Varför inte bas uppåt?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Varför inte bas uppåt?

Inläggav 2-ch » 2011-12-01 10:56

Vad är anledningen till att Front-firing och down-firing blivit standardplacering av subelement.
Är det bara golvstödet man vill åt eller finns det fler anledningar till att topp-firing är en typ som det aldrig talas om.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-01 11:01

Element riktad neråt används väl primärt för att man skall slippa se elementet. Du tjänar liksom inget på att rikta den uppåt.
Känns mest opraktiskt att inte kunna ställa saker på den. Samt att man tappar golvstöd och elementet är mer utsatt för ansamling av skit.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-12-01 11:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-12-01 11:03

Det skramlar så illa när det kommer skräp på konen?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Varför inte bas uppåt?

Inläggav Nattlorden » 2011-12-01 11:03

2-ch skrev:Vad är anledningen till att Front-firing och down-firing blivit standardplacering av subelement.
Är det bara golvstödet man vill åt eller finns det fler anledningar till att topp-firing är en typ som det aldrig talas om.


Jag har en top-fining subwoofer och det är inte jättepraktiskt. Man vill kunna landa saker ovanpå en låda om den står där. Eller omvänt... har du ett element uppåt så får du oroa dig lite för att ingen skall göra just det....

Rent tekniskt så är uppåt och nedåt lika krävande om att elementet skall tåla nedhängning och precis som du säger har du inget golvstöd om du skjuter uppåt. Möjligtvis kanske man slipper ev. turbulens som golvutmynnandet kanske kan orsaka.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-12-01 13:47

För att dammet som samlas på konen tynger ner den så att parametrarna ändras?

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2011-12-01 14:21

Är det ofördelaktigt att vägen längs vägg upp till tak i många fall kan vara kortare än än utåt längs golv mot lyssnaren. Borde kunna få mer stöd av att skjuta uppåt och använda väggen och taket tillsammans med sidoväggarna? Men va fan vet jag :D
Kacken fresser?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-12-01 16:29

det finns många högtralare med basen pekandes uppåt eller snett uppåt, carlsson är väl ett exempel
Bikinitider

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-12-01 16:55

Svante skrev:Det skramlar så illa när det kommer skräp på konen?


Legobitar låter säkert fint :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-12-01 17:05

80-talet skrev:Är det ofördelaktigt att vägen längs vägg upp till tak i många fall kan vara kortare än än utåt längs golv mot lyssnaren. Borde kunna få mer stöd av att skjuta uppåt och använda väggen och taket tillsammans med sidoväggarna? Men va fan vet jag :D


Finns lite om det här, http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 83#1239783

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-12-01 18:34

bassman skrev:
Svante skrev:Det skramlar så illa när det kommer skräp på konen?


Legobitar låter säkert fint :)


Det är en rolig tentauppgift: "Hur starkt kan högtalaren spela utan att det skramlar?"

(Uppgiften kräver lite mer data, men det kan man ju hitta på).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-01 18:42

Svante skrev:
bassman skrev:
Svante skrev:Det skramlar så illa när det kommer skräp på konen?


Legobitar låter säkert fint :)


Det är en rolig tentauppgift: "Hur starkt kan högtalaren spela utan att det skramlar?"

(Uppgiften kräver lite mer data, men det kan man ju hitta på).


Antager ljudpropagerande atmosfär, högtalare med rimliga prestnada samt ingen gravitation.

Svar: så högt man vill utan att spela sönder högtalaren.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-12-01 20:59

Svante skrev:
bassman skrev:
Svante skrev:Det skramlar så illa när det kommer skräp på konen?


Legobitar låter säkert fint :)


Det är en rolig tentauppgift: "Hur starkt kan högtalaren spela utan att det skramlar?"

(Uppgiften kräver lite mer data, men det kan man ju hitta på).


Nä det är en fjollig uppgift, tänk istället -Hur högt kan bitarna flyga? ;)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-01 21:41

MrQaffe skrev:
Svante skrev:
bassman skrev:
Svante skrev:Det skramlar så illa när det kommer skräp på konen?


Legobitar låter säkert fint :)


Det är en rolig tentauppgift: "Hur starkt kan högtalaren spela utan att det skramlar?"

(Uppgiften kräver lite mer data, men det kan man ju hitta på).


