PS Audio HCA-2

[daja]

Efter att läst många diskussioner här på forumet om det nämda steget har jag en liten fråga. Vilka av er som talar illa om det har hört det? Morello mf... Bara intresserad om ni har belägg för era åsikter.

[Martin]

Om kommentarerna inte gäller ens subjektiva hörselintryck då? Måste man ha lyssnat ändå?

Tex så uppvisar inte steget så värst imponerande mätprestanda. Så pass illa att man skulle kunna dra slutsatsen att det måste vara hörbara färgningar alltså.

Men det är ju inget som hindrar någon från att tycka att steget ändå låter bra eller hur? Det beror ju lite på vad man är ute efter. Så ren återgivning som möjligt eller om man nöjer sig med att man tycker det låter bra som helhet med steget inkopplat i sin anläggning.

[daja]

Jag frågar endast pga att alla refererar till Stereophiles mätningar och med tanke på återkommade svårigheter med att mäta på klass-D steg. För övrigt så borde alla omdömmen vara grundade på subjektiva slutsatser.

[Martin]

Vad är det för återkommande svårigheter att mäta på klass-D-steg som du pratar om?

Ett omdöme blir alltid subjektivt i någon mening ja, men varför måste man ha kopplat in apparaten i en godtycklig anläggning spelat lite godtycklig musik och fått subjektiva hörselintryck den vägen för att kunna uttala sig och göra en bedömning? Är det det enda sättet? Kan det möjligen finnas andra sätt som kanske tom är bättre om det är något specifikt man vill undersöka?

[daja]

Tydligen ska den höga switch-frekvensen ge upphov till distorsion. Men den borde ju inte ge hörbara fel då den ligger utanför vad som kan höras över huvud taget?

[Martin]

Tydligen ska den höga switch-frekvensen ge upphov till distorsion. Men den borde ju inte ge hörbara fel då den ligger utanför vad som kan höras över huvud taget?

Problemen med klass-d steg som de ser ut idag, som jag har förstått det, är att switchfrekvensen är på tok för låg.

Det bildas klart hörbar dist i audioområdet pga blandfrekvenser. Det kan man se på de mätningar stereophile har gjort bland annat. Ett annat problem är utgångsfiltreringen som bidrar till en ganska signifikant och starkt reaktiv utgångsimpedans som även den bidrar till färgningar i det hörbara området.

[Martin]

På första bilden från artikeln så ser man att frekvenskurvan är ganska lastberoende och att den rullar av mycket tidigt vilket skapar ett fasskift och en ringning inte så långt utanför det hörbara frekvensområdet.

Fig.1 PS Audio HCA-2, frequency response at (from top to bottom at 2kHz): 2.83V into dummy loudspeaker load, 1W into 8 ohms, 2W into 4 ohms, 4W into 2 ohms (0.5dB/vertical div., right channel dashed).

Harmoniska distorsionen stiger mot högre frekvenser och når klart över 1%. Det går att höra.

Fig.5 PS Audio HCA-2, THD+noise vs frequency at (from top to bottom at 1kHz): 4W into 2 ohms, 2W into 4 ohms, 1W into 8 ohms, 2.83V into dummy loudspeaker load.

Sedan har vi intermodulationsdisten som vi ser skapar starka blandtoner i diskanten.

Fig.10 PS Audio HCA-2, HF intermodulation spectrum, DC-24kHz, 19+20kHz at 25W into 8 ohms (linear frequency scale).

[daja]

Vad menar du med blandfrekvenser?

[Martin]

Vad menar du med blandfrekvenser?

De extratoner som blir när man blandar två toner pga 3:e ordningens olinjäriteter. Alltså intermodulationsdisten.

[daja]

Känner att jag är ute på djupt vatten nu

Men iaf, hur kan det mäta så dåligt när det enligt Stereophile låter så bra? Blev ju iaf Class A listat. Lite rutin borde man ju ha som hifi-recensent och kunna upptäcka om en produkt färgar ljudet över en viss grad. Är det så att vissa är "distorsion-döva" eller är detta ett bevis på att som inte har en aning om vad dom egentligen snackar om?

[Martin]

Lite rutin borde man ju ha som hifi-recensent och kunna upptäcka om en produkt färgar ljudet över en viss grad. Är det så att vissa är "distorsion-döva" eller är detta ett bevis på att som inte har en aning om vad dom egentligen snackar om?

Grejjen är väl att man får tro lite som man vill. Antingen litar man på att recencenterna i stereophile kan med sina tränade guldöron avgöra ifall en förstärkare uppvisar ljudmässiga topprestanda bara genom att koppla in den i en någorlunda känd anläggning och sitta och lyssna på musik. Eller så kan man gissa att även hifirecensenter (kanske tom i synnerhet) projicerar suggestiva hörselintryck på olika apparater när de får titta i facit när de lyssnar. Gissa vad jag tror.

Nu är det inga jättefärgningar vi pratar om i detta fallet (de är så stora att de hörs om man lyssnar efter dem) men de är ändå ovanligt stora för att komma från en hififörstärkare.

[Morello]

Slutsteget är en prestandamässig katastrof. Firmans nya integrerade verkar något bättre.

[Max_Headroom]

Men iaf, hur kan det mäta så dåligt när det enligt Stereophile låter så bra?

I HiFi-blaskor gæller att låta annorlunda = låta bra.

Lite rutin borde man ju ha som hifi-recensent och kunna upptäcka om en produkt färgar ljudet över en viss grad.

