Vilken kommersiell rörförstärkare låter mest transistorlik?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-11-26 22:30

Om "transistorlik" betyder neutral så har väl både ARC och VTL gått mer åt det hållet med sina senare modeller.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-11-27 11:47

flathead skrev:VFET och SIT transistorer har en annan kurva än normala MOSFET som gör att dom mer liknar rör.


Och, enligt samma manual, komprimerar som ett rör. Det verkar inte klippa vågtopparna vid höga effektuttag på samma sätt utan komprimerar signalen.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-11-27 11:49

Här är fö även manualen:

Bild

Bild

Bild

Bild
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5490
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2012-11-27 20:40

lennartj skrev:Jag vill ha förstärkare som klarar att återge komplex musik som förstklassiga "trissehäckar" och den "magiska" närvaron från bra "rörhäckar".
En riktigt välgjord pentodkonstruktion i push-pull klass-A ger mig tillräckligt mycket av bådadera...


Jo, men du fortfarande ute efter det du gillar i en viss typ av rörstärkare. Observera att jag inte säger emot dig i sak om rörens förträfflighet; hur skulle jag kunna det avnjutandes min triodkopplade Bewitch KT-88 (nu med EH KT-90 istället)? 8)

Men att som TS efterfråga trisse-prestanda i en rörstärkare tycker jag verkar ungefär som att efterfråga vilken lager som mest liknar en ale: är det en ale du är sugen på så ta en ale, och inte den "mest lika" lagern. :wink:

Därför skulle det vara intressant att veta varför TS frågar som han gör? Är det av ren nyfikenhet, eller sonderas det efter köp eller test månne?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-11-27 20:54

Panelguy skrev:Om "transistorlik" betyder neutral så har väl både ARC och VTL gått mer åt det hållet med sina senare modeller.

Nja transistorlikt ljud, är väl stramt och nasalt, vill jag minnas. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-11-27 21:15

Vee-Eight skrev:
flathead skrev:VFET och SIT transistorer har en annan kurva än normala MOSFET som gör att dom mer liknar rör.


Och, enligt samma manual, komprimerar som ett rör. Det verkar inte klippa vågtopparna vid höga effektuttag på samma sätt utan komprimerar signalen.



Tänk vad klassiskt marknadsföringsmumbo-jumbo kan röra(!) till det.
VFET är inget annat än en MOSFET med V-formad drain-kanal, dvs som vilken effekt-MOSFET som helst.

Jämför "technincs class AA" som är samma sak som vedertagen klass AB etc. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-11-27 21:21

Ragnwald skrev:
Panelguy skrev:Om "transistorlik" betyder neutral så har väl både ARC och VTL gått mer åt det hållet med sina senare modeller.

Nja transistorlikt ljud, är väl stramt och nasalt, vill jag minnas. :)

Visst kan det väl kanske låta så om vissa transistorkonstruktioner men det finns ju också de som brukar beskrivas som "rörlika". Pass´ klass-A steg (XA.5-serien) som nämndes i den andra rörtråden tex.....dock utan rörljudets nackdelar :)
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-11-27 21:27

Conan skrev:
lennartj skrev:Jag vill ha förstärkare som klarar att återge komplex musik som förstklassiga "trissehäckar" och den "magiska" närvaron från bra "rörhäckar".
En riktigt välgjord pentodkonstruktion i push-pull klass-A ger mig tillräckligt mycket av bådadera...


Jo, men du fortfarande ute efter det du gillar i en viss typ av rörstärkare. Observera att jag inte säger emot dig i sak om rörens förträfflighet; hur skulle jag kunna det avnjutandes min triodkopplade Bewitch KT-88 (nu med EH KT-90 istället)? 8)

Men att som TS efterfråga trisse-prestanda i en rörstärkare tycker jag verkar ungefär som att efterfråga vilken lager som mest liknar en ale: är det en ale du är sugen på så ta en ale, och inte den "mest lika" lagern. :wink:

Därför skulle det vara intressant att veta varför TS frågar som han gör? Är det av ren nyfikenhet, eller sonderas det efter köp eller test månne?

Du har uppenbarligen inte ännu fått uppleva vad effektstarka rörsteg kan prestera.
Vi pratar då om att spela på mycket starka ljudnivåer med äkta livekänsla.
Möjligen kommer Morellos steg visa sig komma i närheten. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2012-11-27 21:39

Ragnwald skrev:
Conan skrev:
lennartj skrev:Jag vill ha förstärkare som klarar att återge komplex musik som förstklassiga "trissehäckar" och den "magiska" närvaron från bra "rörhäckar".
En riktigt välgjord pentodkonstruktion i push-pull klass-A ger mig tillräckligt mycket av bådadera...


Jo, men du fortfarande ute efter det du gillar i en viss typ av rörstärkare. Observera att jag inte säger emot dig i sak om rörens förträfflighet; hur skulle jag kunna det avnjutandes min triodkopplade Bewitch KT-88 (nu med EH KT-90 istället)? 8)

Men att som TS efterfråga trisse-prestanda i en rörstärkare tycker jag verkar ungefär som att efterfråga vilken lager som mest liknar en ale: är det en ale du är sugen på så ta en ale, och inte den "mest lika" lagern. :wink:

Därför skulle det vara intressant att veta varför TS frågar som han gör? Är det av ren nyfikenhet, eller sonderas det efter köp eller test månne?

