NAD 208 - Av eller På

[IngOehman]

Det beror kanske på hur mycket de drar, vilken årstid det är och vilken sorts
uppvärmning man har i hemmet.

Jag har nog uppfattningen att det inte är vettigt om man behöver ha på en
energidragande AC för att det blir för varmt annars.


Vh, iö

[Panelguy]

Varje på/avslag sliter på förstärkaren (termisk/mekanisk stress) och vill man
att den skall hålla så länge som möjligt skall man nog undvika att sätta på
och stänga av den ofta.

Livslängdsmässigt bör den nog stå på för jämnan, i varje fall statistiskt. Appa-
rater med motorer som står och roterar förstås undantagna.

Bra, då har jag gjort rätt i de år jag haft mitt nuvarande A/B-steg, stänger bara av under golfsäsongen .
Med klass-A och rörsteg blir det ju en annan femma då bägge alstrar en hel del värme och åtminstone större klass-A steg drar rejält med ström. För livslängdens skull, skall även varma klass-A steg stå på 24/7 eller gör värmen att slitaget på komponenterna blir för stort?

[Morello]

Det beror kanske på hur mycket de drar, vilken årstid det är och vilken sorts
uppvärmning man har i hemmet.


Vh, iö

Helt riktigt, helt korrekt.

[IngOehman]

Vinteranläggningar kan helt enkelt få ha en avsevärt mycket högre ström-
förbrukning utan att det behöver kosta något - läs kosta något extra.

Eller om man har en energieffektiv uppvärmning - kosta lika mycket extra
som det gör om sommaren.


Vh, iö

[DS]

Det finns ju en miljöaspekt på det hela också

Skulle 1/10 av alla andra länder göra hälften av de vi gör för miljöns skull så vore det toppen och vi kunde ha allt på dygnet runt utan märkbar effekt alls, så de resonemanget köper jag inte! Sverige kan inte dra hela världen på sina axlar hela tiden. Så det blir en stor "FAIL" till dig Morello

Fast visst är tänket helt rätt

[Objektivisten]

Låter man en kinaröris stå på dygnet runt gör man nog mänskligheten en tjäns iaf.

[Morello]

Det finns ju en miljöaspekt på det hela också

Skulle 1/10 av alla andra länder göra hälften av de vi gör för miljöns skull så vore det toppen och vi kunde ha allt på dygnet runt utan märkbar effekt alls, så de resonemanget köper jag inte! Sverige kan inte dra hela världen på sina axlar hela tiden. Så det blir en stor "FAIL" till dig Morello

Fast visst är tänket helt rätt

[markusA]

Enda orsaken att jag slår av mina monoblock är att jag inte vet riktigt vad de drar i tomgångsström? Och jag vill inte betala onödigt dyr elräkning.

[IngOehman]

Hur varma blir de?

Vad är det för förstärkare?


Vh, iö

[Nattlorden]

Enda orsaken att jag slår av mina monoblock är att jag inte vet riktigt vad de drar i tomgångsström? Och jag vill inte betala onödigt dyr elräkning.

http://www.clasohlson.com/se/Elenergim% ... r362897000

[DS]

Enda orsaken att jag slår av mina monoblock är att jag inte vet riktigt vad de drar i tomgångsström? Och jag vill inte betala onödigt dyr elräkning.

http://www.clasohlson.com/se/Elenergim% ... r362897000

+1

Smutt

[boom]

Enda orsaken att jag slår av mina monoblock är att jag inte vet riktigt vad de drar i tomgångsström? Och jag vill inte betala onödigt dyr elräkning.

http://www.clasohlson.com/se/Elenergim% ... r362897000

+1

Smutt

Rena skiten .

[DS]

Enda orsaken att jag slår av mina monoblock är att jag inte vet riktigt vad de drar i tomgångsström? Och jag vill inte betala onödigt dyr elräkning.

http://www.clasohlson.com/se/Elenergim% ... r362897000

+1

Smutt

Rena skiten .

Är den mycket felvisande?

Ahaa, du vill sätta en liten ström tång/FLUKE manuellt över kabeln eller?