Det kan man tycka. Men det finns minst 2 problem: Testerna gørs helt øppet och inte som F/E-test. Møjligen gør man ett AB-test (alltså væxlar mellan A och B men man vet alltid vilken som ær inkopplad).
I testerna bedømms alltid om produkten låter "bra" enligt recensentens smak. Om recensenten gillar færgningen (och det brukar dom gøra) så låter apparaten "bra". I næsta nummer kan en annan apparat, færgande den också, fast på annat sætt, låta lika bra den! Ganska fantastiskt!

...eller är detta ett bevis på att som inte har en aning om vad dom egentligen snackar om?

Nåt ditåt, ja.

[Johan_Lindroos]

Efter att läst många diskussioner här på forumet om det nämda steget har jag en liten fråga. Vilka av er som talar illa om det har hört det? Morello mf... Bara intresserad om ni har belägg för era åsikter.

Hej Daja!

Jag är av den åsikten att om man ser en bunt med förstärkare, och ämnar skaffa sig en av dem, så väljer man ut ett lämpligt antal kandidater som kan vara intressanta att utvärdera lite närmare medelst lyssning. Ett bra sätt att göra en första utrensning är att studera om det finns några mätningar genomförda. I fallet med HCA-2 så fanns det noggrannt genomförda mätningar som på ett klart och tydligt sätt informerade mig om att slutsteget, för mina kvalitetsbehov, inte hamnar inom ramen för att vara intressant att lyssna närmare på.

Hälsn. Johan

[Hetsporren]

OT: Har ägt två st. PS Audio HCA-2 och vet att de är oerhört bra!

[Morello]

OT: Har ägt två st. PS Audio HCA-2 och vet att de är oerhört bra!

Oerhört färgande menar du?

[Martin]

OT: Har ägt två st. PS Audio HCA-2 och vet att de är oerhört bra!

Som sagt, det är inga jättefärgningar vi pratar om. De går att missa. Men de allra flesta hififörstärkare har bättre prestanda helt klart så det beror på hur höga krav man har. Det är inte alls omöjligt att tycka att en sådan förstärkare låter bra. Det behöver inte ens vara pga färgningarna (som vissa påstår) för så pass stora är de inte. Antagligen klart hörbara men bara om man verkligen lyssnar efter dem.

[Morello]

Jag skulle vilja kalla det för ganska svår färgning. Vi talar om en stärkare med en tioptens mer distorsion än ett bättre diskantelement. Junk är vad det är fråga om.

[Martin]

Helt enkelt är det inte. Har hört någon på detta forum mena att en högtalare tillåts dista lite mer än en förstärkare innan det blir lika märkbart. Det kan säkert stämma.

Sett relaterat till andra förstärkare är denna förstärkaren helt klart junk. Men de flesta förstärkare har mycket små färgningar (även om de är hörbara) vanligtvis under 0.1% dist osv. Sedan finns det hififörstärkare med 10% dist men de är ändå ganska sällsynta. Runt 1-2% dist behöver inte störa ett normalt musiklyssnande. Det är antagligen tillräckligt mycket övertoner och dist på inspelningarna redan för att någon % hit eller dit inte har så stor betydlese i praktiken. Märk väl att jag inte påstår på något sätt att det är ohörbart, bara att det inte behöver göra så mycket negativt för ljudet i praktiken (subjektivt).

[Martin]

Fast egentligen spelar det ingen roll eftersom de flesta förstärkare för över 1000kr har bättre prestanda. Varför betala extra för snor på hamburgaren liksom, vare sig man lider av det eller inte.

[Johan_Lindroos]

Martin, 1 - 2% distorsion kan jag lova grumlar till musiken rätt rejält. Tänk på att all olinjär distorsion som påförs musik med sitt sprektrala innehåll även skapar blandningsprodukter, vilket är klart störande. Man kan alltså inte tänka så att bara för att musiken innehåller elgitarr med "100%" dist och förstärkaren distar bara 1% så skulle det inte märkas i sammanhanget.

[Morello]

Väl talat Johan. (Borsett från att en distpedal sällan passerar 40% THD )

[Martin]

Har ni lyssnat på flints berömda filer med 1% dist? Jag tyckte det var ganska svårt att höra skillnad tom. Kan bero på musiken men jag tycker inte "grumlar till rejält" är en beskrivning som stämmer bra in på hur det låter även om det är åt det hållet.

[The_Man]

Med tanke på på priset på förstärkaren så ska det inte "grumla" till det allra minsta tycker jag

[Martin]

Med tanke på på priset på förstärkaren så ska det inte "grumla" till det allra minsta tycker jag

Håller med som sagt. man vill inte betala extra för salt i kaffet även om det är i mängder som knappt märks.

[daja]

Har också lyssnat på filerna med pålagd dist och kan helt ärligt säga att jag inte hör någon skillnad på dom alls! Ska man vara glad över det då? Om man inte kan höra någon skillnad så har man ju ett bekymmer mindre att tänka på.

[Max_Headroom]

Med tanke på på priset på förstärkaren så ska det inte "grumla" till det allra minsta tycker jag

Varfør inte det? Før dom som vill ha en førstærkare med mindre dist finns ju sådana på markanden att tillgå. Dom som vill ha en førstærkare som grumlar till det, vad ska dom køpa då?

[Morello]

Var filen skapad så att systemet vid excitation med en sinus med samma amplitud renderade 1% THD? I så fall måste man beakta att medelnivån för musiken ligger cirka 15 dB under toppnivån samtdigt som en sinus har en spetsfaktor på 3 dB. De där filerna verkar ha skapat en viss förvirring.

Om disten domineras av 3:e-tonen och vi sänker nivån med 15 dB, sjunker tredjetonsdisten med icke mindre 30 dB. dvs en faktor 32.

Man kan inte säga att filerna som sådana har si och så många procent THD eftersom nivån hela tiden förändras.

[Martin]

Vilken skillnad är det mellan disten uppmätt på en förstärkare till 1% utifrån en viss signalnivå och den olinjäritet man lägger till i en fil utifrån samma kriterium?

Jag menar är inte disten beroende av signalnivån även i en förstärkare? En förstärkare lägger ju inte heller på 1% dist på allt bara för att man mätt upp 1% dist utifrån en viss signalnivå så det borde väl gälla ungefär samma förhållanden även där (lite beroende av hur disten är beroende av nivån).

[Morello]

Filens olinjäritet beskrivs av en eller två termer i ett polynom. Switchmode-steget fyller en bok med skräp.

[Martin]

Det är även sant att stockholm är byggt på en soptipp och att vi använder gammalt avloppsvatten som dricksvatten.

Om vi koncentrerar oss på skräpet som vi sannolikt märker av då?

mao de största termerna i det boklånga polynomet.

[Nattlorden]

Det är även sant att stockholm är byggt på en soptipp och att vi använder gammalt avloppsvatten som dricksvatten.

Varför de som vet om det kan eliminera chansningar på att reningen funkar genom att helt enkelt köpa rent vatten från annat ställe med bevisligen rent vatten.

[Martin]

Det är även sant att stockholm är byggt på en soptipp och att vi använder gammalt avloppsvatten som dricksvatten.

Varför de som vet om det kan eliminera chansningar på att reningen funkar genom att helt enkelt köpa rent vatten från annat ställe med bevisligen rent vatten.

OT: jag pratar om i hela världen. Jag är rätt säker på att vi alla dricker gammalt avloppsvatten. Jag säger inte att det är otjänligt. Stockholm tex har riktigt schysst kranvatten.

[Nattlorden]

OT: jag pratar om i hela världen. Jag är rätt säker på att vi alla dricker gammalt avloppsvatten. Jag säger inte att det är otjänligt. Stockholm tex har riktigt schysst kranvatten.

Fast då funkar inte din metafor längre, eller hur?

[Martin]

Jo det är just det den gör. Vi dricker gammalt avloppsvatten men det märks inte därför att "avloppspolynomen" är så pass bortrenade att de inte längre märks.

[The_Man]

Jag är rätt säker på att vi alla dricker gammalt avloppsvatten. Jag säger inte att det är otjänligt. Stockholm tex har riktigt schysst kranvatten.

Du har inte varit i norrland va?...en av anledningarna jag flyttade tillbaka till norrland från Stockholm var att det gick inte dricka vattnet, smakar ju som vattnet i en simbassäng....nu dricker man vatten utan några som helst tillsatser

[Martin]

Jag är rätt säker på att vi alla dricker gammalt avloppsvatten. Jag säger inte att det är otjänligt. Stockholm tex har riktigt schysst kranvatten.

Du har inte varit i norrland va?...en av anledningarna jag flyttade tillbaka till norrland från Stockholm var att det gick inte dricka vattnet, smakar ju som vattnet i en simbassäng....nu dricker man vatten utan några som helst tillsatser

The_man: Du pratar verkligen mycket strunt. Jag har varit massor i norrland (nästan varje år) och kan intyga att (edit: kommunala) vattnet i boden smakar mest klor av allt dricksvatten jag provat i sverige.

[Nattlorden]

Jo det är just det den gör. Vi dricker gammalt avloppsvatten men det märks inte därför att "avloppspolynomen" är så pass bortrenade att de inte längre märks.

*skratt* Jaha... det är därför det första jag gör när jag kommer till Småländska höglandet är att sätta munnen under vattenkranen och njuta?

Du bara lurar dig själv om du tror vattnet är bra för att du är van vid en massa skräp i det. När du väl finner rent vatten så lär det bli en smaklöksnjutning (jfr öronöppnare)

[The_Man]

Jag är rätt säker på att vi alla dricker gammalt avloppsvatten. Jag säger inte att det är otjänligt. Stockholm tex har riktigt schysst kranvatten.

Du har inte varit i norrland va?...en av anledningarna jag flyttade tillbaka till norrland från Stockholm var att det gick inte dricka vattnet, smakar ju som vattnet i en simbassäng....nu dricker man vatten utan några som helst tillsatser

The_man: Du pratar verkligen mycket strunt. Jag har varit massor i norrland (nästan varje år) och kan intyga att vattnet i boden smakar mest klor av allt dricksvatten jag provat i sverige.

Boden är en liten del av Norrland......kolla
här...så mycket strunt pratar jag

[olof]

Reviderade man inte mätningarna i stereophile för två nummer sedan(för hca-2)?

[Almen]

Men iaf, hur kan det mäta så dåligt när det enligt Stereophile låter så bra? Blev ju iaf Class A listat. Lite rutin borde man ju ha som hifi-recensent och kunna upptäcka om en produkt färgar ljudet över en viss grad. Är det så att vissa är "distorsion-döva" eller är detta ett bevis på att som inte har en aning om vad dom egentligen snackar om?

Jag tror jag har skrivit om det här tidigare (ber om ursäkt i sådana fall), men en sak som jag tyckte var intressant var när man på Stereophile mätte på en interconnect-kabel som en mycket erfaren recensent i en översvallande artikel kallade "one of the greatest technological breakthroughs in high-performance audio that I have experienced in my audiophile lifetime" (den hade även aktiva komponenter).

Det visade sig att kabeln ($1500 för 1,5 m) uppvisade svårartad distorsion, katastrofal lastkänslig överföringsfunktion och klart hörbara färgningar. Measurements

Men recensenten tyckte att den lät bra. Efter att ha tagit del av mätningarna medgav han dock att han kanske inte skulle använda den som referenskabel i fortsättningen.

Alltså: att någon tycker att något låter bra behöver inte betyda att det mäter bra. Det finns ju de som gillar distorsion.

[Hetsporren]

Oavsett Morellos tjat om "junk" så kan jag lova att HCA-2 är ett oerhört bra slutsteg, jag har aldrig hört ett mer välupplöst ljud i nån av mina anläggningar i alla fall, än vad jag gjorde med HCA-2 och Corda Prehead som försteg... Det finns ju en och annan test/recension därute som styrker att min uppfattning inte är unik. Och till er som tjafsar om mätningar har jag bara en sak att säga: LYSSNA istället!

[Martin]

Hetsporren: Kan du lova att även de som inte tycker att slutsteg som distar hörbart låter bra tycker att HCA-2 är ett bra slutsteg? För mig är det inget tvivel om att steget distar såpass att det är klart hörbart, även om jag inte skulle drista mig till att säga att det måste låta dåligt för det.

Men det är ju fortfarande en vanlig sketen förstärkare och ingen trollerilåda.

[Mayro_inaktiv]

Sundsvall är "norrlandswannabe".. Inte norrland...

ja.. Detta om mäta rätt o mäta fel osv... Ibland undrar man hurvida en del ens lyssnar på musiken. För OM man ratar en stärkare eller vad som helst för petitesser så torde man skriva ihjäl sig över skivorna som säljs. Men där är det snuskigt tyst...lite tjafs om mastringstekniken är det ända som kommer i återkommande tjat..

Så... kontentan är att. Låt det mäta skit så passar det möjligen till o med in bättre för skiten vi lirar ur skivorna..

För där finns verkligen skit man kan mäta ut som inte handlar om 1% skit. Utan ofta rent 100% skit..

DET hörs garanterat utan ens man behöver vara i rummet ..ännu mindre behöver man mäta...

så skaffar man det mest färgande som finns så kan man få en snudd garantera trevlig musiklyssning. Skaffar man det mest korekta så kan man garanterat lira möjligen två skivor per 100 man äger med behållning..


Mer färg erfordras till hifin Inte mindre...helst då vid kontrollerna på inspelningarna. Annars får vi efterfärga så det går att höra på skiten vi som inte mäter musiken utan lyssnar på den..

denna stärkare man talar om här är väl kanske ett exempel på en färgande mojäng som tillför trevnad kanske.. Jag vet inte, Men dom som HÖRT den verkar ju eniga att den lirar finfint..

[Martin]

hej mayro: skivorna går ju inte att göra så mycket åt, de är ju lite som konstverk. Gillar man dem så köper man dem, annars kan man låta dem vara.

En förstärkare som distar klart hörbart kan man ju välja bort bara pga detta när det finns andra som distar betydligt mindre. Det är väl inga petitesser? Det är ju hifi det handlar om.

[Rydberg]

ja.. Detta om mäta rätt o mäta fel osv... Ibland undrar man hurvida en del ens lyssnar på musiken. För OM man ratar en stärkare eller vad som helst för petitesser så torde man skriva ihjäl sig över skivorna som säljs. Men där är det snuskigt tyst...lite tjafs om mastringstekniken är det ända som kommer i återkommande tjat..

Ursäkta Mayro men nu tycker jag att du är lite inkonsekvent. Helt plötsligt är 1% dist petitesser medan exempelvis nätkablar är jätteviktigt, jag får inte de uttalanden att gå ihop faktiskt.

[Sanny_X]

så skaffar man det mest färgande som finns så kan man få en snudd garantera trevlig musiklyssning. Skaffar man det mest korekta så kan man garanterat lira möjligen två skivor per 100 man äger med behållning..

Och vips, så förstår man varför den mannen hamnar i konflikter med folk som gillar HiFi.

LowFi anyone?

[niklas]

Jag tycker nog det är en ganska kreativ tanke som Mayro presenterar. Problemet är bara att man behöver ha en anläggning för varje skiva man har...

[Sanny_X]

En färgning/skiva... eller ingen färgning alls?


min färgar nog friskt... i alla fall i basen

[Mayro_inaktiv]

Tack niklas

Du snappade det "mångfaceterade budskapet" i texten ser jag...
trodde nog fler skulle göra detta direkt. Men skönt en gjorde det...

Ni andra...tat lugnt... Läs igen med lite humor inkopplad...Samt synd nog allvar också tyvärr..

[Hetsporren]

så skaffar man det mest färgande som finns så kan man få en snudd garantera trevlig musiklyssning. Skaffar man det mest korekta så kan man garanterat lira möjligen två skivor per 100 man äger med behållning..

Och vips, så förstår man varför den mannen hamnar i konflikter med folk som gillar HiFi.

Jag håller med Mayro här, såtillvida att ungefär 2 av 100 CDs i min
skivsamling skulle vinna på att åtetges helt neutralt och ofärgat...
Jag gillar hifi, jag gillar musik men inte ljudkvaliteten på mina CDs

[Nattlorden]

Jag håller med Mayro här, såtillvida att ungefär 2 av 100 CDs i min
skivsamling skulle vinna på att åtetges helt neutralt och ofärgat...
Jag gillar hifi, jag gillar musik men inte ljudkvaliteten på mina CDs

Hmm... måste i så fall betyda att du har fel musiksmak för att hålla på med hifi... jag har 1 skiva av c:a 300 som inte tjänar på neutal och ofärgad återgivning. (Titiyo's ... den med "Come Along")

[Hetsporren]

måste i så fall betyda att du har fel musiksmak för att hålla på med hifi...

Nej, men fel musiksmak för att kunna uppskatta hifi-mässor.

[daja]

Intressant tvist detta. Hur mycket dist är det på sunk-pop-inspelningar kontra "hifi-inspelningar" egentligen? Någon som har en uppfattning om detta?

[hifirocker]

Dist är nog långt ifrån den enda viktiga parametern när man diskuterar ljudkvalitet på inspelningen.

Val av rum och mikrofoner och uppställning av dessa påverkar nog inspelningskvaliteten betydligt mer än t.ex. mixerbordets tillförsel av dist.

Sen distar förstås mikrofoner mer eller mindre också!

[Sanny_X]

Ni som gillar "färgat" ljud; är det någon speciell färgning som är bättre, eller funkar det med vilken som helst? Jag menar, är det något speciellt som behöver "fixas till" eller gäller det att det inte låter "för klart" så att bristerna i inspelningen hörs?

När jag var yngre gillade jag hängmatta på eqn, mycket bas och diskant och lite mellanregister. Är det nåt sådant ni menar?

[Mayro_inaktiv]

Ni som gillar "färgat" ljud; är det någon speciell färgning som är bättre, eller funkar det med vilken som helst? Jag menar, är det något speciellt som behöver "fixas till" eller gäller det att det inte låter "för klart" så att bristerna i inspelningen hörs?

När jag var yngre gillade jag hängmatta på eqn, mycket bas och diskant och lite mellanregister. Är det nåt sådant ni menar?

lite bråksugen ser man..

Måste bara fråga vem du frågar just nu. För ingår jag i "ni" så ber jag dig läsa igen mina inlägg tills du förstår VAD jag säger i budskapet där...


Sedan angående yngre o hängmattan.. Den gillar jag ännu stenhårt då man lirar bilstereo och högt... Och fan vad det låter bra o medryckande skall ja säga.. Speciellt med det trygga mullrer som min V8á bidrar med som grundning.. Sedan ett gäng pilsner o en halvnäck dam som klänger.. Då jäklar.. Sen lite skoj boxning med nån överkaxig snorunge som inte fattar vad en silverrygg är...

Jadu.. Hängmattan är en färgning jag gillar stenhårt.. I sin rätta miljö. samt med sina rätta skivval.. o rätta tillfälle...

Ännu ett mångfaceterat inlägg att haka upp sig på.. Varsegod bara...

[daja]

Personligen tycker jag att allt för odistat ljud lätt blir lite tunnt och skrikigt.

[Sanny_X]

OK, hängmattan kan jag förstå. Inget ljud jag vill ha hemma, men i bilen eller på party så visst, det funkar.

Men det måste väl finnas mer?

Är orsaken till allt tjaffs och alla missförstånd om man vill ha "rak" återgivning eller "hängmatta"?

Javisst, dist... blir det mindre skrikigt med dist?

[Mayro_inaktiv]

tjafset beror nog på en hållning ifrån en sida att man har patent på vad som anses rätt.. Men den debatten behövs nog inte tas igen.. Jag har lovat nagref att bli snällare här.. inte helt snäll. Men snällare..

Ska faktiskt även hålla det löftet också..


Men OM skivorna låter klart roligare samt bättre så är jag berädd att lira med eq.. med exakt vad som helst.. Så länge skivorna i sin helhet är det som är problemet så anser jag genvägar fullt acceptabla..

Jag minns väl debatterna att tonkontroller inte va ok.. Och ändå lirade allt med tonkontroller snudd bättre än highend som var utan..

Idag börjar mycke inom highend få tonkontroller igen via filter osv på högtalare o filter.. Eller på förstegen... Rummskorrektion kallas detta numera. Och vipps så va det rumsrent...

Det finns inga rätt i detta myller av skit som produseras. Så INGEN kan säga man har patent på rätt eller fel.. Man kan enbart säga saker lirar bra eller dåligt tyvärr..


Så jag för min del kommer lira med eq snart om inget drastiskt händer.. Rätt eller fel skiter jag högaktningsfullt i..

Kallas det sedan för färgat eller hängmatta så.. Ok för mig. bara mina skivor är skoj o trevliga att avnjuta med min goa dam Lena på kvällanrna då ungarna släpper oss för vuxenstunder i soffan..

[Nattlorden]

Det finns inga rätt i detta myller av skit som produseras.

Ah, du HAR förstått hur förstärkaren jobbar trots allt!

[Mayro_inaktiv]

Det finns inga rätt i detta myller av skit som produseras.

Ah, du HAR förstått hur förstärkaren jobbar trots allt!

Nej. men däremot har man lärt sig VAD som är den svaga länken genom årtionden.. Och man har sett debatterna handla om dom små petitesserna om kabel a är mer rätt än b osv...

Och det ända som är säkert är att det som bär in musiken till oss är rnt skräp ifråga om kvalitet..

I stort sett alla våra utrustningar är mer kapabla än skivorna är gjorda..

DÄR är det stora problemet.. Inte småsaker som aningen dist.. Eller sk färgning eller inte...

Ett band som lirar på en pub sitter inte o snackar om hurvida ljudet är färgat eller ej. Dom kollar nog mer hurvida rätta soundet kommer eller ej..

Men så snart samma band kommer till skivstudion så upphör vikten om hurvida soundet är rätt eller inte..

Då duger det att som per gessle att det är mp3 format sänt via dator osv osv...

Att sedan diskutera rätt eller fel anser jag vara rent larv..

För mig är huvudsaken att det låter skoj o trevligt.. Men jag kan notera att mitt tonala ideal faller mycket nära det jag hört hos iö samt johan Lindroos.. Så idealen är nog rätt nära ofärgat om sådant finns...

men till största delen så krävs kraftig färgning för det ens skall kunna komma nära det som borde finnas på inspelningen från start..

Och vill man via ofärgat höra sådant skit så är väl det ok för min del.. Jag vill det inte..

därmed anser jag att om detta slutsteg nu mäter skit men låter bra så.. helt ok för den som finner sin preference i denna kassa värld vi har att leva i då det kommer till musikförmedlandet..


NU har jag nog sagt mitt... o långt blev det som vanligt... sorry..

[Johan_Lindroos]

tjafset beror nog på en hållning ifrån en sida att man har patent på vad som anses rätt.. Men den debatten behövs nog inte tas igen.. Jag har lovat nagref att bli snällare här.. inte helt snäll. Men snällare..

Ska faktiskt även hålla det löftet också..


Men OM skivorna låter klart roligare samt bättre så är jag berädd att lira med eq.. med exakt vad som helst.. Så länge skivorna i sin helhet är det som är problemet så anser jag genvägar fullt acceptabla..

Jag minns väl debatterna att tonkontroller inte va ok.. Och ändå lirade allt med tonkontroller snudd bättre än highend som var utan..

Idag börjar mycke inom highend få tonkontroller igen via filter osv på högtalare o filter.. Eller på förstegen... Rummskorrektion kallas detta numera. Och vipps så va det rumsrent...

Det finns inga rätt i detta myller av skit som produseras. Så INGEN kan säga man har patent på rätt eller fel.. Man kan enbart säga saker lirar bra eller dåligt tyvärr..


Så jag för min del kommer lira med eq snart om inget drastiskt händer.. Rätt eller fel skiter jag högaktningsfullt i..

Kallas det sedan för färgat eller hängmatta så.. Ok för mig. bara mina skivor är skoj o trevliga att avnjuta med min goa dam Lena på kvällanrna då ungarna släpper oss för vuxenstunder i soffan..

Tobbe, du är nog allt en en LTS:are i både själ och hjärta!

Precis som du, har alltid LTS ståndpunkt varit att det är tillåtet med tonkontroller o.dyl. Fördelen är att man kan rätta till inspelningstekniska fel och brister i frekvensgången, både sådana fel som verkligen ÄR på skivan, men även sådana fel som man personligen upplever att man stör sig på (men kanske någon annan föredrar annan EQ-justering.

Men i alla fall, hela vitsen är att man måste ha möjligheten att kunna koppla bort tonkontrollerna så att man slipper använda dem då man har inspelningar som man upplever inte behöver justeras i klangen. Annars skulle man ju vara tvungen att ha vissa apparater som har någon viss frekvensgång till en viss speciell musik, och då blir det ju raskt ganska omöjligt att fritt variera frekvensgången till sin preferens av just den musik man lyssnar på. Eller som de flesta då får; en anläggningen som har ett visst sound som "läggs på varenda inspelning som man spelar i sin stereoanläggning.

Personligen har jag märkt att när man når upp i väldigt hög kvalitet på sin avspelningskedja (jo jag är "ganska" nöjd med soundet hemma) så bortfaller mycket av längtan att justera olika inspelningar. De låter bra ändå, man kan höra igenom olika inspelningsmisstag. Anledningen är att man kan höra missarna så pass tydligt, att de ej skapar förvirring för hjärnan, d.v.s. man hör nästan hur ljudteknikerna lagt på lite för mycket/lite reverb där eller där, komprimerat baskaggen, etc.etc. Har man "bara" en "bra" anläggning så har jag märkt att där har folk en tendens till att behöva mer av EQ-åtgärder o.likn., kanske för att det inte är lika lätt att "höra ignenom" vad de inspelningsteknsika felen handlar om. Hjärnan är så att säga fortfarande en aning förvirrad av att ljudillusionen inte har lyckats till fulländning. Trickset är ju att anläggningen så bra som möjligt ska lura oss lyssnare att tro att vi hör en verklighet fast det bara är två högtaalre i ett rum som står och "spelar".


Sedan kommentar ditt inlägg överst på sidan 3:
Förvrängningen som kommer från en apparat i form av ickelinjär distorsion (d.v.s. harmonisk distorsion, intermodulationsidstorsion och all övrig så´n skit) kan man inte kompensera bort med hjälp av någon EQ eller annan sorts tonkontroller. Om vi ska ta exemplet denna PS-Audio förstärkare som omtalas i tråden, så har den en hög grad av ickelinjär distorsion och mycket mindre men ändock förekommande grad av frekvensgångs"fel". Som jag ser det är det dess ickelinjära distorsion som orsakar de störst hörbara artefakterna i just detta specifika fall. Det kan förstås vara olika precis tvärtom ifall vi har en förstärkare med låg utimpedans eller konstig frekvensgång men som har väldans låg ickelinjär distorsion.

[Mayro_inaktiv]

Tobbe, du är nog allt en en LTS:are i både själ och hjärta!

Hahaha... Jag har ju sagt det Johan min vän.. Jag står med mina 42,5or i båda lägrens synsätt i en salig blandning... Så visst är jag i botten en renodlad LTSáre om man skulle syna mina åsikter fördjupat...

Bara att jag utspätt LTSándet med små detaljer av enligt mig förbättringar. Så det passar mig bättre som helhet...


Sedan detta du skriver om att då man går över en viss tröskel så börjar allt låta bra oavsett vad stämmer också...utan tvekan.


I mitt fall är det två saker som inverkar jag funderar på kontroller.. Ett är mitt bassugande rum... Sedan då dessa dåliga inspelningar.. Som tillsammans skapar en dubbel negativ effekt.... Detta går inte att köpa bättre grejor för att fixa. Detta måste "påverkas" på nåt sätt..

Dels via att sätta upp gipsväggar så lite mer stannar kvar i rummet. Samt ta bort det stora valvet som förenar två rum..

tills dess så finns eq planer i växande skala

hahaha.." Lts i själ o hjärta"... Du är en go snubbe du Johan Lindroos...

[Mayro_inaktiv]

angående dist osv... Jag skrev nog inte så vetenskapligt som du läste Johan.. Jag tog mer sikte på ord som "färgat" osv....

Sedan felanvänds ev orden lite slarvigt.... Som jag ofta gör...

Men detta eftersom jag inte ser detta med alla diskutioner så allvarliga då alla har sina egna preferenser för vad som för dom är rätt...

Och angående den stärkare man talar om här så vittnar ju en som ägt märket om att dom LÅTER kanon.. Då har jag inte ens rätten att pga en mätning säga han har fel.. Troligen har han i sina öron helt rätt..

Och ve o fasa så kan dom som mätt ju faktiskt begått fel.. eller haft fel grejor.. eller what ever som medfört kassa resultat...

Det är inte första saken som mäter skit som lirar underbart direkt...

Man kan ta Infinity som exempel... folk säger dom mäter förskräckligt...

Men jag tror få skulle lämna ett välspelande sådant system med åsikten det lät dåligt...

Johan. Åk ner till min polare i nynäs o lyssna så fattar du nog galoppen..

[Nattlorden]

Frågan är ju kanske snarare... hur länge står folk i snitt ut med de underbara färgningarna innan man tröttnar på dem eller finner andra underbara färgningar som lockar mer?

Är man inte ute efter något som skall hålla "livet ut", så spelar det liten roll med färgningar. Det är som förälskelser med kvinnor... tänker man inte gifta sig med dem så kan man ha en romans med många även om de har egenheter som man skulle reta ihjäl sig på i ett längre perspektiv.

[MP_inaktiv]

Mycket bra liknelse

[hajen1]

Nattlorden skrev:

Är man inte ute efter något som skall hålla "livet ut", så spelar det liten roll med färgningar. Det är som förälskelser med kvinnor... tänker man inte gifta sig med dem så kan man ha en romans med många även om de har egenheter som man skulle reta ihjäl sig på i ett längre perspektiv.

Första gången under ett 50-årigt intresse för både Hifi och kvinnor jag sett en sån klockren liknelse. Ger mig ökad förståelse för mitt lyckliga 20-åriga äktenskap ( nummer två ). Tack Accuphase

[Mayro_inaktiv]

Är det enbart jag som inte förstår vart inlägget riktar sig till som ni berömmer

Så nattlorden. Kan nu förklar mer hur du menar med din "liknelse" så även jag förstår hur du menar. Samt i förhållande till vad...

[Nattlorden]

Mayro - så dåligt skrivet kan det inte vara med tanke på att två man fattade precis.

Om du tror att det är något du skall ta åt dig, så har du missförstått. Det var en allmän betraktelse över förälskelsen i färgande utrustning jämfört med något som de flesta känner till. Det hade ingen direkt koppling till ditt inlägg, det bara råkar komma efter. Huruvuda ditt inlägg hjälpte till att få mig att förmulera det, det har jag ingen aning om nu.

[IngOehman]

Det var också en liknelse som fick med, att ofärgat nog är bra om det skall hålla i längden. Den ofärgade återgivningens största styrka är ju variation och rikedom!

Bra egenskap om man vill slippa tröttna!

Rutin och samness kan döda även den ihärdigaste entusiasm eller passion.

Nya tankar och upplevelser är lika viktigt för hjärnan som det är viktigt för hela kroppen att få ny luft och inte bara återanvända samma andetag i det oändliga.


Vh, iö

[Hetsporren]

ofärgat nog är bra om det skall hålla i längden.

Om vad skall hålla i längden? Musikintresset? Hifiintresset? Apparatintresset? Livsglädjen? Äktenskapet?

Inse nu att det finns olika åsikter om detta med "ofärgad återgivning" som den enda/rätta vägen till Nirvana! Jag tycker att "de ofärgade" visar aldeles för dålig respekt för de människor som uppvisar en annan ståndpunkt eller som försöker påtala att det finns andra minst lika viktiga kriterier att väga in. Vart vill ni komma med denna häxjakt? Ser ni er kanske som hifi-missionärer utsända av någon Gud?

[i]

ofärgat nog är bra om det skall hålla i längden.

Om vad skall hålla i längden? Musikintresset? Hifiintresset? Apparatintresset? Livsglädjen? Äktenskapet?

Inse nu att det finns olika åsikter om detta med "ofärgad återgivning" som den enda/rätta vägen till Nirvana! Jag tycker att "de ofärgade" visar aldeles för dålig respekt för de människor som uppvisar en annan ståndpunkt eller som försöker påtala att det finns andra minst lika viktiga kriterier att väga in. Vart vill ni komma med denna häxjakt? Ser ni er kanske som hifi-missionärer utsända av någon Gud?

"häxjakt" är kanske en aning malplacerat...

[Nattlorden]

Om vad skall hålla i längden? Musikintresset? Hifiintresset? Apparatintresset? Livsglädjen? Äktenskapet?

Jämförelsen gällde
Behållandet av samma stereoutrustning livet ut / få en relation att hålla livslångt.

[norman]

Håller nog med hetsporren lite, finns ju dom som vill ha vissa färgningar och gillar man det kan man säkert leva med en sån anläggning hela livet.

[Morello]

Tur att inte Hetsporren byter kvinnor som han byter apparater.

[Bill50x]

Personligen har jag märkt att när man når upp i väldigt hög kvalitet på sin avspelningskedja (jo jag är "ganska" nöjd med soundet hemma) så bortfaller mycket av längtan att justera olika inspelningar. De låter bra ändå, man kan höra igenom olika inspelningsmisstag. Anledningen är att man kan höra missarna så pass tydligt, att de ej skapar förvirring för hjärnan, d.v.s. man hör nästan hur ljudteknikerna lagt på lite för mycket/lite reverb där eller där, komprimerat baskaggen, etc.etc. Har man "bara" en "bra" anläggning så har jag märkt att där har folk en tendens till att behöva mer av EQ-åtgärder o.likn., kanske för att det inte är lika lätt att "höra ignenom" vad de inspelningsteknsika felen handlar om....

Tack, du har lyckats att tydligt berätta vad jag själv tycker, men inte lyckats förmedla!

Detta är en av anledningarna till att jag tycker smärre frekvensgångsskillnader är oväsentliga.


När det gäller liknelsen mellan ljudåtergivning och passande damsällskap tycker jag man kan utvidga denna lite.

Jag uppskattar en dam som säger sanningen. Ibland kanske jag inte gillar det hon säger, men jag kan lita på att det är sant. En dam som säger att jag är världens gulligaste hela tiden, trots att hon ibland inte menar det, är ju i långa loppet sämre att umgås med. För jag vet ju inte när hon menar det, och jag kan alltså inte korrigera ett oönskat beteende. Ett rent teoretiskt resonemang alltså

/ B

[IngOehman]

ofärgat nog är bra om det skall hålla i längden.

Om vad skall hålla i längden? Musikintresset? Hifiintresset? Apparatintresset? Livsglädjen? Äktenskapet?

Nej, nej, ingen av dessa.

Det jag talar om är anläggningen. På köpet kanske musikintresset även det håller, men det gör det förhoppningsvis oavsett. Man blir ju inte mindre intresserad av musik bara för att man har problem med att bli nöjd med sin anläggning.
(Lika lite som man blir ointresserad av kvinnor bara för att man har en tråkig fru som tjatar om precis samma sak dag efter dag. Det tror jag inte i varje fall, men jag har ingen tjatfru-erfarenhet.)

Inse nu att det finns olika åsikter om detta med "ofärgad återgivning" som den enda/rätta vägen till Nirvana!

Vadan upprördheten? Vem har påstått något annat??? Att det fins olika åsikter är väl välkänt. Jag respekterar dem alla, men står lika givet bara för min egen åsikt.

Jag tycker att "de ofärgade" visar aldeles för dålig respekt för de människor som uppvisar en annan ståndpunkt eller som försöker påtala att det finns andra minst lika viktiga kriterier att väga in.

Vem har dissats menar du?

Jag respekterar alla som tycker om musik och som i övrigt beter sig trevligt. Dessutom gläds jag å andras vägnar när de berättar att de är nöjda med sin avspelningsutrustning - oavsett om den färgar lite eller mycket. Är man nöjd är det ju bra!

Det hindrar väl inte att jag statisktiskt kan konstatera att vissa tycks trivas både mer och längre tid med sin anläggning, medan vissa byter hela tiden. När det visar sig att den första gruppens apparatur oftast brukar vara mindre färgande, och den senares brukar väljas ut med icke-vetenskapliga metoder, måste det väl vara tillåtet att dra slutsatser, eller råder åsiktsdiktatur här??? Nihilism-tvång från högre ort?

Jag har aldrig dissat någon genom att säga att deras sätt att intressera sig för musikåtergining är fel - det vore ju helt idiotiskt. Jag har inte gjort det historiskt och inte heller här ovan. Den som är lycklig är att gratulera. De som inte är det är det synd om, men respekt förtjänar de.

Alla får självklart gå tillväga hur de vill när de väljer, men det är orimligt att man inte skall få ha preferenser om vad man tycker är bättre och sämre metoder utan att bli påhoppad.


Jag har heller aldrig anklagat någon för att visa för dålig respekt. Sådana fasoner är ju just en demonstration av respektlöshet.

Om någon gillar lyssna och tyck-metoder och marknadsför dem, så fine! Det skulle inte falla mig in att kalla dem respektlösa eller att påstå att de driver häxjakt mot dem som föredrar andra metoder för att hitta en anläggning som återger musik ackurat.

Vart vill ni komma med denna häxjakt? Ser ni er kanske som hifi-missionärer utsända av någon Gud?

Vad tror du att jag har skrivit egentligen? Något måste du ha missförstått illa.

Om jag uttryckt mig så illa att det är mitt fel att du missförstått, så ber jag förstås om ursäkt, men det var i varje fall inte avsiktligt. Hoppas du är med på noterna nu i varje fall.

Alla måste få ha sina åsikter, utan att bli påhoppade och anklagade för häxjakt eller respektlöshet!


Mitt tips är därför: Den som står i anspåk att hoppa på någon personligen med oförskämdheter - gör inte det, lämna personangreppen utanför sakfrågan, och berätta vad du själv tycker istället!

Om någon säger att de tycker att F/E-lyssning är bra (och förklarar varför) så behöver man inte utgå ifrån att det är ett påhopp, och skriva: "-Respektlös häxjakt!!!".
Man kan istället skriva: "Jag tycker att det är bra att välja apparater genom att... ...därför att..."

Det är mycket mera givande eftersom alla åsikter ventileras "fristående" på så vis, utan att någon behöver förolämpas. En trevlig och intressant diskussion kan utmynna, och var och en som läser kan då dra sina egna slutsatser, och slipper se en massa otrevliga påhopp.


Vh, iö

[hajen1]

Tycker Nattlordens liknelse är förbaskat bra! Alltid roligt att läsa en bra " skribent ". En av anledningarna till att jag gillar att läsa Hetsporrens inlägg.
Själv lever jag inte upp till den ofärgade återgivngen eller att ha en anläggning för livet. Tycker det är kul att byta grejor i bland ( främst stärkare ) men det gör ju inte Nattlordens liknelse sämre.