplevs släpa efter "en halv takt".

Du tror alltså att alla vi (de flesta) som inte upplever någon nämnvärd rytmisk återgivningsskillnad mellan exempelvis CD-spelare inte lyssnar efter rytm i musiken? Är omusikaliska eller?

Det har inte slagit dig att de flesta kanske inte pratar om rytm när det gäller apparater pga att apparaterna är så pass bra på att återge just rytm att det inte blir intressant?

[Flint]

Martin
Du frågade Bill50x. Jag dunkar in en kort bara.

Mindre skillnad i sväng mellan olika CD-spelare och bandare.
Större mellan olika förstärkare och vinylspelare.

[Bill50x]

Bill50x: Tror du på allvar att de flesta missar att lyssna efter rytm i musiken?

Jag hör tex stor skillnad mellan olika rum i hur väl rytmen återges. Även olika högtalare återger rytm olika bra, främst i basen. Det finns högtalaruppställningar där basen upplevs släpa efter "en halv takt".

Du tror alltså att alla vi (de flesta) som inte upplever någon nämnvärd rytmisk återgivningsskillnad mellan exempelvis CD-spelare inte lyssnar efter rytm i musiken? Är omusikaliska eller?

Det har inte slagit dig att de flesta kanske inte pratar om rytm när det gäller apparater pga att apparaterna är så pass bra på att återge just rytm att det inte blir intressant?

Jag tror inte att "alla" här är omusikaliska. Det är mig fjärran att påstå något sådant. Men den oftast förekomna åsikten här är att (bortsett från vinylspelare möjligen) hifi-apparater inte påverkar rytmen. Du är av annan åsikt, och det är bra. Jag har Flint med mig också, hugger nog inte i sten här . Jag har troligen hela Linn-gänget med mig också, men dom hänger knappast här...

Jag har inte jämfört så många cd-spelare med varandra under kontrollerade förhållanden, utom för länge länge sedan vilket knappast äger relevans idag. Men en cd-spelare jobbar digitalt och jag håller det inte för otroligt att en sådan kan få problem med farten/rytmen/etc precis som min dator kan. Spelar jag musik från hårddisken och hittar på för många andra grejor samtidgt så saktar faktiskt farten ner, precis som det gör när man bromsar skivtallriken på en vinylspelare! Enda skillnaden är att tonhöjden inte ändras.

Jag har iofs lyssnat på lite jämförelser mellan Linn-spelare och andra, men där har skillnaden snarast bestått i tydligheten och lättheten att följa rytm och melodislingor. Dessutom i för mig i övrigt okända grejor så jag ska inte rida för mycket på detta.

/ B

[Magnuz]

Sväng är inte helt lätt att definiera, nej. Musiker menar väl ofta att sväng är när man t.ex. spelar en fyrtakt med lite triolkänsla på t.ex. hihat (om det nu är trummor det rör sig om), extremfallet är shuffle. Andra kanske menar mer något i stil med "röj" (ytterligare ett hopplöst begrepp) och i det fallet kan det nog faktiskt ha en del med klangbalans att göra. Jag läste någonstans att frekvensområdet kring 70 Hz är det som avgör om musiken uppfattas som röjig eller inte, en puckel i det området gör att det blir mer röj ("punch" tror jag var ordet i den engelska originaltexten). Jag har testat lite själv och det verkar som om det stämmer med min uppfattning i alla fall.

[Harryup]

Jag har ett system med horn för att helt vanliga högtalare inte riktigt tilltalar mig numera. Dom spelar för vackert och saknar förmågan till "riktig" rytm. Sen finns det förstärkare som låter hårt och en sån kan man ju använda ihop med en snäll högtalare och det blir en färgad ofärgning.
Men spelglädje finns inte i alla grejor. Måste upplevas innan man kan ta det till sig. Så en hälsosam grad av nyfikenhet på annat än grafer är bra att ha. Menar nu inte Curry-linjer.

[Martin]

Men spelglädje finns inte i alla grejor.

Det har du rätt i. Jag skulle vilja dra det så långt som att det inte finns i några grejjer. Speglädjen finns väl i själva musiken, eller snarare hos de som spelar den?

Skulle den vara svårt på något sätt för en simpel förstärkare att förmedla den spelglädje som ljudet på inspelningen eventuellt bär med sig?

1. Det upplever jag inte.
2. Av vilken anledning skulle den ha problem med det?


Nä jag är inte så nyfiken på currylinjer, de faller liksom på sin egen orimlighet, men vill man tro på currylinjer så är det helt ok för mig.

Jag tror dock inte på musikaliska förstärkare heller av ungefär samma anledningar som currylinjer. Hoppas det är ok att inte tro utan att verka för trångsynt på något sätt.

[Bill50x]

Men spelglädje finns inte i alla grejor.

Det har du rätt i. Jag skulle vilja dra det så långt som att det inte finns i några grejjer. Speglädjen finns väl i själva musiken, eller snarare hos de som spelar den?

Skulle den vara svårt på något sätt för en simpel förstärkare att förmedla den spelglädje som ljudet på inspelningen eventuellt bär med sig?

1. Det upplever jag inte.
2. Av vilken anledning skulle den ha problem med det?


Nä jag är inte så nyfiken på currylinjer, de faller liksom på sin egen orimlighet, men vill man tro på currylinjer så är det helt ok för mig.

Jag tror dock inte på musikaliska förstärkare heller av ungefär samma anledningar som currylinjer. Hoppas det är ok att inte tro utan att verka för trångsynt på något sätt.

Jag tycker att vissa specifika musiker är bättre musiker i vissa anläggningar än i andra. Inte att ljudet är bättre utan att musikern är bättre. Jag tolkar det som att hifi-komponenter kan ställa till det i rytmiken. Vad jag förstått betyder anslaget, alltså den initiala transienten väldigt mycket när det gäller att särskilja instrumentklanger. Kan det också vara så att det påverkar den upplevda rytmen eller "spelglädjen"? Kan det finnas något i tex en förstärkare som gör att transientförmågan kan variera med tiden, tex belastning på nätdelen osv?

Ett exempel. Jag gillar Zappas musik, men en del plattor är bara för jobbiga. Snudd på kaos. Jag har en kamrat som är Zappa-fan av en helt annan magnitud än jag. Hemma hos honom är det betydligt enklare att "förstå" Zappas musik, trots att jag egentligen upplever ljudet som sämre. Vad kan detta bero på?

/ B

[Morello]

Ett exempel. Jag gillar Zappas musik, men en del plattor är bara för jobbiga. Snudd på kaos. Jag har en kamrat som är Zappa-fan av en helt annan magnitud än jag. Hemma hos honom är det betydligt enklare att "förstå" Zappas musik, trots att jag egentligen upplever ljudet som sämre. Vad kan detta bero på?

/ B

Bjuder kompisen på mycket och god maltdryck?

[Bill50x]

Ett exempel. Jag gillar Zappas musik, men en del plattor är bara för jobbiga. Snudd på kaos. Jag har en kamrat som är Zappa-fan av en helt annan magnitud än jag. Hemma hos honom är det betydligt enklare att "förstå" Zappas musik, trots att jag egentligen upplever ljudet som sämre. Vad kan detta bero på?

/ B

Bjuder kompisen på mycket och god maltdryck?

Iofs

/ B

[Martin]

Kan det finnas något i tex en förstärkare som gör att transientförmågan kan variera med tiden, tex belastning på nätdelen osv?

Jag vet inte, tror inte det. Inte så att det blir hörbart i varje fall. Transientförmågan brukar vara det minsta problemet (obefintligaste ) i en förstärkare. Högtalare brukar ha 100-faldigt större problem med det (och ändå är det sällan som just transientresponsen som enskild parameter är ett hörbart problem i högtalare) och rum 10000-100000-faldigt större eller ännu mer.

För mig är det inte en rimlig förklaring iaf.

Ett exempel. Jag gillar Zappas musik, men en del plattor är bara för jobbiga. Snudd på kaos. Jag har en kamrat som är Zappa-fan av en helt annan magnitud än jag. Hemma hos honom är det betydligt enklare att "förstå" Zappas musik, trots att jag egentligen upplever ljudet som sämre. Vad kan detta bero på?

Jag tycker också det är roligare att lyssna på musik i olika sammanhang. Ibland har jag ingen lust alls att lyssna på viss sorts musik, eller överhuvudtaget. Ibland är jag otålig och trött, orkar inte koncentrera mig. Beror mycket på vad som händer runtomkring. Ena veckan kan jag vara irriterad på en låt och nästa vecka är den skitbra. Jag ändrar även hur jag tycker om musik genom att umgås med andra och ta in deras syn på musiken så att man får ett annat perspekiv. Det kan ändra åsikterna om musiken radikalt för mig.

Om man säger såhär, det jag upplever varje dag som liknar din upplevelse skulle jag inte ens komma att tänka på att det skulle bero på hur förstärkarna jag lyssnar genom återger ljudet. Visst det är inte omöjligt, men risken som jag ser det att det skulle bero på just förstärkarna som används är i stil med att springa genom en tegelvägg helskinnad (alltså inte omöjligt, men högst osannolikt som jag ser det).

[Flint]

Martin
Det är nog så. Alla hör inte det här. Eller tänker på det. Så glöm det. Vissa av oss andra hör det och väljer grejer beroendet av det. Alla nöjda.

[dimitri]

F:
"Det är nog så. Alla hör inte det här. Eller tänker på det. Så glöm det. Vissa av oss andra hör det och väljer grejer beroendet av det. Alla nöjda."

bra sagt. Fritt val. I Faktiskt.se 's anda mao. Ingen censur. Yttrandefrihet.

[Flint]

F:
"Det är nog så. Alla hör inte det här. Eller tänker på det. Så glöm det. Vissa av oss andra hör det och väljer grejer beroendet av det. Alla nöjda."

bra sagt. Fritt val. I Faktiskt.se 's anda mao. Ingen censur. Yttrandefrihet.

Japp. Det börjar bli det efter några dagars härjande.
Visst är det bättre nu när inte korrektsidan dominerar och viftar pekpinne.
Tidigare var det 80-20 till korrektlägret. Subjektivt tyckt.
Målet är 50-50.

[Harryup]

Högtalare brukar ha 100-faldigt större problem med det (och ändå är det sällan som just transientresponsen som enskild parameter är ett hörbart problem i högtalare) och rum 10000-100000-faldigt större eller ännu mer.

Nähä? Och när är den ett problem hur låter det då? För mycket transienter eller för få? Om man antar att horn inte snabbar upp en transient, varför låter då nästan allt alldeles för tamt i jämförelse?
Obs, börja inte prata hornfärgning nu utan bara transientåtergivning.

[xeizo]

Hornet kanske inte snabbar upp transienten utan istället det hornet gör är att återge hela transientens amplitud. Det lär ju betyda en hel del för ljudet ...

[Morello]

Hihi, Harryup, har du kollat alla reflektioner som kan uppstå i horn och fullständigt sabbar transientåtergivningen?

[Harryup]

Hihi, Harryup, har du kollat alla reflektioner som kan uppstå i horn och fullständigt sabbar transientåtergivningen?

Nä, spelar inte på sånt skit heller. Finns otrevliga horn men det finns massor med otrevliga vanliga högtalare också.

Varför måste du alltid jämföra med det sämsta du kan hitta?
Känns det extra bra?

[Flint]

Morello

Och smällarna som känns i bröstkorgen när man spelar horn är givetvis hosta och inget annat.

[Morello]

Morello

Och smällarna som känns i bröstkorgen när man spelar horn är givetvis hosta och inget annat.

Nejdå, det är bara andratonens fula tryne som knuffar dig.

[Flint]

Morello

Och smällarna som känns i bröstkorgen när man spelar horn är givetvis hosta och inget annat.

Nejdå, det är bara andratonens fula tryne som knuffar dig.

Ett välkänt fenomen men föga utrett.

[Martin]

Martin
Det är nog så. Alla hör inte det här. Eller tänker på det. Så glöm det. Vissa av oss andra hör det och väljer grejer beroendet av det. Alla nöjda.

Flint, det är bara ett problem som jag ser det. Hur vet du att jag inte hör "det dära" som du pratar om? Du drar bara den personliga slutsatsen att det är så att jag inte hör skillnaderna mellan apparater som du pratar om, det är inget som jag skriver under på.

Jag skulle snarare säga att det beror på hur man drar sina slutsatser och vad man proricerar sina intryck på. Det är ju ganska uppenbart att man kan projicera sina intryck på helt olika saker trots att intrycken är snarlika. Du kanske väljer att projicera en viss typ av intryck på ljudskillnader mellan olika förstärkare av olika anledningar och jag väljer istället att projicera dem på dagsform och omständigheter vid lyssning, skillnader i tidigare erfarenheter om samma musik osv.