[Tony]

Enda orsaken att jag slår av mina monoblock är att jag inte vet riktigt vad de drar i tomgångsström? Och jag vill inte betala onödigt dyr elräkning.

http://www.clasohlson.com/se/Elenergim% ... r362897000

Amatörer:
[url]http://temp.tony-andersson.com/index.php?showCharts[]=p1&posted=true[/url]
Fast nu har jag ingen NAD 208 staendes paslagen har.
Sa jag kan saga att jag vet ganska val vad mina olika elprylar drar har i hemmet.

Men jag vet inte vad miljobelastninbgen ar for att laga en 208. Dels for att det ar olika fran fall till fall, men ocksa for att inte alla reparatorer redovisar t.ex. koldioxidbelastningen for komponenter och arbete.
Men skulle jag gissa (helt utan nagra som helst kvalifikationer i amnet, annat an att jag ar en jakel pa att gissa), sa skulle jag tro att en reparation vart femte eller tionde ar inte ar lika pafrestande for miljon som att ha hela stereoutrustningen pa 24*7 i tio ar (Om man inte ersatter likvardig uppvarmning med elektroniken).
Men sannolikheten for att saker faktiskt gar sonder anda ar val inte sa olika sannolikheten att grejen gar sonder om man slar av den da och da. Sa om vi talar sannolikt, som Tage Danielsson sa at oss att alltid gora, sa ar nog skillnaden mellan standig drift och intermittent drift valdigt liten pa de flesta satt.
Sa som redan sagts har (av battre män an mig): Gor som du vill. Men satt dig inte pa nagra hoga hastar for att du gor det.

Om vi talar om modernare elektronik sa har de val ett standbylage, dar natdelen och dess elektrolytkondensatorer ar spanningssatta hela tiden, men andra storre stromforbrukare ar avslagna. Det kanns som en bra kompromiss, rent kanslomassigt for mig. Slar nog sa gott som aldrig av hemelektroniken mer an till standby. Men dit slar jag av dem mest hela tiden nar de inte anvands...

[IngOehman]

Baserat på vad jag erfarit om åldring av icke spänningssatta kondensatorer
av elektrolyttyp, samt elektronikapparaters åldring orsakad av temperatur-
cykling, är min bedömning att din bedömning är felaktig.

Apparater lever statistiskt mycket längre om de är på alltid. Alltså i realtid.
I brukstid extremt mycket så. Om en ständigt påslagen apparat lever 30 år
(vilket inte är alls ovanligt, de flesta apparater jag haft har levt längre än
så) så är den på över kvarts miljon timmar. Om en annan apparat lever 10
år (vilket inte är ovanligt) som slås av mellan varven, och har en brukstid
på i snitt 1,37 timmar per dag, så får den en brukslivslängd om 5000 timmar.

Så även om den faktiska livslängden skulle bli 1/3 så blir på-tiden bara 1/50
av vad den hade kunna vara med apparaten lämnad påslagen.

Nu har man ju ingen nytta av apparaten annat än under brukstiden, men
att apparater inte lever ofantligt mycket längre genom att slås av mellan
användningarna torde i varje fall i sig vara en indikation på att själva på/
avslagandet i sig är den totalt dominerande förslitningen.

Detta sagt med undantag av apparater som har motorer som går hela tiden om de står på. Sådana var t ex många kassettdäck.


Vh, iö

[markusA]

Jag har för tillfället Musical Fidelity's anrika X-A200.

Den där leksaken från Classe verkade inte helt fel.
Ironin är väl att anskaffningsvärdet motsvarar X antal månaders drift av slutstegen. *s*
Nej, skämt åsido... Ser ut att vara en behändig pryl i väntan på Fluken.

P.S. Det har väl alltid varit så att det är Av/På som brukar ha sönder saker?

[Tony]

Baserat på vad jag erfarit om åldring av icke spänningssatta kondensatorer
av elektrolyttyp, samt elektronikapparaters åldring orsakad av temperatur-
cykling, är min bedömning att din bedömning är felaktig.

Din bedömning ar just en san, min bedömning ar ju bara en gissning.

[IngOehman]

Kan väl lägga till, så ingen överdriver min bedömnings relevans för det en-
skilda fallet, att jag ju inte har erfarenheter av hundratals apparater där jag
noga har kontrollerat precis hur de har stått på eller av.

Bara ungefär som många som jag har ägt själv, och jag har sett en tendens,
ehuru en rätt stark sådan tycker jag.

Men för att våga påstå att det är en sanning att det är bättre att lämna en
apparat på för jämnan om man ser till livslängden, så skulle jag avkräva mig
själv en mycket noggrannare studie, och hur man än vänder och vrider på
det så blir det inte mer än i bästa fall en statistsk sanning, då heller.

En enskild apparat kan bli kortlivad även om man gör precis allting rätt. Och
i någon grad kan nog även det motsamma vara möjligt. Jag har ju mätt på
rätt många gamla elektrolykondensatorer som legat oladdada länge, och
även om de alla har varit degraderade så har vissa klarat sig mycket bättre
än andra...

Så med en väldans tur så kan man nog tänka sig att man kan råka köpa sig
en apparat som råkat få en hel drös med elektrolyter som råkar degradera
långsammare än normalt när de är utan spänning.


Vh, iö

[IngOehman]

PS. Sen kan man ju se det krasst ekonomiskt.

Idag kostar en kilowatttimme en knapp krona (men det kan ju röra sig) även
om man nog kan finna att medelpriset vissa år varit två kronor. Det beror
ju lite på när man förbrukar sin el och om man har fast eller rörligt pris, m m,
m m..

Men om vi säger en krona.

- - -

En apparat som då drar 100 W konsumerar då el för 876 kronor på ett år eller
2:40 per dag. Det är ju inte så farligt kan man tycker. En hel anläggning som
har en medelförbrukning om säg 125 W (inte så ovanligt) kostar då typ 1 100:-
per år att driva, eller 3:- per dag.

En stor klassA-förstärkare (eller en jätteförstärkare med stor tomgångsström)
som kanske drar 1 000 W blir dock 10 gånger dyrare, och även om 24 kronor
om dagen kanske inte låter så farligt så kan 8 760:- om året kännas värre...

- - -

Men, en intressant sak är ju att elpriser för det mesta är mycket högre på
vintern, och om man har direktuppvärmd bostad så blir ju elkostnaden gratis
just på vintern för förstärkare, eftersom den värmer lika bra som ett element.

Så paradoxalt nog, eller kanske glädjande nog för KlassA-entusiasten, är
elen billig på sommaren - då förstärkaren inte gör någon uppvärmningsnytta.

Så kanske har man råd att ha mojängen på trots allt...

- - -

Så frågan är då hur många års elkostnad som kan slösa bort på det viset innan
har har betalat mera för att öka chansen att apparaten inte skall gå sönder,
innan reparationen blir det billigare alternativet?

KlassA-förstärkare har kostat över 100 000:- efter 12 år, och då hade det
kanske varit klokare att stänga av den så ofta som möjligt och spara pengarna
och sen köpa en ny efter de 12 åren?


Vh, iö

[Ragnwald]

Bara dumheter att låta anläggningen stå påslagen för jämnan.
Om det tex börjar åska medan man är på jobbet, kan bli besvärligt för de som inte jobbar hemma.
Är man rädd att lytarna tar skada av att stå oladdade, kan man enkelt avlägsna samtliga avkopplingsmotstånd, så står de sig en tid.

[Tony]

Bara dumheter att låta anläggningen stå påslagen för jämnan.
Om det tex börjar åska medan man är på jobbet, kan bli besvärligt för de som inte jobbar hemma.
Är man rädd att lytarna tar skada av att stå oladdade, kan man enkelt avlägsna samtliga avkopplingsmotstånd, så står de sig en tid.

Lustigt nog sa har aska inte varit nat jag varit radd for sen 1984 nar jag upptackte att det finns overspanningsskydd.

[Tony]

PS. Sen kan man ju se det krasst ekonomiskt.

Idag kostar en kilowatttimme en knapp krona (men det kan ju röra sig) även
om man nog kan finna att medelpriset vissa år varit två kronor. Det beror
ju lite på när man förbrukar sin el och om man har fast eller rörligt pris, m m,
m m..

Men om vi säger en krona.

- - -

En apparat som då drar 100 W konsumerar då el för 876 kronor på ett år eller
2:40 per dag. Det är ju inte så farligt kan man tycker. En hel anläggning som
har en medelförbrukning om säg 125 W (inte så ovanligt) kostar då typ 1 100:-
per år att driva, eller 3:- per dag.

En stor klassA-förstärkare (eller en jätteförstärkare med stor tomgångsström)
som kanske drar 1 000 W blir dock 10 gånger dyrare, och även om 24 kronor
om dagen kanske inte låter så farligt så kan 8 760:- om året kännas värre...

- - -

Men, en intressant sak är ju att elpriser för det mesta är mycket högre på
vintern, och om man har direktuppvärmd bostad så blir ju elkostnaden gratis
just på vintern för förstärkare, eftersom den värmer lika bra som ett element.

Så paradoxalt nog, eller kanske glädjande nog för KlassA-entusiasten, är
elen billig på sommaren - då förstärkaren inte gör någon uppvärmningsnytta.

Så kanske har man råd att ha mojängen på trots allt...

- - -

Så frågan är då hur många års elkostnad som kan slösa bort på det viset innan
har har betalat mera för att öka chansen att apparaten inte skall gå sönder,
innan reparationen blir det billigare alternativet?

KlassA-förstärkare har kostat över 100 000:- efter 12 år, och då hade det
kanske varit klokare att stänga av den så ofta som möjligt och spara pengarna
och sen köpa en ny efter de 12 åren?


Vh, iö

Men Ingvar, du glomde ju att ta med skottåren i din berakning.

Nej, skamt asido, en reparationsbudget pa 1 000 kr per ar eller en elrakning pa 1 000 kr per ar later som nat man val kan leva med. Sa man far avgora sjalv om man ar mer orolig for brandrisken eller om man inte vill vara utan den stereokomponenten nar den ar pa reparation.

Ar det overvagande elektrolytkondensatorer som tar skada av att sta spanningslosa? Hur lange behover de sta spanningslosa for att det ska utgora en risk att de tappar prestanda?
Vad det galler varmeutveckling och dess effekter pa komponenter, sa borde det val vara ett ratt sa litet problem pa modern utrustning som ar vard att reparera? Jag har alltid tankt som sa att det ar nat som hanger ihop med fabrikationsfel. Sa om man under det ar / de ar man har garanti pa utrustningen sa ar det bara bra att sla pa och av den, for att tvinga fram felen "i tid".

Drar mig nu till minnes ett langtidstest av CD spelare som nan svensk HiFi-tidning gjorde for herrans manga ar sen, dar de lat CD spelarna sta pa dygnet runt och spela tills de gav upp. De (den?) forsta gav upp efter bara en vecka eller sa, for natdelen var inte dimensionerad for kontinuerlig drift och bara brann upp.

[IngOehman]

Låter lite märkligt att man bedömer att nätdelen inte är dimensionerad för
kontinuerligt bruk bara för att apparaten går sönder efter en vecka.

Det kan den ju göra av många skäl. Materialfel skulle nog vara min första
gissning.

När det gäller CD-spelare så står nog rätt så många på för jämnan och om
en enstaka apparat går sönder efter en vecka så skulle jag inte utgå ifrån
att det är något som kommer att drabba alla exemplar (att konstruktionen
inte är dimensionerad för kontinuerligt bruk).

Fast om tillverkaren har förklarat det så så är det ju förstås en annan sak.
Gjorde de det?

- - -

För mig låter en CD-spelare som går sönder efter en vecka annars snarare
som ett dåligt exemplar.

CD-spelare drar dels inte mycket effekt och dessutom är ju deras termiska
tidskonstanter inte så långa att att det är något större skillnad mellan att
låta dem stå på två timmar eller 2 000 timmar.

Att tillverkaren skulle ha underdimensionera nätdelen så att de går sönder
om de lämas på, låter orimligt dumt. Inte troligt. Jag skulle inte tro något
sådant med mindre än att tillverkaren skulle säga att de gör så, och även
då är det orimligt dumt av dem.

- - -

När det gäller effektförstärkare är det dock inte alls ovanligt att de är rätt
så rejält underdimensionerade med avseende på kylning, i den betydelsen
att de blir för varma om man försöker spela fyrkantvåg på dem med 1/4 av
den nominella uteffekten utan avbrott. Då blir faktiskt de flesta förstärkare
för varma.

Skälet till att man tillåter den sortens underdimensionering är att man gör
bedömningen att musiksignaler aldrig ser ut på det viset. PA-förstärkare är
ofta (men inte alltid) dimensionerade bättre med avseende på just detta.


Vh, iö

[hifikg]

Jag kanske borde ha mitt reservslutsteg strömsatt också, så det verkligen fungerar när det är dags för nästa service av 208:an. Fast lite spänning (sic!) ska det vara att plocka fram Protonen var sjunde år också.

[Tony]

Låter lite märkligt att man bedömer att nätdelen inte är dimensionerad för
kontinuerligt bruk bara för att apparaten går sönder efter en vecka.

Det kan den ju göra av många skäl. Materialfel skulle nog vara min första
gissning.

När det gäller CD-spelare så står nog rätt så många på för jämnan och om
en enstaka apparat går sönder efter en vecka så skulle jag inte utgå ifrån
att det är något som kommer att drabba alla exemplar (att konstruktionen
inte är dimensionerad för kontinuerligt bruk).

Fast om tillverkaren har förklarat det så så är det ju förstås en annan sak.
Gjorde de det?

- - -

För mig låter en CD-spelare som går sönder efter en vecka annars snarare
som ett dåligt exemplar.

CD-spelare drar dels inte mycket effekt och dessutom är ju deras termiska
tidskonstanter inte så långa att att det är något större skillnad mellan att
låta dem stå på två timmar eller 2 000 timmar.

Att tillverkaren skulle ha underdimensionera nätdelen så att de går sönder
om de lämas på, låter orimligt dumt. Inte troligt. Jag skulle inte tro något
sådant med mindre än att tillverkaren skulle säga att de gör så, och även
då är det orimligt dumt av dem.

- - -

Nu ar det har ju manga ar sen. Slutet pa attiotalet eller borjan pa nittiotalet vill jag minnas... Men om mitt minne inte har forvrangt fakta for mycket sa var det just så att tillverkaren (som jag inte ens kommer ihag vem det var) var den som sa att spelarens natdel inte var gjord for kontinuerlig drift. Hade val samma reaktion som du, att det var en markligt och ratt sa dalig [s]ursakt[/s] förklaring.

[IngOehman]

Ja verkligen. En CD-spelare som inte är gjord för kontinuerligt bruk skulle
jag nog undvika...

Jag ser framför mig reklamen - klarar att spela nästan en hel CD utan att
gå sönder, en liten paus på mitten ör allt som behövs.

Slutsteg som inte tål att utsättas för maxlast och värsta tänkbara signal
avbrottslöst, tycker jag däremot är okej faktiskt. Att man dimensionerar
dem för faktiska musiksignaler gör ju att det alls finns jätteförstärkare att
köpa till rimliga pengar.

Ett slutsteg på säg 2*750 W i 8 ohm (110 volt peak) som kan lastas med
2 ohm får i värsta fallet en förlusteffekt om dryga 3000 W (och en effekt-
förbrukning om det dubbla). Då kan man roa sig med att räkna på vad det
kräver i kylflänsväg, om de skall hålla sig under 55 grader...


Vh, iö

[Panelguy]

En stor klassA-förstärkare (eller en jätteförstärkare med stor tomgångsström)
som kanske drar 1 000 W blir dock 10 gånger dyrare, och även om 24 kronor
om dagen kanske inte låter så farligt så kan 8 760:- om året kännas värre...

- - -

KlassA-förstärkare har kostat över 100 000:- efter 12 år, och då hade det
kanske varit klokare att stänga av den så ofta som möjligt och spara pengarna
och sen köpa en ny efter de 12 åren?

Låter som att man bör ha god ekonomi, och ett ouppvärmt boende, om en stor klass-A förstärkare skall stå på 24/7. Endast lyssning vid riktigt högtidliga tillfällen för den mindre bemedlade
Power Consumption (W): 700 för ett Pass Labs XA200.5 monoblock