Nä det är en fjollig uppgift, tänk istället -Hur högt kan bitarna flyga? ;)


Utan gravitation, tills de slår i taket ;)

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2011-12-01 23:51

Min fars gammal canton system med satelliter och passiv bas är just en sådan som spelar mot taket. Det brukar blir små damm bollar som studsar runt när man spelar.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inget uppåtriktat baselement

Inläggav lennartj » 2011-12-02 01:21

Jag har inget uppåtriktat baselement helt enkelt för att det inte är tillräckligt med plats att vända subwoofern på det hållet. :wink:
Bild
(Subben är den vita lådan, den i teak är en Sonab OD11 för ambiofoni.)
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Re: Varför inte bas uppåt?

Inläggav screen » 2011-12-02 01:33

2-ch skrev:Vad är anledningen till att Front-firing och down-firing blivit standardplacering av subelement.
Är det bara golvstödet man vill åt eller finns det fler anledningar till att topp-firing är en typ som det aldrig talas om.


Hmm...Carlsson är alltså helt felbyggd/tänkt i grunden då?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2011-12-02 02:33

Dammet går att borsta alt vippa bort.
Jag ser åtminsone en fördel med top firing och det är att elementets och magnetens tyngdpunkt är centrerad och att elementet vilar stabilt och att en bra motkraft erhålls genom gravitationen. :wink:
Let forever be

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Varför inte bas uppåt?

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 08:26

screen skrev:
2-ch skrev:Vad är anledningen till att Front-firing och down-firing blivit standardplacering av subelement.
Är det bara golvstödet man vill åt eller finns det fler anledningar till att topp-firing är en typ som det aldrig talas om.

Hmm...Carlsson är alltså helt felbyggd/tänkt i grunden då?

Ingen aning. Att jag inte uppskattar OA-stuket är en annan sak.
Inser nu min klumpiga formulering "en typ det aldrig talas om" det skulle naturligvis vara: "en typ man nästan aldrig hör talas om" :wink:

Men om vi tänker på bas från 100Hz och nedåt. På vilket sätt påverkar elementet/basreflexrörets placering?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-12-02 10:32

Utan att vara expert på området kommer jag att tänka på att med nedåtriktat (djup-)baselement på en högtalare som ska stå direkt på golvet har konstruktören kontroll på vilket strömningsmotstånd högtalarkon och eventuell basreflexöppning möter.
Givetvis under förutsättning att högtalarnas fötter inte inbjuder till modifiering.
"Vanliga" högtalare antar jag att alltid designas för oändlig volym utanför lådan, när baselementet inte är nedåtriktat, men hur gör de som designar för bilstereo när volymen på utsidan i extremfall kanppt är 10 gånger större än lådans volym?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Ronte
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2011-11-07
Ort: Karlskrona

Inläggav Ronte » 2011-12-02 15:22

Själv har jag både ner och uppåtriktad sub. I detta fall är orsaken mest möbleringsmöjlighet:
Bild

(ser ni inte subben :) den är i hörnet mellan de två billy bokhyllorna, ett element i top och ett i botten, ca 240 liter i lådan...)

Byggde den för att platsen mellan bokhyllorna fanns, och blir en fin länk emellan dem (övre har ett dammskydd, men tänker mig att jag allt som oftas blåser bort detta med några härliga bastoner :D

Ursäkta den just nu stökiga bokhyllan...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-02 15:30

Den pedantiska bokhyllan menar du väl? Ja, det ursäktar vi så länge... men se till att fixa till ojämna ryggar för diffusionens skull.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ronte
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2011-11-07
Ort: Karlskrona

Inläggav Ronte » 2011-12-02 15:45

Tack för tipset, men rummet upplevs relativt väl dämpat och "jämt" som det är (finns 5 bokhyllor till som inte syns, mer ojämnt bland hyllorna där...) Talar man i telefon och går in från t.ex. hallen till detta rum blir det precis som sin egen röst försvinner bort nånstans... Ordningen bland böckerna har jag inte heller bestämmanderätten över, det är frugans intresse så då blir det som det blir :)

(rättade ett stavfel)

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 16:15

Ronte skrev:Ordningen bland böckerna har jag inte heller bestämmanderätten över, det är frugans intresse

Det är typiskt bra när frugans intressen gynnar välljudet :)

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-12-02 16:41

För att det kommer in massa damm i talspolen?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Ronte
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2011-11-07
Ort: Karlskrona

Inläggav Ronte » 2011-12-02 16:55

Haha :D har ju ett skydd på toppen och spelar bort dammet ....


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 26 gäster