Tuberollin', knepigt i praktiken

[anli]

Fedex levererade 4 stycken Genalex Gold lion KT88 i dag och jag fick chansen att försöka höra skillnaden mot de EHX som sitter originalmonterade i mina monoblock. Norah J:s "Come away with me" fick snurra på tallriken.
I praktiken blev det rätt hopplöst... med all uppvärmning och avkylning (nåja jag hade bomullsvantar) så tar det väldigt lång tid och mitt ljudminne är för kort.
Det lät bra innan och det lät bra nu med
Inte exakt lika, men skillnaderna kan jag inte sätta på pränt.

Det känns iofs skönt att det inte är såååå kinkigt.
Nu har jag reservrör som duger utmärkt i alla fall

[Objektivisten]

Kör med en av varje på respektive monoblock.

[anli]

Kör med en av varje på respektive monoblock.

Självklart! Det skall jag testa med!

[phon]

Ja, eller mät.

Jag mätte nyss rör-trafosar. Finns inte en chans att jag skulle kunna höra att dom faktiskt gick till över 40kHz ...

[Max_Headroom]

Spela in utsignalen och jämför. Då kan du till och med titta på respektive vågform och se om det är någon skillnad. Kul va?

[Kronkan]

Gott att det låter bra. Provade Gold Lion för ett tag sedan. Tyckte defenitivt om dem själv- Mitt allmäna intryck var väl att det var ett något varmare ljud i dem än mina nuvarande JJ. Men alla skillnader är ju våldsamt svåra att skildra och allt blir lätt lite överdrivet när man sätter små skillnader på pränt.

[Ragnwald]

Står i behov av ett antal nya 6550. Hur står det till med Ryska Svetlana nu för tiden?
Företaget delade på sig och jag har inte köpt några rör efter det.
Svetlanas rör mätte fint och lät bäst (minst), tyckte jag på 90-talet och har verkligen gjort rätt för sig hos mig.

[lennartj]

Turerna kring de ryska rörtillverkarna är ganska förvirrande.
Citerar en text från http://www.jacmusic.com/Svetlana/index.html

There are two factories that make Svetlana tubes, even today as we write those lines in 2008.

Print out this sentence and nail it on the wall: There is the" Reflector" factory, in the Ukraine, useing the S-LOGO, and there is the "Svetalana" company in Petersburg, using the C-LOGO. Also called winged C.

They used to be partners, but now are competitors. To make a long story short, they agreed that the S-LOGO tubes are not be imported any more to Europe. So we don't get any new supply of S-Logo, of KT88, 6550 and EL34. We're selling off old stock until it's gone.

After that we need to worry about buying C-Logo tubes. However at this moment the sales channel for C-LOGO is a bit strange looking to us, saying it carefully. We do have some NOS C-logo EF86 and 5U4G, from the 1970...1980.

Min egen favoit är Svetlana winged-C KT88
http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_sonstige_Markenroehren_Endstufenroehren_Pentoden/KT88_SV_Svetlana_SED_C_578
men de är dyra 67,40 Euro. De ger minst "rör"-färgning av de 6 olika uppsättningar KT88/6550 av olika fabrikat som jag provlyssnat i mina båda Dynaco Mk.III par, både original och ombyggda.

Jag har en lite äldre uppsättning Svetlana 6550C som jag med bakgrund av texten är lite osäker på var de är tillverkade, som jag också tycker är neutrala men inte fullt så detaljerade som KT88 ovan.

http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_sonstige_Markenroehren_Endstufenroehren_Pentoden/6550C_Svetlana_C_Logo_570 för
41,80 Euro inklusive moms verkar vara bästa pris

Om du inte är rädd för "ormolja" finns nedfrysta (Kryogenbehandlade) rör från
http://www.watfordvalves.com/products.asp?id=10&man=100 för 60 GBP + VAT 20%

De ryska GEC Gold Lion KT88 kopiorna har för mycket "rosa-färgad" rör-färgning för min smak.

Hittade just en kvartett matchade 6550 C-logo för 135 Euro inkl. moms
http://shop.tube-audio.de/roehren_svetlana.htm

[Ragnwald]

Tack för kommentar och länkar, nu gick det upp ett ljus.

Men jag hittar inget matchat i din sista länk.

[Laila]

Läs till vänster din latmask . . .

[lennartj]

Tack för kommentar och länkar, nu gick det upp ett ljus.

Men jag hittar inget matchat i din sista länk.

Sorry,
pröva denna http://shop.tube-audio.de/roehren_svetlana_svetlana_matched.htm

med du borde haft en länk till matchade Svetlana i vänstra kolumnen från förra länken också.

[Ragnwald]

Ja se där va det.
Men hur paketerar de rören, är paketen tillräckligt stötabsorberande?
Har tidigare handlat mina rör över disk, LH-musik Nacka, men de för inte Svetlana längre.

[Laila]

Nemas problemas, rören levereras förkrossade så att fraktbolaget
slipper göra jobbet . . . för att de inte skall lagas av sig självt under
frakten så packas de tillsammans med en lågvarvig drinkmixer som
klarar att mixa under hela leveranstiden på endast en uppladdning . . .
fler frågor på det . . ?


ps. Kan inte låta bli att tänka på Kronkan som lånade rör av
lennartj för bedömning utan att först justera in bias på dem . . .
inte så braigt alla gånger(när man har s.k. fixed bias, aka justerbar)
om man vill bilda sig en uppfattning om dess(rörens) potential.

[Ragnwald]

Haha... jo efter en fullbordad pengaöverföring, så stiger spänningen och sånna scenarier far i tankebanorna.

Det har faktiskt hänt vid ett tillfälle att ett rör ur en matchad kvartett jag köpt, inte alls matchade de övriga.

[Laila]

Det har faktiskt hänt vid ett tillfälle att ett rör ur en matchad kvartett jag köpt, inte alls matchade de övriga.

Å dä tror han berodde på (frakt)paketeringen . . .
(Visserligen ä rör känsliga tingestar, men att de skulle vara
så känsliga att de skulle, på något avgörande sätt, ändra
på sina "matchningsparametrar" pga. taskig paketering
(förutsatt att röret är helt) håller jag, om inte helt otroligt,
som något udda( i detta fall 1 rör av 4 . . .) . . .

[Kronkan]

Nemas problemas, rören levereras förkrossade så att fraktbolaget
slipper göra jobbet . . . för att de inte skall lagas av sig självt under
frakten så packas de tillsammans med en lågvarvig drinkmixer som
klarar att mixa under hela leveranstiden på endast en uppladdning . . .
fler frågor på det . . ?


ps. Kan inte låta bli att tänka på Kronkan som lånade rör av
lennartj för bedömning utan att först justera in bias på dem . . .
inte så braigt alla gånger(när man har s.k. fixed bias, aka justerbar)
om man vill bilda sig en uppfattning om dess(rörens) potential.

Självklart att jag justerar in bias enligt manualen. Att andra tycker att jag skulle frångå manualen är ju en annan femma. Förövrigt brukar jag kontroller någon gång då och då lite slumpat.

Men i princip håller jag med LEnnartj om de ensilda rörens karaktäristik. Men värderingen kan skilja. Att man kan kilja värderingen kan ju bero på subjektiva delvis inlärda hörselupplevelser eller på den anläggning och rum man har. Det skiljer ju sig säkert en del mellan våra högtalare och rum. JAg kan tycka att jag har problem med att ljudet blir väl hårt i den högre regionen. Eller att annat skiljer sig i anläggningen. Så jag är nöjd med mina JJ. Golden Lion hade ett behagligt skimmer och mjukare uppträdande. Medan vinged c var tydligast. MEn kanske blev lite för hårt hemma hos mig med elektrostaterna och diffusion bakom panelen.

Men i stort har jag lyssnat mig fram till vad jag anser är ett klart och naturligt ljud. Men jag har alternativ i gamla Nos-rör som jag i praktiken inte använder eftersom jag då för ett för hårt ljud. Om detta är rent subjektivt eller om problemet upplevs av andra vet jag inte. Eller om det går att spela in dem eller om man vänjer sig vet jag inte heller. Så Så 8 rör består av JJ 7 är NOS av olika slag. Och KT88orna är JJ.

[Laila]

Har för mig att jag frågade dig när lånet var aktuellt, å att du
då svarade att du inte ville/vågade justera pga. lånade rör . . .
men jag kan ju ha missuppfattat saken . . .

Kan f.ö. tipsa om Ryska 6p3s-e rör(som kan köpas matchade
på nätet från bl.a. Jim
McShane) som jag tycker spelar skjortan av det mesta av KT88,
6L6 å EL-34 som tillverkas idag. . . gomidag . .

[Kronkan]

Har för mig att jag frågade dig när lånet var aktuellt, å att du
då svarade att du inte ville/vågade justera pga. lånade rör . . .
men jag kan ju ha missuppfattat saken . . .

Jag ville inte frångå manualen på lånade rör.

[Ragnwald]

Det har faktiskt hänt vid ett tillfälle att ett rör ur en matchad kvartett jag köpt, inte alls matchade de övriga.

Å dä tror han berodde på (frakt)paketeringen . . .

Nej, de köpte jag över disk.
Tänkte på din kommentar ang Kronkan.
I mitt fall fick det röret en misstänkt färg vid uppstart.
Bara att åka å byta och be om en ny match.
Lite krångligare blir det med lånade eller tyskköpta.

[Laila]

Har för mig att jag frågade dig när lånet var aktuellt, å att du
då svarade att du inte ville/vågade justera pga. lånade rör . . .
men jag kan ju ha missuppfattat saken . . .

Jag ville inte frångå manualen på lånade rör.

Rekommenderade någon(jag?) att du skulle frångå manualen
vid ev. biasinställning . . . ?

[Kronkan]

Det som vore intressant att veta vore hur de olika rören mätte kontra upplevelsen av dem. JAg har alltså kommit till samma slutsats kring vissa rör som Lennartj skildrar. Men vad beror det på. Är det så enkelt att det är olika grad av färgning eller är det olika blandningar också. Att Golden Lion var färgat med rosa skimer som Lennartj skriver är det ingen tvekan om. Men är det mera jämna övertoner då vilket jag tror jämfört med exempelvis JJ. Vad spelar de udda övertonerna för roll i karaktäristiken. Detta skulle vara roligt att få lyssna hemma i lugn och ro med beskrivning av hur mycket och vad de lägger till för övertoner.

Nu går jag omkring och a tänker hur det är men skulle vara intressant att få lite mätningar.

[Kronkan]

Har för mig att jag frågade dig när lånet var aktuellt, å att du
då svarade att du inte ville/vågade justera pga. lånade rör . . .
men jag kan ju ha missuppfattat saken . . .

Jag ville inte frångå manualen på lånade rör.

Rekommenderade någon(jag?) att du skulle frångå manualen
vid ev. biasinställning . . . ?

Nej inte du! Men det fanns andra som tyckte om hur jag ställde in värdena.

[Ragnwald]

Jag har aldrig brytt mig att sitta och subjektivt bedömma 6550 från olika tillverkare. Gick från amerikanska GE till Svetlana för att det då ansågs hålla spec bäst.
Vid rörbyte körs funktionsgenerator, oscilloskop och en variabel konstlast, för att utröna att allt står rätt till.
Har aldrig varit missnöjd med ljudet, som faktiskt jämförts mot de kända trisshäckar som rekommenderas här.

Att plocka i och ur rör hipp som happ, är nonsens om inte förstärkaren samtidigt justeras genom vissa komponentbyten.

[Laila]

Det som vore intressant att veta vore hur de olika rören mätte kontra upplevelsen av dem. JAg har alltså kommit till samma slutsats kring vissa rör som Lennartj skildrar. Men vad beror det på. Är det så enkelt att det är olika grad av färgning eller är det olika blandningar också. Att Golden Lion var färgat med rosa skimer som Lennartj skriver är det ingen tvekan om. Men är det mera jämna övertoner då vilket jag tror jämfört med exempelvis JJ. Vad spelar de udda övertonerna för roll i karaktäristiken. Detta skulle vara roligt att få lyssna hemma i lugn och ro med beskrivning av hur mycket och vad de lägger till för övertoner.

Nu går jag omkring och a tänker hur det är men skulle vara intressant att få lite mätningar.

Min erfarenhet(lyssningsmässigt) är att varje rörtyp å dessutom
rörfabrikat kan ha en alldeles egen "sweetspot"* i varje/en given
kretslösning/stärkare" vare sig de arbetar i försteg eller slutsteg".

