Tumregler -vad stämmer/stämmer inte?

[i]

Något OT: Jag tror att forna tiders hantverkare kunde ha en inre förståelse av komplicerade fysikaliska sammanhang och konsekvenser fastän de inte kunde framställa en verbal och logiskt sammanhängande abstraktion av denna förståelse.
Kanske kan man säga att de levde på en tid då höger hjärnhalva skötte allt komplicerat ?

[phloam]

inte kunde framställa en verbal och logiskt sammanhängande abstraktion av denna förståelse.

Nej precis, och då kan tumregler hjälpa till att förmedla kunskapen. Som jag tog upp då jag nämnde tyst kunskap redan på sidan 14 utan respons från E eller IÖ. Det är uppenbarligen roligare att käbbla om definitioner.

[Conan]

Eller ni som tycker tumregler inte fungerar, hur brukar ni koka äggen?

Jag vet av erfarenhet hur länge jag ska koka äggen för att de ska bli som jag vill ha dem, och behöver därför ingen regel för detta.

Skulle vara intressant att höra din "enkla minnesregel" för äggkokande. Är det nåt i stil med: "ovala vita eller bruna saker ska kokas lika många varv med långa visaren som det finns dagar i veckan"?

[Kimpost]

Eller ni som tycker tumregler inte fungerar, hur brukar ni koka äggen?

Jag vet av erfarenhet hur länge jag ska koka äggen för att de ska bli som jag vill ha dem, och behöver därför ingen regel för detta.

Skulle vara intressant att höra din "enkla minnesregel" för äggkokande. Är det nåt i stil med: "ovala vita eller bruna saker ska kokas lika många varv med långa visaren som det finns dagar i veckan"?

*ring-ring*

- Ja, hallå det är Kim Jong Il.
- Hej, Usama här. Du, jag är helt nollställd alltså. Hur många minuter ska ett ägg kokas för att det ska bli hårdkokt?
- 10 minuter blir bra. Se det som en tumregel. Det kan variera lite beroende av temperaturen på vattnet förresten, befinner du dig fortfarande uppe i bergen förresten? Hög höjd påverkar vattnets koktemperatur. Och visst är det vatten du ska koka äggen i? Det påverkar naturligtvis också. Liksom storleken på äggen.
- Hehe, nej, jag bor i en juste villa utanför en Pakistansk militärbas. Tack för tipset, ska genast testa!

[phloam]

[Svante]

Är det svårare att tänka sig att alla tumregler är (kan vara) dåliga, än
att all ondska är dålig? "Det måste ju finnas bra ondska!" Eller …?

Jag sitter just och funderar på om ondska kan vara bra, ur något perspektiv. Förmodligen kan det det.

...oavsett vilket så förstår jag inte varför du gör den analogin. Hur kom du in på ondska? Menar du att tumregler är ondska? I sådana fall har vi inte samma definition på vad en tumregel är.

Jag har inga problem med att det finns dåliga tumregler, jag har däremot problem med att det inte skulle finnas några bra. Det ligger inte ens implicit i min definition av vad en tumregel är.

[Svante]

Eller ni som tycker tumregler inte fungerar, hur brukar ni koka äggen?

Jag vet av erfarenhet hur länge jag ska koka äggen för att de ska bli som jag vill ha dem, och behöver därför ingen regel för detta.

Skulle vara intressant att höra din "enkla minnesregel" för äggkokande. Är det nåt i stil med: "ovala vita eller bruna saker ska kokas lika många varv med långa visaren som det finns dagar i veckan"?

*ring-ring*

- Ja, hallå det är Kim Jong Il.
- Hej, Usama här. Du, jag är helt nollställd alltså. Hur många minuter ska ett ägg kokas för att det ska bli hårdkokt?
- 10 minuter blir bra. Se det som en tumregel. Det kan variera lite beroende av temperaturen på vattnet förresten, befinner du dig fortfarande uppe i bergen förresten? Hög höjd påverkar vattnets koktemperatur. Och visst är det vatten du ska koka äggen i? Det påverkar naturligtvis också. Liksom storleken på äggen.
- Hehe, nej, jag bor i en juste villa utanför en Pakistansk militärbas. Tack för tipset, ska genast testa!

Aha, det var det samtalet som avslöjade var han bodde. Det borde han ha fattat att den där Kim var avlyssnad.

[petersteindl]

Om ljudet är för tunt och gällt, är ljudpinnen placerad för nära f-hålet eller också spänner den för hårt eller så kan ljudpinnen vara för tunn.

Tycker du att det där var ett bra exempel på en "enkel minnesregel" ("eller" så kan det vara det "eller" så kan det vara det)? Vi kanske kan ta hela läroböcker om violinbygge, whiskyprovning eller astronomi och kalla dem "tumregelsamlingar"...

Vad gäller människans minne som du raljerar över, så blir svaret för långt för att reda ut frågeställningen. Men jag kan säga en sak, om du inte hade något minne så fick du lära dig allt på nytt inför varje ny situation, som t.ex. att rosta en skiva bröd. Utan minne så vet du inte ens vad bröd är. Utan minne vet du inte vad en brödrost är. Utan minne vet du ingenting av vad som hänt sekunden innan. Du kommer att vara nollställd genom hela livet. Ingen som helst information kommer du kunna minnas strax efter det har inträtt och situationen passerat. Sätt dig in i den situationen. Var glad för att du har ett minne och att du kan komma ihåg vad bröd är för något eller vad en brödrost är eller vad en tandborste är d v s att du kan använda dig av ditt minne för att kunna uträtta nästa sak som står på tur utan att behöva utforska allt på nytt.

Är det nån i den här diskussionen som hävdat att vi inte skulle behöva ett minne? Snarare är det väl så att det är du som hävdar att folk inte använder minne, erfarenhet och kunskap, utan förlitar sig på "enkla minnesregler" för att klara sig genom både yrkesliv & vardag.

Conan, det är faktiskt en synnerligen enkel minnesregel för en violinbyggare. Även fast, den av det du skriver, verkar te sig svår för dig så är den synnerligen enkel. För den som inte begriper något om detta ter den sig möjligtvis som svår och komplicerad, men då rekommenderar jag något annat än violinbygge till den som inte begriper denna synnerligen enkla minnesregel. Jag skulle tro att man vid violinbygge begränsat problematiken tusenfalt med just denna enkla tumregel.

Dessutom tror jag inte ens du förstår det jag skriver och då finns det ingen anledning för mig att fortsätta skriva till dig. Jag har i alla fall försökt förklara dessa enkla samband. Du får finna dig i att efter detta inlägg så ser jag ingen anledning att svara dina konstiga och uppenbart felaktiga påståenden. Jag hoppas att du åtminstone förstår denna anmärkning.

Du citerar att tumregler är enkla minnesregler. Japp, tumregler förenklar en sak så att man lättare kan åstadkomma något som i de flesta fall är nöjaktigt användbart och duger bra och till detta krävs minne. Man skall ju reproducera något som tidigare är gjort d v s någon har genom möda kommit på reglerna och någon använder dessa. Där har du fakta. Nu skall du få mer fakta. Jag förordar tumregler. Nu skall du få en slutsats som man inte behöver så mycket träning för att förstå och det är att jag ser minnet som en stor tillgång och en livsnödvändig sådan. Tumregler är ju minnesregler och utan minne existerar inga tumregler. Jag gillar minnet, men framför allt gillar jag att använda minnet. Det borde inte vara så svårt att förstå.

Ytterligare fakta är att det är du som inte gillar minnesregler. Det har väl med all önskvärd tydlighet framgått. Men, vad skall du då med minnet till? Börja använd det istället. Men då kan du ju komma ihåg att varje sak du gör där ditt minne är inkopplat och där du på ett eller annat sätt använder detta är en form av minnesregel. Du har plockat information ur minnet och använder denna information som en regel eller riktlinje för att göra nästa sak på ett visst sätt som du står inför eller kanske till ocm med att låta bli att göra det. Du jämför det du skall göra med något du gjort tidigare och i många fall kan det även vara så att någon talat om för dig hur du skall göra. Du kanske till och med gör det och konstaterar att det fungerar utan att ens tänka varför.

Jag har ju tidigare skrivit att minnesregler d v s tumregler härstammar från erfarenhet och kunskap. Det är ju erfarenhet och kunskaper som ligger till grund för tumregler. Men det krävs en sak till, nämligen att tumreglerna förpassas till ett minne. Det kan vara skriftligen på pränt men minnet kan även finnas i synapserna i det centrala nervsystemet.

Sedan är det så att det finns bra och dåliga tumregler. Då får man gå på resultatet. Blev resultatet bra så var tumregeln användbar d v s bra. Blev resultatet dåligt så var tumregeln oanvändbar d v s dålig. Fast, av allt du skriver så undrar jag om du ens förstår detta?

MvH
Peter

[petersteindl]

Något OT: Jag tror att forna tiders hantverkare kunde ha en inre förståelse av komplicerade fysikaliska sammanhang och konsekvenser fastän de inte kunde framställa en verbal och logiskt sammanhängande abstraktion av denna förståelse.
Kanske kan man säga att de levde på en tid då höger hjärnhalva skötte allt komplicerat ?

Är detta oberoende om hantverkarna var urusla rötägg i sin profession eller om de var stora mästare?

En sak till, är det skillnad på forna tiders hantverkare och dagens? En sak till, i vilken tidsepok förlägger du uttrycket "forna tider"?

MvH
Peter