Verkningsgrad och ljudnivå uppmätt

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-11-28 15:35

Vinylcalle skrev:
IngOehman skrev:Du räknar utmärkt rätt, men frågan är vad bedömningen att det är "nära
gränsen" är baserad på. Vilken gräns då?

När jag var liten så var det rätt så vanligt att stereoanläggningar hade ut-
effekter om 2*10 W, och även om det kanske inte gick att återge en sym-
foniorkester spelandes FFF (högtalarna var normalt inte väsentligt känslig-
are på den tiden än de är idag) så var det sällan någon som ville det ändå.

Luxor kom med en anläggning som hette dirigent. Den vanligaste versionen
hade 17 W per kanal. Den sålde de väldigt många av. Självklart fanns det
mycket större förstärkare redan då, och självklart kan det finnas dom som
har behov av mer än tio watt. Men alla har det säkerligen inte.

Jag själv använder sällan mer än en bråkdel av det. Om jag inte tittar på
film vill säga...


sprudel skrev:Komplettering: ca 35 kvm rum, förnuftigt dämpat över hela registret.
Avstånd till linjen mellan högtalarna 2.95 m.
Verkningsgrad 88dB- 2.83V.
Kommer det att fungera?

Det beror på hur högt du vill kunna spela det.

- - -

Du ställde mig ju en fråga på PM som jag tyckte att du skulle ställa här
istället, eftersom du ju skrev att den kanske kunde intressera flera. Den
var mycket mera konkret.

Jag hoppas det är okej om jag berättar vad du skrev, nämligen:

"Räcker 30w till 90-95dB?"

Och då är det lätt att svara. Javisst! Med ett par i16s så klarar du att
nå 90-95 dB på lyssningsplats med förstärkare på 2*3 W - 2*10 W.

Jag har ju själv en förstärkare som kan leverera en bit över 100 W till
högtalare med samma känslighet (88 dB) närmare bestämt till pi60s, och
när jag lyssnar på musik såsom jag gör det normalt så är det ytterst säll-
synt att jag använder mer än 2*5 W av de tillgängliga resurserna. För
det mesta så handlar det snarare om några tiotals milliwatt.


Vh, iö


I första inlägget skriver han "I långa partier visade mätaren 90dB och ibland uppåt 98dB. "

Med andra ord en mätare som kanske inte hinner få med dom högsta topparna visar 98dB. Därför ligger han bevisligen vid detta tillfället på gränsen till vad en 30 wattare skulle kunna klara. Själv hade jag nog gärna haft lite mer marginal.

Aha, tack för info! Jag fick ett PM om att titta in i tråden, så då gjorde jag
det, men jag har inte sett inläggen tidigare i tråden.

Jag håller med dig.

Skall man klara 98 dB så går det åt sisådär 20 W (i ett väldämpat rum), så
då kaske 30 W är i minsta laget.

Men å andra sidan vet jag ju att Sprudel går i tankar på ett rörsteg med låg
eller ingen motkoppling, och då är de ju väldigt mycket mera toleranta för
överstyrning, eller rättare sagt - mänskliga örat är mer tolerant för sådana
förstärkares överstyrning. ;)

Dessutom råkar jag ju veta att Sprudels lyssningsrum trots allt är förhållan-
devis levande (inte så mycket dämpning) och därför också effektivt. Rums-
radien*direktiviteten är bara någon och en halv meter, och ljudtrycket på
lyssningsplats motsvarar därför ett så kort avstånd - oavsett faktiskt lyss-
ningsavstånd.

Så min gissning är att han kan nå ljudtryck om 98 dB redan med en ineffekt
om kanske 10 W.

Vinylcalle skrev:Min nya förstärkare har ju den fantastiska funktionen av VU-mätare (inte nog med att det fyller en funktion det är vackert så man dör) och normalt visar den runt 3-5 watt i topparna vid normal lyssning. Nu hinner den förmodligen inte med till 100% dock.