Att antyda att det är så enkelt att vi hör olika bra tycker jag inte stämmer riktigt när vi vet hur pass mycket som påverkar vilka slutsatser vi drar av våra lyssningintryck. Du kanske i själva verket hör exakt samma saker som jag flint, det kan vi inte veta något om.

[Martin]

Högtalare brukar ha 100-faldigt större problem med det (och ändå är det sällan som just transientresponsen som enskild parameter är ett hörbart problem i högtalare) och rum 10000-100000-faldigt större eller ännu mer.

Nähä? Och när är den ett problem hur låter det då? För mycket transienter eller för få? Om man antar att horn inte snabbar upp en transient, varför låter då nästan allt alldeles för tamt i jämförelse?
Obs, börja inte prata hornfärgning nu utan bara transientåtergivning.

Ok, jag ska bara prata om transientåtergivning alltså? Varför då? Kan det inte vara så att just transientåtergivningen är den minst hörbara anledningen till skillnader mellan horn/vanliga högtalare? Hur har du kommit fram till att det inte är så i sådana fall? Nu är jag inte direkt emot horn. Det finns mycket kassa horn dock och de som är bra bör man tänka noga hur man använder dem.

[Harryup]

Högtalare brukar ha 100-faldigt större problem med det (och ändå är det sällan som just transientresponsen som enskild parameter är ett hörbart problem i högtalare) och rum 10000-100000-faldigt större eller ännu mer.

Nähä? Och när är den ett problem hur låter det då? För mycket transienter eller för få? Om man antar att horn inte snabbar upp en transient, varför låter då nästan allt alldeles för tamt i jämförelse?
Obs, börja inte prata hornfärgning nu utan bara transientåtergivning.

Ok, jag ska bara prata om transientåtergivning alltså? Varför då? Kan det inte vara så att just transientåtergivningen är den minst hörbara anledningen till skillnader mellan horn/vanliga högtalare? Hur har du kommit fram till att det inte är så i sådana fall? Nu är jag inte direkt emot horn. Det finns mycket kassa horn dock och de som är bra bör man tänka noga hur man använder dem.

Jo, därför att det var just det vi diskuterade.
Bra med en sak i taget. Förstår inte vad som skulle vara en större skillnad om vi nu undantar hornfärgning och då kan vi samtidigt undanta högsta möjliga ljudtryck med LS3/5A som jämförelse med typ K2. Vad behöver man inte fundera på hur man använder? Hur menar du att man korrekt använder horn?

[Flint]

Martin

Flint, det är bara ett problem som jag ser det. Hur vet du att jag inte hör "det dära" som du pratar om?

Enkel förklaring. Jag grundar det på att du argumenterar som om du inte hörde skillnad på sväng mellan olika förstärkare och att det över huvud taget inte finns några. Vad du vet vet inte jag. Det vet du bäst själv.

[Martin]

Martin

Flint, det är bara ett problem som jag ser det. Hur vet du att jag inte hör "det dära" som du pratar om?

Enkel förklaring. Jag grundar det på att du argumenterar som om du inte hörde skillnad på sväng mellan olika förstärkare och att det över huvud taget inte finns några. Vad du vet vet inte jag. Det vet du bäst själv.

Jag upplever ingen skillnad i sväng mellan olika förstärkare. Det är ju inte samma sak som att jag inte hör samma saker som du gör. Som jag ser det ligger alltså skillnaden lika gärna i tolkningen av vad vi hör och inte i vad vi faktiskt hör.

[Flint]

Martin

Flint, det är bara ett problem som jag ser det. Hur vet du att jag inte hör "det dära" som du pratar om?

Enkel förklaring. Jag grundar det på att du argumenterar som om du inte hörde skillnad på sväng mellan olika förstärkare och att det över huvud taget inte finns några. Vad du vet vet inte jag. Det vet du bäst själv.

Jag upplever ingen skillnad i sväng mellan olika förstärkare. Det är ju inte samma sak som att jag inte hör samma saker som du gör. Som jag ser det ligger alltså skillnaden lika gärna i tolkningen av vad vi hör och inte i vad vi faktiskt hör.

Exakt. Det var just det jag sa. Vi är olika. Korrekt är därför också olika från person till person. Men genom att diskutera och inte bara idiotargumentera kan man bredda sin egen uppfattningsförmåga.
"Hur menar du? Berätta?" är ingen dum attityd. Hur "korrektivisterna" menar vet vi vid det här laget men hur tänker resten av befolkningen? Den del som inte delar in allt i antingen rätt eller fel och som oftast kollektivkrossas här. Det är dom jag har lobbat för sen' i lördags. Släpp fram individen.

[Martin]

[Flint]

Martin
Nej det tror jag inte. Jag tror att du förstår.

[Harryup]

Kloka ord Flint

[Flint]

Hur är det med f/e-testets förmåga att avslöja skillnader som perspektiv, djupinformation, närvarokänsla, lyssningströtthet, rytm och gung. Jag vill ha konkreta svar. Inte det vanliga "det tar fram alla skillnader".

[matså]

Jepp kloka ord, och med det vill jag säga att herr Gud och Massa är

TILLBAKA!

[Flint]

mats

Välkommen tillbaka till oss enfaldiga och lastbara människospillror.

[Bill50x]

Hur är det med f/e-testets förmåga att avslöja skillnader som perspektiv, djupinformation, närvarokänsla, lyssningströtthet, rytm och gung. Jag vill ha konkreta svar. Inte det vanliga "det tar fram alla skillnader".

Jag tror du har missat något här. Om du inte hör någon skillnad på testobjektet så är " perspektiv, djupinformation, närvarokänsla, rytm och gung" intakt och stärkaren är perfekt. F/E-lyssningen är ofelbar, 100%:ig och avslöjar alla fel oavsett om dom så bara är en tusendel av referensanläggningens. Som inte får heta referensanläggning eftersom den inte är referensen, men det är så jobbigt att hela tiden skriva "i anläggningen som man lyssnar på testobjektet i".

För övrigt så finns det redan ett antal apparater som är "icke hörbart färgande" så varför bry sig och leta vidare?

/ B

[Flint]

Hur är det med f/e-testets förmåga att avslöja skillnader som perspektiv, djupinformation, närvarokänsla, lyssningströtthet, rytm och gung. Jag vill ha konkreta svar. Inte det vanliga "det tar fram alla skillnader".

Jag tror du har missat något här. Om du inte hör någon skillnad på testobjektet så är " perspektiv, djupinformation, närvarokänsla, rytm och gung" intakt och stärkaren är perfekt. F/E-lyssningen är ofelbar, 100%:ig och avslöjar alla fel oavsett om dom så bara är en tusendel av referensanläggningens. Som inte får heta referensanläggning eftersom den inte är referensen, men det är så jobbigt att hela tiden skriva "i anläggningen som man lyssnar på testobjektet i".

För övrigt så finns det redan ett antal apparater som är "icke hörbart färgande" så varför bry sig och leta vidare?

/ B

Du har som vanligt rätt. "Tänkte inte på det".

[Almen]

Nå, det verkar i alla fall inte vara någon som kunnat svara jakande på ursprungsfrågan: Har någon hört skillnad i blindtest på två objekt som mäter likadant?

Eller?

[Flint]

Nå, det verkar i alla fall inte vara någon som kunnat svara jakande på ursprungsfrågan: Har någon hört skillnad i blindtest på två objekt som mäter likadant?

Eller?

Det kan bero på att referensutrustningen är samma i båda fallen.

[Almen]

Om man vill jämföra två objekt så är det väl praktiskt att ha samma referensutrustning? Eller missförstår jag dig?

Likaledes när man mäter på dem så använder man samma mätuppkoppling.

[Flint]

Om man vill jämföra två objekt så är det väl praktiskt att ha samma referensutrustning? Eller missförstår jag dig?

Likaledes när man mäter på dem så använder man samma mätuppkoppling.

När man letar klangförändring är säkert f/e ett bra sätt. Men de andra egenskaperna då. De som vissa inte hör eftersom dom bara letar efter klangfel.

[Almen]

Aha. Nä, jag pratade inte specifikt om F/E-lyssning, jag tänkte mig mera generellt blindtest.

Jag har heller ingen erfarenhet av F/E-lyssning, men eftersom du verkar ha det; vad är det mer specifikt som är problematiskt med det i själva lyssningssituationen? Menar du att man inte hör något annat än skillnader i frekvensgång?

[i]

mats

Välkommen tillbaka till oss enfaldiga och lastbara människospillror.

Ack ja, lastbar ja. Skulle vara trevligt om man kunde vara det...