Du har uppenbarligen inte ännu fått uppleva vad effektstarka rörsteg kan prestera.
Vi pratar då om att spela på mycket starka ljudnivåer med äkta livekänsla.
Möjligen kommer Morellos steg visa sig komma i närheten.
:wink:

Platsar inte det här bättre i tråden "Vilken kommersiell transistorförstärkare låter mest rörlik"? :wink:
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-11-27 21:46

Får återkomma angående denna fråga. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-11-27 21:56

Morello skrev:
Vee-Eight skrev:
flathead skrev:VFET och SIT transistorer har en annan kurva än normala MOSFET som gör att dom mer liknar rör.


Och, enligt samma manual, komprimerar som ett rör. Det verkar inte klippa vågtopparna vid höga effektuttag på samma sätt utan komprimerar signalen.



Tänk vad klassiskt marknadsföringsmumbo-jumbo kan röra(!) till det.
VFET är inget annat än en MOSFET med V-formad drain-kanal, dvs som vilken effekt-MOSFET som helst.

Jämför "technincs class AA" som är samma sak som vedertagen klass AB etc. :D


Du skulle kanske ta en titt på 2SK77 och lite på SIT innan du avfärdar det jag skrev med mumbo jumbo.

Annars e ju både trioder och pentoder rör om vi ska va på det viset :lol: .

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Inläggav Zzombie » 2012-11-27 23:05

Hoppas det kommer mycket snö i helgen så ni får något bättre att göra...

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-11-27 23:11

Zzombie skrev:Hoppas det kommer mycket snö i helgen så ni får något bättre att göra...


Ja då kan man börja spela OTL med gott samvete :D

Och kura ihop sig i soffan och hoppas bli mer insnöad än man redan är :lol:

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-11-28 09:11

Morello skrev:
Vee-Eight skrev:
flathead skrev:VFET och SIT transistorer har en annan kurva än normala MOSFET som gör att dom mer liknar rör.


Och, enligt samma manual, komprimerar som ett rör. Det verkar inte klippa vågtopparna vid höga effektuttag på samma sätt utan komprimerar signalen.



Tänk vad klassiskt marknadsföringsmumbo-jumbo kan röra(!) till det.
VFET är inget annat än en MOSFET med V-formad drain-kanal, dvs som vilken effekt-MOSFET som helst.

Jämför "technincs class AA" som är samma sak som vedertagen klass AB etc. :D


Skiter eg i om det heter MOSFET eller VFET, totalt ointressant. Har du inte istället kommentarer gällande huruvida det skulle bete sig som ett rör?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-11-28 10:17

Vee-Eight skrev:
Morello skrev:
Vee-Eight skrev:
flathead skrev:VFET och SIT transistorer har en annan kurva än normala MOSFET som gör att dom mer liknar rör.


Och, enligt samma manual, komprimerar som ett rör. Det verkar inte klippa vågtopparna vid höga effektuttag på samma sätt utan komprimerar signalen.



Tänk vad klassiskt marknadsföringsmumbo-jumbo kan röra(!) till det.
VFET är inget annat än en MOSFET med V-formad drain-kanal, dvs som vilken effekt-MOSFET som helst.

Jämför "technincs class AA" som är samma sak som vedertagen klass AB etc. :D


Skiter eg i om det heter MOSFET eller VFET, totalt ointressant. Har du inte istället kommentarer gällande huruvida det skulle bete sig som ett rör?


Låt oss försöka bena ut begreppen.

Dom här VFETarna som SONY/YAMAHA gjorde är pinch-off depletion mode jfets dvs normalt ON till skillnad från en normal Mosfet.

Vad som gör dom intressanta är karaktären på kurvorna.

Rör har kurvor så har även trissor.

Är kurvorna lika spelar det inte nån roll om det är grus eller glas ljudet vet inte skillnad.

Att dom sen skulle klippa som ett rör......nix.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2012-11-28 11:50

Det blir gärna ett hopkok av Offtopic och Ontopic i sådana här trådar så här kommer ett till.

Ragnwald skrev:
Möjligen kommer Morellos steg visa sig komma i närheten.


På Arken mässan nyss, lät det som vilket grussteg som helst. Alltså inget nytt under solen.

Lech

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-11-28 11:54

Vee-Eight skrev:
Morello skrev:
Vee-Eight skrev:
flathead skrev:VFET och SIT transistorer har en annan kurva än normala MOSFET som gör att dom mer liknar rör.


Och, enligt samma manual, komprimerar som ett rör. Det verkar inte klippa vågtopparna vid höga effektuttag på samma sätt utan komprimerar signalen.



Tänk vad klassiskt marknadsföringsmumbo-jumbo kan röra(!) till det.
VFET är inget annat än en MOSFET med V-formad drain-kanal, dvs som vilken effekt-MOSFET som helst.

Jämför "technincs class AA" som är samma sak som vedertagen klass AB etc. :D


Skiter eg i om det heter MOSFET eller VFET, totalt ointressant. Har du inte istället kommentarer gällande huruvida det skulle bete sig som ett rör?


MOSFET:ar beter sig inte som rör och troligtvis inte din B2 heller - det är väl en hyfsat hårt återkopplad apparat?

Jag hopas dock du insåg att du fått det om bakomfoten - dvs att du numera har vunnit insikt om att det bara var markandsföringsmumbojumbo.
Senast redigerad av Morello 2012-11-28 11:57, redigerad totalt 1 gång.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2012-11-28 11:55

lech skrev:Det blir gärna ett hopkok av Offtopic och Ontopic i sådana här trådar så här kommer ett till.

Ragnwald skrev:
Möjligen kommer Morellos steg visa sig komma i närheten.


På Arken mässan nyss, lät det som vilket grussteg som helst. Alltså inget nytt under solen.

Lech


Vad som gör steget något unikt är kombinationen av extremt låg distorsion, hög effekt (>600 W i 8 ohm), lågt brus och ett rimligt pris.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-11-28 12:00

Morello skrev:
Vee-Eight skrev:
Morello skrev:
Vee-Eight skrev:
flathead skrev:VFET och SIT transistorer har en annan kurva än normala MOSFET som gör att dom mer liknar rör.


Och, enligt samma manual, komprimerar som ett rör. Det verkar inte klippa vågtopparna vid höga effektuttag på samma sätt utan komprimerar signalen.



Tänk vad klassiskt marknadsföringsmumbo-jumbo kan röra(!) till det.
VFET är inget annat än en MOSFET med V-formad drain-kanal, dvs som vilken effekt-MOSFET som helst.

Jämför "technincs class AA" som är samma sak som vedertagen klass AB etc. :D


Skiter eg i om det heter MOSFET eller VFET, totalt ointressant. Har du inte istället kommentarer gällande huruvida det skulle bete sig som ett rör?


MOSFET:ar beter sig inte som rör och troligtvis inte din B2 heller - det är väl en hyfsat hårt återkopplad apparat?

Jag hopas dock du insåg att du fått det om bakomfoten - dvs att du numera har vunnit insikt om att det bara var markandsföringsmumbojumbo.


Mja, jag har inte fått ngt om bakfoten. Jag refererade bara vad som stod i manualen. Nämnde inte ett ord om vad jag trodde. I mina öron är det en riktigt trevlig apparat, som kanske kunde lämna lite att önska gällande åldersknaster och sprak i pottar.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-11-28 12:15

Nära att slå på Caps lock innan jag började skriva.

Att Mosfet och annan är sak samma vilket skit snack !!!!

Och dom som kan läsa en kurva kan ju själva kolla.

Att rör och trissor inte beter sig identiskt har ingen sagt.

Det gör inte olika rör eller trissor heller.

Att trissor kan ha karaktär som liknar rörens mer eller mindre ....JAVISST !

Jag kan ju ha fått det här helt om bakfoten men då är jag i gott sällskap.

lech
inaktiv
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2006-10-28

Inläggav lech » 2012-11-28 12:21

Morello skrev:
lech skrev:Det blir gärna ett hopkok av Offtopic och Ontopic i sådana här trådar så här kommer ett till.

Ragnwald skrev:
Möjligen kommer Morellos steg visa sig komma i närheten.


På Arken mässan nyss, lät det som vilket grussteg som helst. Alltså inget nytt under solen.

Lech


Vad som gör steget något unikt är kombinationen av extremt låg distorsion, hög effekt (>600 W i 8 ohm), lågt brus och ett rimligt pris.


Du har säkert rätt men inget utan priset möjligen gick att särskilja på Arken. Under hörbarhetströskeln som i de flesta andra fall.

//Lech

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2012-12-05 12:44

den här kanske: http://www.billebro.se/myshop/myshop_start.php?PRID=1751 haha :)

" ger varmare rörliknande HD-ljud 20Hz-20.000Hz. "

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-05 12:51

flathead skrev:Att dom sen skulle klippa som ett rör......nix.


Transistorsteg kan man ju dimensionera så att de inte klipper. Rörsteg klipper ju i princip så fort man närmar sig on-knappen... 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-12-05 13:00

Nattlorden skrev:
flathead skrev:Att dom sen skulle klippa som ett rör......nix.


Transistorsteg kan man ju dimensionera så att de inte klipper. Rörsteg klipper ju i princip så fort man närmar sig on-knappen... 8)


Om man har helt feldimensionerat anläggningen ja. Ser ingen anledning till att man skall ha en kombinations som klipper vare sig det är rör eller transistor då man spelar på en nivå man vill kunna spela på.
Så att rör klipper mjukare etc ser jag som helt ointressant eftersom en rörförstärkare inte låter bättre under klippning än vad den gör utan att klippa.
Man får helt enkelt välja en lämplig kombination.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-12-05 13:07

Sen ska det väl till en hel del innan en rörförstärkare klipper (topparna) också, den komprimerar ju signalen först?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster