När blir distorsion hörbart, i ett blint test?

av **Gerhard46** » 2005-09-26 04:25

När blir distorsion hörbart, i ett blint test?

Vinyl/CD/förstärkare/högtalare.

Svårt? Pekfingervisning..

av **Max_Headroom** » 2005-09-26 09:20

Det hänger helt på typen av dist. Frågan har varit uppe förr.

av **Svante** » 2005-09-26 20:25

Här kan du hitta filer att lyssna på och en hel massa snack.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 3567#63567

Den här tråden skulle jag vilja ha till "best of..." fö.

av **Gerhard46** » 2005-09-27 00:57

Tack Svante!

Lysande länk.

En moderator får gärna ta bort den här tråden.

av **Flint** » 2005-10-01 18:30

Ta bort tråden?
Nej starta hellre en debatt om myterna runt THD. Att 0.1% är ett krav och näst intill skam.
Att de flesta har problem med att upptäcka en (1.0) procent dist verkar inte intressera herrskapet. Nix. Det är kuligare att befästa myten att 0.1 är det som gäller.
Mig påminner det om 60-talet när trissorna skulle erövra världen och marknaden. Det var precis samma j*vla debatt då som nu. Inget har ändrats. Dist på 0,0000001 är bättre än 0,001. Löjligt. Helt enkelt löjligt. Vad har egentligen ändrats sedan 60-talet?

av **paa** » 2005-10-01 18:38

Flint skrev:Ta bort tråden?
Nej starta hellre en debatt om myterna runt THD. Att 0.1% är ett krav och näst intill skam.
Att de flesta har problem med att upptäcka en (1.0) procent dist verkar inte intressera herrskapet. Nix. Det är kuligare att befästa myten att 0.1 är det som gäller.
Mig påminner det om 60-talet när trissorna skulle erövra världen och marknaden. Det var precis samma j*vla debatt då som nu. Inget har ändrats. Dist på 0,0000001 är bättre än 0,001. Löjligt. Helt enkelt löjligt. Vad har egentligen ändrats sedan 60-talet?

Det verkar som du skulle förespråka lyssningstest, typ F/E i stället för mätningar?

av **dimitri** » 2005-10-01 18:52

Flint:
"Ta bort tråden?
Nej starta hellre en debatt om myterna runt THD. Att 0.1% är ett krav och näst intill skam."
Du kan känna dig lugn. Här tas inga trådar bort.
Intressant fråga. Har inte följt länken.
Svante, kan du sammanfatta summan av kardemumman i länken?

Förresten Flint, är du färdig med utforskandet av 3020-an?

av **Flint** » 2005-10-01 19:46

dimitri skrev:Flint:
"Ta bort tråden?
Nej starta hellre en debatt om myterna runt THD. Att 0.1% är ett krav och näst intill skam."
Du kan känna dig lugn. Här tas inga trådar bort.
Intressant fråga. Har inte följt länken.
Svante, kan du sammanfatta summan av kardemumman i länken?

Förresten Flint, är du färdig med utforskandet av 3020-an?

Jodå. På papperet vill säga. Jag har bara hört förstärkaren en gång i jämförelse mot en Luxman L430 varvid Luxmannen vann. Det var kanske 1980 eller 81. Naden var dock osedvanligt tapper och kämpavänlig men den föll på maxeffekt mot Luxmannen. Nu laddar jag simuleringsprogrammet med Rotel 1090. Det verkar kul just nu.

av **Karl_Banan** » 2005-10-02 02:56

Vad är det egentligen vi slåss emot? Vi känner massvis med förstärkare med distorsion under 0.1% och en del av dem har till och med presterat bra i F/E-lyssningstester så vad är då problemet?

Är det prisnivån som spökar så finns det apparater som presterat hyggligt för under 5000 spänn... :wink:

Om det nu inte av prestige spelar någon större roll vad man väljer för förstärkarapprat och samtidigt har det oförvrängda ljudet som ideal så borde det vara lätt att välja en apparat som distar undet 1.0%.

av **Flint** » 2005-10-02 04:28

Karl_Banan skrev:Vad är det egentligen vi slåss emot? Vi känner massvis med förstärkare med distorsion under 0.1% och en del av dem har till och med presterat bra i F/E-lyssningstester så vad är då problemet?

Är det prisnivån som spökar så finns det apparater som presterat hyggligt för under 5000 spänn...

Om det nu inte av prestige spelar någon större roll vad man väljer för förstärkarapprat och samtidigt har det oförvrängda ljudet som ideal så borde det vara lätt att välja en apparat som distar undet 1.0%.

Problemet med f/e-fascisterna är att de sållar bort förstärkare och andra produkter som kan vara hur bra musikaliska verktyg som helst. Tumregel-IÖ kan ställa till med en satans massa skada med sina löjliga teoretiska tumregler. Varning alltså för IÖ och hans perversa tumregler.
Lyssna med hörseln, inte med tumregler om dist!!!

av **dimitri** » 2005-10-02 04:57

Flint, det här är en sjävgod utsaga.
Nämligen: om DU har förmåga att genomskåda IÖ's diaboliska strategi, vad får dig att tro att andra inte har det också?

Sedan om du tittar på kalla fakta: hur många i Sverige, eller tom i hifi-sverige som äger en 208 och andra apparater du anser vara LTS-besudlade? Jo, jag ska svara, en försvinnande liten del.
De flesta vill ha en fet alufront och maffiga kylflänsar. Kosta vad det kosta vill.
Så om detta oroar dig så kan du känna dig helt lugn. IÖ kan inte ställa med ngn skada på sunt tänkande folk.

av **Slartibartfast** » 2005-10-02 05:06

Flint skrev:Problemet med f/e-fascisterna är att de sållar bort förstärkare och andra produkter som kan vara hur bra musikaliska verktyg som helst. Tumregel-IÖ kan ställa till med en satans massa skada med sina löjliga teoretiska tumregler. Varning alltså för IÖ och hans perversa tumregler.
Lyssna med hörseln, inte med tumregler om dist!!!

Hur sållas de bort? Jag tycker du verkar ha en sund grundidé i konceptet du kör (att testa gammla saker fram tills idag för att se varför de fick deras betyg som de fick, då de fick dessa) men hur kan f/e-fascisterna* ställa till det menar du igentligen? Och vad innebär tumregel IÖ** (förutom att ställa sig positiv till produkterna som IÖ gillar) enligt dig (som skriver om det för första gången någonsin tror jag)?

Mvh Jocke

*Jag som ung och villrådig, tycker att ditt ordval med fascist är förkastligt. Italiens gammla styre (eller kanske bara Italien som land) har inte mycket med musikåtergivning att göra enligt mig, så varför det skarpa ordvalet?!

**Jag som ADEPT kanske är en av de som kör med din nyskapade tumregel, men gillar inte riktigt klangen av vad du menar med den. Du får gärna dra det hela lite längre så man förstår vad du menar med det hela.

av **Flint** » 2005-10-02 05:21

Slartibartfast

Tjenare. Jasså du är vaken.

av **Flint** » 2005-10-02 05:24

dimitri skrev:Flint, det här är en sjävgod utsaga.
Nämligen: om DU har förmåga att genomskåda IÖ's diaboliska strategi, vad får dig att tro att andra inte har det också?

Sedan om du tittar på kalla fakta: hur många i Sverige, eller tom i hifi-sverige som äger en 208 och andra apparater du anser vara LTS-besudlade? Jo, jag ska svara, en försvinnande liten del.
De flesta vill ha en fet alufront och maffiga kylflänsar. Kosta vad det kosta vill.
Så om detta oroar dig så kan du känna dig helt lugn. IÖ kan inte ställa med ngn skada på sunt tänkande folk.

Jasså även du är vaken. Varför?
Är det för att hålla koll på vad som sägs på nätet?
Du pratar ju nästan bara regler. Är du privatspanare?

av **dimitri** » 2005-10-02 07:58

"Du pratar ju nästan bara regler. Är du privatspanare?"
Nej, inte privatspanare men:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=90
det finns jobb dygnet runt, särskilt en lördag natt.
Vilka regler?

av **rhenrics** » 2005-10-02 09:59

dimitri skrev:Vilka regler?

Det är väl de där tumreglerna om att dist ska vara mindre än 0.01 %, störavstånd större än 110 dB, etc, som gäller för en linjärförstärkare om den ska kunna användas för högkvalitativt hifibruk. Enligt IÖ alltså.

Frågeställningen är intressant tycker jag. Går det att höra skillnad på 0.1 % och 0.01 % THD i ett F/E-test?

av **dimitri** » 2005-10-02 10:10

rhenrics, jag frågade Flint om vilka regler som jag har pratat om. i den citerade snutten.

av **paa** » 2005-10-02 10:58

Flint skrev:
Karl_Banan skrev:Vad är det egentligen vi slåss emot? Vi känner massvis med förstärkare med distorsion under 0.1% och en del av dem har till och med presterat bra i F/E-lyssningstester så vad är då problemet?

Är det prisnivån som spökar så finns det apparater som presterat hyggligt för under 5000 spänn...

Om det nu inte av prestige spelar någon större roll vad man väljer för förstärkarapprat och samtidigt har det oförvrängda ljudet som ideal så borde det vara lätt att välja en apparat som distar undet 1.0%.

Problemet med f/e-fascisterna är att de sållar bort förstärkare och andra produkter som kan vara hur bra musikaliska verktyg som helst. Tumregel-IÖ kan ställa till med en satans massa skada med sina löjliga teoretiska tumregler. Varning alltså för IÖ och hans perversa tumregler.
Lyssna med hörseln, inte med tumregler om dist!!!

Lyssna med hörseln är EXAKT vad man gör i en F/E-lyssningstest!

av **Svante** » 2005-10-02 11:02

rhenrics skrev:Frågeställningen är intressant tycker jag. Går det att höra skillnad på 0.1 % och 0.01 % THD i ett F/E-test?

Mja, denna fråga har kanske aldrig testats. Eller, snarare, jag tror att du menar något annat än det du skriver. Man lyssnar nämligen inte på THD i en F/E-lyssning, eftersom man inte lyssnar på sinustoner. THD förutsätter ju att signalen är en sinus och i en F/E-lyssning lyssnar man ju på musik.

Men jag tror att du menar: "Går det att peka ut (i F/E-lyssning) en förstärkare som ger 0,1% dist i en THD-mätning och som har perfekta egenskaper i alla andra avseenden?". Jag tror inte att vi har svaret där heller, F/E-lyssningen ger ju ingen fingervisning om vad som orsakar hörbarheten. Bara att det hörs. Om det är dist och om de andra egenskaperna är perfekta måste andra metoder testa.

Själv ser jag gränsen på 0,01% som en tumregel :wink:

som kan har kommit till så här: "Vi lyckas i enstaka fall höra apparater med 0,1% dist. Eftersom vi kan göra apparater med 0,01% dist utan alltför stor ansträngning, så kan det vara bra att ha den marginalen. Vi gör en tumregel som säger att 0,01% dist är ett krav på en bra förstärkare."

Till sist ska man komma ihåg att en apparat inte "har xx% dist", den exakta siffran beror på frekvens och nivå och kan variera flera tiopotenser. Undantaget är distorsionsburkarna (egentligen -programmet) som jag använde när jag gjorde de där testfilerna i disttråden sist det begav sig. De ger ungefär samma dist, oberoende av frekvens och nivå. På sinustoner.