Ska en 75-ohmskabel inte mäta 75 ohm?

[Stranne]

Hej.
När jag beställde en reciever passade jag på att köpa på mig lite digital-
kablar. Bla en 75 ohms koax enl beskrivningen:
"Deltaco Ljudkabel, S/PDIF (RCA), 75 ohm, coaxial, guldpläterad"

Flådigt värre mao. Men när jag fick hem den blev jag nyfiken på ifall en
dylik håller sina 75 ohm med fin tolerans. Döm om min förvåning när
mitt mätinstrument visar 1,6 ohm. Har jag mätt fel eller är det fel på
kabeln eller är allt som det ska vara? Jag satte alltså ena pinnen mot
plus på ena änden av kabeln och den andra pinnen mot plus på andra
änden av kabeln.

Tänkte slänga ut frågan här innan jag ringer webhallen, för jag
misstänker att personen i andra änden inte kommer förstå vad jag
babblar om.

[Ronte]

Hej

Är ny på forumet och är inte heller lika "lärd" som många av de som huserar här, men tänkte ändå försöka ge dig lite input (om det går bra som ny... :oops: ).

Det du mätte på kabeln var DC-resistans (eller "vanlig" resistans om man så vill). Vad som anges på skärmade kablar är "impedans". Impedans kan lite enkelt sägas vara resistans av växelström (finns nog bättre och utförligare förklaringar), och avser impedansen mellan ledara och skärm (inte ände till ände).

Impedansens betydelse kan sägas vara "matchning" av ingångsimpedans på det som kableln ansluts till. Stämmer dessa överens så bör det leda till minst förluster.

Mäta impedans är inte så enkelt, kan nog gå med oscilloscop och någon vågforms generator, men räknas normalt sätt fram.

Impedansen påverkas inte heller av kabalens längd, vilket resistansen du mätta skulle göra (tillräckligt lång kabel så hade du till slut kommit upp i 75 ohms resistans).

Men i vilket fall så säger din mätning inget om kablens "korrekthet" i impedans....

Hoppas detta vara till någon hjälp, de mer kunniga kan säkert förklara detta utförligare och kanske bättre...

mvh
Roni

[bomellberg]

Mycket bra förklarat, Ronte!

Välkommen till faktiskt.se!

[Stranne]

Tack för det. Det var kanske det jag misstänkte.

Jag vet mycket väl vad som skiljer impedans från resistans, men tack för
förklaringen ändå. Det är inte alla som vet/kan detta och det var en bra
förklaring.

/JS

[Rydberg]

När en kabel sägs ha en impedans på 75ohm menar man den karakteristiska impedansen och det är den impedans källan ser när den driver vågfronten genom kabeln. På tyska heter det till och med vågimpedans

http://de.wikipedia.org/wiki/Wellenimpedanz

[PerStromgren]

Det du söker är karaktäristisk impedans (KI), vilket inte är enkelt mätbar. Det är en storhet som har enheten ohm, men kan inte mätas med ohmmeter, om man uttrycker sig enkelt. KI gäller endast transmission av frekvenser vars våglängder är i samma storleksordning som längden av kabeln.

Se http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance

PS. Sedär, Rydberg vara snabbare, men valde ett annat språk på Wickan!

[Jax]

Det går i och för sig att mäta med en ohmmätare men det är lite opraktiskt. Om man behöver någon sekund på sig för att se värdet så behöver kabeln vara ungefär 20000 mil lång.

[Morello]

Nejdå, kabelns karaktäristiska impedans gäller vid alla frekvenser och är per definition Z=rt(L/C)

Detta är dock bara den reella delen; det finns en imaginärdel också, men det är överkurs.

[IngOehman]

Ja, det är lite lustigt att de flesta kablar faktiskt bara har en väldefinierad
karakteristisk impedans över någon Hz eller så. Men för praktiskt bruk så
spelar det inte så stor roll.

Men väldigt enkelt kan man säga att man, med 75 ohm i slutet av kabeln,
skall mäta 75 ohm vid alla frekvenser (alltså även uppåt en GHz och över)
om den har en karakteristisk impedans om 75 ohm.


Vh, iö

[Jax]

Nejdå, kabelns karaktäristiska impedans gäller vid alla frekvenser och är per definition Z=rt(L/C)

Detta är dock bara den reella delen; det finns en imaginärdel också, men det är överkurs.

Formeln gäller för höga frekvenser dock. Vid låga frekvenser börjar R dominera över L och karakteristiska impedansen stiger med sjunkande frekvens. För vanliga koaxkablar ligger brytpunkten vid c:a 100kHz.

[metheny]

Tack för det. Det var kanske det jag misstänkte.

Jag vet mycket väl vad som skiljer impedans från resistans, men tack för
förklaringen ändå. Det är inte alla som vet/kan detta och det var en bra
förklaring.

/JS

Varför frågade du då, om du redan visste?

[DS]

Tack för det. Det var kanske det jag misstänkte.

Jag vet mycket väl vad som skiljer impedans från resistans, men tack för
förklaringen ändå. Det är inte alla som vet/kan detta och det var en bra
förklaring.

/JS

Varför frågade du då, om du redan visste?

Han kanske inte var riktigt säker och ville få det förtydligat!?

Onödigt och tråkigt inlägg av dig metheny!

[Stranne]

Tack för det. Det var kanske det jag misstänkte.

Jag vet mycket väl vad som skiljer impedans från resistans, men tack för
förklaringen ändå. Det är inte alla som vet/kan detta och det var en bra
förklaring.

/JS

Varför frågade du då, om du redan visste?

Jag sade inte att jag visste. Om du läser mitt inlägg igen så kanske du
förstår att jag misstänkte att det kanske inte var resistansen i kabeln
som skulle vara 75 ohm.

Det jag sa att jag visste var att resistans inte är det samma som
impedans.

Alltså:
Jag misstänkte redan när jag ställde frågan att jag det kanske
var nåt annat än kabelns resistans som avsågs med 75 ohm.

Jag visste (eller vet kanske är rätt ord eftersom jag fortfarande
vet) vad som skiljer resistans från impedans.

Sorry om jag var otydlig.

[Svante]

Nejdå, kabelns karaktäristiska impedans gäller vid alla frekvenser och är per definition Z=rt(L/C)

Detta är dock bara den reella delen; det finns en imaginärdel också, men det är överkurs.

Njaej...

Eller det beror kanske på synsätt.

Jag brukar tänka mig den karaktäristinska impedansen som det en ohmmeter skulle visa om den anslöts mellan skärm och mittledare och om kabeln vore oändligt lång.

Denna impedans är rent resistiv, hur konstigt det än låter.

Man kan förklara det med att när ohmmetern ansluts utbreder sig en våg i kabeln, denna våg åker med konstant hastighet (typ 0,7 gånger ljushastigheten) och laddar därför upp en viss mängd kabelkapacitans per tid. Detta motsvarar energi per tid, eller om man så vill effekt.

Ohmmeterns spänning levererar alltså en viss konstant effekt in i kabeln, precis som till en resistans. Ohmmetern "ser" alltså en resistans in i kabeln.

I verkliga livet har man inte oändligt långa kablar, men man kan precis som Ingvar säger ansluta en resistans i bortre änden på kabeln. Om denna resistans är samma som kabelns karaktäristiska impedans så syns det ju ingen skillnad på den bortre saknade delen av kabeln och resistansen.

Det man ser i ohmmeteränden av kabeln blir då en resistans, för alla frekvenser.

Den karaktäristiska impedansen för en kabel kunde alltså lika gärna heta "den karaktäristiska resistansen".

[MagnusÖstberg]

Bra fråga och bra svar i tråden.

Tack till alla inblandade.

[metheny]

Tack för det. Det var kanske det jag misstänkte.

Jag vet mycket väl vad som skiljer impedans från resistans, men tack för
förklaringen ändå. Det är inte alla som vet/kan detta och det var en bra
förklaring.
/JS

Varför frågade du då, om du redan visste?

Jag sade inte att jag visste. Om du läser mitt inlägg igen så kanske du
förstår att jag misstänkte att det kanske inte var resistansen i kabeln
som skulle vara 75 ohm.

Det jag sa att jag visste var att resistans inte är det samma som
impedans.

Alltså:
Jag misstänkte redan när jag ställde frågan att jag det kanske
var nåt annat än kabelns resistans som avsågs med 75 ohm.

Jag visste (eller vet kanske är rätt ord eftersom jag fortfarande
vet) vad som skiljer resistans från impedans.

Sorry om jag var otydlig.

Ok, jag uppfattade det som att om man förstod skillnaden mellan resistans och impedans så var svaret på din ursprungliga fråga givet, för det verkar väl konstigt att man skulle vilja lägga ett 75 ohms motstånd i signalvägen och ännu konstigare att man förväntar sig få det värdet när man mäter resistansen på en (kort) kabel?

Jag säger absolut inte att det är något fel att fråga om man är osäker eller inte har kunskapen, men din formulering ovan tyckte jag var konstig i ljuset av att allt detta.

[metheny]

Tack för det. Det var kanske det jag misstänkte.

Jag vet mycket väl vad som skiljer impedans från resistans, men tack för
förklaringen ändå. Det är inte alla som vet/kan detta och det var en bra
förklaring.

/JS

Varför frågade du då, om du redan visste?

Han kanske inte var riktigt säker och ville få det förtydligat!?

Onödigt och tråkigt inlägg av dig metheny!

Jaha, är det onödigt och tråkigt att fråga om man inte förstår varför folk skriver som de gör?

Ditt inlägg var förövrigt också tråkigt och onödigt, för frågan ställdes inte till dig.

[landa]

Lite trevligare "samtalston" tack.
/Landa

[metheny]

Lite trevligare "samtalston" tack.
/Landa

Det där var nog den mest överkänsliga modereringen jag sett någonsin.

[DS]

Tack för det. Det var kanske det jag misstänkte.

Jag vet mycket väl vad som skiljer impedans från resistans, men tack för
förklaringen ändå. Det är inte alla som vet/kan detta och det var en bra
förklaring.

/JS

Varför frågade du då, om du redan visste?

Han kanske inte var riktigt säker och ville få det förtydligat!?

Onödigt och tråkigt inlägg av dig metheny!

Jaha, är det onödigt och tråkigt att fråga om man inte förstår varför folk skriver som de gör?

Ditt inlägg var förövrigt också tråkigt och onödigt, för frågan ställdes inte till dig.

Så bra, då kanske du förstår vad jag menar

[Svante]

Det här börjar likna en våg som studsar fram och tillbaka i en koaxkabel .

[soren]

Det här börjar likna en våg som studsar fram och tillbaka i en koaxkabel .

Bra liknelse!!!
Uppstår ju vågor som studsar vid impendansmismatch i kablar
Kan liknas vid trådens åsiktssvängningar

[IngOehman]

Tack för det. Det var kanske det jag misstänkte.

Jag vet mycket väl vad som skiljer impedans från resistans, men tack för
förklaringen ändå. Det är inte alla som vet/kan detta och det var en bra
förklaring.

/JS

Fast nu undrar jag om du har forstatt anda, for svaret handlar ju alltsa inte
om diskinktionen mellan resistans och impedans, utan om vad som skiljer
en impedans fran en karakteristisk impedans.

- - -

Ar du verkligen saker pa att du forstatt vad en karakteristisk impedans ar?


Vh, io