Digitala Stärkare!?

av **Audiomanikern** » 2003-11-11 00:02

Hej!

A*lltså "digitala" stärkare vad tror ni, är det framtiden? Om digitalt är legio
om typ tjugo år lär det ju parallellt finnas 1st
klass A*-GubbMaffia
fnysande åt digitalt men hyllandes sina brännheta 80kg´s block! (1st/kanal

)

( På Hifimagasinet sälj just nu PS Audio HCA-2**, som är A*-klassat av Sterephile,
för 11k kr medan den i nypris, 2 till 3 ggr dyrare Sharp sm-sx1*** går för 15k kr!
Sharp är nog mer digital än PS Audio

!?

** http://www.smr-home-theatre.org/ces2002 ... _012.shtml
*** http://www.hometheaterhifi.com/volume_9 ... -combo.jpg )

Mvh A*

av **NNord** » 2003-11-11 00:19

Tact S2150 Digitaler Leistungsverstärker

Precis som Lasse Kongo Bild

, OTROLIGT rutinerad

Bild

- Ultra high prescision DA conversion.
- Oversampling to 384.000 Hz before conversion.
- Full resolution at -30 dB.
- Software upgradeable DSP section.
- DSP Based, No Noise, No distortion, 48bit electronic crossover.
- DSP Based, No Noise, No distortion, 16 band parametric equaliser.
- DSP Based, No Noise, No distortion, tone controls with shelving.
- 192kHz/24 bits high quality AD converter.
- Extremely high quality digital pre-amplification with 24 bit
resolution even at a playback level of -39dB!
A New World Record!!
- Output of 2x300W into 4 Ohms, with extreme load tolerance.
- NO feedback or feedforward locally or globally is used in
the signal path.

och man kan vilda på hur man vill
Bild

finns faktiskt INGA gränser

Mer med Lasse
http://personal.inet.fi/private/tomas.k ... _kongo.MP3

av **Bravo** » 2003-11-11 03:08

Vare sig vi gillar det eller ej så ligger nog framtiden i de digitala domänerna beroende på den tekniska utvecklingen
Elpriserna lär ju inte heller göra klass A stärkare mer atraktiva i framtiden heller.

av **Audiomanikern** » 2003-11-11 03:31

Hej!

Det beror ju till viss del på elpriserna... i framtiden! (Fusion ngn? 1:a 2:a Tesla :wink:

!)

Mvh A*

av **dole** » 2003-11-11 12:06

Digital näääää

Stortrafo jaaaaa

Bild

av **Bamsefar** » 2003-11-11 12:12

Vad gör nätdelen från en ML 33 i denna tråd ???

av **dole** » 2003-11-11 12:40

Bamsefar

Fattade jag fel att det var digitala färstärkare??? Alltså digitala nätdelar bla ???

av **Pabo** » 2003-11-12 13:00

Digitala förstärkare har ingen ljudmässig fördel, enligt mig i alla fall.

Däremot är det en stor fördel att processa ljudet i den digitala domänen innan man skickar in den i förstärkaren.

Anledningen till att digitala förstärkare inte är bra enligt mig är följande:

- Open loop är de extremt känsliga för matningsspänningsvariationer.
- Open loop innehåller de en massa fel som tex switchfördröjning o dyl.
- De är komplicerade att motkoppla eftersom det kräver en A/D som mäter utsignalen med allt vad det innebär i fasvridning.
- Motkoppling efter filtret är svårt eftersom det är ett andra ordningens filter som fasvrider en massa. Motkopplingsfaktorn blir låg.
- Det finns en massa patent som gör att konkurrensen inte kommer vara igång förrän om ca 15år.

KlassD däremot tror jag kan bli något men de stora fördelarna är inte ljudet utan verkningsgraden, vikten och priset. Vill man ha en totalt genomskinlig förstärkare skall man gå på en klass-A variant med bipolära trissor.

av **Nattlorden** » 2003-11-12 13:03

Punkterna om problemen med återkoppling försvinner ju dock direkt om man inte vill ha återkoppling in sin förstäkare. :wink:

av **Bamsefar** » 2003-11-12 14:08

dole skrev:Bamsefar

Fattade jag fel att det var digitala färstärkare??? Alltså digitala nätdelar bla ???

Mja jag vet inte, nu vart Bamsefar osäker, men inte 17on kan vi klassa en ML33 som digital - det enda den gör är att skapa ny spänning utifrån vad den blir matad med. Fast det kanske sker i digitala domäner ??? hmmm....

GURKA !!!!!!!!

av **Pabo** » 2003-11-12 14:39

Nattlorden

För att få ner förvrängningsnivåerna till rimliga nivåer i en digital förstärkare utan motkoppling så måste man ha en extremt ren och lågimpediv spänning. Detta innebär med största sannolikhet att den är switchad och därmed väldigt dyr både i tillverkning och utveckling.

Frågan löd ju huruvida digitala förstärkare var framtiden och då pratar man väl inte endast audiophile marknaden, där pengarna spelar mindre roll, utan och den vanliga konsumentmarknaden där priset är viktigt. Därför blir digitala förstärkare inte framtiden eftersom de antingen är sämre eller dyrare.

av **Nattlorden** » 2003-11-12 14:44

Pabo - finns det inte mer digitala (i alla fall klass-D) stärkare i de billigare sammanhangen än vad det finns i audiofilnivå?

Det används väl ganska frekvent i subwoofers... och även i bilaudio?

Att det inte är helt välljudande är väl inget större problem i massmarknaderna, för de lär ju vara bättre än högtalarna de skall spela genom sedan.

av **dole** » 2003-11-12 14:57

Bamsefar

Jag menade att "riktiga" nätdelar känns mer förtroende ingivande än swichade dito.
M-L 33 har förvisso en digital typ av korrigering som gör tex en PS audio mojäng överflödig.

Mvh dole

av **Lazyworm** » 2003-11-12 14:57

Bamsefar!
Jag tror att Dole menade att han inte vill ha Digital förstärkare utan en mer traditionell med fet nätdel :?:

Jag tror att Digitalförstärkare kommer ta över mer och mer av marknaden.

av **Lazyworm** » 2003-11-12 14:59

btw!
även att jag tror att det kommer bli mer digitalt till folket så är jag för feta nätdelar. GO ML GO!!!! :twisted:

av **Pabo** » 2003-11-12 15:02

Nattlorden

KlassD och digital är ju inte samma sak. KlassD-förstärkare är ju lysande för subwooferapplikationer eftersom verkningsgraden är hög och de sitter instängda i en trälåda.

Vid låga frekvenser kan man dessutom få till en del motkoppling trots att utgångsfiltret är av andra ordningen.

av **Nattlorden** » 2003-11-12 15:08

Pabo - nä, det är olika sorters pulsmodellering, men för övrigt ser jag ingen anledning att särskilja dem vad det gäller att vara "digitala"...

Om frågan är om TacT-patenterad digitalteknik är framtiden, så får jag väl säga nej då... men någon sorts digitalteknik - ja.

av **Pabo** » 2003-11-12 15:36

Det är generellt inte alls olika sorters pulsbreddsmodulering. I alla klassD-förstärkare gäller att tidspänningsytan skall motsvara det aktuella spänningsvärdet hos musiksignalen.

Skillnaden är att en digital förstärkare räknar ut hur bred den skall göra de olika pulserna medan ickedigitala komparerar fram sin pulsbredd analogt.

Digitala klassD-förstärkare är mycket mer komplicerade än ickedigitala klassD-förstärkare och tillför inget mervärde, förutom kanske för audiofiler som får för sig att det är extra bra att ha en digital pulsbreddsframräkning.

av **Nattlorden** » 2003-11-12 15:52

Jag skrev inte pulsbreddsmodellering, jag skrev pulsmodellering... så vitt jag förstår saken är klass-D puls-amplitud-modellering. Är det inte korrekt?

av **Pabo** » 2003-11-12 15:57

Nää

KlassD-förstärkare är pulsbreddsmodulerade. Kanske i vissa fall pulsdensitetsmodulerade, men inte pulsamplitudsmodulerade.

Matningsspänningen ligger ju konstant vilket innebär att pulsernas amplitud alltid är densamma och därmed kan de ju inte vara pulsamplitudsmodulerade.

Du kanske kan uppfinna en sådan

av **Nattlorden** » 2003-11-12 16:06

Märker att jag är för trött för att göra inlägg idag... självklart menade jag det du kallar puls-densitet... inte amplitud... :oops:

tur att det bara är en kvart tills jag skall hem från jobb...