Behöver Magneplanarer ström eller effekt?

[Flint]

petersteindl
Ingen fara. Gjorde bara en markering.

[IngOehman]

Dina markeringar säger mera om dig än om Peter.

Jag kommer doch att fortsätta köra den aktiva modellen. Även om jag spelar med låg effekt är tanken på ett motstånd som käkar effekt i serie med högtalaren inte lockande. Dessutom är det för mycket lowtech för att stoltheten ska må bra. Experimentet har varit mycket intressant och givande och har rätat ut många frågetecken om rörljud, transparens, f/e-test, förutfattade meningar och hämmande ideologier. Nu känner jag mig ganska färdig med det här.

Om det du lärt dig gjort att du övergivit dina som du kallar dem "hämmande
ideologier" om en mångfald saker (läs tumregler/förutfattade meningar) så
är det ju mycket bra!

Och alldeles oavsett allting annat så måste det väl rimligen ensamt göra det
med råge värt ansträngningarna.

Grattis!


Vh, iö

[KarlXII]

Nu har jag lyssnat i mono och jämfört mellan aktiv och passiv version med 3.3ohm utg.imp i båda fallen. Jag hör ingen skillnad. Båda ger samma intryck. Känns lite snopet. Så mycket arbete när jag bara hade kunnat sätta ett motstånd i serie med högtalaren och poppat på. Men som ofta är ju det enkla för simpelt för att prova.

Fyfan vad bra du är. Testar, bygger, provar, lyssnar, och sen levererar du helt prestigelöst. Respekt.
Ska bli kul att se om de sista skillnaderna försvinner med EQ.
Då vore detta ju en sannsaga om tummetotten.



Detta påminner mig om en gammal kabeltråd - jag har för mig att det var Bamsefar som ruttnade på sina dyrkablar - kan det ha varit Transparent (?) - och slaktade den lilla dosan i ena änden. Jag har för mig att det fanns ett litet motstånd längst inne i den.
Kanske därför man (eller man och man, de som inte är bedövade av placebo ) hör skillnad på dem och vanliga kablar och att de kan upplevas som mycket bättre.

[PerStromgren]

Dina markeringar säger mera om dig än om Peter.

Jag tycker sådant är exempel på en onödig eftersläng, skriven för att såra.

[Objektivisten]

Nu har jag lyssnat i mono och jämfört mellan aktiv och passiv version med 3.3ohm utg.imp i båda fallen. Jag hör ingen skillnad. Båda ger samma intryck. Känns lite snopet. Så mycket arbete när jag bara hade kunnat sätta ett motstånd i serie med högtalaren och poppat på. Men som ofta är ju det enkla för simpelt för att prova.

Fyfan vad bra du är. Testar, bygger, provar, lyssnar, och sen levererar du helt prestigelöst. Respekt.
Ska bli kul att se om de sista skillnaderna försvinner med EQ.
Då vore detta ju en sannsaga om tummetotten.



Detta påminner mig om en gammal kabeltråd - jag har för mig att det var Bamsefar som ruttnade på sina dyrkablar - kan det ha varit Transparent (?) - och slaktade den lilla dosan i ena änden. Jag har för mig att det fanns ett litet motstånd längst inne i den.
Kanske därför man (eller man och man, de som inte är bedövade av placebo ) hör skillnad på dem och vanliga kablar och att de kan upplevas som mycket bättre.

+1 Vill bara säga att jag följer denna tråd från 'sidan' med stort intresse och nöje.

[IngOehman]

Mina konstruktioner inbegriper alla serieresistanser (kablar och kontakter) efter slutsteget och slutsteg med dämpfaktorer på ca 80-120.

Kan du beskriva det mer konkret?

Vad är optimal total impedans för slutstegsutgång plus kablar och kontakter? [s]Inte 8/80-120, väl?[/s] (Edit: jag läste slarvigt.)

0.2 +/-0.1 ohm.

Dämpfaktor 80-120 betyder:

0,08333... +/- 0,01666...

Om man skall vara noga alltså.

0,2 +/-0,1 ohm, är dämpfaktor 26,666... - 80, nominellt 40.

Eller det där med dämpfaktorn kanske bara inbegrep slutsteget?
Syftningarna var inte helt tydliga.

Oavsett vilket så verkar vi som utgångspunkt ha nästan identisk
drivning. Du har valt förnuftigt!


Vh, iö

Dämpfaktorn gällde bara slutsteget och det är mest för att det är där man hamnar i vettigt dimensionerade steg.

Jag håller faktiskt med dig.

