Draperi som rumsdelare?

av **BellsnWhistles** » 2011-01-21 20:30

Sounds_Of_Science skrev:För övrigt tycker jag att ljudisolering blandas ihop friskt med ljudabsorbering i den här strängen. Två helt olika saker: Ljudisolering uppnås inte med absorberande material och ljudabsorption uppnås inte med reflekterande material.

Ja, det är två olika saker men självklart isolerar absorberande material ljud.
Annars hade de inte varit absorberande utan akustiskt transparanta.

Håll upp en gullfiberskiva någon decimeter framför örat och konstatera att den isolerar från ljud kommande från andra sidan skivan ganska väl.

av **JAT** » 2011-01-22 22:06

Hejsan,

Liten delrapport...piPs:en lät riktigt bra inne i gummans rum även de.

Verkar inte som det är helt kört att få till ett rumbyte, men jag ropar inte hej ännu.

Fortsättning lär följa.

Ha det!!!

//Johan

av **Komorok** » 2011-01-22 22:07

Helhjärtat önskar vi dig lycka till med rumsbytet! Ge henne en flaska rött
innan du frågar om besked. Välj rätt tillfälle.

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-22 22:21

BellsnWhistles skrev:Ja, det är två olika saker men självklart isolerar absorberande material ljud.
Annars hade de inte varit absorberande utan akustiskt transparanta.

Håll upp en gullfiberskiva någon decimeter framför örat och konstatera att den isolerar från ljud kommande från andra sidan skivan ganska väl.

Förvisso. Men håll upp en spånfiberskiva eller en gipsskiva eller vad som helst så kommer du att kunna konstatera att den isolerar oerhört mycket bättre än gullfiberskivan.

Vad gäller absorption, dock, så är bilden en helt annan. Absorption behöver man för att absorbera de reflexer och stående vågor som bildas inom fyra väggar - ett behov som ökas ju mer isolering man har. De fyra väggarna behöver man för att inte ljudet skall komma ut och in i rummet bredvid

@ JAT:

Way to go. Delge följande med gumman, vet jag:

"If you knew what I know about the power of giving, you would not let a single meal pass without sharing it in some way. "
//Buddha

av **Komorok** » 2011-01-22 22:33

Sounds_Of_Science skrev:Vad gäller absorption, dock, så är bilden en helt annan. Absorption behöver man för att absorbera de reflexer och stående vågor som bildas inom fyra väggar - ett behov som ökas ju mer isolering man har. De fyra väggarna behöver man för att inte ljudet skall komma ut och in i rummet bredvid

Det där om att behovet ökar ju mer isolering man har är väl knappast helt
absolut? Det beror ju mycket på hur eftergivliga väggarna är och på vilket
sätt de isolerar. Det är ju stor skillnad på reglade gipsväggar med glasfiberull
emellan och massiva betongväggar. Och dessutom frekvensberoende i allra
högsta grad.

Vägen mot en trevlig lyssningsmiljö varierar mycket från rum till rum. Jag har
hört välljud från de mest osannolika rum och vice versa.

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-22 22:38

Sant - instämmer! Allt är en sanning med modifikation och beror på vilka paramuttrar man lägger in.

Så här är det:

Behovet av ljudabsorption är absolut störst, sett ur ett frekvensbandsperspektiv, i ett rum med rejält tjocka betongväggar. Dessa stänger nämligen in alla frekvenser. Det är därför man bygger echocic chambers med tjock betong och inget annat och ju tjockare betong desto lägre ner i frekvensbandet kan man göra mätningar.

I ett rum där väggarna består av ömsom gipsskivor och ömsom minerallull minskar behovet av absorption vad gäller de lägre frekvenserna ty dels går de igenom och dels blir de faktiskt absorberade av gipsskivorna till viss del, vilka då fungerar som membran vilka flexar. Gipsskivor och glasrutor är faktiskt rätt bra gentemot lägre frekvenser. Behovet av absorption mot övriga frekvenser, de som inte tar sig igenom första gipslagret, är dock precis lika stort som i betongrummet.

Vad gäller välljud så beror det på en mängd parametrar - allt ifrån utrustning till placering till psykoakustik till rumsakustik. Men det är fånigt att bara satsa alla pengarna i en av dessa delar - bättre är då att satsa jämnt på alla delarna.

av **Komorok** » 2011-01-22 22:41

Tack, det var ett mycket bättre svar. Mycket minde risk att tolka fel :-)

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-22 22:47

Varsågod Komorok

Du kan läsa mer om högtalarplacering och rumsakustik på våra sidor. Vi har försökt förklara det i lite mer detalj där.

av **Strmbrg** » 2011-01-22 23:13

Jag inbillar mej att man kan få en naturligare och mer artikulerad bas om man inte stänger in den.

Man släpper - enligt mitt resonemang - istället ut den bas, som annars studsar runt i rummet, och bara bidrar med mer ljudtryck och mer otydlighet.

Mitt resonemang kan naturligtvis vara felaktigt.
Dessutom kanske man just vill ha det där tjocka trycket i rummet?

Jag har nu dessutom högtalare som inte trycksätter rummet så som en volymsvariatorenhet gör.
Men det är lite ett sidospår?

Edit:
Eller så är det inte ett sidospår, enär det kanske fordras en riktad strålning i basen för att resonemanget ovan skall ha någon bäring?
Ety, en volymsvariatorenhet eldar rejält för skatorna utan ett rumsstöd.

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-22 23:23

Det kan så vara fast vad strängen handlade om var att använda tyg som rumsavdelare i syfte att inte ljudet skulle gå in i andra rum och då har jag försökt påvisa att ljudisolering är bättre än absorption, mitt företags verksamhetsområde till trots

Och det är just det som är dilemmat med lyssningsrum. De flesta vill ju kunna dra på lite och det är få förunnat att kunna bo alldeles ensamma i ett hus med grannar på gott avstånd. Därför behöver man då isolera men när man isolerar så skapar man ofta ett absorptionsbehov.

Personligen tycker jag dock inte om att lyssna på musik i en öppen miljö. Ta ut din anläggning och ställ den på en gräsmatta så kommer du att upptäcka att det inte finns någon spatial känsla alls. Man behöver faktiskt lite ekon för att skapa en "rumskänsla", är min uppfattning. Rumskänslan skall ju dessutom komma ifrån alla frekvenser i bandet, inte ett fåtal. Det är därför jag absolut inte tycker att man skall klä en hel vägg med tyg. Men förstareflexerna och stående vågor måste man ändock göra något åt. Men på ett balanserat sätt - inte genom att bara angripa t ex de högre frekvenserna och så strunta i de i mellan- och basregistret.

Och, återigen, med rätt positionering så kan man uppnå väldigt mycket. Det är dessutom helt gratis!

Vad kör du med för högtalare då, Strmbrg?

Edit som svar på din edit:

Basen är ju faktiskt inte direktionell. Ju lägre ner du kommer desto mer omni blir den och går åt alla håll.

av **Strmbrg** » 2011-01-22 23:28

Ja, jag spårade väl som vanligt ur lite...

Jag kör med sådana högtalare som inte stör andra rum lika mycket som lådor.

Dipoler strålar i huvudsak framåt och bakåt, ej uppåt/nedåt eller i sidled.

Min sambo störs betydligt mindre sedan jag införhandlade dessa anslagstavlor.

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-22 23:30

av **Komorok** » 2011-01-22 23:33

Jag lägger gärna till att man bör göra något åt sina rumsmoder också
förutom sina förstareflexer och ståendevågor. Rumsmoderna förstör
mycket hos mig iaf.

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-22 23:36

Ohh ja, hellre en odämpad förstareflex än en 30dB rumsmod

av **guldfisk** » 2011-01-23 14:16

För just resonanser kan ju ett rumsavdelande draperi fungera som absorbent, dvs om det är placerat i (någon av) modens buk(ar).

av **JAT** » 2011-01-29 20:29

Hej vänner,

Nu börjar det lossna lite här.
Har faktiskt lyckats med konstycket att få till ett byte av hobbyrum med sambon.

Hon kommer att få husera fritt i gillestugan med trappöppningen som orsakat mig en del akustikproblem och jag kommer att flytta in mina prylar i ett lika stort rum (4x6,5) fast med den skillnaden att det går att stänga in sig

Skall "bara" renovera rummet först så det kommer säkert att ta ett tag innan det är innan "flyttgröten" skall ätas.

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-29 22:20

Rektangulärt och bra. Grattis!

av **Komorok** » 2011-01-29 22:32

Kan du inte ge oss en skiss på rummet så vi alla får berätta hur VI skulle
gjort ? ;-)

Det är ju så skoj att leka ploj-akustiker:D

av **JAT** » 2011-01-29 22:57

Komorok skrev:Kan du inte ge oss en skiss på rummet så vi alla får berätta hur VI skulle
gjort ?

Det är ju så skoj att leka ploj-akustiker:D

Hmm...skiss...ja ni flesta här är ju duktiga på sånt. Kunde kanske lösa det bara jag visste var jag skulle lägga bilderna någon stans.

Tills tummen lossnat från det där försmädliga stället där ryggen slutar och byter namn så får ni hålla tillgodo med en beskrivning i ord.

Rummet är som sagt 4,0 meter på bredden och 6,5 meter på längden. Takhöjden är 2,30 meter.

En dörr finns på ena långväggen (den tänkta höger sidan), ca 4,10 meter från främre väggen.

Väggar i siporex runt om, golv i betong (källare)...just nu ligger en typ av plastmatta där, men den skall bort. Som tur är har vi gynnsamma markförhållande så det är ingen onormal fukt i källaren. Märkte det när jag rev ut den hellimmade heltäckningsmattan i det som är gillestuga nu.

av **2-ch** » 2011-01-30 01:16

jag har liknande problem och följer tråden med stort intresse.