Kan man se hur ett slutsteg låter?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Kan man se hur ett slutsteg låter?

Inläggav Strmbrg » 2011-02-18 22:06

Alltså, om man öppnar lådan och/eller studerar kretslösningen.

Om man inte kan det, kan man åtminstone få en hint om hur neutralt eller färgat steget borde vara bara genom denna okulärstudie?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-18 22:46

Du behöver inte lyfta på locket, fram med ett kretsschema bara.
Den som vet mest, tror minst.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-02-18 22:57

Jag förstår inte frågan, transparent givet vad?
Med en speciell högtalare vid ett speciellt effektuttag?

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-02-18 22:59

Goldfinger skrev:Jag förstår inte frågan, transparent givet vad?
Med en speciell högtalare vid ett speciellt effektuttag?


Neutralt skrev jag ju.

Juh.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-02-18 23:03

Strmbrg skrev:
Goldfinger skrev:Jag förstår inte frågan, transparent givet vad?
Med en speciell högtalare vid ett speciellt effektuttag?


Neutralt skrev jag ju.

Juh.


jaha, men den skall väl se en last också, en förstärkare uppför sig inte lika oavsett last.
Så länge förstärkaren inte går i klipp är nog tonkurveavvikelserna mycket små.
Mer intressant är distorsionsnivåerna.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-02-18 23:34

Visst, och man behöver inte ens öppna lådan, eller läsa kretsscheman. Erfarenhet och väl utvecklad intution är allt som krävs.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-02-19 00:45

"Helt riktigt helt korrekt"* . . . . :wink: :D

*copyright Morello
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Inläggav Zzombie » 2011-02-19 01:17

Svar ja, men bara om dom har riktigt häftiga analoga effektmätare...

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-02-19 03:07

Ha!

Efter att ha startat diskussioner med rubriken "Kopplingskondensatorer i rörslutsteg" i tre olika forum, fick jag igång olika personer på alla som hade hade mer eller mindre bestämda och inte sällan motstridiga uppfattningar.
Nu håller jag så sakta på att prova igenom de förslag jag tycker verkar intressantast.
Planen är att alternerande byta i vänster och höger slutsteg så att jag tidvis har olika kondensatorer i respektive slutsteg och då skiftar plats mellan slutstegen i halvtid så jag inte luras av rumsakustik (mitt lyssningsrum är inte symmetriskt) eller andra faktorer. När de är olika lyssnar jag på en del utvalda inspelningar monokopplat och alternerar med en sida i taget och även båda. Efter kondensatorbyte har jag låtit en kompis koppla in slutstegen i rummet utan att jag varit där och vet inte vad som sitter i höger och vänster. Jag är nyopererad och får inte lyfta tungt på ytterligare en månad. :(

Subjektivt upplever vi skillnader på uppskattningsvis flera dB mellan bas, mellanregister och diskant med olika kondensatortyper,
När vi mäter frekvensgången med de olika kondensatorerna skiljer frekvensgången bara med någon tiondels dB från 16 - 80.000 Hz, avvikelser som lika gärna kan komma från min gamla tongenerator (som inte går lägre än just 16 Hz).

Så även om schemat ser likadant ut och det står 0,47uF/630V men kondensatorerna är tillverkade på olika sätt är det mycket hörbart!

Blålysande Vu-metrar har jag, men bara på försteget. 8)
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2011-02-19 10:07

Mitt svar blir; Nej.
De kan man inte, av den enkla anledningen att förstärkaren inte låter, det gör högtalaren.

Lasse
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-19 10:56

Jodå, det går utmärkt.
Man ställer steget på en badrumsvåg och man får då direkt en skala på hur det låter. Klass D med switchad nätdel <5kg ajaj, klass D med vanlig nätdel <7-8kg illa, japansk klass-AAA <11kg inge vidare, osv upp till riktiga grejor typiskt > 30kg mumma.
Alla butiker borde uppge vikt också på prislapparna och för enkla jämförelser också antal kanaler/kg och dist/kr.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-02-19 10:58

Nu begriper jag varför man skall lägga på stenar etc på stärkarna.
De blir tyngre.

:roll:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-02-19 11:02

Kan man höra hur ett slutsteg ser ut?? :?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2011-02-19 11:10

Nefilim skrev:Kan man höra hur ett slutsteg ser ut?? :?

Det skulle jag också vilja veta!
"Even a stopped clock is right twice a day."

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-02-19 11:20

lazpete skrev:
Nefilim skrev:Kan man höra hur ett slutsteg ser ut?? :?

Det skulle jag också vilja veta!


Kanske ett nytt spännande trådämne?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2011-02-19 11:23

Nefilim skrev:
lazpete skrev:
Nefilim skrev:Kan man höra hur ett slutsteg ser ut?? :?

Det skulle jag också vilja veta!


Kanske ett nytt spännande trådämne?

jag vågar inte...kan inte du?
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2011-02-19 11:26

Harryup skrev:Jodå, det går utmärkt.
Man ställer steget på en badrumsvåg och man får då direkt en skala på hur det låter. Klass D med switchad nätdel <5kg ajaj, klass D med vanlig nätdel <7-8kg illa, japansk klass-AAA <11kg inge vidare, osv upp till riktiga grejor typiskt > 30kg mumma.
Alla butiker borde uppge vikt också på prislapparna och för enkla jämförelser också antal kanaler/kg och dist/kr.

Mvh/Harryup


Nu vet jag vad MOS-FET betyder: Mycket Onödigt Skräp För Extra Tyngd 8O

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-02-19 13:03

väg det ju tyngre destå bättre
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-02-19 13:06

Låt mig försöka förtydliga ursprungsfrågan:

Vi tänker oss en person med stor erfarenhet av att läsa partitur och god förmåga att omvandla dessa till musik, så som komponisten tänkt sig det hela.
Denne person kan således genom att titta på den musikaliska konstruktionen, dvs partituret, föreställa sig hur det kommer att låta när det översätts till musik.
Beethoven förevisades (tror jag) i sin totala dövhet ett Schubert-partitur.
Han tyckte - bara genom att se pappren - att musiken var mycket vacker.

Om vi nu tänker oss en elektronikkunnig person, van och erfaren av förstärkarkonstruktion. Vederbörande kan både rita upp egna och tolka andras kretslösningar.
Har denne då vissa likheter med personen ovan?
Dvs en förmåga att bedöma en förstärkares kvaliteter och egenskaper bara genom att titta på konstruktionen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Kan man se hur ett slutsteg låter?

Inläggav Naqref » 2011-02-19 13:09

Strmbrg skrev:eller studerar kretslösningen.


Det kan ge en hint men allting annat säger ungefär ingenting. Det enda bättre sättet att se hur något låter är att läsa skriftliga omdömen från omdömesgilla medmänniskor och titta på relevanta mätresultat.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2011-02-19 13:13

Stereotypen skrev:Nu vet jag vad MOS-FET betyder: Mycket Onödigt Skräp För Extra Tyngd 8O


Nej då, det är vanlig asiatisk felläsning av fett mos:)
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Kan man se hur ett slutsteg låter?

Inläggav Strmbrg » 2011-02-19 13:16

Naqref skrev:
Strmbrg skrev:eller studerar kretslösningen.


Det kan ge en hint men allting annat säger ungefär ingenting. Det enda bättre sättet att se hur något låter är att läsa skriftliga omdömen från omdömesgilla medmänniskor och titta på relevanta mätresultat.


Men man måste väl ändå veta hur man tänkt konstruera eländet?
Liksom åtminstone ungefär, redan innan man börjar.

Om man då tänkt galet eller vettigt borde väl framgå då någon annan tittar på ritningen, tar del av faktiska komponentval etcetera?

Eller så finns det så himla många metoder som leder till snarlika resultat, att det är svårt att se hur det blir för den som inte provlyssnat.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Kan man se hur ett slutsteg låter?

Inläggav Naqref » 2011-02-19 13:25

Strmbrg skrev:
Naqref skrev:
Strmbrg skrev:eller studerar kretslösningen.


Det kan ge en hint men allting annat säger ungefär ingenting. Det enda bättre sättet att se hur något låter är att läsa skriftliga omdömen från omdömesgilla medmänniskor och titta på relevanta mätresultat.


1. Men man måste väl ändå veta hur man tänkt konstruera eländet?
Liksom åtminstone ungefär, redan innan man börjar.

2. Om man då tänkt galet eller vettigt borde väl framgå då någon annan tittar på ritningen, tar del av faktiska komponentval etcetera?

3. Eller så finns det så himla många metoder som leder till snarlika resultat, att det är svårt att se hur det blir för den som inte provlyssnat.


1. Jepps.

2. Jepps, om denna kontrollant är tillräckligt kunnig.

3. Det finns himla många metoder visst men oftast baserar de sig på snarlik kunskap så att det är bara en fråga om kompetens för att kunna genomskåda det.

Jmfr. Det finns ett oändligt antal sätt man kan få summan 4 av två olika tal men man behöver bara veta dessa och kunna addition för att inse om det blir 4 eller inte.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster