Hur komma till rätta med en 53 Hz reflex?

[Evil_Homer]

Ett tips är att skita i att spara bilderna i .pdf och istället välja .jpg så blir det mycket enklare att se direkt i tråden.

[celef]

Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"

Menar du att mätningarna är felgjorda.

Mätdatan har jag inga synpunkter på, bara nivåerna och grafskalorna

[celef]

Jag är inte helt överens med dom mätningarna, ser man till frekvenskurvorna uppe i högra hörnet på mätbilderna så åker nivån upp och ner som en jojo, sonogrammen ser därför ut att vara bättre och sämre fast det bara skiljer "upplösning"

Menar du att mätningarna är felgjorda.

Nädå, han fattar bara inte

+1

[IngOehman]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

[Kronkan]

Jodu Eksund!

Nu är jag inte så van att tolka datan såsom ex IÖ är.

Enbart mina enkla funderingar och erfarenheter

Sista mätningen som du gjorde ser ju ok ut utvärderat efter den fråga som du ställt. Alltså utvärderat efter din fråga. Och inte efter andra akustiska behov.
Du har en resonans vid 21 Hz vilket indikerar att anläggningen spelar mot en längd på ca 8,3 m. Du har en vinkel på rummet som så att säga spelar med och gör att du får en antydan till puckel där. Denna puckel innehåller också en resonans på 26 men den döljs i viss mån av den starkare resonansen på 21 Hz.
Balansen mellan energin som studsas mellan vardagsrummets 6,65 och dessa 8,3 m går i viss mån att styra. Men du har inget att vinna på detta. Det går i någon mån att ändar balansen genom att sluta soffan. Alltså stänga av de vägar under och genom soffan. Då trycks mera energi ut i sidorum. Men i detta fall inget att rekommendera eftersom jag uppfattar att den lägsta puckeln kan bli problematiskt. Men att sluta soffan är ingen undermedel men kan vara en mindre åtgärd.
Så uppfattar jag dina mätningar.

Men det finns ju mera erfarna på tråden.

[MagnusÖstberg]

Du testade alltså inte vårt förslag?

Dessvärre medger inte utrymmet det. Står möbler i vägen.
Som jag tidigare deklarerat så används det som vanligt vardagsrum också.

Jag har redan tänjt gränserna vad avser rumsbruket.

Ok!

Hoppas du får till det

[eksund]

Det som fascinerade mig och delvis förvånade, var att mycket små förändringar
av placering av både ljudalstrare och möbler, kunde ge stora förändringar i rumsakustiken.
Motsägelsefullt dock att stora bordet i vardagsrummet spelade så liten roll.

T.ex. Det står en platt-tv mitt på "högtalarväggen", om den vreds så att den
inte stod parallell med väggen så ändrades resultatet. Bäst verkar det vara
om tv:n är något vinklad.

Idealet är naturligtvis att få designa ett rum från scratch, men den möjligheten
kommer aldrig att infinna sig hos mig, utan jag får leva med vad jag har.

När det gäller mätningen så har fokus legat/ligger på att få bort långa
resonanser inte att hitta en rak frekvenskurva. Jag spelade en massa olika
musik i går kväll och känner mig ha uppnått en avsevärd förbättring.
Mätningarna talar väl ändå för att jag hittat en ganska bra uppställning - hittills.

Idag ska experimenten fortsätta med att ställa högtalarna på basarna. Kanske
kan man bygga en stapel på något vis, men det ska väl till akustisk isolering
mellan enheterna egentligen. Rapport om det och BOSE högtalarna kommer
senare under dagen.

[DS]

Omplacering av en stor fett skinnfotölj snyggade upp ordentligt i mitt lågbasområde. Trodde inte mIna öron, vart tvungen att mäta och mycket riktigt var det stor skillnad

[eksund]

BOSE 901, vilka mästerverk!

Blev något förvånad när jag ställde dom på plats och mätte.


Att jag fick tillbaka min 53Hz:are var tillbaka var väl väntat då den finns
inbyggd i rummet.
Men att det inte var värre förvånade mig. Provade att flytta runt högtalarna
något, men det finns en begränsning p.g.a. deras krav på reflekterande väggar.
Provade också att flytta runt lyssningsplatsen men den verkar bra där jag
placerade den igår, efter allt plockande med den andra uppsättningen.

Faktum är att 901:orna spelar riktigt bra. Dom får stå kvar ett tag nu.
En fundering är om det skulle gå att använda en annan equalizer, t.ex. en
Behringer för att få mer kontroll över Boselådorna.

Nu får det vara färdigmätt på ett tag. Lärorikt har det varit men helgen skall
ägnas åt snickeriarbete. Måste bli klar med nuvarande projekt så jag kan
komma igång med min stereomöbel och efter det en vettig förvaringsmöbel
för LP, CD och DVD filmer.
Jag kommer att stjäla ideér från IÖ. Tack på förhand, din möbel är alls inte dum.

[celef]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

om du menar mig så läser du mitt inlägg väldigt slarvigt

[aisopos]

Då ska vi se eller snarare skriva.

Första mätningen är gjord med hjälp av jävulen själv.
Jag ställde in högtalarna mot väggen med lyssningsplatsen 3,5m ut i rummet.
Basarna stod helt inklämda i hörnen. Den omtalade resonansen vid 53Hz
synd tydlig.

Så här sermätning 1 ut.



Till andra försöket så flyttades högtalarna ut 1,3 m med lyssningsplatsen
3m från högtalarna. Basarna står fortfarande i hörnen. Kan inte säga att
det blev bättre. 53 Hz:aren var kvar, men nu kompletterad med många fler resonanser.

Så här sermätning 2 ut.

Jodå, nog ser det väl bättre ut.
53Hz har ju sjunkit med 10dB !!!
På graf #2 är rödmarkerat område 10dB lägre nivå än i graf #1.
Och alla andra områden följer givetvis med.

[eljulio]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

? Vad är är färgförändringsderivatan?

[aisopos]

Färgens Group delay helt enkelt ...

[Kronkan]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

? Vad är är färgförändringsderivatan?

Jag tolkar IÖ:s "färgförändringsderivatan" såsom hur snabbt förändringen sker när man läser av efter frekvensen. Alltså hur kraftigt och snabbt puckeln växer fram.

Men för mig får gärna utveckla sitt tänk mera. Jag bryr mig ju också om det är mycket rött. Det gör jag. Speciellt de som blir till långa svansar. Men för mycket rött vill jag inte ha. Men heller inte att allt blir för blått heller.

Så det vore spännande för mig om IÖ ville utveckla sitt tänk ännu mer!

[AndreasArvidsson]

Färgen visar ju ljudtrycket. Dvs har du samma färg över hela registret så har du en rak tonkurva.
Har du däremot snabba förändringar(dvs hög derivata) i färgen så har du inteferens som skapar toppar och dalar.

Väldigt förenklat då, men jag tror ni förstår.

[eksund]

Inför George Riedel på tv så flyttades Bose högtalarna tillbaka till garderoben
och det andra kom ut med subbasar och allt.
I och med att det lyckades hyfsat med min mina rumsmoder så trivs jag
bättre med mina JBL och Audio Pro.

[IngOehman]

Mätningarna förbryllar mig såtillvida att de ser ut väl inom ramen för vad
man kan förvänta sig* - men ändå förvånar de tydligen någon?

Jag skulle nästan vilja säga att de är så förväntade och oförvånande att
det är svårt att få ut något vettigt ur dem alls. De visar ju bara det man
fick veta redan från din fina beskrivning av rummet.

Jag brukar säga att de mätningar som bara visar det man redan visste är
slöseri på tid - som kunde ha användts till att lyssna istället. Öronen ger
väldigt mycket mera användbar information än de där mätningarna.


Vh, iö

- - - - -

*De som inte är van att tolka sådana där mätningar gör lätt misstaget att
tro att olika färger representerar olika grad av "dålighet" (rött dåligt, mörk-
blått bra). Så är det inte alls. Det intressanta är färgförändringsderivatan.

? Vad är är färgförändringsderivatan?

Jag tolkar IÖ:s "färgförändringsderivatan" såsom hur snabbt förändringen sker när man läser av efter frekvensen.

Nej det är på tidsaxeln (åt höger) du skall läsa för att se nivåns derivata.
Alltså nivån som funktion av tiden. Och på de där graferna är derivatan
praktiskt taget samma på flera av kurvorna fast det ser ut som om det
ringer efter längre på vissa, men det beror ju bara på en högre startnivå
som gör att det blir "mera rött".

Alltså hur kraftigt och snabbt puckeln växer fram.

Men för mig får gärna utveckla sitt tänk mera. Jag bryr mig ju också om det är mycket rött. Det gör jag. Speciellt de som blir till långa svansar. Men för mycket rött vill jag inte ha. Men heller inte att allt blir för blått heller.

Blått betyder svagt ljud, för mycket svagt ljud är inte för mycket.

Det är inte för lite heller. Det som visas till höger om en "tänkt punkt då
man stänger av anläggningens ljud" är snarast att betrakas som missljud,
och även om det kan sägas vara en svag förenkling att kalla dem det, så
är det inte rimligt att tala om "för lite missljud", kan jag tycka.

Men sammanhangen är lite komplexare än så, så "ju blåare desto bättre"
är inte riktigt sant heller, så jag tror jag lämnar det där.

Så det vore spännande för mig om IÖ ville utveckla sitt tänk ännu mer!

Jag har inte skrivit något om något "tänk" som jag har. Jag har snarare
försökt att undvika att blanda in mig själv.

Detta eftersom jag inte tror på att fixa rum baserade på diskussioner på
internet, lika lite som jag tror på att diagnosticera och laga bilar genom
att den som har bilen kontaktar en verkstad och härmar hur bilen låter i
telefonen.


Mina just citerade kommentarer har bara handlat om att många tycks fel-
tolka de visade mätningarna, och då blir det ju än värre.


Vh, iö