EKK varför?

[tvett]

Jag försöker hitta var Richard skrev "jag tycker..", hittar det inte. Om han skrev "jag tycker.." kan tycka att hevi inte borde kritisera vad Richard tycker om sina lyssningsintryck. Men tyvärr presenteras det lite för ofta som fakta/sanning, vilket jag tror är det som sticker i ögonen. Men jag kan ju inte tala för vad hevi tänker.

[Panelguy]

Litz-tråd/kabel verkar ju vara en rimlig lösning om man vill ha ett flexiblare alternativ än enkardelig kabel.
Litzflätningen gör väl f.ö. att samtliga ledare skiftar position inbördes.
En av grundtankarna är väl just att minimera reaktansen genom inbördes korsande trådar i nära räta vinklar?

Det var ett tag sedan jag läste på om Litz-principen men det verkade redan då som ett bra alternativ. Tyvärr så är det förhållandevis kostsamt och inte helt lätt att få tag i.
Elfa har men den är ganska tunn, Cardas har någon variant också har jag för mig men den är ett he**ete att terminera.

Även AudioQuest använde väl Litzkonstruktion i den tidigare AudioTruth-serien. Mycket bra kablar, dock ej gratis.



Mina Argent var mycket riktigt svåra att terminera med WBT.

[hevi]

Men just där gör du dig skyldig till ett stort feltänk. Du behöver inte ha på ditt samvete att någon annan har en hobby och gör/tänker precis som denne vill. Tvärtom blir världen fattigare om andra inte får utöva sin hobby helt efter eget huvud, och berätta om det.

Man får utöva sin hobby hur man vill, men rätta mig om jag har fel, det här är väl ett diskussionsforum? Vill man inte få mothugg från personer som tycker olika eller har egna åsikter om tingens ordning så är det kanske ett bättre alternativ att skriva i en blogg, snarare än på det hifi-forum som har i särklass högst i tak modereringsmässigt vad gäller avvikande åsikters luftande?

Vad gäller min ton i tidigare inlägg så inser jag nu att den nog var en smula för raljant och det tar jag till mig.

Personligen tycker jag dock att exotisk-kabelfokuseringen inom hifi-hobbyn är en extremt osund företeelse, en märklig symbios av bondfångeri och masspsykos, faktiskt. Där jag gärna drar mitt strå till stacken för att se till att inte fler blir lurade att köpa onödigt dyra kablar i tron att de skulle påverka återgivningen i någon förnimbar omfattning, för det gör dom inte.

[MagnusÖstberg]

Nej, du har helt enkelt fel bara.

Är du så säker på det ? Har du ens provat olika kablar ?

Att bara påstå att någon har fel utan att förklara varför, är fundamentalistiskt.

Det var genomtänkt av dig att justera ditt inlägg.

Antingen så har man rätt eller så har man fel. Ditt påstående är felaktigt. Det är inte värre än så.

[aisopos]

Jag försöker hitta var Richard skrev "jag tycker..", hittar det inte. Om han skrev "jag tycker.." kan tycka att hevi inte borde kritisera vad Richard tycker om sina lyssningsintryck. Men tyvärr presenteras det lite för ofta som fakta/sanning, vilket jag tror är det som sticker i ögonen. Men jag kan ju inte tala för vad hevi tänker.

24, 2013 9:02 pm och två inlägg framåt.
Där anger Richard sina högst egna tankar och åsikter, utan något försök
att ange det som absolut sanning.

Jag tycker också att påhoppen på Richard denna gång var anmärkningsvärda
och rätt tråkiga. Det verkar som att några mer angrep Richard för vad han
har skrivit förut, än vad som stod skrivet just nu!

Sen i mothugget från R kom det kanske lite mindre väl valda ord, men det
var inte där det hela började, om jag får tycka min mening.

Så denna gång håller jag på Richard, ja inte i sakfrågan då, där är vi nog
lika långt från varandra som vanligt.
Men hur ska R egentligen skriva sina åsikter då, om det som stod i de tre
inlägg jag angav här inte duger?

Och Hevi, du kan visst försvara din position i kabelfrågan, och skydda
andra, om det är ditt mål, utan att meja ner någon annan.
Det är väl bara att säga precis vad du tror, utan att raljera.
Men du har redan pudlat lite, så jag ska inte orda mer om det.


Sorry för offtopic.

[Richard]

Jag försöker hitta var Richard skrev "jag tycker..", hittar det inte. Om han skrev "jag tycker.." kan tycka att hevi inte borde kritisera vad Richard tycker om sina lyssningsintryck. Men tyvärr presenteras det lite för ofta som fakta/sanning, vilket jag tror är det som sticker i ögonen. Men jag kan ju inte tala för vad hevi tänker.

24, 2013 9:02 pm och två inlägg framåt.
Där anger Richard sina högst egna tankar och åsikter, utan något försök
att ange det som absolut sanning.

Jag tycker också att påhoppen på Richard denna gång var anmärkningsvärda
och rätt tråkiga. Det verkar som att några mer angrep Richard för vad han
har skrivit förut, än vad som stod skrivet just nu!

Sen i mothugget från R kom det kanske lite mindre väl valda ord, men det
var inte där det hela började, om jag får tycka min mening.

Så denna gång håller jag på Richard, ja inte i sakfrågan då, där är vi nog
lika långt från varandra som vanligt.
Men hur ska R egentligen skriva sina åsikter då, om det som stod i de tre
inlägg jag angav här inte duger?

Och Hevi, du kan visst försvara din position i kabelfrågan, och skydda
andra, om det är ditt mål, utan att meja ner någon annan.
Det är väl bara att säga precis vad du tror, utan att raljera.
Men du har redan pudlat lite, så jag ska inte orda mer om det.


Sorry för offtopic.

Tack för stödet ! Jag försöker skriva att det är min subjektiva upplevelse, vilket det i förlängningen förstås är för ALLA, eftersom musikupplevelsen uppstår i huvudet på lyssnaren- inte i ett oscilloskop.

Det finns alltså inget objektivt kriterium för en musikaliskt transparent kabel.

Låter det bättre - är det bättre ( för mig, och för dig som individ ) .

[Richard]

Bemöt det gärna sakligt och med egna erfarenheter, men det blir väldigt tråkig stämning om faktiskt.se ska patrulleras av nåt slags jäkla kabelmedborgargarde som medelst personangrepp ser till att sådana som jag minsann inte utsätts för Felaktigheter. Underskatta inte dina medforumiter på det sättet tack

+1.

[phloam]

Vad gäller min ton i tidigare inlägg så inser jag nu att den nog var en smula för raljant och det tar jag till mig.

Tack! Det var mest det jag hakade upp mig på

Personligen tycker jag dock att exotisk-kabelfokuseringen inom hifi-hobbyn är en extremt osund företeelse, en märklig symbios av bondfångeri och masspsykos, faktiskt. Där jag gärna drar mitt strå till stacken för att se till att inte fler blir lurade att köpa onödigt dyra kablar i tron att de skulle påverka återgivningen i någon förnimbar omfattning, för det gör dom inte.

Ingen kan väl rimligen missa att det finns alternativa synsätt gällande kablar? Speciellt här på faktiskt.se? Masspsykos här?

F.ö. tycker jag att det är lite dubbla budskap när även EKK-förespråkare talar om teoretiska effekter med otroligt liten praktisk inverkan och att det är ok att gå efter, men feelgood/placebo-faktorer hos dyrkablar som också kan påverka musikupplevelsen väldigt positivt ser man ner på.

Och ser man feelgood-faktorn ur ett hobbyperspektiv så tycker jag den är mycket mer välmotiverad än de effekter man kan rent vetenskapligt/teoretiskt kan uppnå genom enkardelig kabel vs flerkarderlig eller skineffekter osv. Fast man kanske ska se det där också ur ett rent feelgood/hobbyperspektiv...

+1 på aisopos f.ö.

[tvett]

Du har en fin poäng där phloam, väldigt bra. Skillnaden är att det inte är några installationsel-företag som drar in feta pengar på EKK i audio-sammanhang.

[Objektivisten]

Skillnaden är att det inte är några installationsel-företag som drar in feta pengar på EKK i audio-sammanhang.

Det här var bland det roligaste motargument jag läst på faktiskt.se. Tack tvett.

[tvett]

Skillnaden är att det inte är några installationsel-företag som drar in feta pengar på EKK i audio-sammanhang.

Det här var bland det roligaste motargument jag läst på faktiskt.se. Tack tvett.

Vad är det roliga?

[phloam]

Du har en fin poäng där phloam, väldigt bra. Skillnaden är att det inte är några installationsel-företag som drar in feta pengar på EKK i audio-sammanhang.

STOPPA OMORALEN I HIFIBRANSCHEN! STOPPA DEN!

[matså]

Jag försöker hitta var Richard skrev "jag tycker..", hittar det inte. Om han skrev "jag tycker.." kan tycka att hevi inte borde kritisera vad Richard tycker om sina lyssningsintryck. Men tyvärr presenteras det lite för ofta som fakta/sanning, vilket jag tror är det som sticker i ögonen. Men jag kan ju inte tala för vad hevi tänker.

24, 2013 9:02 pm och två inlägg framåt.
Där anger Richard sina högst egna tankar och åsikter, utan något försök
att ange det som absolut sanning.

Jag tycker också att påhoppen på Richard denna gång var anmärkningsvärda
och rätt tråkiga. Det verkar som att några mer angrep Richard för vad han
har skrivit förut, än vad som stod skrivet just nu!

Sen i mothugget från R kom det kanske lite mindre väl valda ord, men det
var inte där det hela började, om jag får tycka min mening.

Så denna gång håller jag på Richard, ja inte i sakfrågan då, där är vi nog
lika långt från varandra som vanligt.
Men hur ska R egentligen skriva sina åsikter då, om det som stod i de tre
inlägg jag angav här inte duger?

Och Hevi, du kan visst försvara din position i kabelfrågan, och skydda
andra, om det är ditt mål, utan att meja ner någon annan.
Det är väl bara att säga precis vad du tror, utan att raljera.
Men du har redan pudlat lite, så jag ska inte orda mer om det.


Sorry för offtopic.

Tack för stödet ! Jag försöker skriva att det är min subjektiva upplevelse, vilket det i förlängningen förstås är för ALLA, eftersom musikupplevelsen uppstår i huvudet på lyssnaren- inte i ett oscilloskop.

Det finns alltså inget objektivt kriterium för en musikaliskt transparent kabel.

Låter det bättre - är det bättre ( för mig, och för dig som individ ) .

+ 1

[petersteindl]

Du har en fin poäng där phloam, väldigt bra. Skillnaden är att det inte är några installationsel-företag som drar in feta pengar på EKK i audio-sammanhang.

STOPPA OMORALEN I HIFIBRANSCHEN! STOPPA DEN!

PHLOAM - DEN DANSANDE MORALPROFETEN


Bäst att hålla sig undan

[matså]

Du har en fin poäng där phloam, väldigt bra. Skillnaden är att det inte är några installationsel-företag som drar in feta pengar på EKK i audio-sammanhang.

STOPPA OMORALEN I HIFIBRANSCHEN! STOPPA DEN!

PHLOAM - DEN DANSANDE MORALPROFETEN


Bäst att hålla sig undan

underbar ondska

[IngOehman]

Man skall inte heller underskatta högtalarkablars försämring över tiden. Och förstås tillhörande anslutningar kabel-kontakt, kontakt-kontakt, kontakt-kabel, kabel-kretskort.
Tar man ny supra och gammal supra ser man ju tydligt en oxidation, en gammal Monster såg alldeles grön ut och plasten blev alldeles kletig. Kontakter glappar för att tenn rör sig och kabeln kanske belastar mekaniskt, fjädrande delar mattas osv osv.
Så en del av hörbara skillnader kan åtgärdas bara med att byta till likvärdiga grejor eller möjligen bara att dra ut och sätta tillbaka kontakter.
Men jag har också upplevt att på en del anläggningar har det inte gått att höra skillnad på kablar medans på andra har det gått lätt.
Dock har jag inte funnit att det är direkt kopplat till kvalité på musikåtergivningen. MEN vad som är bra för en person kan vara öväsentligt för en annan.

mvh/Harryup

Det ligger något i en del av det där.

Särskilt är det viktigt att hålla frågan om vad som renderar even-
tuella kabelegenskaper detekterbara.

Någon har anfört (med något som ser ut som religiös övertygelse)
att man kan höra skillnader på kablar i alla goda anläggningar men
inte i dåliga anläggningar, som vore det axiomatiskt.

- - -

Men sett ur ett vetenskapligt perspektiv så är det inte okej att
resonera så. (Påstå något som är taget löst ur luften och lansera
det som ett faktum). Men behöver lämna frågor som man inte har
undersökt öppna, och när man har undersökt något så behöver
man dra rationella slutsatser från den kunskapsmängd man har
samlat in. Så har inte gjorts.

Huruvida eventuella hörbarheter från kablar är villkorade att bra
anläggningar används (och att det till och med är så att man i alla
bra anläggningar hör skillnad på alla kablar) eller om det kanske
rent av är tvärtom - att hörbarheterna beror på brister i anlägg-
ningen? Det behöver man undersöka innan det finns skäl att tro
att man vet något om saken...

- - -

Och det har tittats en del på sådant.

Det är t ex lätt att visa/konstatera att vissa förstärkarkonstruk-
tioner inte är stabila med alla högtalarkablar. Att byte av kabel då
kan ge hörbara skillnader beror på en för dålig anläggning, inte en
för bra.

Så jag råder alla att lämna en massa övertygelser och trosföre-
ställningar till förmån för intaga en öppen attityd där man inser att
man faktiskt inte behöver tro eller ha uppfattningar om sådant som
man inte undersökt eller på annat sätt har satt sig in i så att man
har skäl att ha en åsikt.

Att avstå från att ha bestämda uppfattningar/övertygelser/tro om
sådant som det inte finns något skäl att ha en uppfattning eller tro
om, lämnar utrymme för kunskapsinhämtande!

Det är alltid bättre att undra än att tro brukar jag säga.

- - -

Vägen till vetskap går inte via tron.

Tron är kunskapens största antagonist.

Att undra är en bra drivkraft däremot, och man tar sig bäst från att
undra till att veta/kunna/förstå via studier, teoretiska och praktiska.


Vh, iö

[genstruktur]

Man skall inte heller underskatta högtalarkablars försämring över tiden. Och förstås tillhörande anslutningar kabel-kontakt, kontakt-kontakt, kontakt-kabel, kabel-kretskort.
Tar man ny supra och gammal supra ser man ju tydligt en oxidation, en gammal Monster såg alldeles grön ut och plasten blev alldeles kletig. Kontakter glappar för att tenn rör sig och kabeln kanske belastar mekaniskt, fjädrande delar mattas osv osv.
Så en del av hörbara skillnader kan åtgärdas bara med att byta till likvärdiga grejor eller möjligen bara att dra ut och sätta tillbaka kontakter.

Så kan det säkert vara. Därför är det kul/bra/roligt att EKK funkar bra här hemma. Kan man kosta på sig att byta varje halvår eller något. Hur fort det nu går för kablarna att oxideras eller att en dylik försämring uppstår. Hur lång tid tar sådant?

Sen att det är helt förkastligt ur miljösynpunkt är en helt annan sak.

[Objektivisten]

Jag satt och funderade på en sak. Mantel och isolering är i blyfri PVC på ny EKK medan äldre EKK hade blyhaltigt dielektrikum? Eller finns båda idag? Kan det påverka egenskaperna hos kabeln?

[aisopos]

Hur fort det nu går för kablarna att oxideras eller att en dylik försämring uppstår. Hur lång tid tar sådant?

Vad det gäller koppars försämring över tiden så kan du väl studera vad SKB
Svensk Kärnbränslehantering AB har kommit fram till.
Dom tänker ju förvara använt kärnbränsle i några 100.000 år och har valt
koppar för dess långtidsstabilitet.

[genstruktur]

Hur fort det nu går för kablarna att oxideras eller att en dylik försämring uppstår. Hur lång tid tar sådant?

Vad det gäller koppars försämring över tiden så kan du väl studera vad SKB
Svensk Kärnbränslehantering AB har kommit fram till.
Dom tänker ju förvara använt kärnbränsle i några 100.000 år och har valt
koppar för dess långtidsstabilitet.

Du menar att det inte uppstår någon försämring över tid (100.000 år) som kan resultera i ljudförändringar med kopparkablar?

[Martin]

Har tagit bort de värsta övertrampen nu. Trots tidigare uppmaning att hålla sig borta från personangreppen.

Jag ser att det tjafsas en hel del också kring personer. Låt bli det och återgå till ämnet, annars låser vi tråden.

/Martin

[Richard]

Nej, du har helt enkelt fel bara.

Är du så säker på det ? Har du ens provat olika kablar ?

Att bara påstå att någon har fel utan att förklara varför, är fundamentalistiskt.

Det var genomtänkt av dig att justera ditt inlägg.

Antingen så har man rätt eller så har man fel. Ditt påstående är felaktigt. Det är inte värre än så.

Världen är inte bara svart och vitt, Magnusöstberg. Det är fundamentalistiskt tänkande att tänka så.