Mikrofontest

av **Amit** » 2011-01-13 16:06

Dök av en händelse på följande sida:

http://testing.holmerup.biz/microphones/

Är det någon här som känner till den?
I så fall, har denna någon en uppfattning om hur välgjorda inspelningarna är?
Själv hade jag velat haft ett slag på en cymbal, lite flygel och en grand cassa också ... på lite olika avstånd. Drömma får man väl?

Bästa hälsningar

/Amit

av **RogerGustavsson** » 2011-01-13 16:48

Jag har lyssnat men det var länge sedan tycker inte det gav så mycket. Är väl inte ens tal om stereo? Har haft några mikrofonjämförande inspelningar från annat håll och har alltid förvånats över att skillnaden är så liten. Misstänker att det blir betydligt större skillnader när olika tekniker och olika rum används. Att bara sätta mikrofonen framför munnen eller en akustisk gitarr tycker jag är att förenkla. Men har inte du "riktiga" mikrofoner?

av **Jocke** » 2011-01-13 19:11

Det finns trådar på "kontrollrummet.com" eller om det var Studios forum med resonemanget som formade testerna - googla lite så hittar du säkert dem!

av **Amit** » 2011-01-13 19:40

Roger: jo, jag har ju det ... 'riktiga' mikrofoner. Men nu blev jag nyfiken på
vad Holmerup hade hittat på och gissade att det fanns folk här som hade kollat in siten.
Och jo, det verkar å ena sidan ambitiöst, och å andra sidan förenklat.
En hastig genomlyssning på några filer antyder precis det du säger;
det är förvånande liten skillnad mellan mikrofonerna.

För några år sedan jämförde jag och Roger (LineAudio) en av hans mickar
mot Neumann TLM103. Jag gjorde samma erfarenhet då, det är
förvånansvärt liten skillnad.

Jocke: Nå, googla ja ... det var ju genant att jag inte tänkte på det :oops:

Jag som annars googlar i tid och otid.

av **Jocke** » 2011-01-15 15:22

Hade jag haft liv i min gamla dator kunde du fått en direktlänk till diskussionen... Studiiofolk och kompositörer har lite andra preferrenser än transparens... Karaktär och sound är viktiga egenskaper för att skapa ett uttryck...

av **Piotr** » 2011-01-15 16:11

Det där med "transparens" vs. "sound" är nog väldigt varierande.

Min erfarenhet är att det finns gott om proffs som uppskattar ett neutralt ljud.

Karaktär och sound brukar det ju finnas gott om under själva framförandet.

/Peter

av **RogerGustavsson** » 2011-01-15 20:02

Själv har jag kunnat jämföra två olika inspelningar gjorda vid samma konsert. Den ena gjordes med en Zoom H4, dvs. med kapslarna i XY, tror det var 90 grader mellan dem. Den andra var ett mikrofonpar i ORTF till bärbar PC. Största skillnaderna var ljudbildens dimension och upplösning.

av **Jocke** » 2011-01-15 20:52

Jag lyssnar inte mycket på "testskivor" men menar att inspelningar av musik med akustiska instrument som "finns på riktigt" är mycket viktig. Utan dessa kan man inte hävda någon som helst trovärdighet i återgivningen...

Gissar att 90-95% (kanske mer) av all ny musik har en enda referens ur vekligheten - röster! Transparens ifråga om syntar och samplingar blir ju bara trams...!

av **Amit** » 2011-01-15 21:23

Jo, det är ju verklighetens ljud som är "på riktigt", om man så får säga.
Fast om man pratar om full konstnärlig frihet måste man tänka sig att
alla ljud som är möjliga att skapa måste kunna återges. Då är inte hög-
talaren längre en transmissionlänk enbart, utan ett "instrument".
Och då blir det så klart mycket svårare att prata om transparens.
Fast det är klart, det som hörs, rent faktiskt på plats, kan funka som
referens.

Jag har stött på en rad olika sorters ljudtekniker/producenter. Mest
pragmatiska och måna om återgivningens naturtrogenhet har nog Niclas
Billström och Johan Petri på Alice Records varit. Men Maruce Moogard på
SR har också varit bra i det avseendet. Och Janne Ericsson på SAMI.

Fast man häpnar ibland, över denna mikrofonsamlarhysteri. Ett tag
trodde jag att man faktiskt måste ha en hel skog mickar i garderoben
om man skulle kunna spela in med ett professionell/bra resultat.
Då var det ekonomin som fick mig att sansa mig, det ville jag inte
lägga pengar på. Så jag tänkte, nästan som en tjuv, att jag köper
ett par mickar som inte färgar alls, så kan jag ju fuska till de där
olika mikrofonkaraktärerna i efterhand, med lite eq och dist.

Föga anade jag vilken puristisk och renlärig väg jag slagit in på.

Utan att nämna några vid namn, kan jag berätta att jag har en
rad prominenta kollegor, som är fenomenala musiker, men som
blint har gått i denna mikrofonkaraktärasfälla.
Puh. Tur att jag har blivit bättre på att låta truten förbli stängd.

/Amit

P.S. På kul släpade jag med mig mina två TLM103 och spelade in en konsert vi gjorde på Nybrokajen 11. Radion spelade också in och jag fick deras inspelning efteråt, så vi kunde jämföra. Det var lite kul.
Min inspelning var inte sämre vill jag påstå.

av **Piotr** » 2011-01-16 01:41

Mina tankar..

Bra mickar bör rimligtvis vara lika i ljudkaraktär så länge som frekvensgång (on axis samt total energirespons) är i stort lika.

Det man kan behöva däremot för att täcka in olika situationer är olika typer av mickar dvs. kula, sub-cardioid, cardioid, super/hypercardioid, åtta.

/Peter

av **Piotr** » 2011-01-16 01:45

Amit skrev:P.S. På kul släpade jag med mig mina två TLM103 och spelade in en konsert vi gjorde på Nybrokajen 11. Radion spelade också in och jag fick deras inspelning efteråt, så vi kunde jämföra. Det var lite kul.
Min inspelning var inte sämre vill jag påstå.

Vet du vilka mickar och placeringar SR använde?

/Peter

av **Amit** » 2011-01-16 04:23

Jo, karaktäristiken kan förstås variera, och bör väl väljas efter situationen. För min del återstår möjligen att skaffa två kulor för "riktiga" AB-inspelningar.

Det är flera år sedan jag gjorde det testet på Nybrokajen. Vill minnas att radion hade en XY-liknande grunduppställning och ett par mikrofoner för rumsklang. Vill minnas att vi fick stödmikrofoner vid våra instrument också.
Osäker på vad det var för mikrofoner SR använde. Har ett svagt minne av att några KM184:or var inblandade.

Själv ställde jag upp i någon modifierad form av ORFT med längre mellan mikrofonerna, typiskt en halvmeter kanske.

Edit: Missade visst att svara på mikrofonfrågan från Piotr ...

av **RogerJoensson** » 2011-01-16 13:23

Amit skrev:Det är flera år sedan jag gjorde det testet på Nybrokajen. Vill minnas att radion hade en XY-liknande grunduppställning och ett par mikrofoner för rumsklang. Vill minnas att vi fick stödmikrofoner vid våra instrument också.

Det är med många mikar är inte lätt, särskilt inte om det ska mixas och sparas ner live.
SR/ SVT och Stora Stygga Lastbilen blir inte alltid lika bra som det ser imponerande ut.

av **Jocke** » 2011-01-16 14:22

Intressant att läsa om dina erfarenheter Amit!

TLM 103 lär vara en trevlig mic och så får du naturligtvis ro i själen av dem... ;-)

Jag gör mig inga större ambitioner så länge det inte är "skarpt läge" utan använder mina utomordentliga CM2:or till allt analogt, dvs röst och gitarr.

av **RogerGustavsson** » 2011-01-18 17:54

Lite flera tester, http://www.vocalimpactmedia.com/SoundStorage.html

av **celef** » 2011-01-18 18:00

finns det några inspelningar av er man kan få lyssna på, det vore jättekul

av **Amit** » 2011-01-18 19:05

Kul sida Roger, den får jag titta/lyssna närmare på ...

Här är en länk till en inspelning, gjord i huset. Det är en dubbel-CD där den andra skivan är inspelad här hemma:

http://www.efi.group.shef.ac.uk/labels/olof/obcd16.html

/Amit

P.S. Det finns en massa inspelningar, de flesta ok och gjorda i dokumentationssyfte. De ligger och väntar på att göras iordning, men det är risk att de får vänta till pensionen ... om det ens blir av då. :oops:

av **shifts** » 2011-01-18 21:46

Amit skrev:Kul sida Roger, den får jag titta/lyssna närmare på ...

Här är en länk till en inspelning, gjord i huset. Det är en dubbel-CD där den andra skivan är inspelad här hemma:

http://www.efi.group.shef.ac.uk/labels/olof/obcd16.html

OT i tråden, men det var många spännande namn med på den skivan
minsann! Hanna Hartman, Mats Gustafsson och David Stackenäs är de jag
hört mest tidigare. Var går den att köpa tro?

av **Amit** » 2011-01-18 22:00

Idel gamla kompisar

Du kan köpa skivan av mig.
Oj, blev det reklam här måntro, kanske bättre att köpa den
här.

av **shifts** » 2011-01-18 22:13

Tack, då är den beställd!

av **Jocke** » 2011-01-18 23:33

Kan bjuda på en liten mix jag håller på att utvärdera.. blir aldrig nöjd...
Håll till godo!

http://privat.infocenter.org/jocke134/m ... einmal.mp3