*Inställning av bias när det gäller "slutrör"

[Kronkan]

Det som vore intressant att veta vore hur de olika rören mätte kontra upplevelsen av dem. JAg har alltså kommit till samma slutsats kring vissa rör som Lennartj skildrar. Men vad beror det på. Är det så enkelt att det är olika grad av färgning eller är det olika blandningar också. Att Golden Lion var färgat med rosa skimer som Lennartj skriver är det ingen tvekan om. Men är det mera jämna övertoner då vilket jag tror jämfört med exempelvis JJ. Vad spelar de udda övertonerna för roll i karaktäristiken. Detta skulle vara roligt att få lyssna hemma i lugn och ro med beskrivning av hur mycket och vad de lägger till för övertoner.

Nu går jag omkring och a tänker hur det är men skulle vara intressant att få lite mätningar.

Min erfarenhet(lyssningsmässigt) är att varje rörtyp å dessutom
rörfabrikat kan ha en alldeles egen "sweetspot"* i varje/en given
kretslösning/stärkare" vare sig de arbetar i försteg eller slutsteg".

*Inställning av bias när det gäller "slutrör"

Inte riktigt exakt samma erfarenhet. Att resultatet kan bli lite annorlunda är en sak men exempelvis så förstår jag Lennartjs beskrivning trots att vi lyssnat på delvis olika uppbyggda anläggningar.

Kan åtminstone finnas karaktärsdrag som syns ibland. Om det alltid är så i alla tänkbara situationer uttalar jag mig inte om.

Och du påstår faktiskt fortfarande att jag inte ställt in biasen och sludrar kring detta. Inte OK. Man säger att man har fel om man har fel.

[Laila]

Nä ok, vi kan/har ha/säkert olika både erfarenheter å preferenser
om vikten av bias på slutrör(jo jag är petig utav bara fan) men
mitt stalltips är ändå(speciellt om man inte har mätmöjligheter,
med "skåp") att försöka lyssna in "bias-sweetspot" på de
slutrör som man nyttjar.

ps. Ledsen om jag ruckat/försökt ändra på/rört till dina
upplevelser av ett gott rörisljud(vilket ju naturligtvis inte
är/var min mening) . . .

[Kronkan]

Nä ok, vi kan/har ha/säkert olika både erfarenheter å preferenser
om vikten av bias på slutrör(jo jag är petig utav bara fan) men
mitt stalltips är ändå(speciellt om man inte har mätmöjligheter,
med "skåp") att försöka lyssna in "bias-sweetspot" på de
slutrör som man nyttjar.

ps. Ledsen om jag ruckat/försökt ändra på/rört till dina
upplevelser av ett gott rörisljud(vilket ju naturligtvis inte
är/var min mening) . . .

Du har inte rört till något utan verkar missuppfattata Självklart (för mig) har jag biasen inställd enligt manualen. Är hyggligt petig så långt som det i praktiken går att ställa in. Du verkar vilja missuppfatta hur jag gör. En enkel multimeter (eller vad det heter?)köpt på stan är allt jag har. Det är ju riktigt enkelt.

[lennartj]

Mina ombyggda f.d. Dynaco Mk.III har autobias.
För övrigt har jag mätt igenom ett 20-tal slutrör i samband med utlåning till både Krokan och Sprudel (som lånade mina slutsteg också).

Det tog ganska lång tid med uppvärmnings- och stabiliseringstid.

När jag har mer tid kan jag leta upp mitt protokoll, scanna och länka om det intresserar någon.

==============================

2008 köpte jag 4 st Svetlana 6550C från http://www.thetubestore.com
2010 köpte jag både 4 st Svetlana winged-C KT8 och 4 st GEC Gold Lion KT88 från CTech-Electronics
http://stores.ebay.com/CTech-Electronics/Vacuum-Tubes-Power-Amp-/_i.html?_fsub=6802844&_sid=33287098&_trksid=p4634.c0.m322 och de har alla varit väl emballerade och felfria.

==============================

På tal om olika "sound" från olika fabrikat håller jag i stort sett med om kommentarerna från theTubestore för de rör jag själv har lyssnat på trots att jag får en känsla av att deras bedömningar gäller gitarrförstärkare.

http://thetubestore.com/6550types.html

...och min favorit
http://thetubestore.com/svetlanakt88.html