Hur stor betydelse har försteget?

[Richard]

R

Försteget är den komponent som påverkar musikupplevelsen näst mest i apparatkedjan hos konsumenten.

Detta kan lätt demonstreras genom att lyssna på musik.

Ja hur galet kan det bli egentligen?

Ja, det är ju helsjukt att inte folk förstår detta.

Du måste lyssna....

Exakt. Om man vågar lyssna kan man höra att mjukfötter kan låta bättre än spikes. Om man vågar lyssna kan man finna betydligt större fel i anläggningen än både "källan" (med linn-terminologi, vilket suger) eller försteget. Om man vågar lyssna kan man komma fram till att det är smartare att akustikreglera rummet eller möblera om innan man bryr sig om att pilla på signalkablaget.

Om man bara vågar lyssna! Kanske något att prova Richard, istället för att bara okritiskt svälja alla dumheter som man kan läsa i diverse företags marknadsföring och mindre nogräknad hifipress??

Exakt ! Lyssna bör man. Tycker du det låter bra med tvättmaskinsfötter under högtalarna så kör så det ryker !

Men, jag tycker man borde vara kritisk inte bra mot företagsreklam och hifipress, utan även mot övriga auktoriteter. De kan också ibland ha fel.

[paa]

Tvättmaskiner har ett fjädrande innerchassi av gjutjärn som är upphängt i långa spiralfjädrar. Mjuka fötter under maskinen riskerar bara att hamna i resonans med huvudfjädringssystemet som har väldigt låg resonansfrekvens, och är troligen ingen bra ide alls!

[PappaBas]

Men, jag tycker man borde vara kritisk inte bra mot företagsreklam och hifipress, utan även mot övriga auktoriteter. De kan också ibland ha fel.

Vad sorterar du själv under?

[Bill50x]

Exakt ! Lyssna bör man. Tycker du det låter bra med tvättmaskinsfötter under högtalarna så kör så det ryker !

Men, jag tycker man borde vara kritisk inte bra mot företagsreklam och hifipress, utan även mot övriga auktoriteter. De kan också ibland ha fel.

Bra inställning. Man ska döma efter sina egna öron och vara kritisk mot allt.

Kritisk är alltså inte samma sak som negativ utan snarare att man noga ska skärskåda saker/företeelser/inställningar. Det gäller för övrigt även ens egna inställningar

/ B

[MagnusÖstberg]

Men....









.... så fort någon har en åsikt blir denne ju auktoritär i någons ögon och då skall man inte lyssna på det som framförs.






Man borde alltså inte skriva något alls om det man utvärderat.







Jag tror nog att man måste vara kritiskt lagd, men värdera och ibland faktiskt ha tillit till det som framförs.

[Bill50x]

Men....

.... så fort någon har en åsikt blir denne ju auktoritär i någons ögon och då skall man inte lyssna på det som framförs.

Hahaha!

/ B

[sprudel]

Bra inställning. Man ska döma efter sina egna öron och vara kritisk mot allt.
/ B

Du skriver många kloka saker Bill, men det här håller jag inte med om. Det bir så infernalt tråkigt då!
Det är så d-a mycket roligare att fokusera på det som är bra.
Skeptisk, däremot, det är en annan femma.
Nu ska jag vara väldigt positiv till en Pilner Urqell i goda vänners lag. Skeptisk? Nope!

[Nattlorden]

Bra påpekande... kritisk och skeptisk måste skiljas på.

[Ragnwald]

E ju en milsvid skillnad.

[MagnusÖstberg]

Ja, det är det.

Kritikt lagd innebär inte att man är kritisk mot allt, däremot att man har ett förhållningssätt som gör att man lyssnar på argument och kvantifierbara fakta.

Skeptiskt lagd... jag hur är man då? Exemplifiera

[Nattlorden]

Skeptiskt lagd... jag hur är man då?

Klentrogen

[hifikg]

Så här vackert beskrivs ett försteg t ex


"More preamplifier is hard to get – that’s the XXX in a nutshell. And as for what it does with music – words fail us.
How does one explain to a rational fellow-being that it makes sense to purchase a preamplifier costing about the same as a small car? One might begin with a few questions: Can you put a price on emotions? On the memory of the birth of your first child? How much would you pay to re-experience a triumph the first time or all over again? We believe that some things in life are simply priceless. And it’s all the more gratifying that some of them are affordable all the same – like, for instance, the spellbinding audio experience that awaits you with the XXX. Unbelievably emotional moments will return with every piece of music it plays. And your decision to treat yourself to the XXX is less irrational than it seems – people buy products by Porsche, Patek Philippe or Picasso for much the same reason."

Pris just nu 65.000 och då är det nedsatt med 100.000

Här erkänner man ju att det handlar om att betala för en känsla mer än ett rationellt köp. Och då ere ju feelgood man betalar för och det är väl okej, bara man vet om det så att säga.

[Richard]

Kombinerar du världens bästa försteg med ett dåligt slutsteg så kommer musikkvaliteten ändå att vara bättre än med ett dåligt försteg med världens bästa slutsteg.

Och.....

Världens bästa för och slutsteg kombinerat med en medioker signalkälla, tex pioneer 668 , spelar musiken klart sämre än en bättre signalkälla ( tex rega apollo ) med en dålig förstärkare. Här blir det lättare att följa melodierna.

Detta visar sig väldigt tydligt OM du du väljer att lyssna till musiken. Lyssnar man till ljud så spelar det ingen roll.

Om du slutar lyssna på sådana som försöker dig att lyssna bort något annat så kanske du kan komma till en helt annan insikt. Source first är analyserat grundligt och det spelar ingen roll var du har felen i kedjan. Det är storleken på felen som är avgörande och inte deras position.

Om felen är desamma så spelar introduktionspunkten mindre roll. Grejen är nog att olika delar i anläggningen kan ställa till med olika sorters fel. Källan är nog den del som kan fuckas-upp mest informationsmässigt medan högtalaren inte kan lägga till någon energi alls som inte kommer från själva insignalen. Försteg och slutsteg är olika känsliga för olika saker.

Medhåll igen .

Ja, enligt många tester vi gjort helt nyligen är det ju sant det du skriver, signalkällans fel kan vara rätt små klangligt men graverande viktiga för musikupplevelsen. Är man ute efter förbättrad MUSIKFÖRSTÅELSE är det bäst att maximera källans kvalitet. Sedan försteget, sedan slutsteg och allra sist högtalarna ( nåja, rummet kommer nog allra sist ) .

Det behöver inte bli speciellt dyrt heller.

[Flint]

Här erkänner man ju att det handlar om att betala för en känsla mer än ett rationellt köp. Och då ere ju feelgood man betalar för och det är väl okej, bara man vet om det så att säga.

Det finns ett feltänk där. Den som är övertygad om att han gör ett bra köp mår bra av att han tror att det är ett bra köp oavsett om andra inser att det är ett skitköp. Han mår alltså bra av att inte veta att det är ett dåligt köp. Det är den egna inte sällan inbillade positiva övertygelsen som är det viktiga och det bygger vi hela vårt kommersiella system på, på alla nivåer. Ofta föredrar vi självbedägeri före den grymma sanningen och försvarar på det sättet våra dåliga val för att behålla vår egen självrespekt. Hifidebatten är full av exempel på sånt i alla läger, transparenta som prislappsstyrda.