Hur bra kan en stereo bli ?? Spin off.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2010-12-14 22:00

Almen skrev:
Kaha skrev:
paa skrev:
meanmachine skrev:
Panelguy skrev:1000 Wpc into 8 Ohms, 2000 Wpc into 4 Ohms, 4000 Wpc into 2 Ohms, 8000 Wpc into 1 Ohm.


REN KLASS A 8)


Jag har ingen aning om fakta men det låter osannolikt att den skulle gå fullt ut i klass A.
Om den ger 8000Wpc i 1 Ohm och klass A, vilken tomgångseffektförbrukning skulle den ha då?


50 kW styck! 8O 8O 8O

217A ut ifrån väggen :roll: :roll:

Siffrorna är m a o rent skitsnack :lol: :lol: :lol: :lol:


Nja, det är väl "REN KLASS A" som är skitsnack. De verkar ha löst det med någon sorts reglerad biasering av utgångstrissorna - blir väl en sorts kvasi-AB, eller?

Stereophile skrev:This is a variation on the "sliding bias" idea, except that bias is changed in four discrete steps rather than continuously. A so-called "anticipator circuit" at the amplifier's input responds very quickly to an increase in signal level, so that, by the time the signal reaches that output stage, the output will be biased to class-A.

Once the bias has been increased to a certain level, that level will be sustained for 20–30 seconds, dropping to the next lower level if the signal level itself decreases consistently. As Tom Norton pointed out in his review of the KSA-300S, you'd need supernatural precognitive ability (or a delay system) to be certain that a signal peak wouldn't come along just as you're lowering the amplifier's bias, but the anticipator circuit's speed is such that the amplifier is unlikely to be caught with its bias down.


När de lämnar 8000W per kanal i en ohm i "ren klass A" så kommer paret att dra 100 000W! Man får ha hyggligt tjock kablar till eluttagen då de kommer att dra 434 Amper ur väggutagen :roll:
Detta kommer den att göra oavsett hur de fepplar med biasen.

Sedan är ju frågan hur man kan kalla "sliding bias" för klass A?

Om vi antar att de sänker sänker tomgångsströmmen till en fjärdedel, då kommer tomgångseffekten att bli 12,5 kW styck eller 50 kW paret.
(Nu har jag inte räknat på uppgiften 16000W i 0,5Ohm, det blir ännu mer hårresande :lol: :lol: :lol: )

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-12-14 22:04

Kaha skrev:Sedan är ju frågan hur man kan kalla "sliding bias" för klass A?

Alltid lurar det någon. :twisted:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2010-12-14 22:37

Kaha skrev:(Nu har jag inte räknat på uppgiften 16000W i 0,5Ohm, det blir ännu mer hårresande :lol: :lol: :lol: )


Vid full Bias skulle de utveckla ca 190 000W värme i 20 - 30 sekunder om de skulle kunna leverera 16 000W vid 0.5 Ohm i klass A :lol:

Jag hoppas verkligen att meanmachine och Panelguy inte på riktigt tror på Krells siffror...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-12-14 22:39

Exakt vad ska man ha sådana slutsteg till? Vore det inte bättre att köpa rätt konstruerade högtalare istället?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2010-12-14 22:40

Kaha skrev:
Kaha skrev:Jag hoppas verkligen att meanmachine och Panelguy inte på riktigt tror på Krells siffror...

Nu var det väl inte riktigt jag som trodde att de gick i ren klass A, dock tror jag att de är bland det mest kraftfulla som har tillverkats.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-12-14 22:48

Ni är bara avunsjuka på Krell för att de är bäst. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2010-12-14 23:07

subjektivisten skrev:Exakt vad ska man ha sådana slutsteg till? Vore det inte bättre att köpa rätt konstruerade högtalare istället?


Har man råd att köpa MRA-stegen har man nog råd med "rätt konstruerade" högtalare också :D
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-12-14 23:11

Finns det några rätt konstruerade högtalare som kräver fullt blås vid 1 ohm?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2010-12-14 23:20

meanmachine skrev:Ni är bara avunsjuka på Krell för att de är bäst. :)


Krell får nog helt enkelt börja lobba för att förbjuda Ohms lag http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=41712 :wink:

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-12-15 00:08

En stereo kan bara bli precis så bra, att en ytterligare förbättring inte märks.
Sedan fortsätter den bara att bli mer och mer onödigt bra.

Vilket är onödigt att den gör.

Blir, alltså.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-12-15 01:27

Det har lanserats "tillräckligt bra" apparater under alla tider sedan Edisons dager, men på något underligt sätt så är skalan för "tillräckligt bra" liksom flytande.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-12-15 07:18

Almen skrev:Nja, det är väl "REN KLASS A" som är skitsnack. De verkar ha löst det med någon sorts reglerad biasering av utgångstrissorna - blir väl en sorts kvasi-AB, eller?

Stereophile skrev:This is a variation on the "sliding bias" idea, except that bias is changed in four discrete steps rather than continuously. A so-called "anticipator circuit" at the amplifier's input responds very quickly to an increase in signal level, so that, by the time the signal reaches that output stage, the output will be biased to class-A.

Once the bias has been increased to a certain level, that level will be sustained for 20–30 seconds, dropping to the next lower level if the signal level itself decreases consistently. As Tom Norton pointed out in his review of the KSA-300S, you'd need supernatural precognitive ability (or a delay system) to be certain that a signal peak wouldn't come along just as you're lowering the amplifier's bias, but the anticipator circuit's speed is such that the amplifier is unlikely to be caught with its bias down.


Låter som en klass-G-lösning, men implementerad för en förstärkare som går i klass A, istället för i AB.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2010-12-16 23:42

Nattlorden skrev:
Almen skrev:Nja, det är väl "REN KLASS A" som är skitsnack. De verkar ha löst det med någon sorts reglerad biasering av utgångstrissorna - blir väl en sorts kvasi-AB, eller?

Stereophile skrev:This is a variation on the "sliding bias" idea, except that bias is changed in four discrete steps rather than continuously. A so-called "anticipator circuit" at the amplifier's input responds very quickly to an increase in signal level, so that, by the time the signal reaches that output stage, the output will be biased to class-A.

Once the bias has been increased to a certain level, that level will be sustained for 20–30 seconds, dropping to the next lower level if the signal level itself decreases consistently. As Tom Norton pointed out in his review of the KSA-300S, you'd need supernatural precognitive ability (or a delay system) to be certain that a signal peak wouldn't come along just as you're lowering the amplifier's bias, but the anticipator circuit's speed is such that the amplifier is unlikely to be caught with its bias down.


Låter som en klass-G-lösning, men implementerad för en förstärkare som går i klass A, istället för i AB.


Krell skrev:Primary rail voltages are quasi-regulated, enabling an "on-demand" supply of power that is highly responsive to dynamic load.


Klass G.

Vilket ju också besvarar frågorna:
Panelguy skrev:
meanmachine skrev:Är klass g någon slags helig ko? Trodde lite naivt att Klass A var den mest logiska för audio.

Finns det några andra konstruktioner i klass G? Klass A konstruktioner som Pass XA.5 serie, Lamm´s hybrider och en del annat har man ju koll på men icke Klass G.

:roll:

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster