Rörkompressor för HiFi-bruk?

[lech]

Jasså
Jag har gjort mitt val i varjefall.
MVH
Lech

[Flint]

Jasså
Jag har gjort mitt val i varjefall.
MVH
Lech

Har du köpt ett par av "drömmen"? Eller syftar du bara på själva valet stegen emellan som bästa musikförmedlare? Har du lyssnat på båda? Både RS2000 och The Dream. Annars är det inget val dem emellan.

[lech]

Nä, det var inget val mellan rs2000 och Drömmen. Drömmen har jag haft hemma och den gav för mycket effekt. 105 dB 2.43 v 1 m på högtalsidan.. Men Erik blev av med sin privata 2a3 när han och OlaH besökte mig. Bytt, bytt kommer aldrig igen.

Karaktären var snarlik dem emellan. Jag vet inte om han sörjer den,men det gör inte jag Effekter på dom nivåer som Drömmen presterar blir lite för mycket här hemma.
Jag tycker den presterar lika i min miljö.

Så ett side by side jämförande är inte gjort. 50 årig erfarenehet talar dock sitt språk, oavsett slantar.



Nu finns inte heller någon butik att köpa/låna RS2000 i mitt närområde
Den verkar inte finnas på marknaden än till "utvalda" och dit tillhör inte jag uppenbarligen. Något aviserat besök från tillverkarhåll har uteblivit till skillnad från Erik som erbjudit hemlyssning.
MVH
Lech

[ErikAndersson]

En kompressor är lätt att fixa, anslut bara en lämplig glödlampa till högtalarutgången alternativt ett VDR motstånd.

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Njae...

Vill nog påstå att det är nästan så nära en osanningen man kan komma.

Förvisso är kompression (som även kan beskrivas som grundtonsdistorsion)
ibland besläktat med andra av olinjäriteter uppkomna distorsionsformer, som
t ex THD (övertonsdistorsion). Och en typisk SET-förstärkare har högre THD
än t ex en vanlig halvledarförstärkare med mycket motkoppling.

- - -

Men jag vill ändå klargöra att en kompressor är något lite speciellt, eftersom
den faktiskt inte är bara olinjär, utan den drar ned med en attacktid och drar
upp med en relesetid. Och det är faktiskt precis den effekten man får genom
att koppla en glödlampa i serie med en högtalare! Precis som Perka nämner.

Ett annat exempel på kompression är den termiska kompression man får i en
högtalares talspolar. När de spelas starkt så blir de varma, och med värmen
som växer resistansen och man förlorar nivå*.

Tittar man på en SET-förstärkare, eller röret som komponent för den delen,
så är det faktiskt ett av de termiskt stabilaste aktiva komponenter som vi har
att leka med! En transistor är rena katastrofen med avseende på termisk in-
stabilitet, om man jämför.

- - -

Nu klarar man ändå oftast (läs de flesta kompetenta konstruktörer) att få till
arbetspunkten så det inte skenar, trots bruk av transistorer (som dock som
regel behöver ha flänsavkänning således att inte arbetspunkten skenar med
temperaturen). Och även distorsionen klarar man trots att tranistorerna är
långt olinjärare än rören och att de är gravt temperatur instabila, genom att
återkoppla så det står härliga till.

Gör man det inte blir det som regel en katastrof (även om det faktiskt går att
göra skapliga mosfet-konstruktioner utan motkoppling).

- - -

Men min poäng är att glödlampan var ett alldeles utmärkt exempel på hur man
kan skapa en kompressor med enkla medel (inte nödvändigtvis en som arbetar
snyggt - men definitivt en kompressor), medan en SET-förstärkare är väldigt
långt ifrån att arbeta som kompressor. Det är snarare en EXTREMT temperatur-
stabil konstruktionsprincip. Med en avsevärt mycket större immunitet mot sin
signalhistoria än en transistorförstärkare.

- - -

Därmed inte sagt att jag har lust att ta ställning till vad som är en bättre lös-
ning, men jag protesterar mot påståendet att rörförstärkare skulle arbeta som
kompressorer. Det gör de inte.


Vh, iö

- - - - -

*Även denna blir som regel avsevärt mycket lägre om man väljer att kombinera
en lämpligt passande högkänslig högtalare med en SET-förstärkare.

Det är ju i själva verket en av poängerna med en sådan anläggning.

Du tolkade mitt inlägg helt fel och responderar med en A4 dravvel.

För övrigt brukar du väl, efter att du inlett samabrete med Perka och Hasselvall, lovprisa den kompression (i mening att spetsfaktorn minskas, vilket jag hoppas inte behöver påpåekas igen), som typiska rörhäckar introducerar?

Om du ändå ska hålla på och bråka med oss, kan du väl ändå stava vårt namn korrekt! Vi heter inte Hasselvall! Du verkar så bra på att stava vissa ovanliga ord rätt så du borde väl klara detta.

[ErikAndersson]

Erik:
Har du prasslat med Morellos kärring ?
Det lite entonigt som han hugger.
//Lech

Vet faktiskt inte, han får väl lägga ut en bild på henne, så jag får se om hon ser bekant ut.

[IngOehman]

Förklaringen är att både Morello och ErikAndersson har rätt ur sitt eget perspektiv. Det är ganska lätt att förstå. Frågan jag mer ställer mig är vilken av deras stärkare jag helst skulle leva med som musikförmedlare. Många har hyllat ErikAnderssons The Dream som musikförmedlare men ingen har än hyllat Morellos RS2000 som det verkar. Jag ser det ur rent statistisk vinkel utan att ta ställning till personerna bakom i fråga.

Du har en poäng. Så där kan man se det.

Just jag tror ju förvisso inte på konceptet att bilda sig några uppfattningar
med varken tumregler, auktoritetstro eller majoritetstro (att hålla det som
många verkar tycka som sant eller troligen sant).

Men gäller det statistiken så kan jag ju utjämna den genom att hylla båda
dessa förstärkare.

Jag har ju erfarenheter av båda, och de kan båda förmedla musik, men för-
stås med rätt så stora skillnader i applikationerna. Som det sig bör vara.

Det är ju två väldigt olika koncept.

- - -

En annan infallsvinkel, som jag tycker är intressantare, är att Perka aldrig
ger sig på Morello, eller någon annan förstärkarkonstruktörskollega för den
delen.

Men Morello ger sig på Perka, om och om och om igen...

Jag tycker man skall säga åt den som börjar. Det är nästan aldrig tvås fel
när två träter. Vad sägs om det djungelordspråket?

- - -

Och jag tycker det är extra trist att se någon ge sig på en i det här fallet
förstärkarkonstruktionskollega.

Framförallt skriver jag det för att jag tycker att RS2000 förtjänar bättre.
Den kan ju hävda sig på egna meriter och behöver inte förhärligas genom
att tala illa om förekommande alternativ.


Ett positivt ord om RS2000 från vem som helst, säger mig mycket mera om
dess kvaliteter, än ett negatvit ord från RS2000s konstruktör, om någon
annans förstärkare. Och med de orden får vi väl summera att.. det väl var
ungefär vad Flint skrev.

- - -

Som slutord vill jag säga att jag själv har "syndat", och i en artikel i MoLt
för en massa år sedan så testade jag en högtalare som sålts till en kolle-
gas oanande bror, från en skåpbil.

Högtalaren var skräp och det skrev jag. Även DN uppmärksammade för-
säljningen som om jag förstod dem rätt var rent bedräglig. Även brodern
berättade att han fått veta att det var studiomonitorer som var värda
>20 000:- (eller hur mycket det nu var, det var många år sedan) som han
nu fick köpa för 7000:-, eftersom de kommit för många i leveransen. Om
jag minns rätt så visade andra sälj av samma högtalare att prutmånen
var stor. Tror det såldes par för under 2000:- när kunderna prutade hårt.

Men normalt så låter jag bli att tala illa om andra branschaktörer, och det
tycker jag alla borde göra. Världen skulle vara mycket trevligare då.


Vh, iö

[IngOehman]

En kompressor är lätt att fixa, anslut bara en lämplig glödlampa till högtalarutgången alternativt ett VDR motstånd.

Eller så köper man sig en typisk SET-apparat.

Njae...

Vill nog påstå att det är nästan så nära en osanningen man kan komma.

Förvisso är kompression (som även kan beskrivas som grundtonsdistorsion)
ibland besläktat med andra av olinjäriteter uppkomna distorsionsformer, som
t ex THD (övertonsdistorsion). Och en typisk SET-förstärkare har högre THD
än t ex en vanlig halvledarförstärkare med mycket motkoppling.

- - -

Men jag vill ändå klargöra att en kompressor är något lite speciellt, eftersom
den faktiskt inte är bara olinjär, utan den drar ned med en attacktid och drar
upp med en relesetid. Och det är faktiskt precis den effekten man får genom
att koppla en glödlampa i serie med en högtalare! Precis som Perka nämner.

Ett annat exempel på kompression är den termiska kompression man får i en
högtalares talspolar. När de spelas starkt så blir de varma, och med värmen
som växer resistansen och man förlorar nivå*.

Tittar man på en SET-förstärkare, eller röret som komponent för den delen,
så är det faktiskt ett av de termiskt stabilaste aktiva komponenter som vi har
att leka med! En transistor är rena katastrofen med avseende på termisk in-
stabilitet, om man jämför.

- - -

Nu klarar man ändå oftast (läs de flesta kompetenta konstruktörer) att få till
arbetspunkten så det inte skenar, trots bruk av transistorer (som dock som
regel behöver ha flänsavkänning således att inte arbetspunkten skenar med
temperaturen). Och även distorsionen klarar man trots att tranistorerna är
långt olinjärare än rören och att de är gravt temperatur instabila, genom att
återkoppla så det står härliga till.

Gör man det inte blir det som regel en katastrof (även om det faktiskt går att
göra skapliga mosfet-konstruktioner utan motkoppling).

- - -

Men min poäng är att glödlampan var ett alldeles utmärkt exempel på hur man
kan skapa en kompressor med enkla medel (inte nödvändigtvis en som arbetar
snyggt - men definitivt en kompressor), medan en SET-förstärkare är väldigt
långt ifrån att arbeta som kompressor. Det är snarare en EXTREMT temperatur-
stabil konstruktionsprincip. Med en avsevärt mycket större immunitet mot sin
signalhistoria än en transistorförstärkare.

- - -

Därmed inte sagt att jag har lust att ta ställning till vad som är en bättre lös-
ning, men jag protesterar mot påståendet att rörförstärkare skulle arbeta som
kompressorer. Det gör de inte.


Vh, iö

- - - - -

*Även denna blir som regel avsevärt mycket lägre om man väljer att kombinera
en lämpligt passande högkänslig högtalare med en SET-förstärkare.

Det är ju i själva verket en av poängerna med en sådan anläggning.

Du tolkade mitt inlägg helt fel och responderar med en A4 dravvel.

Tolkade och tolkade. Jag utgick ifrån att du menade det du skrev.

För övrigt brukar du väl, efter att du inlett samabrete med Perka och Hasselvall, lovprisa den kompression (i mening att spetsfaktorn minskas, vilket jag hoppas inte behöver påpåekas igen), som typiska rörhäckar introducerar?

Jag har aldrig haft något emot rörförstärkare. Den som undrar kan titta till-
baka på en mängd artiklar jag skrivit i MoLt.

Jag tror dessutom på att tala om sakers egenskaper såsom de är, och att
inte blanda in sina personliga värderingar utan att isåfall vara tydlig med
att det är just det. (Och det behöver inte betyda att man alltid måste
skriva "jag tycker", det räcker att det framgår. Flint har faktiskt en poäng
där också.)


Att tala om apparaters egenskaper är något helt annat än att förtala saker
för att de inte faller en själv i smaken eller för att de konkurrerar med ens
egna förstärkarkonstruktioner.

Detta borde du veta, eftersom vi träffades när du själv använde en egen-
konstruerad rörförstärkare. Inte heller den klankade jag ned på.

- - -

När det gäller den "lovprisning" som du nämner så är det ju bara dumheter.

Jag har redogjort för en massa egenskaper hos olika förstärkare, hur de
yttrar sig, varför de gör det och varför olika människor gillar det ena eller
andra, i det ena eller andra sammanhanget.

Det har ingenting med lovprisning att göra.


Du talar om (att jag talat om) en effekt som uppstår nära en oemotkopp-
lad (behöver inte vara SET) förstärkares maximala uteffekt. Alltså att den
klipper på ett mjukare sätt än en hårt motkopplad transistorförstärkare,
som ju klipper hårt - alltså allt är bra, till det plötsligt blir katastrof.

Vad jag talat om är att detta (jag har någon gång, eller flera kallat det för
att det kan vara en användbar domesticeringseffekt) alltså kan vara en
resurs som TILL SKILLNAD FRÅN det som kompressorer gör, är långt mindre
destruktivt för musiken.

Jag har ju till och med klargjort att det är ett problem för den som vill ut-
nyttja den möjligheten, att fenomemet inte märks när man spelar på en
nivå långt ifrån max uteffekt. Det vill säga den märks framförallt på rör-
förstärkare som är så små att man använder dem på gränsen av deras
förmåga.

Det går dock att skapa den i vissa stora rörförstärkare, genom konstruera
dem så att man kan låta dem arbeta i en lågeffektmode.

- - -

Slutligen vill jag påminna om att Hesselvall-högtalarna är baserade på en
konstruktion jag gjorde på 90-talet, just för att jag tycker om SET-förstär-
kare så mycket, och tycker det är synd att de så sällan får chans att visa
vad de går för med dagens högtalare som är optimerade för drivning från
en transistorförstärkare.

Detta skev jag om i MoLt och jag har även skrivit om det här på Faktiskt
långt senare, men ändå långt innan Hesselvall-högtalarna blev till. Så att
antyda att jag skulle ha ändrat uppfattning är helt felaktigt. Och framför-
allt så är det en ointressant faktor eftersom jag inte bryr mig om vad jag
tycker. Jag gillar alla saker som NÅGON har glädje av.

Dock har jag under hela mitt liv haft både rör- och transistor-apparater,
för olika lyssningar. Jag har faktiskt aldrig varit "rörlös".

För mig har det dock alltid varit viktigt att ha EN anläggning med så mini-
merad karaktär som jag kan åstadkomma. Så en sådan har jag alltid haft.

- - -

Många gillar, trots val av lite olämpliga högtalare, ju ändå SET-förstärkare,
men jag menar att det må vara så, men att förstärkarna inte visar sin fulla
potential med de flesta normala högtalare. Jag räknar då in mina egna.

Och det säger jag trots att många Ino-högtalare, närmare bestämt pi60
och pi60s, faktiskt drivs med rörförstärkare!

Det vet jag, eftersom högtalarna ju går att komplettera med en konjugat-
länk för att få en mera resistiv impedanskurva - just för rör-entusiasternas
skull.

Så jag har fått mycket återkoppling från dessa.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jo en sak till. Jag har INGENTING med rörförstärkarna från Perka och
Hesselvall att göra, men än att jag förstås bad att få lyssna på dem och
göra en del mätningar på dem, för att kunna göra högtalaren så bra som
möjligt.

[Harryup]

Att ge sig på kollegor öppet är lägre än GlocalNet.
Det är ett absolut NoNo om man vill verka mogen.
Däremot kan man ju diskutera saker och ha olika åsikter.


mvh/Harryup

[IngOehman]

Håller med.


Vh, iö

[Morello]

Det hela började som ett skämt inlägg/gliring från min sida sida, som Perka responderade på. Sedan fortsätter Ingvar på ett mästrande sätt att berätta om diverse självklarheter - det tycker jag var märkligt!

Bokstavstolkning är inte speciellt lyckad om man vill förstå vad den andre menar! Allting är inte explicit utan måste tolkas i sammanhanget.

Om Perka tog illa upp av min kommentar ber jag givetvis om ursäkt!

[IngOehman]

Jag ignorerar pratet om "mästrande" och "bokstavstolknade" (den
senaste trenden i påhoppsväg?) och tar fasta på din sista mening.

Och applåderar!

Om du sen tycker att det jag skrev var självklarheter, det vill säga
håller med om det, så gläder det mig förstås också. Men jag skrev
dem ju mest för att jag kan tänka mig att de inte är självklarheter
för riktigt alla.

- - -

Men oavsett allting så är jag glad om saken är utagerad. Ingenting
blir bättre av bråk mellan förstärkarkonstruktionskollegor.

Jag säger bara: Vive la diffrence! Eller varför inte: Laissez faire!

Vore alla alternativ likvärdiga skulle mångfald vara rätt så meningslöst.


Vh, iö

[Flint]

Jag ignorerar pratet om "mästrande" och "bokstavstolknade" ...

Det är just det pratet du borde bry dig om och försöka förstå vad det innebär. Det pratet skulle du tjäna mycket på att förstå.