Eller stryk "faktiskt", jag har ju gjort reklam för att man när man konstru-
erar förstärkare bör sikta på dämpfaktorer om runt 80, under åtskilliga
årtionden, så självklart håller jag med dig! .

Men jag vet ju samtidigt att det inte är svårt alls att hitta en massa för-
stärkarkonstruktörer som hävdar annorledes.

Exempelvis att dämpfaktorn skall vara så hög som möjligt. Och dämpfak-
torer om långt över de 1 000 är ju inte direkt några ovanligheter. I varje
fall inte under några kHz.


Vh, iö

[Flint]

KarlXII
Tack! Jag vill bara veta hur saker ligger till. De som svärtar ner och förtalar den attityden har förmodligen något de försöker dölja och det är deras problem och inte mitt.

[Flint]

Ska bli kul att se om de sista skillnaderna försvinner med EQ. Då vore detta ju en sannsaga om tummetotten.

Jag har ingen separat EQ och tanken att hitta helt rätt bland impedanstopparna verkar ändå inte övertygande för att tillåta en helt rättvis utvärdering. Men att det är en tummetott är klart. Den som vill testa ändå kan man ju alltid skicka in ett 2.2ohm 10W för en tia i serie med vardera högtalaren när man spelar lågt och ta bort det när det ska spelas högt i volym. Det blir billigare än att byta slutsteg.

[PeterAkemark]

Men var tog allt prat om EKK och ledningsareor vägen, är det inte viktigt längre och vilken roll spelar Jenvings superduper kablar nu då. För att inte prata om skinn-effekter och eventuella induktanser i de nya motstånden, säkert flera nH. Vilken tur att det finns bifilärt handlindade motstånd att tillgå för priset av en grekisk nationalbudget från någon obskyr hifi-shop i Stockholms utkanter.

[Svante]

Men var tog allt prat om EKK och ledningsareor vägen, är det inte viktigt längre och vilken roll spelar Jenvings superduper kablar nu då. För att inte prata om skinn-effekter och eventuella induktanser i de nya motstånden, säkert flera nH. Vilken tur att det finns bifilärt handlindade motstånd att tillgå för priset av en grekisk nationalbudget från någon obskyr hifi-shop i Stockholms utkanter.

Ja, så kan det bli. När man får händerna skitiga med det verkliga så försvinner de små oviktiga problemen och fokus hamnar där det ska vara. Det är bara när man inte har möjligheten att påverka de stora sakerna som de små börjar tillmätas sådant otroligt värde som de får i hifiträsket.

Heder åt Flint och hans experimentlusta!

[spuj]

IÖ, kika på mitt pm som jag skickade nyss är du snäll

[IngOehman]

Men var tog allt prat om EKK och ledningsareor vägen, är det inte viktigt längre och vilken roll spelar Jenvings superduper kablar nu då.

Jag uppfattar, att du uppfattat, att världen förut var svart, men nu är den vit!

Den var inte svart förut, och den har inte blivit vit nu. Den var både svart och
vit (och alla andra färger) tidigare, och så är det fortfarande! Ingenting har för-
ändrats.

Ingenting.

- - -

EKK har inte varit,är inte och kommer inte att bli någon "superkabel" med unikt
låg resistans. Det är en 2,5 mm^2 kabel, med väldigt enkelt uppbyggnad och
ett påtagligt lågt pris.

Den gör ingenting magiskt, mystiskt eller ens konstigt utan "fungerar bra till ett
mycket lägra pris än många high end-kablar som finns att köpa". Det är grejjen
med den kabeln. Det ställer inte till något, ens i plånboken.

Så var det förr, och så är det fortfarande.

- - -

En annan sak som var förr, och är fortfarande, är att det finns högtalare som
är genomtänkt gjorda - för att drivas av en väl specifik impedans, t ex 0,1 ohm
från förstärkaren och något liknande från kabeln.
Med genomtänkt gjorda menar jag att de inte bara får en vettig tonkurva så,
utan att allting i högtalaren ges förutsättningar att ljuda optimalt med just en
sådan drivning. Allt.

Sådana högtalare passar oftast väldigt bra att driva just så!

(Men det kan även vara högtalare som optimerats för att drivas av en eller två
ohm, eller många fler än så - på grund av att det är ett medvetet genomtänkt
val att optimera dem för att drivas så, eller på grund av att det är sådana för-
utsättningar de drivits under, under tillblivelsen. T ex gäller detta de flesta hög-
talare som gjordes tiden före det att transistorn såg ljuset för första gången.
Ingenting hindrar dock att man optimerar högtalare på de viset även idag. Vi
lever ju i en värld som lyder under samma fysikaliska lagar idag som för 50 och
100 år sedan. Jag har gjort sådana, helt enkelt för att det finns förstärkare som
har sådana drivegenskaper och som älskas av sina ägare. Då tycker jag att det
skall finnas högtalare som gör dem rättvisa också.)

- - -

Sen finns det väldigt många högtalare vars egenskaper inte är lika genomtänkta,
och sådana högtalare kan passa bättre ihop med något helt annan drivimpedans.
Har man sådana högtalare (jag talar nu om de flesta högtalare som finns) så
kan det vara bra att ha en förstärkare som driver dem så att de presterar sitt
allra bästa.

- - -

I vissa fall träffar man även på högtalare som är väldigt genomtänkta, men vars
själva grundkonstruktion gör dem bättre presterande när det drivs mjukt än när
de drivs styvt. Det kan vara högtalare som inte nämnvärt ändrar klang av den
impedans de drivs via (alltså högtalare med tämligen resitiv impedans) det vill
säga högtalare som klangligt fungerar lika bra med vilka drivimpedans som helst,
men som på ANDRA sätt vinner på en mjukare drivning. Vinner egenskaper som
de dittills inte fått chansen att uppvisa.

Min uppfattning är att Magnapan-högtalarna är sådana. Det är fysikens
lagar
som gör dem sådana.

Och för de senare nämnda sortens högtalare kan det vara bra att ha verktygen
som gör att man kan få ut det mesta ur dem - en förstärkare vars utimpedans
går att ställa efter eget godtycke - förhoppningsvis ledsagat av ett gott omdöme,
en god smak och ett gott öra. Det var en sådan jag försökte hitta på.

- - -

Ingenting konstigt med det. Och ingenting nytt heller. Så var det förr, och så
är det fortfarande. Jag har skrivit artiklar om dessa saker för årtionden sedan.
Dock inte ur riktigt samma perspektiv som det som har kommit fram i den här
tråden - där ju ämnet kom att bli en flexibel lösning för att kunna optimera driv-
ningen till just den som högtalare och de övriga förutsättningar som råder.

Alltså en förstärkare för ALLA högtalare.

För att inte prata om skinn-effekter och eventuella induktanser i de nya motstånden, säkert flera nH. Vilken tur att det finns bifilärt handlindade motstånd att tillgå för priset av en grekisk nationalbudget från någon obskyr hifi-shop i Stockholms utkanter.

Sarkasm?

Det ser, i mina ögon, ut som om du reagerar mindre på det som har skrivits i den
här tråden (som inte är några nyheter, som sagt) men kanske mera på en del av
de mera mytologiska dumheter som framförts som väldigt viktiga i en i vissa fall
inte helt insatt hifi-bransch.

- - -

Som sagt - världen har alltid varit samma som den är nu, med avseende på alla
de lagar som fysiken håller sig inom. Och det som framkommit i den här tråden
är verkligen inga nyheter. Inte står de i motsatsförhållande till att EKK är en bra
kabel, eller att förstärkare som används där man behöver en transmissionslänk
bör uppfylla vissa egenskaper som kan testas med vissa metoder? Inte på minsta
sätt, det är bara olika färger från den kompletta palett som utgör vad som är
sant och förnuftigt.

Men visst finns det, både igår, idag och imorgon, en STOR kontrast mellan en
värld förankrad i fysikens lagar och i hur vi som människor fungerar och upplever
all musik å ena sidan - och obskyra komponenter som kostar som mindre länders
statsbudget å den andra.

Förstår bara inte hur din reaktion hamnat i den här tråden?

De som säger det som du signalerar aha-reaktion på, är ju samma människor som
under årtionden har haft synpunkter på alla andra tossigheter som frodas i hifi-
branschen. Tänker förstås främst på mig själv då, som synpunktshavare. Så jag
har svårt att förstå vad det är som någon uppfattar har förändrats i attitydväg.

Jag som ju är "källan" har inte sett förändringarna, varken i fysikens lagar eller
i attityder, så varifrån kommer egentligen iden att något inte är nytt?

- - -

Missförstå mig inte - om något, för någon, är nyupptäckt så är det ju prima! Att
upptäcka saker eller till och med se en helhet som tidigare lagt fördold, och att
kanske på köpet lämna några förenklingar och tumregler bakom sig, är aldrig fel.


Vh, iö

[Flint]

Rapport.
Jag kör fortfarande med mitt LM3886-steg med två ohms utg.imp. och är nöjd med det. Nu har jag visserligen vant mig men bytte häromdagen tillbaka till SE-rörsteget på 2.5W som jag flera gånger tidigare har hyllat och reagerade spontant på att det lät tråkigt och sämre totalt sett. Det blev en kort test. Bara några minuter. Så är det.