En rolig sak angående analoga VU-mätares möjlighet att hinna visa peak effekt är Luxman M-6000. Den är utrustad med både analoga VU-mätare samt Peak indikatorer i form av Dioder. Nu var dom analoga mätarna på denna ovanligt långsamma men det skiljde cirka 10dB på dom båda.

Over and out / Carl

MvH Carl

Kan bara nämna att det är hur enkelt som helst att bygga äkta toppvärdes-
mätare instrument med visare, men långt ifrån alla gör det.

Och sen så är det ju alltid en fråga om vad man VILL visa. Jag kan ju tycka
att toppvärdet är det mest intressanta (fast egentligen "peak RMS" snarare
än äkta peak) eftersom det är det som visar hur det står till med marginal-
erna.

Men om det man undrar över är exponeringen för hörseln, så kan ju medel-
värdet vara bättre info.

Dock näppeligen från en förstärkare (för då vet man ju ändå inte vilken
transfer man har från uteffekt till ljudtryck). Men från en ljudtrycksmätare.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-11-28 16:11, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-11-28 15:42

Jo, en sak till!

Jag har flera gånger sett att begreppen verkningsgrad och känslighet blandats
ihop. Det bör man inte göra. När en uppgift ser ut i stil med 88 dB@1m, 1W
eller 88 dB@1m, 2,83V (=det bättre sättet att redovisa det på) så är det en
angivelse av känsligheten. INTE av verkningsgraden.

Verkingsgrad redovisar man i %, och det finns ingen möjlighet att räkna om
från verkningsgrad till känslighet eller tvärtom, utan att veta mycker mera om
högtalaren ifråga.

Man behöver veta båda den exakta impedansen och de exakta spridningsegen-
skaperna. Dessutom så anger man i praktiken idag sällan verkningsgrad över-
huvudtaget. När det undantagsvis görs är det inte verklig verkningsgrad som
anges utan bara nominell verkningsgrad. Den verkliga verkningsgraden är inte
sällan 10 gånger högre vid vissa frekvenser, och ibland hälften vid andra.


Men som sagt - känslighet är ett mycket användbarare mått, om man vill kunna
förutsäga hur högtalare använda i akustiskt välägnade rum kommer att bete sig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-11-28 15:53

Bra, det här tar sig. Mitt lilla projekt med rör verkar ju möjligt.
Har för mig att efterklangstiden ligger mella 0.35 och 0,4 över hela registret. Det var ett tag sedan jag gjorde någon mätning. XTZ:an är för det mesta utlånad till andras glädje och bedrövelse. :wink:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-11-28 16:22

Ja, det var min uppskattning. Och det är en rätt lång efterklang.

Om jag uppskattar även ditt lyssningsrums volym så skulle jag gissa på
kanske 80 kubikmeter, och det ger en rumsradie om 0,8 meter, vilket
tillsammans med högtalarnas direktivitet (bortser nu ifrån de allra lägsta
frekvenserna) ger en Dc om kanske 1,3 meter.

Så oavsett det faktiska lyssningsavståndet så kan man räkna med ett
lyssningsavstånd om 1,3 * sqr(2) meter (gäller för alla positioner i rum-
met) så får man en rimlig uppfattning om vilket ljudtryck som kan alstras
på valfri plats i rummet.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-11-28 17:12

Grymt bra. :)

Stort tack! Vilken support! :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Verkningsgrad och ljudnivå uppmätt

Inläggav lennartj » 2011-11-28 21:37

sprudel skrev:Provade en dB-mätare som någon av vännerna glömt (Lennart, Bosse)
när jag spelade Pink Floyd "Pulse" spår Comfortably Numb bara för att testa. I långa partier visade mätaren 90dB och ibland uppåt 98dB.
Då funderar jag. Ett rörsteg om 30w, fixar de detta om högtalarna/topparna har en verkningsgrad enligt IÖ 88 dB-2,83 V?
Röster på god volym verkade ge tuffast utslag, hur blir det med en hel kör då?

Det är nog min, för det ligger ingen i lådan, där den annars brukar vara.
Behåll den tills du friskat upp minnet av vad mina 25 Wattare presterar hos dig, på gott och ont. :roll:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 23 gäster