Fasinställning subwoofer

av **Somchart** » 2013-09-02 08:14

Har spontanköpt en ny subwoofer, MJ Acoustics Reference 800, och denna står nu till vänster om soffan.

Subben är en sluten låda och elementet är riktat neråt, finns det några generella riktlinjer på hur jag bör ställa fasen vid denna position eller är det att testa sig fram och se i vilken fas basen låter starkast/bäst?

av **BPM** » 2013-09-02 09:43

Njae.. Det finns, såvitt jag förstått, tumregler men de är inte applicerbara i alla system, rum och placeringar.

Själv måste jag välja.. Jag har vid samma frågeställning fått sagt till mig att det vanligtvis korrekta är att basen/basarna ska fasvändas 180 grader om man använder toppar som delas neråt. Hos mig funkar det så att jag vid 180 får en musikalisk bas med trevlig boppighet och stöd upp i värmeområdet medan jag med 0 grader får en urtunning av midbas/värmeområde men i gengäld ett helt annat kött i lågbasen.. Jag har valt 180, men det händer att jag byter till 0 när det vankas film..

Det korrekta i ditt fall handlar om delningsfrekvensen (frekvensgång kontra topparna), om du kör högtalarna delat eller inte, placeringen, rummet.. Det är så många faktorer som spelar in att det är alltför svårt att vara generell. Att lyssna och testa är nog alltså det smidigaste och snabbaste sättet, förutsatt att man är mer intresserad av hur det låter än hur det mäter. Vill man både äta kakan och ha den kvar får man nog jobba en del och ha tillgång till saker (mätprylar) som kan redovisa tingens ordning för en..

av **IngOehman** » 2013-09-02 13:17

Fasrattar är ett otyg eftersom de adderar IMF-problem och får nästan alltid
systemet att spela orytmiskt/rytmiskt förstört.

Fasrattar skall nästan alltid stå på noll om det skall blir bra*, och sedan kan
kan testa om det fungerar bäst med topparna (eller subwoofrarna, om det
går) inkopplade fasvända eller i fas.

Vh, iö

- - - - -

*En knepighet är att det finns fall där 0 grader är maximal inverkan från den
justerbara allpasslänken och 180 grader är minsta inverkan, vilket betyder
att dess fasdistorsion flyttats uppåt i frekvens, den tas nästan aldrig bort.

Vill man ställa saker tillrätta ordentligt bör man självklart skaffa ett schema
på basmodulen och från det lista ur hur man helt kan koppla bort den våg-
formsförvrängande allpass-länken.

Missförstå mig inte - lite fasdistorsion behöver inte vara hela världen, men
redan som det är så får man ju fasdistorsion från delningsfiltret, och att på
det lägga till mera av samma vara alldeles i onödan från elektroniken som
manipuleras av fasratten, är bara dumt. Riktigt dumt.

Bäst är ofta att helt enkelt bypassa alla filter och fasdistorsionskretsar som
finns i subwoofern (vilket tyvärr inte gör med alla subwoofrar) och använda
ett externt filter istället. Men externt menar jag inte nödvändigtvis ett riktigt
kvalificerat sådant, även de enkla som finns inbyggda i hemmabioförstärkare
är oftast mycket bättre än det som finns i själva subwoofern.

av **imac** » 2013-09-02 18:56

IMF=??

Är inverkan samma för fasratt som 0/180 brytare?

av **IngOehman** » 2013-09-03 00:19

1. IMF betyder icke-minimum-fas, och det är ett sätt att beteckna det en mojäng
gör som har tomma kalorier höll jag på att skriva, men det skall vara som har fas-
vridning som är helt onödig och inte en konsekvens av önskad filterkurva. En våg-
formsförvrängning som inte följer med något på annat sätt bra, utan som bara
förstör återgivningen.

2. Nej. En fasomkopplare är ofta användbar (gör ju att man slipper springa och
koppla om sladdar) och den ställer inte till grupplöptiden alls. Fasomkopplare gör
det ju mycket lättare att utvärdera vilket relativt fasläge som är bäst, genom att
de medger omedelbar omkoppling. Man slipper krypa på golvet och koppla om
kablar. För det mesta är A/B-jämförelser ingen vidare bra ide, men när det gäller
just vilket fasläge som är bäst och man saknar mätmöjligheter är det inte sällan
en fördel att kunna göra realtidsomkopplingar. I synnerhet om man har tillgång
till en för ändamålet speciellt lämpad testsignal. Då blir det ju liksom en sorts mät-
ning av det, trots allt.

Vh. iö

av **imac** » 2013-09-03 18:51

Hur ser ett bra vs dåligt filter ut o hur påverkas signalen (sinusvåg) av IMF?

av **bootstrap** » 2013-09-04 00:38

Där ser man! Man kanske inte är helt galen då som tycker allt annat är 0 är sämre oavsett placering.

av **IngOehman** » 2013-09-04 01:09

Ja, så brukar det nästan alltid vara, även i de fall då mätinstrumenten
säger att det adderar bättre när man vridit lite. Men det ställer ju till i
andra domäner, så att låta bli att vrida är nästan alltid bättre. Att fas-
vända halva systemet (basarna eller topparna) är dock ofta en bra ide.

imac skrev:Hur ser ett bra vs dåligt filter ut o hur påverkas signalen (sinusvåg) av IMF?

Inte alls. IMF påverkar bara komplexa signaler. Det vill säga även sinus-
toner påverkas i och för sig i och med att alla vågformer knådas om av
IMF-påverkan, men bara således att de blir nya sinustoner, med samma
frekvens.

För att förvränga en sinuston behövs det olinjära funktioner. De linjära
funktioner vi talat om här förvränger alltså inte formen på sinusvågor
inte på annat sätt än att de kan flyttas lite i tiden. Komplexa vågformer,
t ex ljudvågor från musikinstrument, kan dock påverkas massor.

Vh, iö

av **imac** » 2013-09-05 10:23

Hur ser ett bra vs dålig sub filter ut?

av **IngOehman** » 2013-09-05 10:55

Ett bra har en röd diod som säger att det är på, eller ingen diod alls, möjligen
en gul eller grön. Ett dåligt har en blå diod.

I övrigt har de som regel rektangulära lådor, både de som är bra och de som
är dåliga. En sak som kännetecknar de flesta dåliga filter är att de har rattar
på utsidan, som man kan (råka) vrida på och korrupta inställningen. Bra filter
kan vara utifrån manipulerbara, men det går alltid att hitta tillbaka till den per-
fekt kalibrerade inställningen på dem.

Vh, iö

av **imac** » 2013-09-05 11:10

Nu tänkte jag kretsmässig men det kanske är överkurs :wink:

av **bootstrap** » 2013-09-05 11:17

IngOehman skrev:Ett bra har en röd diod som säger att det är på, eller ingen diod alls, möjligen
en gul eller grön. Ett dåligt har en blå diod.
Vh, iö

Är det våglängden från blått ljus som påverkar?

av **IngOehman** » 2013-09-05 12:43

Ja, lyssnaren.

Vh, iö

av **Johannes** » 2013-09-05 20:17

men på hemmabio förstärkare kan man ändra antal meter subben eller högtalarna står från lyssnaren. Är detta sk fasvridning justerbar sådan? fördöjning.

skall jag alltid ha subben och toppar på noll ?

för att jag antar att överiga högtalare bör kanske ha en viss fasförskutning för att få olika effekter.

eller är jag ute och seglar

:roll: