Orsakar subben dist i övriga register?

[Evil_Homer]

Niklas har alltid trott att folk ska kunna läsa hans tankar.

Ja du har ju uppenbarligen lärt dig denna konsten för det var ju precis sådär jag tänkte

[JM]

rösten blev förvrängd alá robotröst.

Robotröst brukar man fixa till med filtrering, gärna i kombination med modulering. Dist låter annorlunda. Skrapigt, liksom.

Modulering är just vad det är. Jag ser framför mig att en trumhinna som är spänd pga ett övertryck (i basens positiva eller negativa toppar) släpper igenom mindre av det högfrekventa ljudet. Eller jag tror att det är så, jag har inte alls undersökt det men det måste vara så, min kognitiva bias säger det .

Inte så troligt att trumhinnorna är orsaken till upplevt förvrängt tal.
Tanken är förvisso spännande för det finns viss återkoppling mellan hörselcortex o motoriska barken inklusive regleringen av stämbanden.

Alltså... Trumhinnorna hos den som lyssnar, förstås.

Röstsignalen i sig blir nog inte så modulerad av ett rimligt starkt externt ljud (120 dB?).

Jag har iofs provat att modulera rösten direkt också genom att koppla en högtalare via ett rör direkt till munnen. Det var i en studie om resonansfrekvenser hos stämbanden, vi filmade dem under tiden. Ljudtrycket var uppåt 140-150 dB i truten då. Det var en märklig känsla.

Måste ha varit en nära döden upplevelse. Vi får väl ses o testa. Kan ta med studier på papper där militären med högt lågfrekvent ljud inte bara spränger trumhinnor utan även ögonbulber, lungor o tarmar.

JM

[Svante]

rösten blev förvrängd alá robotröst.

Robotröst brukar man fixa till med filtrering, gärna i kombination med modulering. Dist låter annorlunda. Skrapigt, liksom.

Modulering är just vad det är. Jag ser framför mig att en trumhinna som är spänd pga ett övertryck (i basens positiva eller negativa toppar) släpper igenom mindre av det högfrekventa ljudet. Eller jag tror att det är så, jag har inte alls undersökt det men det måste vara så, min kognitiva bias säger det .

Inte så troligt att trumhinnorna är orsaken till upplevt förvrängt tal.
Tanken är förvisso spännande för det finns viss återkoppling mellan hörselcortex o motoriska barken inklusive regleringen av stämbanden.

Alltså... Trumhinnorna hos den som lyssnar, förstås.

Röstsignalen i sig blir nog inte så modulerad av ett rimligt starkt externt ljud (120 dB?).

Jag har iofs provat att modulera rösten direkt också genom att koppla en högtalare via ett rör direkt till munnen. Det var i en studie om resonansfrekvenser hos stämbanden, vi filmade dem under tiden. Ljudtrycket var uppåt 140-150 dB i truten då. Det var en märklig känsla.

Måste ha varit en nära döden upplevelse. Vi får väl ses o testa. Kan ta med studier på papper där militären med högt lågfrekvent ljud inte bara spränger trumhinnor utan även ögonbulber, lungor o tarmar.

JM

Ja, det är alltid lite pinsamt att bli filmad.

[IngOehman]

Ne för 4st LMS lär ju inte få ett par fissliga konor i frontarna att röra på sig

Vid vilken dB C skulle man kunna tro att det inte gör någon nytta utan skapar bara än mer dist.


Fan detta har ni inte tänkt på gubbar!

Basmoduler, rätt implementerade ökar inte disten i högre register, det sänker
den.

Det ni hört var nog bara den modulation som skapas i öronen när man spelar
väldigt starka bastoner, på högre frekvenser. Det är ett mycket välkänt feno-
men och ingen nyhet alls, men tillräckligt kapabla bassystem för att det skall
bli väldigt tydligt är inte så jättevanligt.

- - -

Fenomenen är en sorts faslägesberoende maskeringseffekt kanske man kan
kalla det. Men det är främst öronens olinjäriteter som märks, inte att det blir
någon distorsion.

Man kan börja höra sådana fenomen vid sisådär 115 dB i basregistret. Spelas
bas mycket starkare än så kan fenomenet bli mycket tydligt. Kan även nämna
att det är öronberoende när fenomenet börjar märkas - vissa märker av det
rätt så rejält mycket tidigare (vid lägre ljudtryck än 115 dB).

I vissa fall när folk reagerar och tycker att röster tidigt blir robotmässiga av
den modulation de här när stark bas spelar samtidigt, så är en överaktiv sta-
pedius-muskel inblandad.


Vh, iö

[bakerman22]

Starkt lågfrekvent ljud kan göra att öronen distar mycket. Jag minns en gång när jag lyfte in en subb i ett efterklangsrum (helkaklat) med en resonans vid 40 Hz. Jag spelade en sinus med just den frekvensen, det lät inte så himla starkt, men det gick inte att prata med varandra, snacket blev helt förvrängt.

rösten blev förvrängd alá robotröst.

Robotröst brukar man fixa till med filtrering, gärna i kombination med modulering. Dist låter annorlunda. Skrapigt, liksom.

Modulering är just vad det är. Jag ser framför mig att en trumhinna som är spänd pga ett övertryck (i basens positiva eller negativa toppar) släpper igenom mindre av det högfrekventa ljudet. Eller jag tror att det är så, jag har inte alls undersökt det men det måste vara så, min kognitiva bias säger det .

Inte så troligt att trumhinnorna är orsaken till upplevt förvrängt tal.
Tanken är förvisso spännande för det finns viss återkoppling mellan hörselcortex o motoriska barken inklusive regleringen av stämbanden.

Jag är övertygad om att det var rösten som var distorderad och inte din perception. (Borde vara lätt att kolla.) Självklart ger höga ljudtryck över 85 db distorsion i örat bla när musklerna i mellanörat kopplas in.

Det finns omfattande äldre oetisk militär forskning på "infraljudsvapen". Vapnen används idag bla mot pirater runt Afrika. Vapner ger bla viss förvirring, trötthet mm.
Tyvärr läcker det inte så mycket i detta område som andra militära områden.
I en läckt äldre studie påvisas att vid konstanta ljudnivåer över 110 db o ca 30-70 hz stimuleras resonanser i bröstkorgen och buken. Dvs mag-thoraxstödet för talet rubbas o mer sannolikt erhålls vissa talproblem som Svante upplevde.
Vid konstanta nivåer över 170 db av infraljud ger tryckvariationerna en störd andningsfrekvens. Du kan inte längre viljemässigt styra din andningsfrekvens. Sannolikt kommer snabbt en hyperventilation o död.
Andra studier visade att konstanta ljudnivåer runt 140 db o över vid frekvenser under 15 hz får skelettet att vibrera.
Slutsatsen blir att frekvenser under 15 hz bör ha en nivå över 140 db för att upplevas.

Svante hur tänkte du med ljudmodulering, distorsion o perceptionen av din röst?

Ps Det är svårt att hitta studier rörande infraljud, höga ljudtryck o perception. Jag har en liten studie på g och behöver mera forskningsrapporter. Skicka gärna via meddelandefunktionen. DS.

JM

Du får ursäkta, men hela det där inlägget känns saxat direkt från "En ding ding värld"...
Om någon kommer ihåg den gamla tidningen..

[JM]

rösten blev förvrängd alá robotröst.

Robotröst brukar man fixa till med filtrering, gärna i kombination med modulering. Dist låter annorlunda. Skrapigt, liksom.

Modulering är just vad det är. Jag ser framför mig att en trumhinna som är spänd pga ett övertryck (i basens positiva eller negativa toppar) släpper igenom mindre av det högfrekventa ljudet. Eller jag tror att det är så, jag har inte alls undersökt det men det måste vara så, min kognitiva bias säger det .

Inte så troligt att trumhinnorna är orsaken till upplevt förvrängt tal.
Tanken är förvisso spännande för det finns viss återkoppling mellan hörselcortex o motoriska barken inklusive regleringen av stämbanden.

Alltså... Trumhinnorna hos den som lyssnar, förstås.

Röstsignalen i sig blir nog inte så modulerad av ett rimligt starkt externt ljud (120 dB?).

Jag har iofs provat att modulera rösten direkt också genom att koppla en högtalare via ett rör direkt till munnen. Det var i en studie om resonansfrekvenser hos stämbanden, vi filmade dem under tiden. Ljudtrycket var uppåt 140-150 dB i truten då. Det var en märklig känsla.

Måste ha varit en nära döden upplevelse. Vi får väl ses o testa. Kan ta med studier på papper där militären med högt lågfrekvent ljud inte bara spränger trumhinnor utan även ögonbulber, lungor o tarmar.

JM

Ja, det är alltid lite pinsamt att bli filmad.

En utstuderad forskare är alltid beredd att offra sig på vetenskapens altare.

JM

[IngOehman]

Starkt lågfrekvent ljud kan göra att öronen distar mycket. Jag minns en gång när jag lyfte in en subb i ett efterklangsrum (helkaklat) med en resonans vid 40 Hz. Jag spelade en sinus med just den frekvensen, det lät inte så himla starkt, men det gick inte att prata med varandra, snacket blev helt förvrängt.

rösten blev förvrängd alá robotröst.

Robotröst brukar man fixa till med filtrering, gärna i kombination med modulering. Dist låter annorlunda. Skrapigt, liksom.

Modulering är just vad det är. Jag ser framför mig att en trumhinna som är spänd pga ett övertryck (i basens positiva eller negativa toppar) släpper igenom mindre av det högfrekventa ljudet. Eller jag tror att det är så, jag har inte alls undersökt det men det måste vara så, min kognitiva bias säger det .

Inte så troligt att trumhinnorna är orsaken till upplevt förvrängt tal.

Tanken är förvisso spännande för det finns viss återkoppling mellan hörselcortex o motoriska barken inklusive regleringen av stämbanden.

Jag är övertygad om att det var rösten som var distorderad och inte din perception. (Borde vara lätt att kolla.) Självklart ger höga ljudtryck över 85 db distorsion i örat bla när musklerna i mellanörat kopplas in.

Övertygelser i all ära, men jag har studerat sådana modulationsfenomen rätt
så ingående, och det ÄR i hörselapparaten som problemet uppstår. Det är rätt
så lätt att visa, exempelvis genom att spela in förloppet och sedan lyssna på
inspelningen på lägre nivå och eventuellt även LP-filtrerad.

Att säga något generellt om vad som orsaker effekten är dock svårare eftersom
det finns flera mekanismer som bidrar och vill man veta vilken som dominerar i
ett enskilt fall så behöver man undersöka det enskilda fallet.

Men Svante har faktiskt helt rätt i att trumhinnespänningen spelar roll, rätt så
stor roll till och med när vi talar om extrema basljudtryck. Man kan säga att
bastonerna kan skapa något som kan beskrivas som ett modulerat lock för
öronen. Den som haft lock för öronen vet att det i allra högsta grad påverkar
både mellanregister och diskant, inte bara basområdet.

Så när du skriver "inte troligt" så blir det lite konstigt.

Du menade ju att just du inte trodde att det var just såsom det faktiskt kan
vara.


Vh, iö

[JM]

Starkt lågfrekvent ljud kan göra att öronen distar mycket. Jag minns en gång när jag lyfte in en subb i ett efterklangsrum (helkaklat) med en resonans vid 40 Hz. Jag spelade en sinus med just den frekvensen, det lät inte så himla starkt, men det gick inte att prata med varandra, snacket blev helt förvrängt.

rösten blev förvrängd alá robotröst.

Robotröst brukar man fixa till med filtrering, gärna i kombination med modulering. Dist låter annorlunda. Skrapigt, liksom.

Modulering är just vad det är. Jag ser framför mig att en trumhinna som är spänd pga ett övertryck (i basens positiva eller negativa toppar) släpper igenom mindre av det högfrekventa ljudet. Eller jag tror att det är så, jag har inte alls undersökt det men det måste vara så, min kognitiva bias säger det .

Inte så troligt att trumhinnorna är orsaken till upplevt förvrängt tal.

Tanken är förvisso spännande för det finns viss återkoppling mellan hörselcortex o motoriska barken inklusive regleringen av stämbanden.

Jag är övertygad om att det var rösten som var distorderad och inte din perception. (Borde vara lätt att kolla.) Självklart ger höga ljudtryck över 85 db distorsion i örat bla när musklerna i mellanörat kopplas in.

Övertygelser i all ära, men jag har studerat sådana modulationsfenomen rätt
så ingående, och det ÄR i hörselapparaten som problemet uppstår. Det är rätt
så lätt att visa, exempelvis genom att spela in förloppet och sedan lyssna på
inspelningen på lägre nivå och eventuellt även LP-filtrerad.

Att säga något generellt om vad som orsaker effekten är dock svårare eftersom
det finns flera mekanismer som bidrar och vill man veta vilken som dominerar i
ett enskilt fall så behöver man undersöka det enskilda fallet.

Men Svante har faktiskt helt rätt i att trumhinnespänningen spelar roll, rätt så
stor roll till och med när vi talar om extrema basljudtryck. Man kan säga att
bastonerna kan skapa något som kan beskrivas som ett modulerat lock för
öronen. Den som haft lock för öronen vet att det i allra högsta grad påverkar
både mellanregister och diskant, inte bara basområdet.

Så när du skriver "inte troligt" så blir det lite konstigt.

Du menade ju att just du inte trodde att det var just såsom det faktiskt kan
vara.


Vh, iö

Intressant med modulationsfenomen och trumhinnespänningar.
Har du några fakta som styrker dina påståenden? Dvs studier som kan bekräfta dina ostyrkta tankar.

JM

[Zovix]

Ja, det här var mycket intressant. Jag skulle gärna vilja se lite studier på hur ljudet påverkar både kropp och teknik.

Jag vet t.ex. Att vissa komponenter t.ex. Kondensatorer är mikrofoniska och kan börja självsvänga om de utsätts för starkt ljud. Kan det också vara en del av flrklaringen vid upplevd dist vid höga bastryck?

Med vänlig hälsning, Z

[Michael]

kan börja självsvänga om de utsätts för starkt ljud.

Kan du förklara detta lite mera. Nytt för mig och jag förstår inte hur.

//Michael